Conflicto en Oriente Medio: Israel, Palestina, etc

@extremorpg

Joder, de verdad... ¿Qué parte de ese discurso, que os traéis del hilo de Ucrania os habéis perdido cuando se ha dicho millones de veces que EN CADA PUTO PAÍS QUE ENUMERAS, LA PUTA URSS Y RUZIA ESTABAN DEL OTRO LADO APOYANDO LO CONTRARIO Y BOMBARDEANDO A LOS ALIADOS DE EEUU durante la Guerra Fría y posteriormente? (Corea, Angola, Vietnam, Cuba, Afganistán...). Si no quieres leer un poquito de historia, échale un ratillo al Black Ops 2.

Y aquí, más "civiles" que engrosarán las listas de "civiles" muertos.

Estados Unidos advierte a Israel que una "guerra limitada" con el Líbano podría llevar a Irán a intervenir

https://www.axios.com/2024/06/06/biden- ... tervention

Pararegistros escribió:@extremorpg

Joder, de verdad... ¿Qué parte de ese discurso, que os traéis del hilo de Ucrania os habéis perdido cuando se ha dicho millones de veces que EN CADA PUTO PAÍS QUE ENUMERAS, LA PUTA URSS Y RUZIA ESTABAN DEL OTRO LADO APOYANDO LO CONTRARIO Y BOMBARDEANDO A LOS ALIADOS DE EEUU durante la Guerra Fría y posteriormente? (Corea, Angola, Vietnam, Cuba, Afganistán...).

No te quito razón, y no he mencionado a la urss en el anterior comentario porque no venía a cuento, pero eso no quiere decir que el comentario tenga favoritismo hacia el otro lado como habrás interpretado. Por supuesto que estaban en la otra cara de la misma moneda, cumpliendo el papel de "adversarios" de los estadosunidos y haciendo también sus fechorias.

Y el resultado final fue que entre unos y otros, ocuparon y se repartieron Europa, prometieron que una vez finalizada la segunda guerra mundial y ya con el maligno cáncer extirpado, vendrían tiempos de paz..., pero fue todo lo contrario, y lo avala una larga lista de países arrasados y ocupados militarmente, eliminaciones de líderes que les molestaban, financiamiento de terrorismos, y sobre todo mucho sufrimiento de millones de civiles en cada uno de aquellos países, que es lo peor y más lástima da, etcétera.



Mira al señor que sostiene el puro, al final del vídeo enlazado abajo, puedes oir una de sus declaraciones de su propia voz.



Y tras aquel trágico acontecimiento para Europa, los vencedores continuaron con sus incesantes guerras alrededor del globo que no dejaron de sucederse, siendo la industria armamentística la que ha mantenido y mantiene aún hoy día la economía estadounidense-israelí sobretodo, y la que muy probablemente nos lleve de nuevo a otra guerra mundial, en la que el campo de batalla sea de nuevo y para desgracia nuestra, Europa, o quizá Eurasia.

Solo alguien muy perdido puede aún no darse cuenta que, esos tipos con trajes, validan cualquier excusa para empezar guerras, y si no la tienen, la crean sino se la inventan. Son los civiles los que nunca han querido ni pedido guerras.

Pararegistros escribió:Si no quieres leer un poquito de historia, échale un ratillo al Black Ops 2.

Precisamente es el medio con el que no se debe aprender historia sobre la guerra fría ni mucho menos de la segunda guerra mundial, ya que los guiones de esos videojuegos bélicos o películas bélicas, están dirigidos y edulcorados por la industria estadounidense. Aunque no te digo que quizá algunos videojuegos cumplan bastante bien para aprender cosillas de otras épocas de la antiguedad como la Griega, Romana o Egipcia.

Es mejor que leas libros, los tienes incluso en pdf, enciclopedias online, ve documentales alternativos y discursos reales. Tienes un dispositivo con la información en la palma de la mano para esos menesteres, y no es el mando de la consola/pc, ése déjalo para ocio.

@extremorpg

A ver. Estaba siendo sarcástico con lo de "aprender historia" con BO2, aunque sí te enumera una serie de conflictos proxy bilaterales reales entre ambos.

Irán ha retomado con fuerza su programa nuclear y está poniendo en marcha un gran número de centrifugadoras de uranio para pasar de un enriquecimiento del 60 % al 90 % apto para uso militar. Se estima que actualmente posee unas reservas como para fabricar tres bombas atómicas.

https://www.reuters.com/world/g7-warns-iran-over-continuing-nuclear-programme-escalation-2024-06-14/

Los miembros de G7 han advertido seriamente a Irán para que se lo piense con la amenaza de nuevas sanciones económicas, que hace unos años ya pusieron al país al borde de la quiebra hasta que la absurda política exterior de Barak Obama con Hillary Clinton de Secretaria de Estado les puso fin a cambio de prácticamente nada.

Considero el asunto extremadamente preocupante y me gustaría ver que las palabras se transforman en hechos, pero sinceramente y conociendo a los dirigentes actuales, dudo que vaya a suceder.

Poco se habla de esto: Israel ha perdido el control de su frontera norte con el Líbano donde toda su defensa aérea está siendo destruida por Hezbolá de forma metódica:

Según se informa, Hezbollah ha destruido más de 1.650 equipos de inteligencia, vigilancia y adquisición de objetivos (ISR) desde el 8 de octubre de 2023.

https://thecradle.co/articles/blind-and ... -the-north

ErisMorn escribió:Poco se habla de esto: Israel ha perdido el control de su frontera norte con el Líbano donde toda su defensa aérea está siendo destruida por Hezbolá de forma metódica:

Según se informa, Hezbollah ha destruido más de 1.650 equipos de inteligencia, vigilancia y adquisición de objetivos (ISR) desde el 8 de octubre de 2023.

https://thecradle.co/articles/blind-and ... -the-north

Una página web de dudosa procedencia y en la que solo se ensalza a Hamas y a Putin, mientras se mete mierda a Israel, USA y Ucrania....pues como que es normal que se hable poco, es básicamente mierda. Pues claro que les habrán golpeado alguna batería, lo que no dicen es que tienen para dar y vender y no tardarán mucho en reponerla.

Yoshi82 escribió:

ErisMorn escribió:Poco se habla de esto: Israel ha perdido el control de su frontera norte con el Líbano donde toda su defensa aérea está siendo destruida por Hezbolá de forma metódica:

Según se informa, Hezbollah ha destruido más de 1.650 equipos de inteligencia, vigilancia y adquisición de objetivos (ISR) desde el 8 de octubre de 2023.

https://thecradle.co/articles/blind-and ... -the-north

Una página web de dudosa procedencia y en la que solo se ensalza a Hamas y a Putin, mientras se mete mierda a Israel, USA y Ucrania....pues como que es normal que se hable poco, es básicamente mierda. Pues claro que les habrán golpeado alguna batería, lo que no dicen es que tienen para dar y vender y no tardarán mucho en reponerla.

Se lleva diciendo en este hilo desde bastante tiempo, que gracias a las defensas aéreas de las que dispone Israel, los ataques que van dirigidos a su población civil fracasan parcial o totalmente. Israel sabe desde el minuto uno, que los hijos de puta a los que se enfrenta, quieren su aniquilación. Y por tanto, ni puede relajarse, ni dejar de responder con contundencia contra un enemigo que ataca a su población civil y que, repito, busca su aniquilación como objetivo,. Posturas como la del gobierno español, a lo que llevan a Israel es a pensar que se encuentra bastante sola y a seguir su camino con determinación.

¿Y que va a pasar el día que esa defensa aérea falle y su población civil reciba un ataque contundente e Israel, que se siente sola frente a los meapilas que, por ser unos bienqueda, en vez de responsabilizar a los terroristas que se hacen pasar por población civil o utilzan a esta, aunque sean sus propios hijos, como escudo y ariete frente a Israel?

Pues que siendo un país que tiene armas nucleares, siendo que la doctrina para usar las armas nucleares, por lógica, es la defensa nacional y siendo que Israel se siente bastante sola y no solo amenazada, si no gravemente en peligro en ese momento, pues adivinad que va a pasar...

Eso sin contar que los Estados Juntitos no podrán dejar de apoyarles en una situación tan extrema.

Y cuando eso pase, no te quepa la menor duda de que los meapilas que por quedar bien, prefirieron posicionarse en contra de Israel y ayudaron con ello a que se sintieran acorralados hasta el punto de tener que hacer algo extremo, no reconocerán su error.

Pero así te lo digo: si Israel se ve forzada a utilizar bombas nucleares para su supervivencia y para ello tiene que acabar con toda la descendencia de todos los hijos de puta que le han obligado a ello, por mí, bien.

Y ahora que venga el "listo" de turno que es un desgrasciado sin ética, ni moral alguna en el fondo y que apoya los ataques terroristas a decirme cosas como "me das asco" o "no te digo lo que pienso de ti porque la moderación me banearía". Pues que sepas que si eso pasara, mas culpa vas a tener tu que yo, porque con vuestra postura, solo aliméntais que Israel llegue al extremo, porque ellos son sabedores que luchan por su supervivencia y encima, tienen el rechazo de gente que apoya a sus enemigos y que si esos enemigos los cogiera (a los que apoyan) uno a uno, les rebanarían el pescuezo o algo peor.

