Conflicto en Oriente Medio: Israel, Palestina, etc

ErisMorn escribió:No sabia yo que para que fuera un genocidio tiene que ser siempre teniendo éxito y que la población decrezca, si crece no es un genocidio. [facepalm]

También es curioso que el 50% de la población de Gaza tenga menos de 18 años, en pocos países del mundo se ve esa proporción, que pasa con la gente de más edad donde está?


Es que para que exista un genocidio como tal, se deben de cumplir varios requisitos. Y si se da un exterminio, difícilmente la población va a ir en aumento. [qmparto]
Más que nada, porque un genocidio/exterminio, es algo sostenido en el tiempo, reduciendo un porcentaje bastante alto de la población sistemáticamente. Y en Gaza eso NO ha pasado, ni está pasando.

Te copio otra vez el mensaje que puse hace unos días.

- Exterminio o eliminación sistemática de un grupo humano por motivo de raza, etnia, religión, política o nacionalidad.

Independientemente de estos informes de la ONU y del precedente en Brasil, el TPIY para el Genocidio en Bosnia encontró que una "parte sustancial" de un grupo debe ser víctima de actos genocidas para que los actos sean procesados legalmente como genocidio


El genocidio o asesinato en masa también se diferencia del asesinato en serie, que consiste en el asesinato sucesivo y periódico de personas aisladas, mientras que el genocidio es "una negación del derecho de existencia a grupos humanos enteros", de acuerdo con la Asamblea General de Naciones Unidas. El genocidio tiene, en este sentido, un carácter masivo, por lo que con frecuencia necesita de la colaboración efectiva de una estructura social.


Se discute si puede definirse como genocidio a:

El uso de armas de destrucción masiva.
El uso excesivo de la fuerza contra civiles no armados.
El asesinato político de masas, como ocurre con el terrorismo político y religioso o el terrorismo de estado.


No parece que sea el caso, pero está bien dejar el poso, por si cuela. Si revisas los genocidios más famosos de la humanidad, que se tengan constancia, verás que las cifra marean. Pero más que las cifra, fíjate en los porcentajes.

Lo curioso es que, lo que hace Hamas, sí entra dentro de los parámetros de genocidio. Que cosas.


Así que no. Ni campos de concentración, ni inventos varios.

Seguid con la cantinela falsa del genocidio inexistente. Y sobre todo, pasadle esta info al de la ONU, que si no se enteran que tienen un lanzacohetes enfrente de su sede en Gaza, dudo que quieran enterarse de nada más.
Me hace gracia que a alguno de aquí le he leído en el hilo de Ucrania que si mueren rusos civiles "culpa suya por apoyar el gobierno de Putin" y aquí se "pobre pueblo palestino", cuando el lavado de cerebro es mucho más acusado en Palestina (allí celebraron de muy buena gana lo del 7 de octubre)

@Adris la ONU lo que hará será dar más dinero, que si no se queda Hamas, se lo quedará otro.
Adris escribió:Y sobre todo, pasadle esta info al de la ONU, que si no se enteran que tienen un lanzacohetes enfrente de su sede en Gaza, dudo que quieran enterarse de nada más.


El edificio que mencionas es una sede/delegación de la ONU en GAZA
La clave aquí es saber como se gestiona la ONU a nivel administrativo en los países miembros (ni Gaza ni Cisjordania (ni Palestina) son un país y por ello entre otras cosas solo cuanta con el estatus de miembro observador) pero para el asunto a tratar esto que cabo de comentar no influye.

La cosa es que la ONU cuando pone una delegación por normativa sus miembros son gente del país "miembro" (porque es el contribuyente a dicha organización y quien consiente poner un edificio en su territorio).
GAZA es algo especial en este sentido porque GAZA "de Jure" en una región de administrativa de Cisjordania (aunque de facto la autoridad de Cisjordania no tiene control de GAZA desde que en 2005 HAMAS gano las elecciones y mato tirándolos de las Azoteas a la oposición (entre ellos a la Autoridad de Cisjordania la OLP).

Así que si en ese edificio de la ONU podemos afirmar sin temor que la inmensa mayoría serán "locales" del lugar = HAMAS

Es que es triste pero es así todas las instituciones de GAZA están permeadas por la autoridad gobernante (es el gobierno quien administra quien se mete o no a "funcionario" y en que puesto.
Y el edificio de la ONU por pura estructura organizativa (se hace así en todos los países miembros) no es una excepción.

Saludos
BeRReKà escribió:


Imagen

Si se comparan los dos mapas, es claro que en el sur también hay túneles y dudo en gran medida que en el sur no estén en uso de Hamas.

