Conflicto en Oriente Medio: Israel, Palestina, etc

hal9000 escribió:@El Nota 84
Pues muchas veces es muy difícil separa judaísmo de sionismo. De todas formas llevan milles de años perseguidos por unos y por otros y ahí siguen..


No es muy difícil separar, hay muchos ciudadanos de fe judía que no están de acuerdo con el ideario sionista.

De ahí se nutre este ideario precisamente, se tuvo que crear una necesidad urgente para crear una "nación" por y para ellos.

De ahí es donde potencias mundiales aprovecharon para beneficiarse de la mina de oro llamado "Oriente Medio".
El Nota 84 escribió:De ahí se nutre este ideario precisamente, se tuvo que crear una necesidad urgente para crear una "nación" por y para ellos.


Nunca lo fue. De hecho, hace décadas que Israel cerró la emigración libre para judíos, simplemente porque no caben todos, hay bastante más judíos fuera de Israel que dentro. Israel es un estado creado por los judíos askenazies millonetis de Europa y EEUU por eso, los sefardíes y los mizrajíes han sido siempre discriminados y pertenecen por lo general, a las clases más humildes y ocupan los peores trabajos.

La sociedad israelí es profundamente racista y clasista dentro de los propios judíos.
NWOBHM escribió:
El Nota 84 escribió:De ahí se nutre este ideario precisamente, se tuvo que crear una necesidad urgente para crear una "nación" por y para ellos.


Nunca lo fue. De hecho, hace décadas que Israel cerró la emigración libre para judíos, simplemente porque no caben todos, hay bastante más judíos fuera de Israel que dentro. Israel es un estado creado por los judíos askenazies millonetis de Europa y EEUU por eso, los sefardíes y los mizrajíes han sido siempre discriminados y pertenecen por lo general, a las clases más humildes y ocupan los peores trabajos.

La sociedad israelí es profundamente racista y clasista dentro de los propios judíos.


En el año 1917,habían aproximadamente 50000 ciudadanos judíos en Palestina,con la colonización británica y cumpliendo la Promesa de Belfour, alcanzaron en el año 1947 los 500000,es decir, 450000 nuevos colonos o inmigrantes ilegales como se quiera llamar.

La población palestina,fueron 900000 personas,y con la "Nakba", se expulsaron alrededor de 750000 a Cisjordania,Gaza y a los países del alrededor.

No dicen que son los auténticos descendientes de "Banu Yezrael"? No sé porque existe entonces ésta discriminación ,sinceramente!

Y efectivamente,a los Sefardíes y los Mizrajies junto con los falashas" judíos etíopes" y los judíos ultraortodoxos no los quieren ver ni en pintura!

[sonrisa] XD
@NWOBHM no, el problema viene precisamente por que Reino Unido permitió días antes de retirarse como potencia colonial migraciones de hebreos hacia Palestina, para que no se pudiera aplicar el mandato de la ONU de los dos estados, al desequilibrar la balanza demográfica en favor de estos.

Como permitir migraciones es una línea roja que si que ha tenido consecuencias traspasar a partir de entonces, lo que hacen para seguir teniendo la situación demográfica "controlada" es exterminar población palestina con cualquier excusa cuando la asfixia económica no surte efecto.

Y eso tiene un nombre y una definición que no es la de la RAE que interesadamente se ha puesto por aquí una y otra vez, es la legal de la ONU:

Definición genocidio ONU
“Un genocidio de manual”: el alto funcionario de la ONU Craig Mokhiber renuncia luego de expresar su repudio al ataque israelí a Gaza

https://www.democracynow.org/es/2023/11 ... srael_gaza

Este señor es abogado internacional de derechos humanos, que sabrá él lo que es un genocidio, verdad?

Señor Ventura escribió:Y dándome la razón, puesto que dices que no estás ni con hamas, ni con israel, es cuando confirmas lo que digo, que tu relato no cuadra con tu forma de actuar. Es decir, en esa ecuanimidad que afirmas defender, no argumentas en favor de ella, sino en atacar exclusivamente a israel, y deberías mirarlo un poco mas (a menos que realmente no sea así).


Los asesinatos de civiles de Hamas ocurrieron hace SEMANAS, entonces los condené y los consideré repudiables deseando la muerte de los milicianos de Hamas, ahora quienes están muriendo en miles son los palestinos, sois vosotros los que seguís hablando exclusivamente de Hamas e ignorando los asesinatos de civiles de israel que están ocurriendo ahora

Señor Ventura escribió:P.D: El pueblo palestino está siendo ocupado por hamas, y por supuesto asesinado también, ya que fuerza respuestas de israel escudándose en ellos a propósito. He ahí la cuestión.


Por esa regla de tres hace años hubieses justificado el asesinato de vascos inocentes por parte del gobierno español para dar respuesta a los atentados de ETA. Ves como llevo razón??

Señor Ventura escribió:@ErisMorn Reportar sin motivo es una infracción.


No he vuelto a reportar a nadie en este hilo desde que me llamaron cibervoluntario de terrorista, solo he reportado los ataques personales directos, así que busca otro culpable. Moderación sabe perfectamente quien te ha reportado.
@ErisMorn es un pro-Hamas, claramente ¿tu has visto su color de piel? Y no te extrañe que haya cortado personalmente cañerías de agua para hacer lanzamisiles, que he visto en un vídeo que lo hacen.... [fiu]
Pues la verdad es que sí. Demuestra un desconocimiento de la palabra genocidio, bastante alarmante, para dedicarse a ello.
También lo demostraron catedráticos de, según La Sexta, primera fila, a la hora de decir si era violación lo del famoso beso.

Ya ves, la falacia de la autoridad.

Y sí, @dlabo si han usado las cañerías para eso. Pero queda muy cool ponerlo en duda, sin pruebas, y al final un emoticono.