¿La prueba?. El festival por la paz donde Hamás asesinó a mas de 260 personas y secuestró a otras. Mejor prueba que esa del error que están comentiendo algunos, apoyando al "pueblo palestino" que está ayudando a mantener esos secuestros, como hemos visto estos días, no hay ninguna.

Seguid dando motivos y justificaciones a Israel para que actue sola y pasando de lo que opine el mundo, incluido esa ONU de opereta que mantiene a Rusia en el consejo de seguridad mientras viola derechos humanos, invade a Ucrania y comete crímenes de guerra y que tiene un tribunal que no vale una mierda cuando ni siquiera es capaz de juzgar a Putin, ni hacerle parar mientras comete esos crímenes de guerra... Con suerte, se liará una muy gorda y podremos decir gilipolleces como "Israel mala" cuando tendremos parte de culpa por no haberle dejado otra salida que, morir, o vivir matando.

@Estwald

Nadie apoya a Hamas, apoyan a palestina y de rebote a los gazaties, y estos últimos son el problema porque es un pueblo que va de la mano del terrorismo en un porcentaje muy alto y se les trata como si fueran algo diferente de Hamas y no tuvieran nada que ver donde todos son angelitos porque aún no han hecho nada malo o mejor dicho no hay evidencias de que los pobres corderitos hayan hecho nada violento asi que con el manual del buenismo hay que dejarles ir tranquilos y son intocables. De mientras esos corderitos y angelitos en las sombras llevan comida al sótano para dar de comer a la bestia Hamas.

Estwald escribió:Pero así te lo digo: si Israel se ve forzada a utilizar bombas nucleares para su supervivencia y para ello tiene que acabar con toda la descendencia de todos los hijos de puta que le han obligado a ello, por mí, bien.

Buenos días, excepto a los que piden por enésima vez un genocidio.

@Estwald Si Israel usara armas nucleares el deber moral de todas las potencias es intervenir en Israel y destruir sus capacidades nucleares para evitar una escalada nuclear que nos lleve el abismo, por aquello de los precedentes y tal

Perkes_ escribió:

Estwald escribió:Pero así te lo digo: si Israel se ve forzada a utilizar bombas nucleares para su supervivencia y para ello tiene que acabar con toda la descendencia de todos los hijos de puta que le han obligado a ello, por mí, bien.

Buenos días, excepto a los que piden por enésima vez un genocidio.

¡Ah, vale! Que no saludas a los que apoyan a Palestina de forma incondicional (a pesar de estar infectada por Hamas hasta el tuétano y estos quieren -redactado negro sobre blanco en su carta fundacional- el genocidio de Israel).

OK. Me parece bien. 😏

Siguen los comentarios filoterroristas campando como si nada. El comentario ese de las bombas nucleares es delirante.
Muy mal futuro le veo al mundo entre los terroristas de un bando y del otro.
Deja de hacerte el tonto Hamas = Gobierno de Israel. Quien defienda a Palestina si defiende también a Hamas es que es retrasado, además de un filoterrorista.

Perkes_ escribió:

Estwald escribió:Pero así te lo digo: si Israel se ve forzada a utilizar bombas nucleares para su supervivencia y para ello tiene que acabar con toda la descendencia de todos los hijos de puta que le han obligado a ello, por mí, bien.

Buenos días, excepto a los que piden por enésima vez un genocidio.

Ha costado casi 9 meses que entendáis que no existe genocidio. Menos mal.
Aunque dado el historial del hilo, en breve aparecerá alguien gritando la soflama de; - ¡Hay que parar este genocidio!.

Cuantos periodistas más habrá, o ciudadanos "corrientes" escondiendo a gente que secuestró Hamas.
Con el apoyo que tienen allí, a patadas.

¿Habéis visto la poca repercusión que tuvo esa noticia?. ¿Cuándo debió ponerse en titulares para todo el mundo?.
Pero sí, en ese territorio solo hay mujeres y niños.

Estáis defendiendo y justificando al bando equivocado y a las personas equivocadas.

@Adris No he dicho que no lo haya, sino que alguno está pidiendo aquí que se masacre con todo y que eso estaría bien.

Adris escribió:¿Habéis visto la poca repercusión que tuvo esa noticia?. ¿Cuándo debió ponerse en titulares para todo el mundo?.
Pero sí, en ese territorio solo hay mujeres y niños.

Estáis defendiendo y justificando al bando equivocado y a las personas equivocadas.

¿Has visto la poca repercusión (por no decir ninguna) que tuvo el hecho de que los miembros de la "bandana verde" quemara entre el 27 de mayo y el 3 de Junio los almacenes de la ONU (los mayores de toda gaza con capacidad para alimentar a 750.000 personas)?

Han reducido todo el almacén a cenizas y también han destruido su mayor campo de entrenamiento militar (en cuyo perímetro estaba el almacén de la ONU).
Que esto es otro asunto que en el hilo no se comenta (solo yo y unos poco más pasamos por encima el asunto en un par de comentarios pero nadie más) y es que el mayor campo de entrenamiento militar de HAMAS (de donde despegaron los parapentes del 7-O) esta situado en el Sur de Rafah y fue el lugar elegido por la ONU (UNRWA) para construir su mega almacén de almacenamiento de alimentos.

Como es posible que:
1) ¿La UNRWA eligiera este lugar?
2) ¿HAMAS lo consintiera?

El olor a podredumbre de este asunto llega hasta España (pero eso no sale en los medios).

Bien pues como digo entre los días 27 de mayo y el 3 de Junio tenemos fotos vía satélite del almacén ardiendo (hoy esta ya totalmente calcinado) y también imágenes del campo de entrenamiento siendo destruido.

Punto 1: De esto no se ha dicho nada en las noticias
Punto 2: HAMAS tampoco ha dicho nada en sus redes de propaganda

Así pues con estos hechos (y dado que tenemos confirmación visual de que el almacén esta reducido a cenizas). Solo puedo concluir que HAMAS ha sido el que lo ha echo (decisión de ellos) y por eso no se dice nada en los medios...si hubiese sido Israel HAMAS, la UNRWA y todos los canales de noticias de España habrían hablado de ello........PUTOS SIONISTAS GENOCIDAS

Israel todavía no ha llegado a esa zona de Rafah y estamos a 16 de Junio.....es decir HAMAS destruyo ese almacén para destruir pruebas (armas, coheteria, lanzadores ect... o vete tú a saber que más habría ahi dentro aparte de comida claro)

Y lo destruyeron en previsión de que Israel tomara la zona y se descubriera el "pastel" (por eso destruyeron también el resto de su campo de entrenamiento).

Saludos

Perkes_ escribió:

Estwald escribió:Pero así te lo digo: si Israel se ve forzada a utilizar bombas nucleares para su supervivencia y para ello tiene que acabar con toda la descendencia de todos los hijos de puta que le han obligado a ello, por mí, bien.

Buenos días, excepto a los que piden por enésima vez un genocidio.

Buenos días excepto para los que leen como les da la gana para que encajen con su discurso y se dedican a reportar a la gente con estupideces porque viven fuera del mundo real y creen que exagerando las cosas y tratando de silenciar a la gente en un foro, ganan algo.

De primeras, ¿quien ha pedido aquí un genocidio? ¿tienes idea acaso de que significa esa palabra o la repetís como loros sin saber siquiera que significa? . Porque sois unos cansinos. Vete a la RAE y busca la definición: es fácil, solo tiene una acepción

¿Cual es el motivo por el que los países tienen armas nucleares?

¿Que motivo principal suele señalar la doctrina de uso de las armas nucleares en los países que las tienen?

¿Te suena la Opción de Sansón?

¿Tu que crees que pasaría si Israel recibiera un ataque combinado con misiles, cohetes, drones, etc y tuviera miles de muertos y vieran amenazada su existencia?.

¿Por qué habría de parecerme mal, que si la existencia de Israel se ve amenazada frente a un enemigo que se esconde y utiliza a sus propios hijos como armas y escudos y ataca desde esas posiciones, si tiene que recurrir a un uso extremo de la fuerza para su supervivencia, lo haga?.

Si las cosas llegan al extremo, es porque hay actores que han provocado que se llegue a ese punto. Y llegado a ese punto, igual que no me parece mal que si un policía se carga a quien pretende asesinarle en defensa propia, no me va a parecer mal que Israel haga lo propio. Nadie ha pedido que Israel use armas nucleares contra nadie. Se ha planteado una situación extrema hipotética que podría pasar. Y al igual que no me veras reprochar y me parece bien que un soldado ucraniano que está defendiendo su país, a su familia, amigos y su propia vida, mate a un soldado ruso y lo contrario, que el ruso mate al ucraniano, si me lo parece porque es un invasor, si se llega a ese extremo, yo lo se lo voy a reprochar a Israel, pero a lo mejor tienes tu mas culpa que yo de que eso ocurra.

Nadie ha pedido un genocidio o que se usen armas nucleares.

*Procede a decir que si se usan estaría bien*

No sé

Perkes_ escribió:@Adris No he dicho que no lo haya, sino que alguno está pidiendo aquí que se masacre con todo y que eso estaría bien.

No creo que nadie dude de la crisis que se ha generado en esa región, de lo penoso que es ver como inocentes Gazatíes lo sufren, y como las IDF en ocasiones se pasan de la cuenta.