¿Qué hará el gobierno Israelí, les dirá a los desplazados y a los residentes del sur que ahora se vayan al norte para poder continuar con los bombardeos? ¿Con zonas residenciales y refugios totalmente destruidos?
@Perfect Ardamax
No sabia como se organizaban las sedes en los diferentes países, pero vamos, si dependen de la autoridad pertinente, blanco y en botella.

Rescato un video que puse también hace unos días, cuando se decia que Gaza estaba sitiado desde hace décadas, y que el contrabando era la única manera de conseguir móviles.


Obviando el hecho de que cada día atravesaban las fronteras más de 600mil personas para trabajar en Israel, el video lo rescato por lo siguiente que dices;

Es que es triste pero es así todas las instituciones de GAZA están permeadas por la autoridad gobernante (es el gobierno quien administra quien se mete o no a "funcionario" y en que puesto.
Y el edificio de la ONU por pura estructura organizativa (se hace así en todos los países miembros) no es una excepción.


A partir del segundo 35 del video, se ve hasta donde está Hamas metido en Gaza.
Si alguien no sabe inglés, que use los subtítulos.
Por si alguien de por aquí no lo tenía claro ya se lo explican claramente

El objetivo de Hamas es el exterminio de todo israelí. Matan cuanto y cuando pueden. El máximo.
Pero tranquilos, se están defendiendo. No es ningún genocidio.
O Dae_soo escribió:Por si alguien de por aquí no lo tenía claro ya se lo explican claramente

El objetivo de Hamas es el exterminio de todo israelí. Matan cuanto y cuando pueden. El máximo.
Pero tranquilos, se están defendiendo. No es ningún genocidio.


Como no se realmente si dice eso o no, porque no conozco su idioma, si de verdad es cierto lo que pone en los subtitulos, imagino que de verdad quiere un pueblo de mártires, lo mejor que puede hacer desde su cómodo sofá y lejos es decir que van a repetir la matanza tantas veces como sea necesaria, que todo esta justificado y que su pueblo esta llenos de mártires.

Pues nada, dale mas combustible a israel.
@arigato Tampoco sé el idioma, pero si que es un video de una entrevista previa, que empezó a circular en gran medida después del bombardeo del campo de refugiados de Jabala.
Perfect Ardamax escribió:
Adris escribió:Y sobre todo, pasadle esta info al de la ONU, que si no se enteran que tienen un lanzacohetes enfrente de su sede en Gaza, dudo que quieran enterarse de nada más.


El edificio que mencionas es una sede/delegación de la ONU en GAZA
La clave aquí es saber como se gestiona la ONU a nivel administrativo en los países miembros (ni Gaza ni Cisjordania (ni Palestina) son un país y por ello entre otras cosas solo cuanta con el estatus de miembro observador) pero para el asunto a tratar esto que cabo de comentar no influye.

La cosa es que la ONU cuando pone una delegación por normativa sus miembros son gente del país "miembro" (porque es el contribuyente a dicha organización y quien consiente poner un edificio en su territorio).
GAZA es algo especial en este sentido porque GAZA "de Jure" en una región de administrativa de Cisjordania (aunque de facto la autoridad de Cisjordania no tiene control de GAZA desde que en 2005 HAMAS gano las elecciones y mato tirándolos de las Azoteas a la oposición (entre ellos a la Autoridad de Cisjordania la OLP).

Así que si en ese edificio de la ONU podemos afirmar sin temor que la inmensa mayoría serán "locales" del lugar = HAMAS

Es que es triste pero es así todas las instituciones de GAZA están permeadas por la autoridad gobernante (es el gobierno quien administra quien se mete o no a "funcionario" y en que puesto.
Y el edificio de la ONU por pura estructura organizativa (se hace así en todos los países miembros) no es una excepción.

Saludos


No, la ONU monitoriza todas sus sedes y por supuesto manda gente cada X tiempo(en zonas no conflictivas son cada 30 días) para comprobar como estan las cosas por una razon muy sencilla, si el dinero que gasta la ONU en esos sitios no se usa bien se corta

Ni Korber en sus buenos tiempos eh, os tirais unas piedras macho...
@Adris
Lo cual explica y también nos lleva al devenir de diversas cuestiones.

Por una parte explica porque hay a 80 metros del edificio de la ONU un lanzador de misiles de HAMAS y es que los administradores de esa delegacion de la ONU "consientan" (y seguro que más de uno deseara) que ese cacharro este ahi (porque el edificio de la ONU actúa de escudo disuasorio impidiendo a Israel atacar el lanzador de misiles)....y no al revés (es el puto edificio quien protege al lanzador de misiles) perdon por el lenguaje inapropiado pero es que son "hijos de ****").

