Conflicto en Oriente Medio: Israel, Palestina, etc

largeroliker escribió:

Soul Assassin escribió:@aim_dll Bueno eso que mencionas del hospital en todo caso seria un crimen de guerra, pero no un genocidio.

Ignorando lo del hospital, cuya autoría jamás estará clara (aunque pueda haber pistas), lo que está haciendo Israel en Gaza sí que es digno de ser reconocido como genocidio. Dirán que sus objetivos son los integrantes de Hamás, pero en realidad no tienen filtro alguno y se cepillan a quien haga falta. Y en este caso aplicarían religión, política y nacionalidad.

Como buenos genocidas en tu ejemplo, de que lo que quieren es matar por religion, politica y nacionalidad, se toman la molestia de avisar para perder la oportunidad de matar en lugar de 300 con 1 proyectil, pues 40, ademas de segun tengo entendido gastar municion guiada de la que cuesta mas dinero que la que no, para no ir tan al tun tun como todo el mundo piensa, con la otra es mas barato y mas objetivos para su genocidio y han perdido tmb esa oportunidad.

De nuevo, desde la ignorancia, ¿no existen palestinos en territorio israeli?, porque desde luego un genocida que odia a otro grupo por esos motivos, no permitiría a esta gente vivir dentro de sus territorios si el argumento es que en gaza lo hacen por esos motivos.

Espero que la respuesta no sea algo tipo "eso no lo hacen para que no se le venga la opinion publica encima", porque es absurdo, eso ya ha sucedido desde el primer momento que se la ha condenado por ilegalidades y crímenes de guerra, te iba a dar igual asumir ese crimen con 1 que con 10, si tu objetivo es 10 y vas a pagar el mismo precio y asumir culpa que con 1.

arigato escribió:

largeroliker escribió:

Soul Assassin escribió:@aim_dll Bueno eso que mencionas del hospital en todo caso seria un crimen de guerra, pero no un genocidio.

Ignorando lo del hospital, cuya autoría jamás estará clara (aunque pueda haber pistas), lo que está haciendo Israel en Gaza sí que es digno de ser reconocido como genocidio. Dirán que sus objetivos son los integrantes de Hamás, pero en realidad no tienen filtro alguno y se cepillan a quien haga falta. Y en este caso aplicarían religión, política y nacionalidad.

Como buenos genocidas en tu ejemplo, de que lo que quieren es matar por religion, politica y nacionalidad, se toman la molestia de avisar para perder la oportunidad de matar en lugar de 300 con 1 proyectil, pues 40, ademas de segun tengo entendido gastar municion guiada de la que cuesta mas dinero que la que no, para no ir tan al tun tun como todo el mundo piensa, con la otra es mas barato y mas objetivos para su genocidio y han perdido tmb esa oportunidad.

De nuevo, desde la ignorancia, ¿no existen palestinos en territorio israeli?, porque desde luego un genocida que odia a otro grupo por esos motivos, no permitiría a esta gente vivir dentro de sus territorios si el argumento es que en gaza lo hacen por esos motivos.

Espero que la respuesta no sea algo tipo "eso no lo hacen para que no se le venga la opinion publica encima", porque es absurdo, eso ya ha sucedido desde el primer momento que se la ha condenado por ilegalidades y crímenes de guerra, te iba a dar igual asumir ese crimen con 1 que con 10, si tu objetivo es 10 y vas a pagar el mismo precio y asumir culpa que con 1.

https://www.la-razon.com/mundo/2023/10/ ... sjordania/

Y el hecho de que "avisen", que no lo hacen siempre, no hace que sea menos genocidio.

Genocidio es lo que quiere Hamas, reconocido en su carta de creación como uno de sus principales motivos.
Lo demás son películas

DrSerpiente escribió:Genocidio es lo que quiere Hamas, reconocido en su carta de creación como uno de sus principales motivos.
Lo demás son películas

Una cosa es querer y otra cosa que puedan ejecutarlo, solo hay que ver los muertos de uno y otro bando, Hamas no causa ni una veinteava parte de los muertos que causa Israel.


Aquí un ejemplo, ya han muerto el doble de niños en Gaza que todos los crueles y totalmente condenables asesinatos causados por Hamas:

UNICEF denuncia que la Franja de Gaza "se ha convertido en un cementerio" para los niños
El Fondo de Naciones Unidas para la Infancia (UNICEF) ha denunciado que la Franja de Gaza es ya "un infierno para cualquier persona" pero, de forma particular, "se ha convertido en un cementerio para miles de niños y niñas", habida cuenta de que ya han fallecido en este territorio unos 3.500 menores desde el inicio de los bombardeos israelíes, informa Europa Press.

UNICEF ha vuelto a "suplicar" por boca de un portavoz, James Elder, "que se ponga fin a la matanza", lo que pasa también por la necesidad de que haya "un alto el fuego humanitario inmediato". Las cifras ya son "escalofriantes" y crecen "significativamente" cada día.