Hablar de armamento nuclear en esta situación es excesivo. El problema viene cuando hay varios países al rededor, que quieren exterminar y aniquilar de verdad a Israel. Si tuviesen la misma capacidad militar que Israel, hace mucho que hubiesen dejado de existir, y si tendríamos que hablar no de genocidio, sino de exterminio.
No entran a saco (A día de hoy, ya lo intentaron) porque saben que desaparecen. No solo por lo que tiene Israel, sino porque USA va con todo.

PD; Sigue sin haber genocidio, aunque así lo creas.


@Perfect Ardamax

Sigo sin entender, cuáles son los motivos por los que la prensa occidental, no quiere publicar esas noticias, con la misma vehemencia que si saca lo que le dicen desde Hamas.

Me parece todo tan surrealista, que no le encuentro una lógica a la cual darle siquiera el mínimo beneficio de la duda.

Perkes_ escribió:Nadie ha pedido un genocidio o que se usen armas nucleares.

*Procede a decir que si se usan estaría bien*

No sé

Sigue manipulando y tergiversando lo que uno dice, que vas bien para demostrar de que palo vas, "equidistante".

Que por cierto, igual que he mencionado armas nucleares, tampoco se te olvide de que Israel puede hacer lo mismo (y lo ha hecho) con armas convencionales. ¿Y que habéis conseguido?. Pues que Israel os diga "si no os gusta como rescatamos a nuestros secuestrados, no nos secuestreis", mientras los "equidistantes" se quejan de que Israel haya rescatado a rehenes que estaban secuestrados por supuestos civiles que luego atacaron con lanzagranadas y cuando eso obliga a Israel a contratacar con armas de más potencia por supervivencia... ¿que hacéis los "equisdistantes"?. Quejaros de que murieron 200 civiles (según cifras de Hamás, ojo) en el ataque de Israel.

Y no le atribuís ni un ápice de responsabilidad a Hamás, que es plenamente responsable según las reglas de la guerra de todas esas muertes. Si crees que a mi me va a parecer mal que Israel haya rescatado a sus secuestrados y se haya defendido como gato panza arriba cuando los atacaron, es que tienes un problema muy serio de desconocimiento de como es el mundo.

Se os ve un poco el plumero: sigue manipulando y tergiversando si quieres, y hacíendote pasar por "equidistante" que estás reflejando todo lo contrario.

Adris escribió:@Perfect Ardamax
Sigo sin entender, cuáles son los motivos por los que la prensa occidental, no quiere publicar esas noticias, con la misma vehemencia que si saca lo que le dicen desde Hamas.

Me parece todo tan surrealista, que no le encuentro una lógica a la cual darle siquiera el mínimo beneficio de la duda.

Yo la única lógica que le veo es que como GAZA/HAMAS a todos los efectos no deja acceder a externos (ahora no se puede por la guerra) pero es que antes de la guerra (desde 2006 hasta 2023) HAMAS no permitia:
1) Que periodistas fuera de GAZA trabajaran en el terreno.
2) Que médicos fuera de GAZA trabajaran en el terreno.
3) Que trabajadores de fuera de recursos humanitarios trabajaran en el terreno.
4) Que conductores de fuera los camiones trabajaran en el terreno.
5) Que la ONU (UNRWA) tuviera que contratar a gente de dentro de GAZA.

GAZA a todos los efectos era una Corea del Norte "de puertas hacia dentro"
Un Gazati podía salir a trabajar a Israel, Egipto
Pero un "NO GAZATI" (uno de fuera) no podía trabajar en GAZA

Así es como un periodista de Al Yazira (cuyo padre es un miembro activo de HAMAS) tenia 8 meses secuestrado en su edificio a Israelíes y "no lo sabia"
Así es como miembros de la UNRWA son miembros de HAMAS
Así es como los conductores de la ONU en la frontera tiene que bajarse de los camiones de ayuda Humanitaria y dejar que "miembro locales del interior de GAZA se suban a los camiones y hagan el resto del trayecto.
Así es como todo el cemento y acero donado por la ONU para reconstruir GAZA tras la guerra de 2006 acaba en manos de "Empresas cementeras y de construcción Gazaties" que usan esos materiales para construir escuelas y hospitales pero debajo le añaden túneles y bunkeres.
Así es como HAMAS pone lanzadores de misiles dentro de escuelas

Así es como........

No importa a que se dedique tú empresa (periodismo, audio vusuales, comunicaciones, construcción, asistencia medica ect....) da igual
LA NORMA ES

SI QUIERES TRABAJAR EN GAZA TIENES QUE CONTRATAR LOCALES POR ORDENES DEL GOBIERNO DE GAZA (ELLOS TE DARÁN UNA LISTA DE CANDIDATOS A CONTRATAR)

Y asi es como Occidente pago millones a terroristas (creamos y mantenemos a ese falso estado de terroristas) todas sus noticias, toda la información que nos llega todos los periodistas "en la zona" todos los comunicados......

La gente GAZATI ve como el modelo propuesto por HAMAS funciona funciona gracias a nuestro dinero.......

GAZA ESTA PODRIDA HASTA EL EXTREMO no puede salvarse (hace meses que digo que debe acabar como DRESDE y ser ocupada y empezar a DesHamatizarla y su población re educada) y lo digo y lo defiendo porque esto ya ha ocurrido otras veces en la historia donde gobiernos tiránicos consiguen "calar" en la ideología de la población.

Y hace 80 años el mundo libre encontró una solución a esas situaciones (solución que aunque dolorosa y con millones de muertos y un país reducido a escombros).........funciono.

Pero en "PALESTINA"......no hay huevos y la gente llama genocida al bueno y inocente al monstruo.
Se entiende que en una guerra todos hacen cosas reprochables pero al final todas sabemos que el bueno era Francia, EEUU ect... y el Malo Alemania y Japón (pero en el caso de Israel parece que se ha impuesto la desidia y la ignorancia y la maldad sobre la verdad, los datos y el bien comun).

Saludos

@Estwald Que alguien que dice lo que ha dicho me llame equidistante de forma sarcástica no es algo que me preocupe en absoluto.

A mi me preocupa que mueran inocentes y me la pela bastante los bloques geopolíticos independientemente de mi ideología; los que se toman esta guerra como un COD y van proponiendo continuar con genocidios, lanzar bombas nucleares, justificar el "se lo merecen" y demás, pues allá ellos.

Adris escribió:

Perkes_ escribió:@Adris No he dicho que no lo haya, sino que alguno está pidiendo aquí que se masacre con todo y que eso estaría bien.

No creo que nadie dude de la crisis que se ha generado en esa región, de lo penoso que es ver como inocentes Gazatíes lo sufren, y como las IDF en ocasiones se pasan de la cuenta.

Hablar de armamento nuclear en esta situación es excesivo. El problema viene cuando hay varios países al rededor, que quieren exterminar y aniquilar de verdad a Israel. Si tuviesen la misma capacidad militar que Israel, hace mucho que hubiesen dejado de existir, y si tendríamos que hablar no de genocidio, sino de exterminio.
No entran a saco (A día de hoy, ya lo intentaron) porque saben que desaparecen. No solo por lo que tiene Israel, sino porque USA va con todo.

PD; Sigue sin haber genocidio, aunque así lo creas.

Recordad que lo del armamento nuclear venía en este contexto:

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Un contexto donde supuestamente, la población civil Israelí estaría expuesta a ataques externos sin ningún tipo de escudo y que hipotéticamente, generaría cientos o miles de muertos "inocentes" y donde Israel, si no se puede defender, consideraría su existencia amenazada, muy seriamente.

La gente debería recordar lo que pasó en la Segunda Guerra Mundial con el tema de los bombardeos sobre población civil. Aquí ya se ha sacado mas de una vez ese tema. Hablar de "inocentes" y "culpables" queda muy bonito, pero las guerras son muy crudas, sobre todo cuando te toca luchar por tu supervivencia. Desde el sofá de nuestra casa resulta muy cómodo y sencillo hablar... pero ¿como responderías ante algo así, desesperado, teniendo un arma que puede aplastar a tus enemigos de un plumazo?. El que crea que si Israel se muestra "débil" y "amenazada" eso va a beneficiar un proceso de "paz", se equivoca. Desde el sofá de nuestra casa, es muy fácil hablar pero cuando tu vida depende de que repelas una agresión con contundencia por parte de gente que te odia solamente por ser Israelí y que busca aniquilarte, las cosas son diferentes.

Y se sigue...



Pues nada, que se pueden seguir diciendo las barbaridades que se quieran en el hilo, y aquí nadie se digna a pasar la escoba.

Estwald escribió:Pero así te lo digo: si Israel se ve forzada a utilizar bombas nucleares para su supervivencia y para ello tiene que acabar con toda la descendencia de todos los hijos de puta que le han obligado a ello, por mí, bien. ¿Por qué habría de parecerme mal, si la existencia de Israel se ve amenazada?

Osea que, como diría uno de tantos refranes: "más peligro que un mono con un cinturón de explosivos" y lo tenemos en Medio Oriente, genial, muy coherente todo. Pues si lo hacen, más les vale que no nos afecte en Europa lo más mínimo.




Y antes de que alguien me diga, es que Israel está rodeada de enemigos, bien, podría ser cierto pero ¿por qué?

Pues sencillamente, porque quisieron crear su nación en mitad del desierto tal como les prometió su Dios Yahvéh y así lo tienen escrito en la Torá y en el Antiguo Testamento. Antes de Palestina, se les ofreció Madagascar, Uganda, entre otros, pero no quisieron.