Por otra parte ¿Que pasara cuando Israel cierre aun más el cerco y los terroristas se parapeten en el edificio y disparen desde las ventanas? ¿nos apostamos a que de los funcionarios de ese edificio hay alguno que coge el rifle? :-|

Voy a poner el articulo 8 del DERECHO INTERNACIONAL HUMANITARIO
Norma 8.
Definición de objetivos militares
Norma 8. Por lo que respecta a los bienes, los objetivos militares se limitan a aquellos bienes que por su naturaleza, ubicación, finalidad o utilización contribuyan eficazmente a la acción militar y cuya destrucción total o parcial, captura o neutralización ofrezca, en las circunstancias del caso, una ventaja militar definida.

...Varios Estados han indicado que en la elección de los objetivos se tendrán en cuenta la ventaja militar que se espera obtener con el ataque en su totalidad y no sólo de sus diversas partes.
...En muchos manuales militares se afirma que la presencia de personas civiles en el interior o cerca de los objetivos militares no hace que esos objetivos sean inmunes al ataque.

Los ataques siguen estando sujetos al principio de proporcionalidad (véase la norma 14) y al requisito de tomar precauciones durante los ataques (véanse las normas 15 a 21). La prohibición de emplear escudos humanos es también pertinente por lo que atañe a este punto (véase la norma 97).

https://ihl-databases.icrc.org/es/custo ... l/v1/rule8


Supongamos que dentro de una semana las tropas Israelíes se acercan al distrito donde esta el edificio de la ONU
Supongamos que al ser un edificio alto los terroristas y algunos "funcionarios" suben a las plantas altas con fusiles de franco tirador y empiezan ha hacer "tiro al Israeli" (que digo pato :-| )

Yo soy el comandante Israelí a cargo de las operaciones en GAZA de Israel.... si yo (mi gobierno) dio una orden de evacuación hace más de un mes....

¿Es pues un ataque sujeto al principio de proporcionalidad que yo decida reducir a escombros el edificio de la ONU con ataques aéreos?

¿A que es una pregunta interesante? :-| :-| :-|

Llegados a ese punto (y hay muchas probabilidades de llegar a ese punto en las próximas semanas) ¿Que creéis que hará Israel?

Porque yo tengo muy claro que ese edificio dejara de existir (y también tengo claro que el compañero forero ErisMorn y compañía nos hablara de genocidio y de lo diabólicos que son los Israelíes sera "su momento de gloria" llenara paginas y paginas del hilo con tuits de cientos de personas que piensan como el. [sonrisa] [sonrisa]

Y de los medios de comunicacion ya ni os cuento :-|


Pero tranquilos que ante el relato yo os pondré el enlace de este post para que tengáis el "dato".

@aim_dll
¿Si 30 días? mírate cuando se renovó el personal administrativo de GAZA y cual es su nacionalidad (te doy una pista hace ya más de 10 años y la renovación fue parcial y la sustitución fue por "más locales")
Y si la ONU corta la finaciacion a todas las dictaduras de Africa, estados fallidos, Cisjordania....si

Te doy otra pista la ONU no decide son los miembros los que ponen el dinero y deciden a donde va (la ONU solo debate y elaboro memorandum de "donde tiene que ir") no tiene capacidad para decidir donde va o no (eso depende de los miembros y las transferencias economicas no las hace la ONU si no el estado miembro "X") esto esta en sus estamentos.
Saludos
Veremos que dice mañana el líder de Hezbollah. Pero dos frentes para Israel no parece muy buen negocio.

Se habla de miles de tropas en la frontera con Siria y Líbano. Si a esos dos ejes le sumas revueltas y disturbios en Cisjordania, puede complicar mucho las cosas a Israel. Sin contar con los porculeros de los huties en Yemen, que mas que un ataque efectivo, lo que hacen es desviar recursos para defender la zona sur.
Soul Assassin escribió:Veremos que dice mañana el líder de Hezbollah. Pero dos frentes para Israel no parece muy buen negocio.

Se habla de miles de tropas en la frontera con Siria y Líbano. Si a esos dos ejes le sumas revueltas y disturbios en Cisjordania, puede complicar mucho las cosas a Israel. Sin contar con los porculeros de los huties en Yemen, que mas que un ataque efectivo, lo que hacen es desviar recursos para defender la zona sur.

Para algo tienen allí 2 portaaviones + las comparsas, para este escenario. Leí hace unos días que habían unos cuantos barcos de desembarco cargaditos por la zona.
@Perfect Ardamax Renovar no es supervisar a no ser que por alguna razón sean sinónimos...