Remufrasio escribió:Vaya vaya

Quién se podía esperar esa respuesta, de un activista político pro palestino, que lo que ha hecho es trabajar allí en periodos cortos de tiempo, no 16 años consecutivos, como da a entender la noticia.

Gilbert's political activism was sparked by the Vietnam War, and he initially became a member of the Solidarity Committee for Vietnam (Solkom). He later joined the Marxist-Leninist SUF(m-l) and the Maoist AKP(m-l), and was an active member (the latter party only accepted "active membership") during the 1970s.[18][19]

He is currently a member of the revolutionary socialist Red Party, and has represented its direct predecessor, the Red Electoral Alliance, the electoral front of the AKP(m-l) in the Troms county council for three terms, from 1979 to 1987 (two terms), and from 1995 to 1999.[17][18]

Le damos veracidad como los doctores que vieron el video?. Issssssss....

On 8 January 2009, while in Gaza, Mads Gilbert was in a video which appeared on CNN which showed the brother of a Palestinian TV producer dying while Gilbert and another doctor worked to save him. This video became subject to controversy[citation needed] and accused that the scene was staged.[42] World News and Features, the camera crew's employer, and the producer himself denounced the allegations. CNN also stated on their web site that they stand by the video.[43][44] Two weeks later, the CNN published a video report on their website refuting the bloggers' allegations point by point. Two independent doctors who were shown the video said that they had no doubt that the hospital scene and Gilbert's work was genuine.[42]

A ver como hace para justificar terroristas;

Opinion on 11 September attacks

In a statement made to Dagbladet in the wake of the September 11 attacks Gilbert stated: "The attack on New York did not come as a surprise with the politics the West has followed the last decades. I am upset by the terrorist attack, but I am at least as upset over the suffering that the US has caused. It is in this context that 5000 dead has to be seen. If the U.S. government has a legitimate right to bomb and kill civilians in Iraq, the oppressed has a moral right to attack the U.S. with the weapons they may create as well. Dead civilians are the same whether they are Americans, Palestinians or Iraqis." When asked if he supported a terrorist attack against the US he answered: "Terror is a poor weapon, but my answer is yes, within the context I have mentioned."[55]

The incident was described by Nordlys editor Hans Kristian Amundsen as "probably the stupidest thing he's ever done", citing it as proof that Gilbert is a "hopeless politician".[2] In an interview with the Norwegian news agency NTB in 2009, Gilbert described his own statements in the aftermath of 9/11 as "unwise and ill-considered", stressing that he is completely against terror against civilians.[56]

Asi que, también reparte propaganda terrorista.

During the conflicts in Gaza in 2009 and 2014, Gilbert was accused by some in Norway and abroad of facilitating propaganda by Hamas.

Boycott of Médecins Sans Frontières

Gilbert criticized and encouraged people to boycott Médecins Sans Frontières in 2006 for not taking a position on conflicts, saying he would "not give a dime" to the annual Norwegian TV-aksjonen, a national collection charity of the state broadcaster NRK.[2][68]

Previously, in 2001, the leader of the Norwegian branch of Médecins Sans Frontières had sharply criticised Gilbert for voicing support to the 11 September terror attacks, stating that doctors with "such attitudes" could "never become a member of the organisation".[2] On being a doctor as well as a politician, Gilbert has said the two roles are indistinguishable, and that "there is little in medicine that isn't politics".[19]

Gilbert also worked against the training of new Norwegian medical personnel assigned to the ISAF forces in Afghanistan. His activism resulted in the ceasing of training of medical personnel at his medical department, and a following shortfall of qualified doctors in both the Norwegian military force and humanitarian effort in Afghanistan.[69][70]

Vaia vaia vaia... un perla.

DrSerpiente escribió:Genocidio es lo que quiere Hamas, reconocido en su carta de creación como uno de sus principales motivos.
Lo demás son películas

No les arruines el relato, si no son capaces de abrir un diccionario y comprender la definición de genocidio.

@ErisMorn a vale... Que como no los pueden matar, ya no son genocidas, porque solo pueden ir de 100 en 100
Le decimos a Israel que se quite el escudo, y que les caigan lo 100000 (si, cien mil) cohetes que les han lanzado...
Ni UN SOLO país de su entorno los quiere acoger,(aunque Hamas no les dejaría salir) les avisan de que los van a bombardear y que se vayan (ooootra vez Hamas no les deja, y si les deja es con escolta para mover tropas)...
Pero eh! Israel es el demonio. Tiene que dejar pasar ayuda (que se quedarán los terroristas)
Vamos, que se tiene que olvidar de 1 de octubre, y esperar al siguiente

Joder es que el paso de la piruleta donde vivís alguno me fascina...en serio

Las zanjas llenas de muertos gazaties donde estan?? Llamame tonto si quieres pero un genocidio para mi es bastante más que disparar a un coche que se ha acercado.

Con el buenísimo que llevais me gustaria veros en una guerra preguntando si ya estas listo para el combate al enemigo no vaya ser que no sea justo y equilibrado

Soul Assassin escribió:Por cierto ahora mismo están cayendo bastantes misiles en Israel sin llegar a ser interceptados.