Wow!, has ganado la argumentación!. [beer]
Adris escribió:Pues la verdad es que sí. Demuestra un desconocimiento de la palabra genocidio, bastante alarmante, para dedicarse a ello.
También lo demostraron catedráticos de, según La Sexta, primera fila, a la hora de decir si era violación lo del famoso beso.

Ya ves, la falacia de la autoridad.

Y sí, @dlabo si han usado las cañerías para eso. Pero queda muy cool ponerlo en duda, sin pruebas, y al final un emoticono.

Wow!, has ganado la argumentación!. [beer]


Según tu ¿que es genocidio? lo digo por que parece que se te ha pasado ponerlo.

Y por cierto, a rubiales por ahora le han caído 3 años de inhabilitación y veremos que más le cae, no se, el ejemplo lo has puesto tú...
ErisMorn escribió:“Un genocidio de manual”: el alto funcionario de la ONU Craig Mokhiber renuncia luego de expresar su repudio al ataque israelí a Gaza

https://www.democracynow.org/es/2023/11 ... srael_gaza

Este señor es abogado internacional de derechos humanos, que sabrá él lo que es un genocidio, verdad?


Pues no parece que se exprese correctamente.

Genocidio es otra cosa.

ErisMorn escribió:Los asesinatos de civiles de Hamas ocurrieron hace SEMANAS, entonces los condené y los consideré repudiables deseando la muerte de los milicianos de Hamas, ahora quienes están muriendo en miles son los palestinos, sois vosotros los que seguís hablando exclusivamente de Hamas e ignorando los asesinatos de civiles de israel que están ocurriendo ahora


Se decía que no había que bombardear, que había que incursionar.

Otros dijimos que es inviable, que eso se va a ir de madre.

Llevo diciéndolo desde el principio, no es que tenga que decirlo ahora. Esto es un error, lleno de civiles, con madrigueras por todas partes para emboscar, fuego indiscriminado por todas partes... y no me las doy de imparcial, pero que me exijan que hable de israel por una observación por la que prácticamente un puñado de usuarios nos quedamos solos en el hilo, es de traca xD

ErisMorn escribió:Por esa regla de tres hace años hubieses justificado el asesinato de vascos inocentes por parte del gobierno español para dar respuesta a los atentados de ETA. Ves como llevo razón??


No llevas nada de razón. Comparando eta con hamas lo que veo es que adaptas los hechos al relato, y eso es una falacia.

La situación de españa y de israel son tan incomparables, que hasta decir que no tienen comparación está fuera de lugar.

No llevas razón, no.

ErisMorn escribió:No he vuelto a reportar a nadie en este hilo desde que me llamaron cibervoluntario de terrorista, solo he reportado los ataques personales directos, así que busca otro culpable. Moderación sabe perfectamente quien te ha reportado.


Era mas que plausible que no hayas sido tu, pero así menciono el tema.

No hay nivel para el debate en este hilo.
dlabo escribió:
Adris escribió:Pues la verdad es que sí. Demuestra un desconocimiento de la palabra genocidio, bastante alarmante, para dedicarse a ello.
También lo demostraron catedráticos de, según La Sexta, primera fila, a la hora de decir si era violación lo del famoso beso.

Ya ves, la falacia de la autoridad.

Y sí, @dlabo si han usado las cañerías para eso. Pero queda muy cool ponerlo en duda, sin pruebas, y al final un emoticono.

Wow!, has ganado la argumentación!. [beer]


Según tu ¿que es genocidio? lo digo por que parece que se te ha pasado ponerlo.

Y por cierto, a rubiales por ahora le han caído 3 años de inhabilitación y veremos que más le cae, no se, el ejemplo lo has puesto tú...


Te va a copiar la definicion y se va a agarrar a un clavo ardiendo para decirte que no lo es

Igual que @Señor Ventura que se queja de nivel del debate pero el no aporta ni media unidad para que mejore, su mensaje es que las cosas son asi porque el lo dice y punto

Intransigencia en su mejor estado
dlabo escribió:
Adris escribió:Pues la verdad es que sí. Demuestra un desconocimiento de la palabra genocidio, bastante alarmante, para dedicarse a ello.
También lo demostraron catedráticos de, según La Sexta, primera fila, a la hora de decir si era violación lo del famoso beso.

Ya ves, la falacia de la autoridad.

Y sí, @dlabo si han usado las cañerías para eso. Pero queda muy cool ponerlo en duda, sin pruebas, y al final un emoticono.

Wow!, has ganado la argumentación!. [beer]


Según tu ¿que es genocidio? lo digo por que parece que se te ha pasado ponerlo.

Y por cierto, a rubiales por ahora le han caído 3 años de inhabilitación y veremos que más le cae, no se, el ejemplo lo has puesto tú...


Segun lo que has pasado de la ONU, genocidio es:

En la presente Convención, se entiende por genocidio cualquiera de los actos mencionados a continuación, perpretados con la intención de destruir, total o parcialmente, a un grupo nacional, étnico, racial o religioso, como tal:

a) Matanza de miembros del grupo;

b) Lesión grave a la integridad física o mental de los miembros del grupo;

c) Sometimiento intencional del grupo a condiciones de existencia que hayan de acarrear su destrucción física, total o parcial;

d) Medidas destinadas a impedir los nacimientos en el seno del grupo;

e) Traslado por fuerza de niños del grupo a otro grupo.


Por tanto, ¿esta Israel queriendo matar a todos los palestinos por ser palestinos, por su religión etc?, no.