Pero bueno despues del "que se vayan todos a Cisjordania y Egipto que a mi me salen las cuentas" ya...

Lo dicho ni Korber con 26 añitos en la regular season
DrSerpiente escribió:@ErisMorn se han usado ambulancias para transporte de munición, han usado niños para hacer atentados, usan hospitales como bases, usan los suministros de la ONU para los terroristas...


Que si hombre que todo Gaza son bases militares de Hamas, lo que no entiendo es porque no lanzan una bomba nuclear y la arrasan total es todo una base de Hamas [tomaaa] [tomaaa]

Mira cuatro escuelas bombardeadas que eran bases de Hamas:

Bombardeos contra cuatro escuelas de la ONU que acogen a desplazados
La ONU anunció que cuatro de sus escuelas en la Franja de Gaza que albergan a personas desplazadas por la guerra han sido alcanzadas este jueves por bombardeos atribuidos a Israel por el gobierno de Hamas.

La agencia de la ONU para los refugiados palestinos (UNRWA) dijo que los bombardeos habían matado a 23 personas y que habían alcanzado dos escuelas en los campos de refugiados de Jabalia y Chati (norte) y otras dos en Boureij, más al sur, informa Afp.

A primera hora del día, el Ministerio de Sanidad de Hamas informó de 27 muertos en un bombardeo israelí cerca de la escuela de la UNRWA en Jabalia y otras cinco en la escuela de Chati. No mencionó las escuelas afectadas en Boureij. La Defensa Civil de Gaza, por su parte, informó de 15 muertos en un bombardeo en este campo, sin mencionar las escuelas de la UNRWA.


[facepalm] [facepalm]
@Yoshi82 Estaba viendo un video de Yago que dice que si Hezbollah entra en guerra, es mas fácil que Israel pueda fracasar en Gaza. Creo que dos frentes nunca han sido buenos para ninguna guerra, y aunque Hamas en Gaza no tiene un gran poder militar, que se abra otro frente le daría oxigeno a Hamas.
Soul Assassin escribió:@Yoshi82 Estaba viendo un video de Yago que dice que si Hezbollah entra en guerra, es mas fácil que Israel pueda fracasar en Gaza. Creo que dos frentes nunca han sido buenos para ninguna guerra, y aunque Hamas en Gaza no tiene un gran poder militar, que se abra otro frente le daría oxigeno a Hamas.


Si finalmente se suma ese jugador al tablero, ¿USA intervendrá directamente para detener al enemigo en ese frente? :-?

Bueno , ¿y si no me equivoco tmb estaba algún portaviones ingles no?
@Perfect Ardamax
Lo cual explica y también nos lleva al devenir de diversas cuestiones.

Por una parte explica porque hay a 80 metros del edificio de la ONU un lanzador de misiles de HAMAS y es que los administradores de esa delegacion de la ONU "consientan" (y seguro que más de uno deseara) que ese cacharro este ahi (porque el edificio de la ONU actúa de escudo disuasorio impidiendo a Israel atacar el lanzador de misiles)....y no al revés (es el puto edificio quien protege al lanzador de misiles) perdon por el lenguaje inapropiado pero es que son "hijos de ****").

Por otra parte ¿Que pasara cuando Israel cierre aun más el cerco y los terroristas se parapeten en el edificio y disparen desde las ventanas? ¿nos apostamos a que de los funcionarios de ese edificio hay alguno que coge el rifle? :-|


A ver que encontramos, del uso que le da Hamas, a los edificios.
Vamos con "old news".

@ErisMon @Ramufrasio @aim_dll @dlabo os interesa.

https://www.fdd.org/analysis/2023/10/30 ... hospitals/

Hamas has commanded a network of tunnels and terror infrastructure in the Gaza Strip since it took control in 2007. The Iranian-backed Palestinian terrorist organization uses civilian areas, including hospitals, to store and launch rockets and spread propaganda. In violation of international law, Hamas also uses hospitals to hide command centers and shield operatives.


Hamas uses hospitals as shields, in violation of the Geneva Conventions

According to international law, hospitals are not permitted to be used for military activity. According to the 1949 Geneva Conventions, “the responsible authorities shall ensure that the said medical establishments and units are, as far as possible, situated in such a manner that attacks against military objectives cannot imperil their safety.” A 1977 additional protocol says that “under no circumstances shall medical units be used in an attempt to shield military objectives from attack.”
Firing rockets from near hospitals is Hamas doctrine

Storing weapons near civilian sites, including hospitals, is part of Hamas’s doctrine. A NATO report examining Hamas activities between 2008 and 2014 found that they fire “rockets, artillery, and mortars from or in proximity to heavily populated civilian areas, often from or near facilities which should be protected.” Journalists from numerous media outlets, including the Financial Times, provided eyewitness testimony of rockets launched from near hospitals.