Otro mapa de las situación:


EDITO: Yo tampoco toleraría un genocidio hacia israelís, como tampoco me parece tolerable uno dirigido hacia los palestinos. Se tiene que buscar una solución a nivel internacional, y no dejar pasar el tema, porque es muy peligroso lo que esta sucediendo y puede desencadenar en algo peor.

El famoso resort ya lo han pillao, cuando empezó el conflicto me dio por mirar Gaza y esa esquinita era puro lujo y la verdad era lo ultimo que me esperaba encontrar en Gaza...no le faltaba de nada al resort

Edit: White chalet se llama el sitio

@Soul Assassin Hay que discernir entre matanza o excesiva muerte de civiles por colaterales, de genocidio, genocidio significa una cosa muy diferente, qué quieres acabar absolutamente con todas las personas de cierto grupo, y eso no está pasando en Israel, pero Hamás y otros grupos si han promovido esta idea, aspirando a cumplirla.

DrSerpiente escribió:@ErisMorn a vale... Que como no los pueden matar, ya no son genocidas, porque solo pueden ir de 100 en 100
Le decimos a Israel que se quite el escudo, y que les caigan lo 100000 (si, cien mil) cohetes que les han lanzado...
Ni UN SOLO país de su entorno los quiere acoger,(aunque Hamas no les dejaría salir) les avisan de que los van a bombardear y que se vayan (ooootra vez Hamas no les deja, y si les deja es con escolta para mover tropas)...
Pero eh! Israel es el demonio. Tiene que dejar pasar ayuda (que se quedarán los terroristas)
Vamos, que se tiene que olvidar de 1 de octubre, y esperar al siguiente

Joder es que el paso de la piruleta donde vivís alguno me fascina...en serio

Yo he dicho que no sean genocidas? Venga te lo vuelvo a poner: Hamas debe desaparecer, por cierto porque no te preguntas porque Israel financió a un grupo terrorista que los quería hacer desaparecer? Oh vaya! sorpresa!

Sobre que ningun país vecino los quiere acoger por eso hay millones de refugiados fuera de Palestina, lo que no quieren es ser bombardeados sistemáticamente por Israel como ocurre en el Libano y Siria.

Si ya en algunas páginas y foros se le llama Israhell o Isisrael...

aim_dll escribió:

O Dae_soo escribió:@Hangla Mangla @DaniGonmoda
Espero que cada vez que en este hilo se hable de limpieza étnica o genocidio por parte de Israel saltéis a hablar de que se está banalizando la expresión de genocidio como lo habéis hecho con lo de la estrella de los judíos y el nazismo
Por cierto, lo de "genocidio" se usa a la ligera página sí y página también de este hilo, pero solo unos cuantos usuarios saltamos
¿Curioso,no?

Es sencillo, miro el significado de la palabra genocido, miro el conflicto y veo que el señor Netanyahu dice que en 48 va a bombardear Gaza y que si te pilla pues mala suerte

Por mucho que te moleste yo y unos cuantos llamamos a las cosas por su nombre aunque eso vaya en contra de lo que tu piensas

Te lo puedo decir mas claro si quieres y tu puedes seguir replicándome que bajo mi punto de vista no vas a tener razón

El policía de medios por lo que veo esta trabajando a destajo, a ver si le ascienden

No sé si te saltas información que no te gusta, pero, hace días puse la definición de genocidio, y se ajustaba más a lo que estaba haciendo Hamas que Israel.
Revisa otra vez la definición y nos cuentas.

Es que me da perecita volver atrás, para encontrar un mensaje, en el que no sé si incluso era para rebatirte a ti, sobre la MENTIRA del genocidio.

Soul Assassin escribió:Por cierto ahora mismo están cayendo bastantes misiles en Israel sin llegar a ser interceptados.

Otro mapa de las situación:


EDITO: Yo tampoco toleraría un genocidio hacia israelís, como tampoco me parece tolerable uno dirigido hacia los palestinos. Se tiene que buscar una solución a nivel internacional, y no dejar pasar el tema, porque es muy peligroso lo que esta sucediendo y puede desencadenar en algo peor.

Es que nadie tolera los genocidios, lo que pasa es que mucha gente parece que desconoce el significado y aplicación del término genocidio. Lo del 7 de octubre fue un genocidio, que celebró toda palestina y todo el islam. Bombardear objetivos que has anunciado con días e incluso semanas de antelación que vas a bombardear y que por h o por b todavía haya gente no es un genocidio, en un frente de guerra son objetivos legítimos, que ratas infrahumanas obliguen a civiles a estar ahí para cubrirse es otro cantar.
Para considerarse genocidio se tiene que dar que la intención del acto es matar por encima de todo, lo que está pasando son daños colaterales por culpa de Hamás.

Si cierran el hilo un tiempo, para que algunos tomen aire, que le den un salvoconducto a @Soul Assassin para seguir publicando.
Gracias xD

El genocidio de Hamas seguro que llega, más pronto que tarde. No se porque dais tanto la turra con la definición de la palabra, vaya bucle os habéis montado.