Ahora podrían pedirle la Patagonia a su colega Milei, y allí tampoco estarían rodeados de enemigos árabes, si es que realmente fuera ese el motivo por el cual luchan... De echo, su población peligra más allí que en cualquier otro lugar del planeta.

Y tampoco que nadie me venga con el argumento victimista, sin antes saber que son los factores victimógenos.

@extremorpg
Fallas en lo de quisieron crear, más bien les dieron la tierra conquistada a los otomanos para que se fueran ahí y dejarán de dar por culo.

Si Israel está donde está no es por su culpa, los británicos los pusieron ahí: -palmadita en la espalda, que os vaya bien!!! se fueron los británicos y al día siguiente la primera guerra.

smaz escribió:@extremorpg
Fallas en lo de quisieron crear, más bien les dieron la tierra conquistada a los otomanos para que se fueran ahí y dejarán de dar por culo.

Si Israel está donde está no es por su culpa, los británicos los pusieron ahí: -palmadita en la espalda, que os vaya bien!!! se fueron los británicos y al día siguiente la primera guerra.

Qué clase de milagro divino es ese? "los pusieron allí", casualmente donde dicen sus sagradas escrituras cuando se refieren a aquel trozo de tierra como Tierra Prometida. Venga tío, no me seas ingenuo, que las casualidades y las coincidencias en geopolítica, no existen.

https://odysee.com/@Voluntas:d/en-el-nombre-de-sion:1

PilaDePetaca escribió:Y se sigue...
Pues nada, que se pueden seguir diciendo las barbaridades que se quieran en el hilo, y aquí nadie se digna a pasar la escoba.

Ya ves yo soy incapaz de entender ese comportamiento la verdad
Las noticias provenientes de las autoridades de GAZA = 100% verdad
Y las de una democracia consolidada (la única de todo oriente medio) = 100% mentira

Jamas en mi vida pensé que se tomarían como verdad tuits sin contexto de gente random de dentro de GAZA (cuando ya se ha explicado lo que ocurre ahi dentro).
Y simplemente se ignorase sistemáticamente los comunicados oficiales del gobierno democrático de la parte atacada

Perplejo me ayo de como:
1) Se blanquea al terrorista y su gente que vive en una teocracia islamista votada democráticamente en 2006 que persigue el exterminio sistemático del país vecino.
2) Se dice dice Genocida al demócrata que usa las mismas tácticas que usaba EEUU, UK en Alemania, Japon, Vietnam, Camboya

Tiempos aciagos nos toca vivir donde la población occidental se cree que el mundo es de "Happy Flower" y no se molesta en mirar los libros de historia, las tácticas militares ni hacer un análisis frio de datos y todo ello se sustituye por sentimentalismo barato de "hay pobre gente" (que nunca llevan a ninguna parte ni sirven de nada para arreglar conflictos).

Pero en fin supongo que la moderación (comprensible por otra parte ya que no cobran un sueldo por ello) se limita a dejar que se puedan publicar todas la falsa propaganda de HAMAS siempre que los usuarios no se insulten entre ellos y se guarde el respeto mutuo.

Aunque muchas veces esto tampoco se cumple
A fin de cuentas hace unos días a mi mismamente me dijeron así sutilmente "que fácil es hacerlo desde el sofá de tú casa" (en referencia a un comentario que le hice aun compañero dicendole que escapaz de GAZA esta tan fácil como irme a la playa justo al borde de la frontera con Egipto y pasar a nada por la noche con una mochila con agua estando la localidad egipcias mas próxima a 23 km y sabiendo que Egipto te deporta a Cisjordania lejos del conflicto de GAZA.

Cuando me respondía aquello tuve un dilema porque soy muy celoso de mi anonimato (no tengo redes sociales y no subo fotos mías a internet) pero por un instante me dieron ganas de colgar un par de fotos mías de 2016 "en cierto lugar" junto a una actual "de ahora mismo" junto a la pantalla de mi PC con el foro abierto.

Y habría cerrado un par de bocas (al precio de perder mi anonimato y de que todos los que leyerais este hilo (usuarios registrados o no) os quedarais con mi cara) y me dije a mi mismo que no merecia la pena que no iba a conseguir nada util y que probablemente esos usuarios seguirían erre que erre.

@smaz

smaz escribió:@extremorpg
Fallas en lo de quisieron crear, más bien les dieron la tierra conquistada a los otomanos para que se fueran ahí y dejarán de dar por culo.
Si Israel está donde está no es por su culpa, los británicos los pusieron ahí: -palmadita en la espalda, que os vaya bien!!! se fueron los británicos y al día siguiente la primera guerra.

Pero no solo eso (mira la respuesta que le doy al compañero):

@extremorpg
Nos has jodido ¿dime un solo lugar de la tierra "que sea habitable" que no este habitado para "no molestar a nadie cuando crees un nuevo estado?

Vamos a evaluar algunos lugares de los que citas:
1) MADAGASCAR = Vivía ya gente, "ESTABA A TOMAR POR CULO" ademas con una cultura estatal mucho mas desarrollada lo que habria implicado mucha mayor resistencia

La "pacificación" dirigida por la administración francesa duró más de quince años, en respuesta a las guerrillas rurales dispersas por todo el país. En total, la represión de esta resistencia a la conquista colonial se cobró entre 100.000 y 700.000 víctimas malgaches, según las fuentes.​ Se otorgan enormes concesiones mineras y madereras a grandes empresas francesas. Los líderes indígenas leales a la administración francesa también reciben parte de las tierras. Se introduce el trabajo forzado a favor de las empresas francesas. La colonización también fue acompañada por la construcción de carreteras y escuelas.

Sin embargo, el período colonial fue acompañado por movimientos que luchaban por la independencia: los Menalamba, los Vy Vato Sakelika, el MDRM. En 1927, se organizaron grandes manifestaciones en Antananarivo, en particular por iniciativa del militante comunista François Vittori, que fue encarcelado a raíz de esta acción. En los años 30, el movimiento anticolonial malgache cobró un nuevo impulso. El sindicalismo malgache comienza a aparecer en la clandestinidad y se forma el Partido Comunista de la Región de Madagascar.

En marzo de 1947 (recuerda que Israel se declaro estado en 1948 ) estalló la rebelión malgache, que dio lugar a una sangrienta represión por parte del ejército francés, que provocó varias decenas de miles de muertos (entre 40.000 y 80.000). La represión estuvo acompañada de ejecuciones sumarias, torturas, reagrupamientos forzados y la quema de pueblos. El ejército francés experimentó con la "guerra psicológica": los sospechosos fueron lanzados vivos desde aviones para aterrorizar a los habitantes de las zonas de operación.

Como ves era "Un lugar de puta madre" para establecerse sin problemas ¿verdad? con gente siendo lanzada desde aviones 1 año antes.... La única ventaja es que los locales eran mayoritariamente cristianos (y se supone que entre Cristianos y Julios "no hay tanto roce".... .

2) La Patagonia = Países ya formado con fronteras definidas ¿me pregunto que habrían pensado Argentinos y Chilenos de este asunto? (te recuerdo que las dictaduras de Argentina y Chile ocultaron a muchos NAZIS exiliados?......¿que habría pasado si añadimos usurpación de tierras y "dadas a Judíos" a ese coctel?

3) Un oblast en Rusia (cuyo nombre ahora no recuerdo) donde 10 años después Stalin organizo un Podromo (de hecho los judíos que allí vivían murieron o se fueron para Israel) actualmente en ese oblast de Rusia ya no quedan Judios ¿porque crees que es? .

Básicamente esa zona (la península Arábiga) estaba en una situación mejor los locales de la zona era semi nomadas sin idea de estado-nación (recuerda que el Islam por aquel entonces no era un problema).....pero ademas con el extra de que:
1) Ya había población Judía desde el siglo XV
2) La zona era sagrada para ellos

La decisión era más que evidente

El resto "pajas mentales" que os formáis para no quered admitir que lo que de verdad os molesta es que se les diera a los judíos un terreno para formad un país (da igual que lugar se les hubiese dado seguirias protestando igual porque ningún lugar habitable de este planeta esta "libre de ser habitado" así que alguien si o si iba a perder y por tanto el discursito y el conflicto seria el mismo

Decidlo sin tapujos "Consideráis que el Judío no tiene derecho a poseer un lugar al que llamar Casa"

Claro y sencillo sed sinceros con vuestra conciencia y asi al menos podremos dejarnos de excusas de Propaganda de HAMAS y de Genocidios y podremos debatir en este hilo lo que de verdad os molesta en vuestro foro interno (no pasa nada mientra sea un debate sano y estructurado no hay problema) el problema lo generáis al esconder el verdadero problema que os molesta tras varias fachadas y excusas por eso el debate es estéril porque no se debate de lo que de verdad os molesta.

Saludos

Y volvemos con lo de "si criticas a Israel es porque eres antisemita". Hasta aquí llega la propaganda de Israel.

Con estos titulares así salen luego las cifras de "terroristas" asesinados por Israel



Pero claro, si los datos los suelta Israel es unica y exclusivamente la verdad, aunque luego sigamos esperando las pruebas de lo de la UNRWA lo del periodista secuestrador y demás.

Liquid Snake yo escribió:Y volvemos con lo de "si criticas a Israel es porque eres antisemita".