Hamas built a command center underneath Shifa hospital

For years, Hamas has been using a bunker underneath Shifa, the largest hospital in Gaza, as a base of military operations. During the 2009 conflict between Israel and Hamas, Israeli intelligence officials suspected the hospital was being used for cover. According to the Meir Amit Intelligence and Terrorism Information Center, Hamas “closed off some of the departments, stationed armed guards and closely examined everyone in the hospital. … Ismail Haniyeh, head of the de facto Hamas administration, set up his headquarters in the hospital’s burn ward.” Hamas has also insisted on conducting interviews in Shifa’s courtyard, using wounded patients as props for propaganda.
Hamas has hidden under Shifa since 2007

In 2007, a doctor in Shifa Hospital said, “The medical staff are suffering from fear and terror, particularly of the Hamas fighters, who are in every corner of the hospital.” Former Israeli intelligence chief Avi Dichter said in 2009 that Hamas commanders even at times wear doctor’s robes. The same year, PBS said it “reached a doctor in Gaza who believes Hamas officials are hiding either in the basement or in a separate underground area underneath the hospital.” By 2014, the hospital had become a “de-facto” command center for Hamas.

Journalists have revealed the use of the hospital by Hamas over the years. One foreign journalist said Hamas’s use of Shifa is an open secret, but reporters in Gaza are refuse to report about it out of fear for their personal safety.


Hamas used hospitals in its 2014 war on Israel

In 2014, the conflict between Israel and Hamas spotlighted how Hamas made use of hospitals as part of its strategy. “In Hamas’ world, hospitals are command centers, ambulances are transport vehicles, and medics are human shields,” the IDF said. This was a flagrant violation of international law.
Hamas used al-Wafa Hospital for military purposes

Al-Wafa Hospital was turned into a command center, rocket-launching site, and observation post, according to the Israel Defense Forces (IDF) in 2014. “Hamas repeatedly opened fire from hospital windows and used anti-tank missiles from the premises. Hamas deliberately and cynically turned the hospital into a legitimate military target.” When the IDF carried out a precision airstrike near the hospital, it first called to warn their administrators. Video released during the 2014 conflict showed Hamas launching rockets next to al-Wafa Hospital in the Shajaiyeh neighborhood of Gaza City. The IDF claimed the hospital has been “a hotbed of terrorists activities, with gun and anti-tank missile fire originating from the site.”
Hamas uses hospitals for propaganda

On October 18, 2023, a rocket fired by Palestinian Islamic Jihad struck a parking lot near al-Ahli Hospital. Hamas rushed to blame Israel and claimed that more than 500 had been killed. Investigations by Israel, U.S. intelligence, and major media concluded that the claims by Hamas were false. Hamas used the incident at the hospital to blame Israel.

The manipulation behind the al-Ahli Hospital incident is part of the wider media war by Hamas to use civilians in Gaza to score points. This includes inflating reports of death tolls in Gaza and spreading misinformation.
Hamas commits abuses at hospitals

A 2007 Human Rights Watch report recounted how Hamas executed a rival Fatah member and his two sons at a hospital in Beit Hanun. In 2008, The New York Times reported in gory detail how Hamas murdered six suspected collaborators in a 24-hour span. In 2014, Palestinian reporter Radjaa Abu Dagga said he was taken for questioning by Hamas to Al-Shifa hospital, his passport was taken, and he was prohibited from leaving the Gaza Strip.
Hamas interrogates and tortures at hospitals

Fatah also accused Hamas of using the hospital’s x-ray department as a prison and interrogation room. Amnesty International wrote in 2015 that civilians were “interrogated and tortured or otherwise ill-treated in a disused outpatient’s clinic within the grounds of Gaza City’s main al-Shifa Hospital. At least three people arrested during the conflict accused of ‘collaboration’ died in custody.”
Hamas also uses ambulances for terrorism

Hamas has also used ambulances during the course of the war as part of its operations. The use of ambulances not only denies civilians who are injured the use of the ambulance but also puts at risk medical workers if terrorists use the ambulance in the course of their activities.


https://www.washingtonpost.com/news/mor ... d-schools/

Inside a Gaza Strip mosque in January 2009, nothing at first seemed unusual with the wooden pulpit pushed against the cement wall. Barely taller than a man, it stood beside a microphone stand near an electric fan and some plastic chairs, according to photographs captured by the Israel Defense Forces.