@Soul Assassin gracias por poner noticias variadas y mapas sobre el terreno. Igual que en Ucrania-Rusia, siempre te lo has currado.

Muchos opinamos, muchos vienen a vender su libro y pocos users como tú que aportan info de verdad.

largeroliker escribió:

arigato escribió:

largeroliker escribió:Ignorando lo del hospital, cuya autoría jamás estará clara (aunque pueda haber pistas), lo que está haciendo Israel en Gaza sí que es digno de ser reconocido como genocidio. Dirán que sus objetivos son los integrantes de Hamás, pero en realidad no tienen filtro alguno y se cepillan a quien haga falta. Y en este caso aplicarían religión, política y nacionalidad.

Como buenos genocidas en tu ejemplo, de que lo que quieren es matar por religion, politica y nacionalidad, se toman la molestia de avisar para perder la oportunidad de matar en lugar de 300 con 1 proyectil, pues 40, ademas de segun tengo entendido gastar municion guiada de la que cuesta mas dinero que la que no, para no ir tan al tun tun como todo el mundo piensa, con la otra es mas barato y mas objetivos para su genocidio y han perdido tmb esa oportunidad.

De nuevo, desde la ignorancia, ¿no existen palestinos en territorio israeli?, porque desde luego un genocida que odia a otro grupo por esos motivos, no permitiría a esta gente vivir dentro de sus territorios si el argumento es que en gaza lo hacen por esos motivos.

Espero que la respuesta no sea algo tipo "eso no lo hacen para que no se le venga la opinion publica encima", porque es absurdo, eso ya ha sucedido desde el primer momento que se la ha condenado por ilegalidades y crímenes de guerra, te iba a dar igual asumir ese crimen con 1 que con 10, si tu objetivo es 10 y vas a pagar el mismo precio y asumir culpa que con 1.

https://www.la-razon.com/mundo/2023/10/ ... sjordania/

Y el hecho de que "avisen", que no lo hacen siempre, no hace que sea menos genocidio.

Hombre, yo a un genocida que quiere la absoluta destruccion del otro grupo por el mero hecho de pertenecer a otra etnia, religión etc etc, no le veo avisando para perder la oportunidad de masacrar a ese despreciable enemigo que repudia.

Esto no significa que Israel sean angelitos, se estan llevando como has dicho un huevo de civiles por delante, pero gran parte de la culpa es de hamas, que o les lava el cerebro para no irse o se lo impide, la putada es que realmente no puedan por discapacidad/enfermedad/vejez o por falta de medio de transporte.

Pero desde luego si hay una guerra, entre hamas e israel, porque hamas comete un genocidio, que fue matar indiscriminadamente a un grupo de civiles en su mayoría por el mero hecho de ser de otro grupo étnico, se le declara la guerra en respuesta, hamas opera y se esconde en gaza, no va a salir a campo abierto a dar la cara, pero tampoco se le puede dejar pasar esta atrocidad y estan en guerra...asi que si deciden seguir tapándose con civiles dentro de gaza y fortificarse, se insta a la población a que evacue para erradicar con ese enemigo, han ido tirando ataques poco a poco en lugar de masivos en 1 día, han pospuesto la invasión terrestre para dar mas tiempo a la evacuación aun con riesgo de fuga de enemigos entre los mismos.

Yo por lo visto y acontecido, a mi no me parece el modus operandi de unos genocidas, son demasiadas molestias que se toman para reducir las cifras, que como digo aun siendo 7000 o 8000, sigo pensando dado su capacidad y medios (no hablo de atómicas ni nada de eso) que podrían haber asolado gaza si tanto asco les dan los palestinos en pocos dias y las cifras serian casi la totalidad de su población si estuviese este poder en manos de hamas o de hitler que si que son entidades genocidas.

No entiendo el enlace que me has pasado para argumentar esto que hablamos de si se considera genocidio o no, que haya colonos cabrones expulsando de sus hogares a palestinos no significa que sean genocidas.

Muchas veces se obvia, que israel sigue siendo atacado con proyectiles, solo que a diferencia de gaza, israel tiene mejores defensas para interceptar/anular dichos ataques o incluso sistemas de seguridad en los que en las propias ciudades suenan las alarmas y la gente se refugia en los refugios mas cercanos (que lso tienen casi como bocas de metro por una imagen que vi, de uso publico), evidentemente con estas medidas reduces casi a la totalidad las victimas bajo ataque de hamas, en cambio israel con que ataque un poco, con cada ataque va a lograr impactar y causar bajas, pero es que la gente como no ve que suba la cifra de israelis muertos, obvian estos hechos y solo vale un lado, aunque siga atacando y no logre penetrar las defensas y el otro bando si.

aaalexxx escribió:El genocidio de Hamas seguro que llega, más pronto que tarde. No se porque dais tanto la turra con la definición de la palabra, vaya bucle os habéis montado.

@Soul Assassin gracias por poner noticias variadas y mapas sobre el terreno. Igual que en Ucrania-Rusia, siempre te lo has currado.

Muchos opinamos, muchos vienen a vender su libro y pocos users como tú que aportan info de verdad.