Hablar con propiedad
Estar en contra de que los Judios no tengan derecho a un estado es ser Anti-Sionistas (y un 7% de los Judíos de Israel lo son por cierto asi como dato)

Liquid Snake yo escribió:Pero claro, si los datos los suelta Israel es unica y exclusivamente la verdad, aunque luego sigamos esperando las pruebas de lo de la UNRWA lo del periodista secuestrador y demás.

Son los únicos datos "de parte de una autoridad" que se pueden contrastar (se llama método científico) el resto de datos que son contrastables son básicamente imágenes satelitales.
Los de HAMAS si que no se puede contrastar ninguno por tanto credibilidad a esa parte 0%

luego sigamos esperando las pruebas de lo de la UNRWA lo del periodista secuestrador y demás.

IDF fuente

Saludos

Perfect Ardamax escribió:

Liquid Snake yo escribió:Y volvemos con lo de "si criticas a Israel es porque eres antisemita".

Hablar con propiedad
Estar en contra de que los Judios no tengan derecho a un estado es ser Anti-Sionistas (y un 7% de los Judíos de Israel lo son por cierto asi como dato)

Liquid Snake yo escribió:Pero claro, si los datos los suelta Israel es unica y exclusivamente la verdad, aunque luego sigamos esperando las pruebas de lo de la UNRWA lo del periodista secuestrador y demás.

Son los únicos datos "de parte de una autoridad" que se pueden contrastar (se llama método científico) el resto de datos que son contrastables son básicamente imágenes satelitales.
Los de HAMAS si que no se puede contrastar ninguno por tanto credibilidad a esa parte 0%

luego sigamos esperando las pruebas de lo de la UNRWA lo del periodista secuestrador y demás.

IDF fuente

Saludos

Es decir, no confiamos en Palestina porque terroristas, pero confiamos en los invasores de Gaza porque Israel. Cuando se les ha pillado mintiendo en la masacre de la harina, por ejemplo. Todo bien la propaganda

Perfect Ardamax escribió:Nos has jodido ¿dime un solo lugar de la tierra "que sea habitable" que no este habitado para "no molestar a nadie cuando crees un nuevo estado?

Claro que existiría un dilema con los lugares habitados, por oye, como no paráis de quejaros con que están rodeados de "hijosdefruta" árabes, pues lugares donde no hubieran estado rodeados de ellos se les propusieron, y fueron rechazados, entre otros motivos, porque no eran Tierra Prometida.

Lo dicho, dejarse de factores victimógenos, están allí porque ellos lo quisieron siguiendo la palabra de su Dios.



Es más, también Palestina estaba habitada y bien que no tuvieron moral de valorar si aquello estaba habitado o no.

Perfect Ardamax escribió:La Patagonia = Países ya formado con fronteras definidas ¿me pregunto que habrían pensado Argentinos y Chilenos de este asunto?

¿Tú crees que les importa que allí haya cuatro indigenas chilenos/argentinos? Si compran las tierras les PERTENECEN, y Milei encantado de venderselas a sus colegas como compensación por auparlo a la presidencia.

De echo se habla ya de militares reconociendo el terreno Patagónico, por si Israel desaparece algún día, bien por que sea destruído en una guerra muy gorda (3GM) o porque, en un acto de locura, ellos mismos lancen el arma esa nuclear que hablan en el hilo arrasando con todos, incluso con los civiles de Israel colateralmente, ¿te crees que al gobierno les importa sus propios civiles?, que va, ellos huirían o se refugiarían en búnkers.

Que sí, que es una conspiración...

Perfect Ardamax escribió:Decidlo sin tapujos "Consideráis que el Judío no tiene derecho a poseer un lugar al que llamar Casa"

No te inventes gilipolleces. Yo encantado de que cada etnia tenga su nación en el trozo de terreno correspondiente, pero no se puede defender lo indefendible, que es el financiamiento de grupos terroristas con fines políticos propios para la apropiación ilicita de territorios, y todo ello, sirviéndoles como guia y avalado por unos textos sagrados los cuales indican: "por mis cojones que lo pone ahí ostia."

Es más, ¿tú sabes que la mayor parte de los judíos no vive en Israel sino en la diáspora? Seguramente haya más en estadosunidos que allí. ¿tú sabes que los judíos ultraortodoxos dicen que hasta que no llegue su Mesías deben ser un pueblo errante condenado a no tener aún un Estado?

Perfect Ardamax escribió:

Adris escribió:@Perfect Ardamax
Sigo sin entender, cuáles son los motivos por los que la prensa occidental, no quiere publicar esas noticias, con la misma vehemencia que si saca lo que le dicen desde Hamas.

Me parece todo tan surrealista, que no le encuentro una lógica a la cual darle siquiera el mínimo beneficio de la duda.

Yo la única lógica que le veo es que como GAZA/HAMAS a todos los efectos no deja acceder a externos (ahora no se puede por la guerra) pero es que antes de la guerra (desde 2006 hasta 2023) HAMAS no permitia:
1) Que periodistas fuera de GAZA trabajaran en el terreno.
2) Que médicos fuera de GAZA trabajaran en el terreno.
3) Que trabajadores de fuera de recursos humanitarios trabajaran en el terreno.
4) Que conductores de fuera los camiones trabajaran en el terreno.
5) Que la ONU (UNRWA) tuviera que contratar a gente de dentro de GAZA.

GAZA a todos los efectos era una Corea del Norte "de puertas hacia dentro"
Un Gazati podía salir a trabajar a Israel, Egipto
Pero un "NO GAZATI" (uno de fuera) no podía trabajar en GAZA

Así es como un periodista de Al Yazira (cuyo padre es un miembro activo de HAMAS) tenia 8 meses secuestrado en su edificio a Israelíes y "no lo sabia"
Así es como miembros de la UNRWA son miembros de HAMAS
Así es como los conductores de la ONU en la frontera tiene que bajarse de los camiones de ayuda Humanitaria y dejar que "miembro locales del interior de GAZA se suban a los camiones y hagan el resto del trayecto.
Así es como todo el cemento y acero donado por la ONU para reconstruir GAZA tras la guerra de 2006 acaba en manos de "Empresas cementeras y de construcción Gazaties" que usan esos materiales para construir escuelas y hospitales pero debajo le añaden túneles y bunkeres.
Así es como HAMAS pone lanzadores de misiles dentro de escuelas

Así es como........

No importa a que se dedique tú empresa (periodismo, audio vusuales, comunicaciones, construcción, asistencia medica ect....) da igual
LA NORMA ES

SI QUIERES TRABAJAR EN GAZA TIENES QUE CONTRATAR LOCALES POR ORDENES DEL GOBIERNO DE GAZA (ELLOS TE DARÁN UNA LISTA DE CANDIDATOS A CONTRATAR)

Y asi es como Occidente pago millones a terroristas (creamos y mantenemos a ese falso estado de terroristas) todas sus noticias, toda la información que nos llega todos los periodistas "en la zona" todos los comunicados......

La gente GAZATI ve como el modelo propuesto por HAMAS funciona funciona gracias a nuestro dinero.......

GAZA ESTA PODRIDA HASTA EL EXTREMO no puede salvarse (hace meses que digo que debe acabar como DRESDE y ser ocupada y empezar a DesHamatizarla y su población re educada) y lo digo y lo defiendo porque esto ya ha ocurrido otras veces en la historia donde gobiernos tiránicos consiguen "calar" en la ideología de la población.

Y hace 80 años el mundo libre encontró una solución a esas situaciones (solución que aunque dolorosa y con millones de muertos y un país reducido a escombros).........funciono.

Pero en "PALESTINA"......no hay huevos y la gente llama genocida al bueno y inocente al monstruo.
Se entiende que en una guerra todos hacen cosas reprochables pero al final todas sabemos que el bueno era Francia, EEUU ect... y el Malo Alemania y Japón (pero en el caso de Israel parece que se ha impuesto la desidia y la ignorancia y la maldad sobre la verdad, los datos y el bien comun).

Saludos

La verdad que el plan que ha llevado a cabo Israel y tal y como lo cuenta tu es excepcional.

La franja de Gaza, antes gobernada por AL FATAH era laica, y no con todas las burradas (ciertas) que has contado.

Plan de Israel? apoyar a los extremistas de HAMAS para despues de unos años poder decir, eh! que hay que extirpar un cancer, que yo mismo he alimentado, porque claro, hay que "desnazificar" la franja de Gaza.

Desdelos años 60, hasta principios de los 2000, con todo lo que cuentas, imagino que no pensarias como estas pensando ahora, a la hora de defender a Israel incondicionalmente, no?

Escribes muchos tochopost, muy interesantes y que aportan mucha información y contexto a este conflicto. ¿Por que no nos aportas tu opinion de ese cambio radical que ha sufrido Gaza en los ultimos 60 años, y porque la gente de la franja se sintió más protegida por HAMAS que por AL FATAH, y porque Israel alimentó al monstruo que hoy en día es HAMAS?

Israel no quiere vivir en paz con su vecino, lo que Israel quiere es no vivir con su vecino.

edammamme escribió:La verdad que el plan que ha llevado a cabo Israel y tal y como lo cuenta tu es excepcional.

La franja de Gaza, antes gobernada por AL FATAH era laica, y no con todas las burradas (ciertas) que has contado.

Plan de Israel? apoyar a los extremistas de HAMAS para despues de unos años poder decir, eh! que hay que extirpar un cancer, que yo mismo he alimentado, porque claro, hay que "desnazificar" la franja de Gaza.

Desde los años 60, hasta principios de los 2000, con todo lo que cuentas, imagino que no pensarias como estas pensando ahora, a la hora de defender a Israel incondicionalmente, no?