But hidden inside the pulpit, Israel alleged, were a Kalashnikov assault rifle, a bulletproof vest and binoculars. Soldiers soon spread the mosque’s cache on the floor, a haul that included a rifle, grenades and ammunition. Hamas operatives, Israel charged, were to blame.

“The many mosques in the Gaza Strip serve not only religious functions, but are also put to military use by Hamas and other terrorist organizations,” the Meir Amit Intelligence and Terrorism Information Center said at the time. “They are used to hide terrorist operatives, store weapons, as sites from which rockets and mortar shells are launched.”


https://stratcomcoe.org/cuploads/pfiles ... hields.pdf
Hamas’ use of human
shields in Gaza


https://www.unrwa.org/newsroom/press-re ... ts-schools

UNRWA condemns placement of rockets, for a second time, in one of its schools
Today, in the course of the regular inspection of its premises, UNRWA discovered rockets hidden in a vacant school in the Gaza Strip. As soon as the rockets were discovered, UNRWA staff were withdrawn from the premises, and so we are unable to confirm the precise number of rockets. The school is situated between two other UNRWA schools that currently each accommodate 1,500 internally displaced persons.

Que pronto se olvidan estos, de lo gentuza que son Hamas.

https://www.hrw.org/report/2009/08/06/r ... et-attacks
Since 2001, Hamas and other Palestinian armed groups in Gaza have fired thousands of rockets deliberately or indiscriminately at civilian areas in Israel. Such attacks virtually stopped during a ceasefire that began in June 2008 but escalated in November 2008 after an Israeli military incursion into Gaza. The rocket attacks continued during and since Israel’s three-week-long military offensive in Gaza that began on December 27.

Palestinian rocket attacks – which have killed three Israeli civilians and wounded dozens of others since November – are an ongoing threat to the nearly 800,000 Israeli civilians who live and work in range of the rockets. Hamas and other Palestinian armed groups have sought to justify the attacks as appropriate reprisals for Israeli military operations and the ongoing blockade against Gaza, and as a lawful response to the Israeli occupation of Gaza. As noted below, international humanitarian law (the “laws of war”) does not support these asserted justifications.

While Hamas has at times significantly decreased the level of rocket fire from Gaza, including by pressuring other armed groups to stop unauthorized attacks, it has taken no apparent action to prosecute or otherwise hold accountable Hamas forces or other Palestinian armed groups for launching unlawful rocket attacks against Israeli civilian areas.


Hablando de crimenes de guerra. Continua el articulo.
None of these rockets can be reliably aimed. Under international humanitarian law applicable to the fighting between Palestinian armed groups and the Israel Defense Forces (IDF), such weapons are inherently indiscriminate when directed towards densely populated areas. The absence of Israeli military forces in the areas struck by the rockets, as well as statements from the leaders of Hamas and other armed groups, indicate that many of these attacks are deliberately intended to strike Israeli civilians and civilian structures. Individuals who willfully authorize or carry out deliberate or indiscriminate attacks against civilians are committing war crimes.

The rocket attacks have also placed civilians in Gaza at risk. The unpredictable nature of the crude rockets has meant that rockets have struck areas not only inside Israel but also inside Gaza; on December 26 a rocket hit a house in Beit Lahiya, killing two Palestinian girls, ages 5 and 12. In addition, Hamas and other Palestinian armed groups have frequently violated the laws of war by firing rockets from within populated areas. In doing so, they failed to take all feasible precautions to avoid placing military targets within densely populated areas, such as by removing civilians under their control from the vicinity of military targets, and protecting civilians from the danger resulting from military operations.


Y ahora, la actualidad.

https://www.nbcnews.com/news/investigat ... rcna122977

As U.N. officials say hospitals in Gaza are running dangerously low on fuel, Hamas is maintaining a stockpile of more than 200,000 gallons of fuel for the rockets it fires into Israel and the generators that provide clean air and electricity to its network of underground tunnels, according to U.S. officials, current and former Israeli officials and academics.


Los "pobrecitos, contra los que lucha Israel".
https://www.reuters.com/world/middle-ea ... 023-10-13/

Hamas leader Ismail Haniyeh, said in an interview with Al Jazeera television last year that his group had received $70 million in military help from Iran. "We have rockets that are locally manufactured but the long-range rockets came from abroad, from Iran, Syria and others through Egypt," he added.

According to a U.S. State Department report from 2020, Iran provides about $100 million annually to Palestinian groups, including Hamas, Palestinian Islamic Jihad, and the Popular Front for the Liberation of Palestine-General Command.

An Israeli security source said that Iran had significantly increased funding for Hamas' military wing in the past year from $100 million to about $350 million a year.