Se podrá estar a favor o en contra de su opinión, pero la info de mapas que trae, se agradecen mucho.
Otro que te da las gracias @Soul Assassin

Yemen entró en el chat:

Un artículo que comenta la situación política del primer ministro en su propio país:

https://www.pagina12.com.ar/611409-neta ... mas-oscura

@Adris Igual de creíble que una animación 3D cutre que enseña un complejo enorme a 40 metros bajo tierra sin ningún tipo de fuente ni nada en lo que apoyarse más allá de las palabras de un fanático religioso que habla de sus soldados como el "ejército de la luz"

Remufrasio escribió:@Adris Igual de creíble que una animación 3D cutre que enseña un complejo enorme a 40 metros bajo tierra sin ningún tipo de fuente ni nada en lo que apoyarse más allá de las palabras de un fanático religioso que habla de sus soldados como el "ejército de la luz"

Claro, como no hay ningún tunel en Gaza y los de Hamás nunca ubican sus armas y escondites cerca de civiles, que tengan una base bajo un hospital es totalmente surrealista. A quién se le puede ocurrir semejante tontería?

Yoshi82 escribió:

Remufrasio escribió:@Adris Igual de creíble que una animación 3D cutre que enseña un complejo enorme a 40 metros bajo tierra sin ningún tipo de fuente ni nada en lo que apoyarse más allá de las palabras de un fanático religioso que habla de sus soldados como el "ejército de la luz"

Claro, como no hay ningún tunel en Gaza y los de Hamás nunca ubican sus armas y escondites cerca de civiles, que tengan una base bajo un hospital es totalmente surrealista. A quién se le puede ocurrir semejante tontería?

Eres consciente de la obra de ingeniería que supone excavar bajo una estructura de ese tamaño y hacer ahí abajo toda una base de operaciones? Creer que Hamas tiene capacidad de hacer eso es ser un iluso

Remufrasio escribió:Eres consciente de la obra de ingeniería que supone excavar bajo una estructura de ese tamaño y hacer ahí abajo toda una base de operaciones? Creer que Hamas tiene capacidad de hacer eso es ser un iluso

Aparte de eso el absurdo ese de decir que Hamas ubica sus armas cerca de la población civil en uno de los territorios más superpoblados del mundo. Como si tuviera Gaza territorio como para poner las armas en algún sitio lejos de la población civil

aim_dll escribió:

O Dae_soo escribió:@Hangla Mangla @DaniGonmoda
Espero que cada vez que en este hilo se hable de limpieza étnica o genocidio por parte de Israel saltéis a hablar de que se está banalizando la expresión de genocidio como lo habéis hecho con lo de la estrella de los judíos y el nazismo
Por cierto, lo de "genocidio" se usa a la ligera página sí y página también de este hilo, pero solo unos cuantos usuarios saltamos
¿Curioso,no?

Es sencillo, miro el significado de la palabra genocido, miro el conflicto y veo que el señor Netanyahu dice que en 48 va a bombardear Gaza y que si te pilla pues mala suerte

Por mucho que te moleste yo y unos cuantos llamamos a las cosas por su nombre aunque eso vaya en contra de lo que tu piensas

Te lo puedo decir mas claro si quieres y tu puedes seguir replicándome que bajo mi punto de vista no vas a tener razón

El policía de medios por lo que veo esta trabajando a destajo, a ver si le ascienden

Menuda sobrada y falta de respeto lo último que me has dicho.

Y sobre lo de genocidio, me autocito

genocidio
Del gr. γένος génos 'estirpe' y -cidio.
1. m. Exterminio o eliminación sistemática de un grupo humano por motivo de raza, etnia, religión, política o nacionalidad. U. t. en sent. fig.

Te recuerdo que (por lo alto ya que las cifras son de Hamas) , van un 0,35% de muertos sobre la población de Gaza. Así que o tienes un problema semántico, o matemático o un claro sesgo preconcebido. Me inclino por lo tercero

ErisMorn escribió:

Remufrasio escribió:Eres consciente de la obra de ingeniería que supone excavar bajo una estructura de ese tamaño y hacer ahí abajo toda una base de operaciones? Creer que Hamas tiene capacidad de hacer eso es ser un iluso

Aparte de eso el absurdo ese de decir que Hamas ubica sus armas cerca de la población civil en uno de los territorios más superpoblados del mundo. Como si tuviera Gaza territorio como para poner las armas en algún sitio lejos de la población civil

Perfectamente podrían separar la zona de civiles de la zona militar como hacen todos los países del mundo en caso de conflicto bélico.

Los primeros interesados serían los propios civiles a los que Hamas utiliza de escudo humano.

La manera en que se blanquea a un grupo terrorista solo por pura ideología (hacia el PSOE y Podemos por que el 99% ni sabian lo que era Palestina antes de esto...) es para hacérselo mirar.