Escribes muchos tochopost, muy interesantes y que aportan mucha información y contexto a este conflicto. ¿Por que no nos aportas tu opinion de ese cambio radical que ha sufrido Gaza en los últimos 60 años, y porque la gente de la franja se sintió más protegida por HAMAS que por AL FATAH, y porque Israel alimentó al monstruo que hoy en día es HAMAS?

Hasta ahora no me he metido ahi (1960-2006) porque es el mega tocho más largo de elaborar (es complejo y necesito tiempo para repasar muchos datos) al principio del hilo tenia intención de poco a poco ir haciéndolo en Word en mi PC para luego publicarlo cuando estuviera más o menos "decente".
Pero como el asunto digamos que "se salio de madre" y ha acabado yendo por otros derroteros (donde la propaganda impera) al final gran parte de mi tiempo lo gasto intentando evitar que impere la mentira.

Yo ahora mismo estoy en fechas "chungas" (no se ni porque me conecte este fin de semana y escribí comentarios) estoy en época de exámenes en la universidad.
No obstante (eres el primero en semanas que muestra interes en esta parte de la historia que es crucial porque es cuando surgió la transformación de la población Semi nomada de 1940 a una población con conciencia nacional y urbana). De hecho es la parte más importante de la historia (1960-2000) de "todo este entuerto"

Así que vamos ha hacer una cosa voy a asumir el compromiso de "a lo largo de todo Julio" ir elaborando esto y cuando lo publique te avisare/te mencionare.

Voy a responderte de forma muy escueta ahora (el tester trailer )

La franja de Gaza, antes gobernada por AL FATAH era laica, y no con todas las burradas (ciertas) que has contado.

Durante 1960-1980 la URSS siguiendo su politica exterior de "expandir la influencia del comunismo" financio a muchos grupos del norte de africa e hizo surgir la denominada ideología Baaz (ideología Socialista Arabe) cuyo "nucleo central ideológico" era la consolidación de un bloque nacional árabe de ideología Socialista (crear una nación/árabe unida bajo la ideología Socialista)

Su nucleo era "la idea de nación" por eso era "laico" (la religión no era el nucleo del Socialismo si la la de formar una revolución socialista permanente)
Aquí puedes ver su "bandera internacionalista" (Iran, toda Arabia, Egipto, CHAD, Libia.......hasta llegar a marruecos "toda una nación árabe" al estilo "URSS"




AL FATAH surgió en este contexto historico (como un "grupo revolucionario más") y la idea "toda una nación árabe" = quitar de en medio a "esos que están ahí que no son árabes" amigos y mantenidos de los malvados capitalista estadounidenses y occidente.

El motivo de AL FATAH para "quitar a los judios de en medio" no era religioso si no nacional (esos de ahi me joden el mapa ideal chupi guay de arriba )

Plan de Israel? apoyar a los extremistas de HAMAS para después de unos años poder decir, eh! que hay que extirpar un cancer, que yo mismo he alimentado, porque claro, hay que "desnazificar" la franja de Gaza.

Esto es lo que yo he auto denominado (de mi creación personal) "ERROR POR IMITACIÓN"

Estamos a mediados de 1970 e Israel se había fijado que EEUU para combatir "guerrillas comunistas" solia financiar guerrillas "anti comunistas" es más en Afganistán empezaban a financiar y entrenar a unas tribus que combatían al gobierno "socialista" de Afganistán por motivos religiosos (pero daba igual los motivos...eran "anti-comunistas" y con eso bastaba)

En aquellos años la actividad terrorista de AL FATAH en territorio Israelí (AL FATAH aun no había renunciado a la violencia como forma de conseguir objetivos políticos cosa que haría en los acuerdo de 1994 si no me falla la memoria).

Y aquí llegamos a lo que yo denomino "ERROR POR IMITACIÓN" (divide y vencerás)

Israel pensó a EEUU este metodo parece funcionares para debilitar regímenes comunistas pues vamos a probar nosotros también.

Tengo por aquí a una serie de grupos (pequeños) que se oponen a AL FATAH entre ellos lo que seria el germen de HAMAS (que se constituyo formalmente en 1987) y la paz (la no violencia) con AL FATAH en 1994

Israel (pese a lo que digan los propagandistas) no creo a HAMAS pero si es cierto que fue durante muchos años su principal financiador (Israel se retiro de GAZA en 2005) acabe recordar que hasta 2003 habia asentamientos Judíos dentro de GAZA Gaza es el territorio urbano que es (era porque esta en ruinas ahora) en gran parte debido a la expansión de estos asentamientos Judios entre 1960-1990).

HAMAS encontró en GAZA una suerte de "Zona de operaciones segura" donde al principio de toda esta historia se enfocaba en combatir a AL FATAH bajo la "negación plausible" (financiada por debajo de la mesa) de Israel "yo ha estos tipos no los conozco"

La idea de Israel era "Divide a la población Palestina" (guerra entre los seguidores de HJAMAS y los de AL FATAH) y gano yo un plan 100% sin fisuras "soy un genio"
Mientras tanto en Afganistán EEUU finando a los muhaidines religiosos anti comunistas: "SOY UN GENIO"

Los 2 cometieron el mismo error
El discursito anti-Israeli en este tema se parece mucho al discurso anti-USA "los crearon ellos" (y generalmente es defendido por la izquierda....una izquierda que aun hoy en dia no asume que su baluarte ideológico la URSS cayo y fracaso....no asumen su fracasa ideológico) y por eso al final todas estas cuestiones políticas (no importa de que tema se hable) al final surge un usuario que dice que esto es culpa de EEUU porque "PATATA"

Con Israel en este tema concreto pasa lo mismo se les intenta hacer responsable de HAMAS y si bien es cierto que Israel lo financio......JAMAS LO FINANCIO SABIENDO QUE SE CONVERTIRÍA EN LO QUE SE CONVIRTIÓ

Le paso lo mismo que a EEUU con Al-Qaeda.......EEUU jamas habría financiado a los muhaedines afganos de haber sabido el tipo de monstruo en el que se acabarían convirtiendo y lo que les harían años después.

Es un error histórico (una mala decisión que en aquellos años parecía una buena idea) Ahora Israel debe lidiar con ese monstruo e intentar en la medida de lo posible que no se expanda por Cisjordania

Desde los años 60, hasta principios de los 2000, con todo lo que cuentas, imagino que no pensarias como estas pensando ahora, a la hora de defender a Israel incondicionalmente, no?

Correcto no pensaría igual que lo que pienso ahora (no soy alguien que se ciña a un dogma ideológico) intento siempre analizar los motivos, causas y consecuencias y en función de eso me formo una idea (idea que va variando conforme la situacion evoluciona) "no me quedo congelado en el tiempo" (yo soy alguien que intenta leer de forma constante).

Tampoco defiendo a Israel incondicionalmente
Lo de los asentamientos en Cisjordania los considero un error (se el contexto histórico de ello "entiendo el porque") pero no creo pese a ello que este justificado hacer lo que se pretende hacer por parte del ala mas derechista y nacionalista de la política Israeli

A Netanyaju yo por ejemplo lo considero un "SANCHEZ" alguien que venderá hasta a su madre si con ello le dan los escaños para gobernar...y si se tiene que pactar con la extrema derecha se hace y si antes de eso en la anterior legislatura pacte con los partidos pro-palestinos del congreso (que actualmente tiene 10 escaños) pues lo hice también y eso no me pone ningún problema de conciencia lo importante es que me lleguen los apoyos para gobernar pactare con "todo dios"

Y considero que es un muerto político y que en las próximas elecciones su partido se la va a pegar muy fuerte (16 años 8 de los cuales de gobiernos a base de pactos) pasan facturas (ha pastado con "todo dios" y todo dios ha salido escaldado

Netanyaju es un muerto político y no creo que dure hasta 2026...creo que cuando se ponga fin al estado de guerra y la situacion se calme la coalición de gobierno se va a romper y Netanyaju se va a ver obligado a convocar elecciones anticipadas......y su partido se pegara una ostia electoral.

Lo de GAZA yo ya he defendido lo que creo que se debería hacer en mis comentarios paginas atrás podras verlo:

El asunto de GAZA debe ser tratado como se trato a Alemania tras la guerra
Fase 1: Ocupación
Fase 2: Desnazificacion, reconstrucción y reeducación de la población
Fase 3: Retirar la Ocupación
Fase 4: Creación de 3 Estados (Gaza, Israel y Cisjordania) ----------> Gaza y Cisjordania van a estar siempre separados siendo uno urbano y con costa mediterránea y otro rural y sin costa (para evitar problemas futuros visto lo visto con ciertas declaraciones de la OLP esa parece la mejor solución).

PD: Os recuerdo que la retirada de las ultimas tropas Ocupantes "Aliadas" se hizo el 31 de Agosto de 1994 (49 años tras la rendición de Alemania)

Esto lo digo para todos aquellos que sigan que Israel se queda con Gaza blablabla...... las cosas bien hechas se hacen sin prisa (y lo que se debería hacer en GAZA es lo mismo que se hizo en Alemania)
1) Eliminar a HAMAS como organización (sin importar las bajas civiles que cueste) -----> Os recuerdo que en solo una noche de bombardeos EEUU mato a 100.000 personas en Tokio (algunos en este foro de estar en 1945 habrian llamado NAZIS a los Estadounidenses).
2) Y poco a poco extirpar esa asquerosa ideología de la gente (se tarden 20-51 años) lo que se estime necesario.