Son buena gente.
He warned that if Israel's ground offensive went ahead, blessed by the U.S. and Britain, the war wouldn't be confined to Gaza but could spill over into a regional conflict.

"It's not just an Israeli war on Gaza, there is an Atlantic war on Gaza with all the powers," he said. "There will be new frontlines."



Así que cuando hableis de cirmenes de guerra, genocidio, exterminio, matanzas etc, acordaros de Hamas, y de estos articulos que os he puesto.
Los he buscado antiguos aposta, para hacerlos entender que, la escoria, la verdadera escoria, es Hamas y sus ataques indiscriminados, los cuales os sudan la minga.

Ya solo falta un poco mas de rigor a los medios nacionales, que siguen vendiendo los bulos y mentiras, que se trasladan a las redes.
@arigato Claro, pueden bombardear desde los buques, desplegar cazas e interceptar misiles.

Los buques de otros países están mas para ofrecer una escolta a los portaviones estadounidenses, que para apoyar las misiones de ataque.

Estas ultimas semanas han atacado bases estadounidenses en Siria e Irak, y no parece que la reacción haya sido muy fuerte, pero también hay que entender que a EEUU una guerra en la región no le interesa.
Soul Assassin escribió:@Yoshi82 Estaba viendo un video de Yago que dice que si Hezbollah entra en guerra, es mas fácil que Israel pueda fracasar en Gaza. Creo que dos frentes nunca han sido buenos para ninguna guerra, y aunque Hamas en Gaza no tiene un gran poder militar, que se abra otro frente le daría oxigeno a Hamas.

2 frentes no han sido nunca bueno para nada, es de cajón, el Yago este no es que haya descubierto la pólvora, pero repito, ahí hay 2 portaaviones por algo y mucho movimiento. A EEUU le encantaría darle una tunda a Irán, pero creo que el telonero va a ser Hezbollá. Mucho se ha hablado de que la contención que ha hecho EEUU a Israel ha sido para prepararse para el escenario que se puede dar este fin de semana, cosa que parece inevitable, guerra regional con EEUU implicado junto a Israel y veremos si se mete Irán que dicen al respecto Rusia y China que son amiguis. China no le interesa, sus interes son más temas comerciales y Taiwan. Rusia no se si le conviene meterse con el desgaste que ha tenido.
@Adris Que los de Hamas usen a gente común como escudo da libertad a Israel a pegar el bombazo donde quiera?

Suena a como ellos son malos pues yo tb puedo serlo y como es así todo vale

¿Es eso lo que me estas diciendo?
aim_dll escribió:@Adris Que los de Hamas usen a gente común como escudo da libertad a Israel a pegar el bombazo donde quiera?

Suena a como ellos son malos pues yo tb puedo serlo y como es así todo vale

¿Es eso lo que me estas diciendo?

No, lo que dicen es que si avisas que vas a bombardear, puedes bombardear, y que como has avisado no estás haciendo nada malo.
DaniGonmoda escribió:
aim_dll escribió:@Adris Que los de Hamas usen a gente común como escudo da libertad a Israel a pegar el bombazo donde quiera?

Suena a como ellos son malos pues yo tb puedo serlo y como es así todo vale

¿Es eso lo que me estas diciendo?

No, lo que dicen es que si avisas que vas a bombardear, puedes bombardear, y que como has avisado no estás haciendo nada malo.


Ah bueno! pues nada ahora antes de tener el pollo con alguien le voy a avisar y cuando se me ponga digno le dire "eh que te he avisado hace 5 minutos, bájate de la burra"

[+risas] [+risas] [+risas]
Israel ha abierto esta web con fotos explícitas de ataque del 7 de octubre. Ojito con la pierna amputada y gente muerta a saco.

https://www.hamas-massacre.net/
Ya están empezando a salir las cucarachas del subsuelo.

Muy mal Europa, enviando millones de euros al gobierno terrorista, destinados para crear tuneles y encima deja sola a Israel a la hora de limpiarlos.

Espero que limpien bien las cloacas de gaza y los nidos que esconden.
aim_dll escribió:
DaniGonmoda escribió:
aim_dll escribió:@Adris Que los de Hamas usen a gente común como escudo da libertad a Israel a pegar el bombazo donde quiera?

Suena a como ellos son malos pues yo tb puedo serlo y como es así todo vale

¿Es eso lo que me estas diciendo?

No, lo que dicen es que si avisas que vas a bombardear, puedes bombardear, y que como has avisado no estás haciendo nada malo.