Además que es directamente estúpido defender a los que te matarían sin pensárselo, Palestina, Arabia Saudí, Irán, etc. condenan a muerte la homosexualidad y tratan a la mujer como ganado, no hace falta decir que le harían a la izquierda mega progre ultra feminista lgtbq+ si la engancharan... Está claro que serían los primeros en caer si pudieran llevar la guerra santa a Europa.

Masacre de Israel en el campo de refugiados de Jabalia, en Gaza: al menos 50 muertos y centenares de heridos

https://cadenaser.com/nacional/2023/10/ ... adena-ser/



Se dice que la cifra podria aumentar

rastein escribió:Masacre de Israel en el campo de refugiados de Jabalia, en Gaza: al menos 50 muertos y centenares de heridos

https://cadenaser.com/nacional/2023/10/ ... adena-ser/



Se dice que la cifra podria aumentar

Es desolador ver las imágenes aéreas de la zona, ha quedado hecha añicos como si de una escombrera se tratase.

Las imágenes son desoladoras, eso no es un ataque selectivo eso es destruir por destruir... Pero oye no es un genocidio no. Están destruyendo Gaza casa por casa, no va a quedar absolutamente nada.

rastein escribió:Masacre de Israel en el campo de refugiados de Jabalia, en Gaza: al menos 50 muertos y centenares de heridos

https://cadenaser.com/nacional/2023/10/ ... adena-ser/



Se dice que la cifra podria aumentar

No voy a decir que no sea cierto, pero la fuente de la noticia y las cifras es HAMAS.

Remufrasio escribió:

Yoshi82 escribió:

Remufrasio escribió:@Adris Igual de creíble que una animación 3D cutre que enseña un complejo enorme a 40 metros bajo tierra sin ningún tipo de fuente ni nada en lo que apoyarse más allá de las palabras de un fanático religioso que habla de sus soldados como el "ejército de la luz"

Claro, como no hay ningún tunel en Gaza y los de Hamás nunca ubican sus armas y escondites cerca de civiles, que tengan una base bajo un hospital es totalmente surrealista. A quién se le puede ocurrir semejante tontería?

Eres consciente de la obra de ingeniería que supone excavar bajo una estructura de ese tamaño y hacer ahí abajo toda una base de operaciones? Creer que Hamas tiene capacidad de hacer eso es ser un iluso

Nadie ha dicho que ahi bajo tengan montado el Madison Square Garden, solo túneles y salas de mando, para eso no hace falta tener los medios de China o EEUU...pero SÍ para disparar más de 100.000 cohetes/misiles, que dime tú dónde los guardan si no tienen medios para construir una base de 40 metros bajo un hospital....
Nos aclaramos sobre para qué tienen medios y para qué no?
@ErisMorn, tonto no eres, lo has entendido de sobra como para hacer bromitas con tal de seguir con el relato.

DonutsNeverDie escribió:

rastein escribió:Masacre de Israel en el campo de refugiados de Jabalia, en Gaza: al menos 50 muertos y centenares de heridos

https://cadenaser.com/nacional/2023/10/ ... adena-ser/



Se dice que la cifra podria aumentar

No voy a decir que no sea cierto, pero la fuente de la noticia y las cifras es HAMAS.

Bueno, yo informo. Sabia cuando he puesto la noticia que alguien iba a decir lo de HAMAS.

La informacion y las fotos estan ahi. Cada uno que crea lo que quiera, no voy a entrar en debates. Ya me cansa bastante.

rastein escribió:

DonutsNeverDie escribió:

rastein escribió:Masacre de Israel en el campo de refugiados de Jabalia, en Gaza: al menos 50 muertos y centenares de heridos

https://cadenaser.com/nacional/2023/10/ ... adena-ser/



Se dice que la cifra podria aumentar

No voy a decir que no sea cierto, pero la fuente de la noticia y las cifras es HAMAS.

Bueno, yo informo. Sabia cuando he puesto la noticia que alguien iba a decir lo de HAMAS.

La informacion y las fotos estan ahi. Cada uno que crea lo que quiera, no voy a entrar en debates. Ya me cansa bastante.

Una lástima no tener medios independientes en el terreno. Todas estas informaciones no hay que despreciarlas pero sí cogerlas con pinzas hasta poder constatarlas, no vaya a pasar como con lo del hospital.

Por los videos que he visto hay tres cifras de fallecidos.

DonutsNeverDie escribió:
Una lástima no tener medios independientes en el terreno. Todas estas informaciones no hay que despreciarlas pero sí cogerlas con pinzas hasta poder constatarlas, no vaya a pasar como con lo del hospital.

Es una lastima que no se permita el acceso de prensa internacional por parte de israel. Porque al final la información unicamente viene de las dos partes interesadas, y te las tienes que creer siempre a medias. Y nunca vas a poder saber si algo es totalmente cierto o no.

Se juega un poco con esto para poner la opinion mediatica internacional de tu parte. Que es basicamente jugar sucio y suele ganar el que mas medios tiene.

DonutsNeverDie escribió:Una lástima no tener medios independientes en el terreno. Todas estas informaciones no hay que despreciarlas pero sí cogerlas con pinzas hasta poder constatarlas, no vaya a pasar como con lo del hospital.