FIN
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Saludos

@Perfect Ardamax Esperare con ganas este post más "trabajado", ya que leyéndote, aunque en algunos temas no este de acuerdo, aprendo mucho de ellos. Y lo he puesto entre comillas, porque aqui ya te has currado un buen post, por lo que no me imagino lo grande que puede ser ese , del cual como te he dicho, aprenderé.

Perfect Ardamax escribió:Durante 1960-1980 la URSS siguiendo su politica exterior de "expandir la influencia del comunismo" financio a muchos grupos del norte de africa e hizo surgir la denominada ideología Baaz (ideología Socialista Arabe) cuyo "nucleo central ideológico" era la consolidación de un bloque nacional árabe de ideología Socialista (crear una nación/árabe unida bajo la ideología Socialista)

Su nucleo era "la idea de nación" por eso era "laico" (la religión no era el nucleo del Socialismo si la la de formar una revolución socialista permanente)
Aquí puedes ver su "bandera internacionalista" (Iran, toda Arabia, Egipto, CHAD, Libia.......hasta llegar a marruecos "toda una nación árabe" al estilo "URSS"




AL FATAH surgió en este contexto historico (como un "grupo revolucionario más") y la idea "toda una nación árabe" = quitar de en medio a "esos que están ahí que no son árabes" amigos y mantenidos de los malvados capitalista estadounidenses y occidente.

El motivo de AL FATAH para "quitar a los judios de en medio" no era religioso si no nacional (esos de ahi me joden el mapa ideal chupi guay de arriba )

En este punto estoy de acuerdo en la financiación de la URSS a los grupos del norte de africa y oriente. Pero hay que anotar que el movimiento baaz y panarabismo se quería distanciar de las ideas socialistas de la URSS. Estos no eran ningun pais satelite de la URSS.

Perfect Ardamax escribió:Esto es lo que yo he auto denominado (de mi creación personal) "ERROR POR IMITACIÓN"

Estamos a mediados de 1970 e Israel se había fijado que EEUU para combatir "guerrillas comunistas" solia financiar guerrillas "anti comunistas" es más en Afganistán empezaban a financiar y entrenar a unas tribus que combatían al gobierno "socialista" de Afganistán por motivos religiosos (pero daba igual los motivos...eran "anti-comunistas" y con eso bastaba)

En aquellos años la actividad terrorista de AL FATAH en territorio Israelí (AL FATAH aun no había renunciado a la violencia como forma de conseguir objetivos políticos cosa que haría en los acuerdo de 1994 si no me falla la memoria).

Y aquí llegamos a lo que yo denomino "ERROR POR IMITACIÓN" (divide y vencerás)

Israel pensó a EEUU este metodo parece funcionares para debilitar regímenes comunistas pues vamos a probar nosotros también.

Tengo por aquí a una serie de grupos (pequeños) que se oponen a AL FATAH entre ellos lo que seria el germen de HAMAS (que se constituyo formalmente en 1987) y la paz (la no violencia) con AL FATAH en 1994

Israel (pese a lo que digan los propagandistas) no creo a HAMAS pero si es cierto que fue durante muchos años su principal financiador (Israel se retiro de GAZA en 2005) acabe recordar que hasta 2003 habia asentamientos Judíos dentro de GAZA Gaza es el territorio urbano que es (era porque esta en ruinas ahora) en gran parte debido a la expansión de estos asentamientos Judios entre 1960-1990).

HAMAS encontró en GAZA una suerte de "Zona de operaciones segura" donde al principio de toda esta historia se enfocaba en combatir a AL FATAH bajo la "negación plausible" (financiada por debajo de la mesa) de Israel "yo ha estos tipos no los conozco"

La idea de Israel era "Divide a la población Palestina" (guerra entre los seguidores de HJAMAS y los de AL FATAH) y gano yo un plan 100% sin fisuras "soy un genio"
Mientras tanto en Afganistán EEUU finando a los muhaidines religiosos anti comunistas: "SOY UN GENIO"

Los 2 cometieron el mismo error
El discursito anti-Israeli en este tema se parece mucho al discurso anti-USA "los crearon ellos" (y generalmente es defendido por la izquierda....una izquierda que aun hoy en dia no asume que su baluarte ideológico la URSS cayo y fracaso....no asumen su fracasa ideológico) y por eso al final todas estas cuestiones políticas (no importa de que tema se hable) al final surge un usuario que dice que esto es culpa de EEUU porque "PATATA"

Con Israel en este tema concreto pasa lo mismo se les intenta hacer responsable de HAMAS y si bien es cierto que Israel lo financio......JAMAS LO FINANCIO SABIENDO QUE SE CONVERTIRÍA EN LO QUE SE CONVIRTIÓ

Le paso lo mismo que a EEUU con Al-Qaeda.......EEUU jamas habría financiado a los muhaedines afganos de haber sabido el tipo de monstruo en el que se acabarían convirtiendo y lo que les harían años después.

Es un error histórico (una mala decisión que en aquellos años parecía una buena idea) Ahora Israel debe lidiar con ese monstruo e intentar en la medida de lo posible que no se expanda por Cisjordania

Que opines de esta manera sobre todos estos sucesos, destacando el de Afganistan y este que nos ocupa, me chirría mucho con tus opiniones que te leo actuales sobre este conflicto, ya que sabes perfectamente que EEUU fue culpable del surgimiento y del poder que han tenido los muyahidines en Afganistan y ahora HAMAS en la franja de Gaza.

Si tu sabes perfectamente que EEUU e Israel han sido una parte muy importante de hacer crecer, de armar y de alimentar a estos grupos tan fundamentalistas, no entiendo como hoy te puedes posicionar de manera tan clara del lado de eeuu e israel, como si occidente fuera el unico capaz de "desnazificar" la franja de Gaza. ¿Crean un monstruo y ellos son los unicos capaces de acabar con el?

Y lo siento, pero a mi no me vale que digas esto, solo para pasar de puntillas en este tema tan importante.

Perfect Ardamax escribió:Con Israel en este tema concreto pasa lo mismo se les intenta hacer responsable de HAMAS y si bien es cierto que Israel lo financio......JAMAS LO FINANCIO SABIENDO QUE SE CONVERTIRÍA EN LO QUE SE CONVIRTIÓ

Le paso lo mismo que a EEUU con Al-Qaeda.......EEUU jamas habría financiado a los muhaedines afganos de haber sabido el tipo de monstruo en el que se acabarían convirtiendo y lo que les harían años después.

Yo la verdad que me sorprendo muchisimo de como la gente puede pensar que EEUU o Israel puede ser la solución a este conflicto. En todos los paises del norte de Africa y oriente próximo que ha intervenido occidente, han acabado con una sociedad mucho más radical y fundamentalista. Los paises baazes podían haber sido la solución a ese miedo que vemos desde occidente en cuanto al islamento fundamentalista en el mundo, en cambio, lo que se ha hecho desde occidente es acabar con ellos. Claro que estos paises tenían sus grandes taras autoritarias en contra de sus sociedades. Pero lo que ha sucedido en afganista Irak o Libia, despues de la intervencion americana no soluciono ese problema, lo empeoró, ya que después han sido gobernado por facciones islamistas fundamentalistas.

Que justificación historica tiene occidente para hacer esto?

Perfect Ardamax escribió:El asunto de GAZA debe ser tratado como se trato a Alemania tras la guerra
Fase 1: Ocupación
Fase 2: Desnazificacion, reconstrucción y reeducación de la población
Fase 3: Retirar la Ocupación
Fase 4: Creación de 3 Estados (Gaza, Israel y Cisjordania) ----------> Gaza y Cisjordania van a estar siempre separados siendo uno urbano y con costa mediterránea y otro rural y sin costa (para evitar problemas futuros visto lo visto con ciertas declaraciones de la OLP esa parece la mejor solución).

PD: Os recuerdo que la retirada de las ultimas tropas Ocupantes "Aliadas" se hizo el 31 de Agosto de 1994 (49 años tras la rendición de Alemania)

Esto lo digo para todos aquellos que sigan que Israel se queda con Gaza blablabla...... las cosas bien hechas se hacen sin prisa (y lo que se debería hacer en GAZA es lo mismo que se hizo en Alemania)
1) Eliminar a HAMAS como organización (sin importar las bajas civiles que cueste) -----> Os recuerdo que en solo una noche de bombardeos EEUU mato a 100.000 personas en Tokio (algunos en este foro de estar en 1945 habrian llamado NAZIS a los Estadounidenses).
2) Y poco a poco extirpar esa asquerosa ideología de la gente (se tarden 20-51 años) lo que se estime necesario.

FIN
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Y a mi personalmente, no me vale el ejemplo de Alemania. El mundo arabe jamas podra ser tratado como el mundo occidental, y es el error en el que ha caido EEUU siempre. El mundo arabe ve al imperialismo americano como el extranjero que quiere dominar sus tierras. Jamás la "democracia" occidental, va a poderse exportar al mundo árabe. Es el mundo arabe el que tiene que progresar, y con el progreso de la sociedad es lo que traera la emancipación de la religion.
Personalmente pienso, que a EEUU no le importa que ramas fundamentalistas acaben gobernando paises arabes, al contrario, muchas veces puede entenderse tal y como ha trascurrido la historia a la largo de la guerra fria hasta hoy que le interesa para sus intereses geopoliticos.