Israel esta en guerra con hamas tras recibir el ataque de hamas, hay palestinos inocentes que no se quieren mover de la ubicación de hamas y mueren como daños colateral (los que se mueven si de verdad pasa como en esas cosas que han pasado y no estan trucadas o mienten de que israel ha atacado en el sur a los que se evacuaban del norte, entonces ahi no hay excusa creo yo)

La única que si me causa dudas es la C, pero no se si les han cortado 100% todos los recursos como en los asedios del medievo, no se si se estan muriendo de hambre o por falta de agua potable, porque juraría que si han dejado entrar ayudas humanitarias con lo cual se anularía este punto de ser asi.

edit: aun asi, tengo entendido que esos puntos se aplican solo si los cometes a un grupo por el motivo de que le causas esos daños o tácticas por tema nacional, étnico, racial o religioso, algo que creo que no se aplica si estas en guerra y mas a modo de defensa (no iniciarla tu porque si), porque si no todas las guerras serian genocidas por ambas partes ya que cometes matanzas del contrario y causas daños físicos y mentales a tu enemigo.

Cometerá crímenes de guerra o ilegalidades porque se salta las cosas, pero sigo pensando que no genocidio, porque no esta matando palestinos por ser palestinos ni a todos por serlo, esta yendo a por los miembros de hamas exclusivamente, lo que si es cierto es que estan muriendo inocentes de por medio por no quitarse y esta aplicando lo del bloqueo que se considerara castigo colectivo imagino, el problema es que como hamas vive y opera alli, al menos esta rama que quiere erradicar israel, no le queda mas remedio que intentar sacar a los inocentes y limpiar la suciedad de hamas.

Si despues de limpiar hamas de gaza se pone a matar a todos los palestinos, entonces si será un genocida israel.
Sin entrar en nada mas por ahora.

¿Hamas son terroristas o un ejército?
dlabo escribió:Sin entrar en nada mas por ahora.

¿Hamas son terroristas o un ejército?


Según la Wikipedia, Hamás​ es una organización política y paramilitar.
Señor Ventura escribió:Pues no parece que se exprese correctamente.

Genocidio es otra cosa.


Genocidio es lo que vosotros queráis que sea. Definición de genocidio:

"Exterminio o eliminación sistemática de un grupo humano por motivo de raza, etnia, religión, política o nacionalidad."

Han muerto más niños palestinos en las últimas dos semanas por ser palestinos que en todas las guerras del mundo este año.

No intentéis hacer creer que en la definición de genocidio solo entra el genocidio judío por parte de los nazis, es mentira, un genocidio no tiene un plazo límite y si llevamos 70 años de conflicto no hay genocidio, la eliminación de personas por su nacionalidad sistemática es un genocidio y es lo que hace Israel.

Señor Ventura escribió:Se decía que no había que bombardear, que había que incursionar.

Otros dijimos que es inviable, que eso se va a ir de madre.

Llevo diciéndolo desde el principio, no es que tenga que decirlo ahora. Esto es un error, lleno de civiles, con madrigueras por todas partes para emboscar, fuego indiscriminado por todas partes... y no me las doy de imparcial, pero que hable de israel por una observación por la que prácticamente un puñado de usuarios nos quedamos solos en el hilo, es de traca xD


Ni incursionar ni bombardear. Si quieres acabar con un grupo terrorista la forma es cortar su financiación no bombardear una zona y asesinato selectivo de todos sus líderes, Hamas es posible que desaparezca pero surgirá algo mucho peor. Como crees que van a crecer los niños que sobrevivan a la matanza israelí? Que crees que quieren hacer ahora los padres que han visto morir a todos sus hijos? No se combate el terrorismo con más terror.

Señor Ventura escribió:No llevas nada de razón. Comparando eta con hamas lo que veo es que adaptas los hechos al relato, y eso es una falacia.

La situación de españa y de israel son tan incomparables, que hasta decir que no tienen comparación está fuera de lugar.


Por supuesto que no es comparable, Israel ocupa un territorio que por las leyes internacionales no le pertenece, Israel trata de masacrar a una población porque su interés es hacer desaparecer esa población para tener todo el territorio ocupado definitivamente.

Claro que es una situación incomparable, sois vosotros los que justificáis a Israel y sus actos no yo en base a que hay que combatir así el terrorismo

Señor Ventura escribió:No hay nivel para el debate en este hilo.


Pues búscate otro hilo con más nivel que quieres que te diga? lo que intentáis hacer es imponer vuestras ideas a los demás y jamás me vas a imponer que yo acepte que para acabar con un grupo terrorista se pueden matar civiles. No, no lo acepto.
Esto puede ir tanto aquí como en el hilo de Ucrania

Si digo lo que pienso me reportan
Por cierto, ¿como va a castigar la ONU a hamas? :-?

Porque ahi pone, en el articulo 3:

Serán castigados los actos siguientes:

a) El genocidio;

b) La asociación para cometer genocidio;

c) La instigación directa y pública a cometer genocidio;

d) La tentativa de genocidio;

e) La complicidad en el genocidio.


Varias veces sea visto ya, esos comunicados publicos de querer matar a los judios y que corra su sangre aparte de los hechos del dia 7, que fue la matanza de un grupo solo por ser judio.

Y en el articulo 4 pone:

Las personas que hayan cometido genocidio o cualquiera de los otros actos enumerados en el artículo III, serán castigadas, ya se trate de gobernantes, funcionarios o particulares.


entiendo pues que la ONU va a castigar duramente a hamas y si finalmente israel lo es, tmb a el.
arigato escribió:
dlabo escribió:Sin entrar en nada mas por ahora.

¿Hamas son terroristas o un ejército?


Según la Wikipedia, Hamás​ es una organización política y paramilitar.


Hombre, se te pasó esto ¿no? que se declara yihadista
Es que cambia mucho su definición si omitimos ese parrafo que va unido. Esto es lo que pone en la wiki:
es una organización política y paramilitar palestina que se declara yihadista,6​ nacionalista e islamista.
https://m.youtube.com/watch?v=3JcjMZ2fL ... IgemFocmFu

No hace falta decir mucho más, a ver ahora qué argumentos sueltan algunos
SG_SIYU escribió:
arigato escribió:
dlabo escribió:Sin entrar en nada mas por ahora.