No ayuda mucho que se maten a los periodistas sobre el terreno:

Ascienden a 31 los periodistas asesinados en la guerra entre Israel y Hamas
El Comité para la Protección de Periodistas (CPJ, por sus siglas en inglés) ha informado de que ya son 31 los periodistas que han perdido la vida en la guerra entre Israel y el Movimiento de Resistencia Islámico (Hamas).

Entre las víctimas mortales hay 26 palestinos, cuatro israelíes y un libanés. Además, hay ocho periodistas heridos y nueve desaparecidos o detenidos, según el balance actualizado hasta este lunes, informa Europa Press.

Vamos a ver, si detectan que hay túneles y lanzan misiles antibunker es obvio que el agujero que queda el enorme (no como lo que había en el parking del hospital).
Otra cosa son las cifras de muertos y heridos y quienes son las víctimas, terroristas o civiles. Eso me temo que no lo sabemos, porque unos dirán que son cientos y todos niños y otros que todos los muertos son terroristas

rastein escribió:Se juega un poco con esto para poner la opinion mediatica internacional de tu parte. Que es basicamente jugar sucio y suele ganar el que mas medios tiene.

Exacto....y sabemos qué parte consigue que más medios (y políticos) le compren su relato.
Lo sabemos perfectamente

rastein escribió:

DonutsNeverDie escribió:
Una lástima no tener medios independientes en el terreno. Todas estas informaciones no hay que despreciarlas pero sí cogerlas con pinzas hasta poder constatarlas, no vaya a pasar como con lo del hospital.

Es una lastima que no se permita el acceso de prensa internacional por parte de israel. Porque al final la información unicamente viene de las dos partes interesadas, y te las tienes que creer siempre a medias. Y nunca vas a poder saber si algo es totalmente cierto o no.

Se juega un poco con esto para poner la opinion mediatica internacional de tu parte. Que es basicamente jugar sucio y suele ganar el que mas medios tiene.

No te creas, la opinión pública da por buenas las informaciones que da el gobierno democrático de Gaza, para Israel es contraproducente que la única versión contada sobre el terreno sea esa, pero lo han decidido así, sus motivos tendrán.

@Yoshi82 si alguien decide no dejar pasar a prensa internacional, obviamente es porque no dejarles pasar le produce mas beneficio que dejarlos pasar.

Siempre se puede vender el relato que toda informacion o imagen que sale de HAMAS es mentira, que creo que es a lo que se esta jugando por el argumento que van moviendo en redes sociales en cuentas que apoyan claramente a israel.

Seguramente pensaron que desacreditar a HAMAS les rentaba mas que dejar pasar a la prensa internacional y que fuera un reportero, en nuestro caso español, el que apareciera junto a cadaveres de niños explicandote las muertes en tu idioma.

La guerra y la muerte, no es algo que se pueda vender bien con el uso de la informacion neutral, la unica manera de convencer a alguien que la muertes son justificadas es con el uso de la desinformacion.

@O Dae_soo Si se confirma, no hay razón moral para atacar un campo de refugiados, aunque digan que hay milles de terroristas en el subsuelo, que ya lo dudo.

DonutsNeverDie escribió:

rastein escribió:

DonutsNeverDie escribió:
No voy a decir que no sea cierto, pero la fuente de la noticia y las cifras es HAMAS.

Bueno, yo informo. Sabia cuando he puesto la noticia que alguien iba a decir lo de HAMAS.

La informacion y las fotos estan ahi. Cada uno que crea lo que quiera, no voy a entrar en debates. Ya me cansa bastante.

Una lástima no tener medios independientes en el terreno. Todas estas informaciones no hay que despreciarlas pero sí cogerlas con pinzas hasta poder constatarlas, no vaya a pasar como con lo del hospital.

¿Para qué?, si ya tienen a la fuente de Hamás y dan por validos cualquier número que den los terroristas.

Netanyahu es quien dijo que " somos seres de luz"? A buenas horas

Si hubieran dicho antes que son unos "ángeles ",se habrían ahorrado múltiples conflictos y maltrago!

Payansahu se tendría que haber llamado.

Veamos esas fuentes de derechas, concretamente las de Ok Diario que por aqui se destilan mucho y se usan como fuente fiable


https://www.elsaltodiario.com/comunidad-madrid/ayuso-inyecto-300000-euros-publicidad-eduaro-inda-okdiario-2021

PP madrileño 300k asi de pronto, que como busque mas lo mismo sale hasta el yunque

Bueno ahora hagamos la investigacion...Como bien sabéis Netanyahu pertenece a un partido político sionista llamado Likud que estos a su vez pertenecen a dos grupos, partidos conservadores de Europa y a la Union democrata nacional, a uno de ellos pertenece el PP y a otro de ellos VOX(como ya miremos de donde viene la financiacion de estos flipamos)

Osea que estamos tomando como bueno a un periodico que recibe pasta del PP y que a su vez esta deacuerdo con las politicas de Netanyahu, si vamos lo que viene siendo un editorial de derecha bien marcadita...con sus grapas en su edicion impresa y todo

¿Es eso lo que se toma como un medio neutro aquí? ¿Es ese el medio que tenemos que poner para que nadie salte de la silla? xdxd

Todo esto esta sacado de pinchar dos enlaces en la wikipedia

ErisMorn escribió:

DrSerpiente escribió:Genocidio es lo que quiere Hamas, reconocido en su carta de creación como uno de sus principales motivos.
Lo demás son películas

Una cosa es querer y otra cosa que puedan ejecutarlo, solo hay que ver los muertos de uno y otro bando, Hamas no causa ni una veinteava parte de los muertos que causa Israel.