En Europa no hay miedo sobre la islamización de nuestro continente? Porque EEUU bajo mi punto de vista, ni ayuda ni le importa que cada vez haya paises islamistas mas radicales.

Respecto a esta frase que has dicho

Perfect Ardamax escribió:una izquierda que aun hoy en dia no asume que su baluarte ideológico la URSS cayo y fracaso....no asumen su fracasa ideológico

Creo que no has tenido en cuenta que al capitalismo se le permitido refundarse cientos de veces, en cambio al comunismo se le dejo morir premeditadamente. Una cosa es pensar que el socialismo ha fracasado ideologicamente, y otra es que no se le ha permitido triunfar.


Un saludo.

@edammamme Bravo, muy bien por cuestionar una de las dos claves por la cual nadie debería posicionarse moralmente de su lado. Aunque la gran mayoría no llega tan hondo, y el que lo hace es tachado de conspiranoico que se hace pajas mentales.

Pero tiene tela pensar y decir que todos los financiamientos de grupos terroristas islamistas y todos los conflictos que provocan, son ERRORES que acaban convirtiéndose en MONSTRUOS y que casualmente ellos mismos tienen que solucionar y combatir ¿altruistamente?

Y ello mientras se proclaman adalides de la lucha contra el islamismo, y de ser el muro de occidente. Aún tendremos que estarles agradecidos, alabados sean...

También me llamó la atención el argumento de que a los Sionistas les regalaron Palestina, así al azar cual regalo divino y los pusieron allí de milagro.
En ningún caso la quisieron obtener negociando con Inglaterra en la 1GM.

¿Nos seguimos chupando el dedo?

@extremorpg ya a principio del siglo XX, desde inglaterra con la declaración de Balfour, empezó a hablarse de la creación de Israel.

No es casualidad que el antiguo territorio palestino, en la partición del imperio otomano, fuera designado a Reino Unido.

La historia durante siglos, ha sido muy cruel con los judios, pero lo que no llego a entender es como, a la hora de hablar de estos, los solemos tratar como una etnia, cuando lo que es, es una religión. El antiguo territorio palestino, podia no contar con un sentimiento nacional, pero las etnias de esos territorios eran arabes, y lo que nos encontramos ahora en Israel son Europeos caucásicos.

En cambio en el otro sentido, mira que asustados estan ciertos sectores de que lleguen arabes a Europa por miedo de la islamización.

Luego salen los de siempre con que "pobres niños inocentes"... 😒

@edammamme Totalmente de acuerdo. El JUDAÍSMO es una religión y hay practicantes de la misma DE TODAS LAS RAZAS: semitas de piel cobriza, judíos negros en etiopía, blanquitos caucásicos eslavos y mediterráneos, mestizos en Sudamérica...

edammamme escribió:ya a principio del siglo XX, desde inglaterra con la declaración de Balfour, empezó a hablarse de la creación de Israel. No es casualidad que el antiguo territorio palestino, en la partición del imperio otomano, fuera designado a Reino Unido.

Incluso ya se estaba fraguando el trato antes de firmar la declaración, según el siguiente documental.

https://odysee.com/@Voluntas:d/en-el-nombre-de-sion:1

edammamme escribió:La historia durante siglos, ha sido muy cruel con los judios, pero lo que no llego a entender es como, a la hora de hablar de estos, los solemos tratar como una etnia, cuando lo que es, es una religión. El antiguo territorio palestino, podia no contar con un sentimiento nacional, pero las etnias de esos territorios eran arabes, y lo que nos encontramos ahora en Israel son Europeos caucásicos.

Personalmente, los puedo considerar "grupo multiétnico" Aunque tienes razón, gran parte provienen del Cáucaso y la rama mayoritária es la Askenazi de ascendencia Europea.

https://es.metapedia.org/wiki/Judíos

No me opongo a su nacionalismo, pero es de sentido común e imposible de apoyar el como lo están llevando a cabo, interpretándolo en base a su religión.

Pararegistros escribió:

Luego salen los de siempre con que "pobres niños inocentes"... 😒

Qué? Y que decir de los comentarios de la mierda esa de enlace, yo pensaba que eol era otro tipo de foro.
Aquí dentro de poco dejaran postear cuentas nazis y de todo.
No entiendo muy bien, pones un video de niños con armas juguete para justificar el asesinato de miles de niños o como va la cosa?
Por no decir la contestación que me diste el otro día que si era proruso y gilipolleces varias. Te lo voy a decir muy claro, eres un impresentable.

Tampoco es novedad que usan niños soldado, lo llevan haciendo desde antes de que existiera Hamás, desde la guerra del Líbano.

Son profesionales de la guerra sucia.

Pararegistros escribió:

Luego salen los de siempre con que "pobres niños inocentes"... 😒

@edammamme Totalmente de acuerdo. El JUDAÍSMO es una religión y hay practicantes de la misma DE TODAS LAS RAZAS: semitas de piel cobriza, judíos negros en etiopía, blanquitos caucásicos eslavos y mediterráneos, mestizos en Sudamérica...

Entiendo que si han perdido padres y hermanos actúen así, y también entiendo que si actúan así les tiren un misil

docobo escribió:

Pararegistros escribió:

Luego salen los de siempre con que "pobres niños inocentes"... 😒

@edammamme Totalmente de acuerdo. El JUDAÍSMO es una religión y hay practicantes de la misma DE TODAS LAS RAZAS: semitas de piel cobriza, judíos negros en etiopía, blanquitos caucásicos eslavos y mediterráneos, mestizos en Sudamérica...

Entiendo que si han perdido padres y hermanos actúen así, y también entiendo que si actúan así les tiren un misil

Mucho antes de que eso pase, ya se encargan de adoctrinarlos en las escuelas, con dinerito que donan terceros países a la ON... UNWRA.

@Ricardo__

Que sí, muchacho. Lo que tú digas: armas de juguete, simulacros de atentados e inmolación, entierro incluido en las escuelas, "jornadas de puertas abiertas" con yihadistas de Hamas usando sus armas y mamando sunismo radical...

Ahí están las imágenes y no pueden negarse. A TODOS LES HAN ADOCTRINADO Y LAVADO EL CEREBRO Y SÓLO PUEDE ARREGLARSE CON UNA DESPROGRAMACIÓN INTENSIVA.

Si no, lo que tienes es a civiles rapiñando y haciendo tropelías como en el 7-O.

Pararegistros escribió:A TODOS LES HAN ADOCTRINADO Y LAVADO EL CEREBRO Y SÓLO PUEDE ARREGLARSE CON UNA DESPROGRAMACIÓN INTENSIVA.

Formateo e instalación de drivers.

Espero que se instale en un buen ssd, porque como se alargue tanto la cosa como en Afganistán...

Aunque que el Tribunal Supremo hebreo suspendió la investigación, se acaba de filtrar lo que todos sospechábamos...

La inteligencia israelí conocía "con alto grado de precisión" los planes de Hamás de secuestrar a 250 personas, según un informe
https://cadenaser.com/nacional/2024/06/ ... adena-ser/

Hezbollah ha publicado un video con imágenes de reconocimiento aéreo vía dron del norte de Israel, de varios lugares sensibles incluyendo bases militares, el puerto de Haifa, ubicaciones de baterías de la "cúpula de hierro" e industrias militares y civiles.

https://x.com/ME_Observer_/status/1803053325857804698

El Ejército de Israel aprueba un plan de guerra en el Líbano tras semanas de escalada del conflicto con Hizbulá

https://www.rtve.es/noticias/20240618/e ... 3183.shtml

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Es un hecho bastante significativo que las defensas del norte podrían estar empezando a mostrar síntomas de agotamiento, que coño hace un dron sobrevolando estos objetivos sin ser interceptado? Por otra parte parece cada vez mas claro que Israel esta decidida a atacar el sur de Líbano con la consecuente escalada regional.

docobo escribió:

Pararegistros escribió:

Luego salen los de siempre con que "pobres niños inocentes"... 😒

@edammamme Totalmente de acuerdo. El JUDAÍSMO es una religión y hay practicantes de la misma DE TODAS LAS RAZAS: semitas de piel cobriza, judíos negros en etiopía, blanquitos caucásicos eslavos y mediterráneos, mestizos en Sudamérica...

Entiendo que si han perdido padres y hermanos actúen así, y también entiendo que si actúan así les tiren un misil

Pregúntate porque en gaza pierden padres y en Egipto no... O en Jordania, o Líbano. Todos odian a Israel pero se llevan las ostias en gaza y en la zona terrorista de Líbano ¿Que hacen ahí que no pase en otro sitio de musulmanes?

valencia escribió:

Opinión de un periodista australiano acerca del rescate de los rehenes, de las bajas gazaties durante la operación y de cómo este rescate ha sido reflejado por algunos medios y dirigentes.

Esta es una de las herramientas que marruecos tenía planificadas para invadir españa, y hacer que la opinión internacional le de la vuelta a la tortilla culpando a españa de haber sido invadida.

La campaña de invasión fué finalmente desechada, o mejor dicho, pospuesta hasta encontrarse en mejores condiciones.

Puede que en un futuro tengamos problemas nosotros también.

@Señor Ventura

Puede que en un futuro tengamos problemas nosotros también.

Y más sí se le sigue comprando y regalando material militar a ese país.
Lo de España con Marruecos es lamentable.