¿Hamas son terroristas o un ejército?


Según la Wikipedia, Hamás​ es una organización política y paramilitar.


Hombre, se te pasó esto ¿no? que se declara yihadista
Es que cambia mucho su definición si omitimos ese parrafo que va unido. Esto es lo que pone en la wiki:
es una organización política y paramilitar palestina que se declara yihadista,6​ nacionalista e islamista.

Yihadista, por definición, es "que lucha por una causa".
No veo qué cambia eso en la respuesta del compañero.
DaniGonmoda escribió:
SG_SIYU escribió:
arigato escribió:
Según la Wikipedia, Hamás​ es una organización política y paramilitar.


Hombre, se te pasó esto ¿no? que se declara yihadista
Es que cambia mucho su definición si omitimos ese parrafo que va unido. Esto es lo que pone en la wiki:
es una organización política y paramilitar palestina que se declara yihadista,6​ nacionalista e islamista.

Yihadista, por definición, es "que lucha por una causa".
No veo qué cambia eso en la respuesta del compañero.


Pero no sirve una causa cualquiera. Si luchas por que pongan escaleras mecánicas en el Carrefour no te puedes llamar yihadista, la causa tiene que ser la guerra santa en nombre de Alá.
BeRReKà escribió:
DaniGonmoda escribió:
SG_SIYU escribió:
Hombre, se te pasó esto ¿no? que se declara yihadista
Es que cambia mucho su definición si omitimos ese parrafo que va unido. Esto es lo que pone en la wiki:
es una organización política y paramilitar palestina que se declara yihadista,6​ nacionalista e islamista.

Yihadista, por definición, es "que lucha por una causa".
No veo qué cambia eso en la respuesta del compañero.


Pero no sirve una causa cualquiera. Si luchas por que pongan escaleras mecánicas en el Carrefour no te puedes llamar yihadista, la causa tiene que ser la guerra santa en nombre de Alá.

Bueno, yo te digo lo que he leído en la wikipedia, que es diferente a lo que tú estás diciendo.

Otra cosa ya es que también consideremos a la wikipedia como medio pro-hamas.
DaniGonmoda escribió:
BeRReKà escribió:
DaniGonmoda escribió:Yihadista, por definición, es "que lucha por una causa".
No veo qué cambia eso en la respuesta del compañero.


Pero no sirve una causa cualquiera. Si luchas por que pongan escaleras mecánicas en el Carrefour no te puedes llamar yihadista, la causa tiene que ser la guerra santa en nombre de Alá.

Bueno, yo te digo lo que he leído en la wikipedia, que es diferente a lo que tú estás diciendo.

Otra cosa ya es que también consideremos a la wikipedia como medio pro-hamas.


La wikipedia es pro el ultimo que la edite, este es el primer párrafo:

El yihadismo2​ —pronunciado con h aspirada — o yijadismo es un neologismo oriental que hace referencia a un tipo de ideología caracterizada por la frecuente utilización del terrorismo, en nombre de una pretendida yihad, a la cual sus seguidores llaman una «guerra santa» en el nombre de Alá.3​4​ Se habla de pretendida yihad porque la yihad es un concepto básico del Islam.5​
BeRReKà escribió:
DaniGonmoda escribió:
BeRReKà escribió:
Pero no sirve una causa cualquiera. Si luchas por que pongan escaleras mecánicas en el Carrefour no te puedes llamar yihadista, la causa tiene que ser la guerra santa en nombre de Alá.

Bueno, yo te digo lo que he leído en la wikipedia, que es diferente a lo que tú estás diciendo.

Otra cosa ya es que también consideremos a la wikipedia como medio pro-hamas.


La wikipedia es pro el ultimo que la edite, este es el primer párrafo:

El yihadismo2​ —pronunciado con h aspirada — o yijadismo es un neologismo oriental que hace referencia a un tipo de ideología caracterizada por la frecuente utilización del terrorismo, en nombre de una pretendida yihad, a la cual sus seguidores llaman una «guerra santa» en el nombre de Alá.3​4​ Se habla de pretendida yihad porque la yihad es un concepto básico del Islam.5​

De hecho, he seguido leyendo:

En árabe estándar moderno, yihad es uno de los términos correctos para hacer referencia a una lucha por alguna causa, ya sea violenta o no, ya sea religiosa o laica (no obstante, también se utiliza كفاح kifāḥ).20​ Por ejemplo, la lucha de la Satyagraha por la independencia de la India promovida por Mahatma Gandhi se denomina «yihad» en árabe moderno, así como en muchos otros dialectos del árabe. Esta terminología también se aplica a la lucha por la liberación de la mujer.21​
@aim_dll
Ya sé que eres esquivo, cuando se te pone contra las cuerdas, pero no mientas, haz el favor.
Te lo dije hace unas páginas, y te lo repito. Busca todo lo que busqué respecto al genocidio, y en vez de desacreditar al que escribe, de manera burda, acepta la realidad.

No es un genocidio lo que está pasando en Gaza, os pongáis como os pongáis, o lo diga el tal doctor en derecho de meloinventoporconvicciones politicas.

@dlabo
No, no se me ha pasado el ponerlo. De hecho le dediqué un tocho a ello. Otra cosa es que os saltéis mensajes, porque conviene, o porque desbarajusta vuestro mensaje. El compañero al que cito justo encima de ti, seguro que te busca la definición y el tocho que puse, porque si no recuerdo mal, era para aclararle a él, eso mismo. Y si no a @rastein me da igual.

@ErisMon
"Exterminio o eliminación sistemática de un grupo humano por motivo de raza, etnia, religión, política o nacionalidad."