Aquí un ejemplo, ya han muerto el doble de niños en Gaza que todos los crueles y totalmente condenables asesinatos causados por Hamas:

UNICEF denuncia que la Franja de Gaza "se ha convertido en un cementerio" para los niños
El Fondo de Naciones Unidas para la Infancia (UNICEF) ha denunciado que la Franja de Gaza es ya "un infierno para cualquier persona" pero, de forma particular, "se ha convertido en un cementerio para miles de niños y niñas", habida cuenta de que ya han fallecido en este territorio unos 3.500 menores desde el inicio de los bombardeos israelíes, informa Europa Press.

UNICEF ha vuelto a "suplicar" por boca de un portavoz, James Elder, "que se ponga fin a la matanza", lo que pasa también por la necesidad de que haya "un alto el fuego humanitario inmediato". Las cifras ya son "escalofriantes" y crecen "significativamente" cada día.

No,solo secuestra a niños y luego los mata
Solo secuestra a ancianas y se meten en redes sociales a retrasmitir su muerte y como la descuartizan
Solo secuestran a chicas que violan hasta que revientan,despues de eso las mutilan y les cortan la cabeza para luego enseñarla cual trofeo

Imaginate lo que harian con tanques,portaviones y misiles guiados

@aim_dll
Lo que diga cualquier medio de comunicación me vale más que lo que difunda un grupo terrorista

Como en este foro se ha demostrado que moderación permite que se comparta información y bulos de terroristas por parte de algunos usuarios, me despido. EOL que bajo has caido.

Hamas no es una fuente creíble, vale.

Pero Israel sí, es tan creíble que por lo visto se inventa los supuestos secuestrados como la chica soldado que Israel anunció hoy que rescató y que por lo visto jamás fue secuestrada, y si lo dice Hamas, pero los datos demuestran que es cierto que se lo han inventado:

https://threadreaderapp.com/thread/1719 ... 47623.html

Y no es la primera vez que se pilla a Israel mintiendo.

O Dae_soo escribió:@aim_dll
Lo que diga cualquier medio de comunicación me vale más que lo que difunda un grupo terrorista

Me parece genial, tu como persona puedes creerte la linea editorial que te de la gana pero que otros no me censuren ni lo que pienso ni lo que digo...o que al menos si lo hace alguien que tenga potestad para hacerlo

O Dae_soo escribió:@aim_dll
Lo que diga cualquier medio de comunicación me vale más que lo que difunda un grupo terrorista

El problema es que no puedes cerrar los ojos y como no te crees nada de la información que sale de palestina, que es la unica que hay sobre el terreno porque una parte lo ha querido asi, creer que hay cosas que no están pasando o que todo es una gran manipulación.

Hay que coger los datos e imagenes con precaucion pero obviamente esto es una invasion de un estado sobre otro, seria bastante necio creer que no va haber atrocidades o que la parte mas poderosa no va a cometer abusos y errores.

Dfx escribió:Como en este foro se ha demostrado que moderación permite que se comparta información y bulos de terroristas por parte de algunos usuarios, me despido. EOL que bajo has caido.

Una consejo de un forero con más de una década de experiencia en estos lares.

TOMATE UNA TILA

No merece la pena cabrearse (yo abandone el hilo de política hace mucho y solo entro de forma muy esporadica) porque vi que en ese hilo no se discutia "politica tecnica" (sobre las leyes y las reformas) si no politica "ideológica" (o sea se un asunto inútil y esteril) y que ademas se llevaba al terreno personal.

El el hilo de Ucrania paso lo mismo a mi mismo cierto usuario (muy activo en este hilo también) me llamo "Pro-Ruso" justo el mismo minutos después de que yo donara el 20% de mis ahorros al ejercito Ucraniano usando un enlace que yo mismo puse en el hilo para quien quisiera donar

Estos 2 ejemplos te los pongo para que veas que en España en general la gente es muy "ligera de emociones" y en lugar de analizar fríamente algo lo que hacen es "correr a escoger bando" y iniciar ellos "otra guerra" contra los usuarios del bando contrario (es triste pero en la mentalidad Española el tema Político es como el Futbol) es algo que desata pasiones y saca tú animal ideológico más profundo e instintivo

Lo que hace que la moderación (que mantiene el foro de forma altruista) pues al final acabe "hasta los cojones" y solo intervenga cuando hay ataques de índole personal muy pasados de rosca.

Así que tomate una TILA es lo mejor créeme que si

Saludos