El problema viene, cuando pones esto, y ni siquiera entiendes que es cada palabra.
¿Sabes lo que es un exterminio?. ¿Sabes lo que es la eliminación sistemática?. No tienes ni idea.

Y mucho menos sabes que se basa también en porcentajes (Entre otras cosas/factores), como ya puse anteriormente.
Así que sigues mintiendo, y el superabogado ex ONU también.

Estamos esperando a que estas organizaciones condenen igual o más a Hamas y toda esa recua de degenerados.
Porque hay que ser miserable para apartarse de un cargo por lo de Israel, defendiéndose, pero no por las miserias que está creando Hamas desde que está en el gobierno. O porque el resto de países musulmanes, no quieran ni en pintura a los Gazaties. Es un miserable ese "señor".
DaniGonmoda escribió:
BeRReKà escribió:
DaniGonmoda escribió:Bueno, yo te digo lo que he leído en la wikipedia, que es diferente a lo que tú estás diciendo.

Otra cosa ya es que también consideremos a la wikipedia como medio pro-hamas.


La wikipedia es pro el ultimo que la edite, este es el primer párrafo:

El yihadismo2​ —pronunciado con h aspirada — o yijadismo es un neologismo oriental que hace referencia a un tipo de ideología caracterizada por la frecuente utilización del terrorismo, en nombre de una pretendida yihad, a la cual sus seguidores llaman una «guerra santa» en el nombre de Alá.3​4​ Se habla de pretendida yihad porque la yihad es un concepto básico del Islam.5​

De hecho, he seguido leyendo:

En árabe estándar moderno, yihad es uno de los términos correctos para hacer referencia a una lucha por alguna causa, ya sea violenta o no, ya sea religiosa o laica (no obstante, también se utiliza كفاح kifāḥ).20​ Por ejemplo, la lucha de la Satyagraha por la independencia de la India promovida por Mahatma Gandhi se denomina «yihad» en árabe moderno, así como en muchos otros dialectos del árabe. Esta terminología también se aplica a la lucha por la liberación de la mujer.21​


Yihad si, pero yihadista o yihadismo no son términos árabes, el significado es un poco diferente al de yihad, yihadista o yihadismo si llevan implícito el componente violento/terrorista.
BeRReKà escribió:
DaniGonmoda escribió:
BeRReKà escribió:
Pero no sirve una causa cualquiera. Si luchas por que pongan escaleras mecánicas en el Carrefour no te puedes llamar yihadista, la causa tiene que ser la guerra santa en nombre de Alá.

Bueno, yo te digo lo que he leído en la wikipedia, que es diferente a lo que tú estás diciendo.

Otra cosa ya es que también consideremos a la wikipedia como medio pro-hamas.


La wikipedia es pro el ultimo que la edite, este es el primer párrafo:

El yihadismo2​ —pronunciado con h aspirada — o yijadismo es un neologismo oriental que hace referencia a un tipo de ideología caracterizada por la frecuente utilización del terrorismo, en nombre de una pretendida yihad, a la cual sus seguidores llaman una «guerra santa» en el nombre de Alá.3​4​ Se habla de pretendida yihad porque la yihad es un concepto básico del Islam.5​


No, la wikipedia tiene validadores y algo que no es cierto dura eso, horas

Una de las pocas cosas que no esta contaminada en este mundo es la wikipedia

@Adris Esquivo para nada, eso es algo que cuadra con tu relato pero no...xdxd tienes a varias personas que piensan como yo y dicen que esto mas que una operacion antiterrorista es un genocidio a no ser claro que para ti todos los inoncentes caidos sean daños colaterales...entonces en ese punto el concepto de genocidio cambia xdxd

El clavo ardiendo quema que no veas
BeRReKà escribió:
DaniGonmoda escribió:
BeRReKà escribió:
La wikipedia es pro el ultimo que la edite, este es el primer párrafo:

El yihadismo2​ —pronunciado con h aspirada — o yijadismo es un neologismo oriental que hace referencia a un tipo de ideología caracterizada por la frecuente utilización del terrorismo, en nombre de una pretendida yihad, a la cual sus seguidores llaman una «guerra santa» en el nombre de Alá.3​4​ Se habla de pretendida yihad porque la yihad es un concepto básico del Islam.5​

De hecho, he seguido leyendo:

En árabe estándar moderno, yihad es uno de los términos correctos para hacer referencia a una lucha por alguna causa, ya sea violenta o no, ya sea religiosa o laica (no obstante, también se utiliza كفاح kifāḥ).20​ Por ejemplo, la lucha de la Satyagraha por la independencia de la India promovida por Mahatma Gandhi se denomina «yihad» en árabe moderno, así como en muchos otros dialectos del árabe. Esta terminología también se aplica a la lucha por la liberación de la mujer.21​


Yihad si, pero yihadista o yihadismo no son términos árabes, el significado es un poco diferente al de yihad, yihadista o yihadismo si llevan implícito el componente violento/terrorista.

ostras, pues sí, ahí recojo cable [qmparto]
No sabía que el término "yihadismo" no era relativo a la yihad. ¿Qué cuesta poner nombres descriptivos a las cosas? [agggtt] [agggtt] [agggtt]
dlabo escribió:
Adris escribió:Pues la verdad es que sí. Demuestra un desconocimiento de la palabra genocidio, bastante alarmante, para dedicarse a ello.
También lo demostraron catedráticos de, según La Sexta, primera fila, a la hora de decir si era violación lo del famoso beso.

Ya ves, la falacia de la autoridad.

Y sí, @dlabo si han usado las cañerías para eso. Pero queda muy cool ponerlo en duda, sin pruebas, y al final un emoticono.

Wow!, has ganado la argumentación!. [beer]


Según tu ¿que es genocidio? lo digo por que parece que se te ha pasado ponerlo.

Y por cierto, a rubiales por ahora le han caído 3 años de inhabilitación y veremos que más le cae, no se, el ejemplo lo has puesto tú...

Genocidio es la eliminación total o parcial de una etnia, población o colectivo, de manera sistemática y atendiendo a la condición que los define. Que caigan bombas selectivas y resulte que allí hay gente, cuando quien las lanza ha avisado y pedido evacuación, no es un genocidio, puede llegar a ser una matanza o cómo se llama sabiendo los precedentes, daños colaterales. Y el principal culpable de ello es Hamás, que fuerza a su población a quedarse en determinadas zonas para que hayan muertos, inflarlos y que se metan otros países simpatizantes, lo cual Sí es un crimen de guerra, usar escudos humanos. Por no hablar de la desatención de su gobierno y el expolio...
Yoshi82 escribió:
dlabo escribió:
Adris escribió:Pues la verdad es que sí. Demuestra un desconocimiento de la palabra genocidio, bastante alarmante, para dedicarse a ello.
También lo demostraron catedráticos de, según La Sexta, primera fila, a la hora de decir si era violación lo del famoso beso.

Ya ves, la falacia de la autoridad.

Y sí, @dlabo si han usado las cañerías para eso. Pero queda muy cool ponerlo en duda, sin pruebas, y al final un emoticono.

Wow!, has ganado la argumentación!. [beer]


Según tu ¿que es genocidio? lo digo por que parece que se te ha pasado ponerlo.

Y por cierto, a rubiales por ahora le han caído 3 años de inhabilitación y veremos que más le cae, no se, el ejemplo lo has puesto tú...

Genocidio es la eliminación total o parcial de una etnia, población o colectivo, de manera sistemática y atendiendo a la condición que los define. Que caigan bombas selectivas y resulte que allí hay gente, cuando quien las lanza ha avisado y pedido evacuación, no es un genocidio, puede llegar a ser una matanza o cómo se llama sabiendo los precedentes, daños colaterales. Y el principal culpable de ello es Hamás, que fuerza a su población a quedarse en determinadas zonas para que hayan muertos, inflarlos y que se metan otros países simpatizantes, lo cual Sí es un crimen de guerra, usar escudos humanos. Por no hablar de la desatención de su gobierno y el expolio...

Pero si llevan 70 años así, ¿sigue siendo una matanza? ¿sigue siendo culpa de hamás, que aun ni existían?



Palabras de un Ministro, pero no, no planean un genocidio y quedarse con esas tierras robandolas como llevan haciendo decadas
DaniGonmoda escribió:
Yoshi82 escribió:
dlabo escribió:
Según tu ¿que es genocidio? lo digo por que parece que se te ha pasado ponerlo.

Y por cierto, a rubiales por ahora le han caído 3 años de inhabilitación y veremos que más le cae, no se, el ejemplo lo has puesto tú...

Genocidio es la eliminación total o parcial de una etnia, población o colectivo, de manera sistemática y atendiendo a la condición que los define. Que caigan bombas selectivas y resulte que allí hay gente, cuando quien las lanza ha avisado y pedido evacuación, no es un genocidio, puede llegar a ser una matanza o cómo se llama sabiendo los precedentes, daños colaterales. Y el principal culpable de ello es Hamás, que fuerza a su población a quedarse en determinadas zonas para que hayan muertos, inflarlos y que se metan otros países simpatizantes, lo cual Sí es un crimen de guerra, usar escudos humanos. Por no hablar de la desatención de su gobierno y el expolio...

Pero si llevan 70 años así, ¿sigue siendo una matanza? ¿sigue siendo culpa de hamás, que aun ni existían?

Dilo todo, llevan 70 y pico años así (realmente son más), con los palestinos intentando exterminar a los judíos. Si Israel quisiera, o si su cometido fuera exterminar a los palestinos, hace tiempo que estaría hecho y en cambio se llegó a acuerdos con ellos, se les regó de dinero y se dedicaron a vaguear y delinquir en gran parte, y lo más importante, no han parado de cometer atentados contra los israelitas, lo que conlleva represión y que haya muertos, pero no tienen ninguna máquina de eliminar palestinos como a más de uno le falta poco para anunciar con tal de hablar de genocidio e inyustisia...
Remufrasio escribió:



Palabras de un Ministro, pero no, no planean un genocidio y quedarse con esas tierras robandolas como llevan haciendo decadas


Que no tio que no es un genocidio! [facepalm] [facepalm]

Y otro bombardeo a un campo de refugiados por parte de Israel, éste está fuera de la zona de exclusión que Israel determinó para los civiles:

15 muertos en el ataque israelí al campo de refugiados de Bureij
Los servicios de emergencia civiles en la asediada Franja de Gaza dijeron este jueves que 15 personas fueron encontradas muertas entre los escombros después de un ataque israelí al campo de refugiados de Bureij, informa Reuters.
Enlace a esa cuenta sin verificar del ministro?
@DaniGonmoda

Pero si llevan 70 años así, ¿sigue siendo una matanza? ¿sigue siendo culpa de hamás, que aun ni existían?


70 años así, y su población en aumento. Pues vaya genocidio de mierda.
Se te olvida la parte de las guerras que sus vecinos musulmanes han generado, tratando de, esta vez sí, exterminarlos, y que no han conseguido.

En serio, no tenéis ni idea de lo que es esa palabra.
Adris escribió:@DaniGonmoda

Pero si llevan 70 años así, ¿sigue siendo una matanza? ¿sigue siendo culpa de hamás, que aun ni existían?


70 años así, y su población en aumento. Pues vaya genocidio de mierda.
Se te olvida la parte de las guerras que sus vecinos musulmanes han generado, tratando de, esta vez sí, exterminarlos, y que no han conseguido.

En serio, no tenéis ni idea de lo que es esa palabra.

Ha aumentado tanto la población como las muertes de los palestinos.
Ahora compara el aumento de población de los palestinos con el aumento de población de los países vecinos, a ver si han crecido igual.

Ojo, que yo no lo se eh. Y como dije ayer (o anteayer, no me acuerdo), no estoy de acuerdo con la palabra "Genocidio".
Adris escribió:@DaniGonmoda

Pero si llevan 70 años así, ¿sigue siendo una matanza? ¿sigue siendo culpa de hamás, que aun ni existían?


70 años así, y su población en aumento. Pues vaya genocidio de mierda.
Se te olvida la parte de las guerras que sus vecinos musulmanes han generado, tratando de, esta vez sí, exterminarlos, y que no han conseguido.

En serio, no tenéis ni idea de lo que es esa palabra.


Quieres ver lo que es un genocidio? Entregale a Palestina el aparato militar de Israel y desactiva el Iron Dome, en dos días en Israel no quedan vivas ni las cucarachas.
No sabia yo que para que fuera un genocidio tiene que ser siempre teniendo éxito y que la población decrezca, si crece no es un genocidio. [facepalm]

También es curioso que el 50% de la población de Gaza tenga menos de 18 años, en pocos países del mundo se ve esa proporción, que pasa con la gente de más edad donde está?
ErisMorn escribió:No sabia yo que para que fuera un genocidio tiene que ser siempre teniendo éxito y que la población decrezca, si crece no es un genocidio. [facepalm]

También es curioso que el 50% de la población de Gaza tenga menos de 18 años, en pocos países del mundo se ve esa proporción, que pasa con la gente de más edad donde está?

Tómalo como intento de genocidio, ni aun así, genocidio hubiera sido empezar a bombardear toda la franja indiscriminadamente con bombas tontas, que son más baratas que los misiles guiados que se usan, pero bueno, el relato...
Y la gente que dices tú que falta, ellos sabrán, se habrán ido, si hubieran hecho una matanza de cientos de miles no lo hubiera reportado Hamás a los 4 vientos?
En 3 semanas han muerto casi la misma cantidad de civiles de lo que lleva la guerra entre Rusia y Ucrania en más de 18 meses.

Civilian Deaths Ukraine

Civilian Deaths Gaza

Así mismo, han muerto más de 6 veces el número de niños.

Children deaths Ukraine

Children deaths Gaza
ErisMorn escribió:También es curioso que el 50% de la población de Gaza tenga menos de 18 años, en pocos países del mundo se ve esa proporción, que pasa con la gente de más edad donde está?


[+risas]

Mirad la tasa de natalidad.

No creo que se tenga que tener unos conocimientos especialmente elevados en matemáticas para sacar conclusiones.

Lo mismo con lo de hablar de cortar la financiación de Hamás. Es fácil decirlo sin querer pensar en las formas de financiarse que están teniendo.
Gaza tiene la misma pirámide de edades que Chad, Uganda y el Congo. Países extremadamente pobre sin control de natalidad. Y Palestina como conjunto tiene un % de crecimiento de población ligeramente más alto que Israel.
Yoshi82 escribió:Tómalo como intento de genocidio, ni aun así, genocidio hubiera sido empezar a bombardear toda la franja indiscriminadamente con bombas tontas, que son más baratas que los misiles guiados que se usan, pero bueno, el relato...


Repito comparáis el genocidio judio por los nazis con esto como todo lo que no sea de ese nivel de brutalidad no es genocidio. La definición no dice nada de eso. Por otro lado si Israel hiciera eso que dices probablemente la comunidad internacional ya no podría taparle más, se tienen que contener claro.

Yoshi82 escribió:Y la gente que dices tú que falta, ellos sabrán, se habrán ido, si hubieran hecho una matanza de cientos de miles no lo hubiera reportado Hamás a los 4 vientos?


Si se han ido a la Ponia como si alguien en Gaza se pudiera ir a donde quisiera [qmparto]
ErisMorn escribió:
Yoshi82 escribió:Tómalo como intento de genocidio, ni aun así, genocidio hubiera sido empezar a bombardear toda la franja indiscriminadamente con bombas tontas, que son más baratas que los misiles guiados que se usan, pero bueno, el relato...


Repito comparáis el genocidio judio por los nazis con esto como todo lo que no sea de ese nivel de brutalidad no es genocidio. La definición no dice nada de eso. Por otro lado si Israel hiciera eso que dices probablemente la comunidad internacional ya no podría taparle más, se tienen que contener claro.

Yoshi82 escribió:Y la gente que dices tú que falta, ellos sabrán, se habrán ido, si hubieran hecho una matanza de cientos de miles no lo hubiera reportado Hamás a los 4 vientos?


Si se han ido a la Ponia como si alguien en Gaza se pudiera ir a donde quisiera [qmparto]


Ese es el problema que se habla de genocidio y a la gente se les viene a la cabeza los campos de concentracion...las camaras de gas etc etc pero el concepto es bastante amplio como para resumirlo en eso...
El problema es que habláis de genocidio por el tema de las bajas civiles, cuando en ese sentido no lo es, Israel no está atacando directamente a la población palestina. De genocidio se puede hablar por el desplazamiento de población, pero también en el supuesto de que Israel hubiera empezado la guerra, por ejemplo lo que ha hecho Rusia es un genocidio en ambos sentidos.
Vaya disco rayado con el genocidio, no salen de ahy. [360º]

Viendo el mapa de la invasión, van más a saco de lo que pensaba, habrá que ver el enfoque sobre Gaza City y su metro especial. Si lo intentan asaltar para destruirlos a todos o esperan para matarlos de hambre/sed con los meses.
Se ha atacado a ambulancias, a campos de refugiados que no están en la zona de exclusión de Israel para la población civil, cerca de hospitales, se han destruido barrios enteros... pero no se está atacando a la población civil [facepalm]

El director general de la OMS, a partir de hoy otro proHamas, lo describe así:

Director general de la OMS: "Nos estamos quedando sin palabras para describir el horror en Gaza"
El director general de la Organización Mundial de la Salud (OMS), Tedros Adhanom Ghebreyesus, ha lamentado que "se acaban las palabras" para describir "el horror" que se está produciendo en Gaza.

Desde los ataques de Hamás contra Israel el 7 de octubre, han muerto más de 10.000 personas, más de 8.500 en Gaza y 1.400 en Israel. Los heridos ya ascienden a 22.250 y ya hay más de 1,4 millones de personas desplazadas en Gaza. "Tanto en Israel como en Gaza, el 70 por ciento de los muertos son mujeres y niños", ha apuntado Tedros, informa Europa Press.

"La situación sobre el terreno, en Gaza, es indescriptible. Hospitales abarrotados de heridos, tendidos en los pasillos; morgues desbordadas; médicos operando sin anestesia; miles de personas buscando refugio de los bombardeos; familias hacinadas en escuelas abarrotadas, desesperadas por conseguir comida y agua; retretes desbordados y el riesgo de que se propaguen brotes de enfermedades; y por todas partes, miedo, muerte, destrucción, pérdida", ha expresado el director general del organismo sanitario de las Naciones Unidas. Hasta la fecha, la OMS ha verificado 237 ataques contra la asistencia sanitaria, 218 de ellos en los territorios palestinos ocupados y 19 en Israel. "Los ataques contra la asistencia sanitaria constituyen una violación del derecho internacional humanitario", ha zanjado Tedros.


[tomaaa]
@ErisMorn se han usado ambulancias para transporte de munición, han usado niños para hacer atentados, usan hospitales como bases, usan los suministros de la ONU para los terroristas...

Cuando vas a ver algo de culpa en los países limítrofes que no quieren que entren palestinos?

Cuando la culpa para la ONU que invierte MILES DE MILLONES en ayuda y no ha sabido ver qué se las quedaban los terroristas para hacer terrorismo?

Cuando la culpa a Hamas por no dejar salir a civiles para usarlos como escudos humanos?

A isralel la han atacado de manera salvaje, ha dicho que se muevan y no se han movido.
Mejor entrar con flores y diálogo no?

Lo que pasa es que ahora vemos todo por los medios, pero lo que estamos viendo es una guerra, ni más ni menos

El Danés escribió:Occidente en peligro.
La CNN trabaja para Hamas.


https://cnnespanol.cnn.com/2023/10/24/g ... ible-trax/


Genial....es que con 2000 millones (si 2mil millones) al año que les da la UE, no han tenido para poner infraestructuras en el país...

2000000000 de euros en financiar terroristas.
ErisMorn escribió:Se ha atacado a ambulancias, a campos de refugiados que no están en la zona de exclusión de Israel para la población civil, cerca de hospitales, se han destruido barrios enteros... pero no se está atacando a la población civil [facepalm]

El director general de la OMS, a partir de hoy otro proHamas, lo describe así:

Director general de la OMS: "Nos estamos quedando sin palabras para describir el horror en Gaza"
El director general de la Organización Mundial de la Salud (OMS), Tedros Adhanom Ghebreyesus, ha lamentado que "se acaban las palabras" para describir "el horror" que se está produciendo en Gaza.

Desde los ataques de Hamás contra Israel el 7 de octubre, han muerto más de 10.000 personas, más de 8.500 en Gaza y 1.400 en Israel. Los heridos ya ascienden a 22.250 y ya hay más de 1,4 millones de personas desplazadas en Gaza. "Tanto en Israel como en Gaza, el 70 por ciento de los muertos son mujeres y niños", ha apuntado Tedros, informa Europa Press.

"La situación sobre el terreno, en Gaza, es indescriptible. Hospitales abarrotados de heridos, tendidos en los pasillos; morgues desbordadas; médicos operando sin anestesia; miles de personas buscando refugio de los bombardeos; familias hacinadas en escuelas abarrotadas, desesperadas por conseguir comida y agua; retretes desbordados y el riesgo de que se propaguen brotes de enfermedades; y por todas partes, miedo, muerte, destrucción, pérdida", ha expresado el director general del organismo sanitario de las Naciones Unidas. Hasta la fecha, la OMS ha verificado 237 ataques contra la asistencia sanitaria, 218 de ellos en los territorios palestinos ocupados y 19 en Israel. "Los ataques contra la asistencia sanitaria constituyen una violación del derecho internacional humanitario", ha zanjado Tedros.


[tomaaa]

Que nadie te dice que no sea dramático, injusto para civiles y que debería de terminar ya, encontrando una solución preferiblemente definitiva para la creación de un estado palestino, pero no se si te has dado cuenta que no es un ataque de Israel, que esto hace semanas que es una guerra y en las guerras pasan estas cosas y más. Nosotros somos meros observadores desde casa y lo único que podemos hacer es valorar y contrastar la información que nos llega y hay ciertas situaciones que suceden, pero que no me trago el discurso sensacionalista que se le da a algunas cosas. El primer responsable de la seguridad de los palestinos es su gobierno electo, que np solo no los protege, sino que los expone. Luego decenas de países musulmanes poniendo el grito en el cielo pero no aceptan refugiados. La onu mucho blablabla, pero no enviará tropas a asegurar la ayuda humanitaria...pues que quieres que te diga...
Y Netanyahu e Israel me dan bastante igual, no te digo ya Palestina, esto va más de ver si es un punto de inflexión en el expansionismo del Islam por medio de sus brazos armados. Tu tienes ganas de vivir en un califato en España o en Europa? Pues eso es lo que se viene en un tiempo, luego que si el sionismo los coloniza....
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