Ah bueno! pues nada ahora antes de tener el pollo con alguien le voy a avisar y cuando se me ponga digno le dire "eh que te he avisado hace 5 minutos, bájate de la burra"

[+risas] [+risas] [+risas]


5 minutos 25 días lo mismo.... :-|

De todas formas yo no creo que el compañero se refiera a que si "avisas no haces nada malo"
Yo creo que se refiere a que "si avisas, das indicaciones, tiempo suficiente y usas armamento de precisión (guiado que precisamente barato no es) no estas incumpliendo el criterio de proporcionalidad del articulo 8 del Derecho Internacional Humanitario (que cite yo en mi comentario anterior hace apenas 1h)

Y si no estas incumpliendo Derecho Internacional Humanitario no te pueden acusar de estar cometiendo crímenes de guerra (o genocidios como dicen algunos).

¿Sabes el problema real cual es?
Que el Derecho Internacional Humanitario se amplia a un conflicto Estatal (guerra civil) o entre Estados (guerra Internacional) y aqui esta el problema......
Que legalmente Palestina no es un Estado
Que legalmente HAMAS no es un Gobierno

GAZA es un territorio legalmente administrativo de la Autoridad Cisjordana
Y la Autoridad Cisjordana es una Autoridad Política con cierta Autonomía (como el Estatut de Cataluña o los Fueros Vascos) dependiente del Estado de Israel (es Israel quien recauda los Impuestos de Cisjordasnia que luego transfiere a la Autoridad Cisjordana) es un sistema muy similar al que hay en el País Vasco.

Pero como la autoridad Cisjordana perdió el control de GAZA en 2005 GAZA a todos los efectos "prácticos" es Autónoma y su financiación es 100% dependiente de la ayuda Internacional (ONU) donde el máximo aportador por PIB es EEUU seguido de China) ¿no es una ironía que quien mas aporte a GAZA sea EEUU? como de "donaciones de carácter privado" hechas por países del entorno (países ÁRABES).

Cosas de cumplir las leyes de las instituciones internacionales (que EEUU se ve en la obligación de ser quien más dinero tiene que "donar") HAMAS piensa que todos los occidentales somos tontos (y algo de razón tiene). Israel es miembro de la ONU (8 milloncitos dono en 2022).

Y por tanto legalmente el articulo 8 del Derecho Internacional Humanitario no es aplicable en el caso Gazati (un vació legal) ergo se puede acusar a Israel de lo que tú imaginación ideológica quiera :-| :-|

De hecho si se reconociera mañana mismo el estado de Palestina HAMAS se convertiría en el gobierno legal de GAZA y por tanto ese "navegar entre 2 aguas" se acabaría.
Escudos Humanos
Combatir en edificios civiiles
Descuartizaciones y ejecuciones sumarias
Almacenes de armamento ilegal en sotanos de edificios civiles

De repente se le caería la mascara (y veríamos un cambio de chaqueta de muchos de una forma un tanto cómica) :-| :-| .

Así que realmente GAZA se ha nutrido y se nutre del "buenismo del mundo/ONU" y de "donaciones privadas" de Jeques Árabes e Iraníes interesados en que el conflicto con Israel se mantenga hasta el infinito mientras sus países de cara al publico digan un "yo no se nada no conozco a ese tipo del que usted me habla".

Saludos
No se que tan cierta sea esta noticia, pero apuntan a que el parlamento de Argelia ha autorizado al presidente del país a declarar la guerra a Israel.

https://twitter.com/nouvelleaubefr/stat ... 5297845723


Cuota de apoyos en redes sociales:
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SuperCuco escribió:Israel ha abierto esta web con fotos explícitas de ataque del 7 de octubre. Ojito con la pierna amputada y gente muerta a saco.

https://www.hamas-massacre.net/

Eso según los progres buenistas ya ha prescrito. Me recuerda al interior de la sala Bataclán, el sello del islam, luego se les presenta un ejército y a poner niños enmedio y a hacer atentados traicioneros metiéndose explosivos en el culo.
Mirádlo todos los indignaditos de concierto de Ska-P, mirádlo.
@Perfect Ardamax Y los mandas a Egipto y a Cisjornadia donde si ya de por tienen un pais inestable con un multiples valores que asustan...pues nada mas inestablidad a no ser claro que quieras que se queden en una zanja con las manitas quietas sin respirar

5 minutos/25 días ¿Que importa si sabes perfectamente que tienen las fronteras cerradas por cosas que son mas que evidentes? Ni el pais mas desarrollado del mundo puede organizarse para recibir a tantas personas en 25 días

Tu sigue con tus cuentas que hasta que no te des cuenta de que lo que planteas es irreal podemos seguir dando vueltas como si fuera un pit en un concierto

Eso si adornas los mensajes con una prosa que tela
Si el país esta preparado si se puede. En Polonia entraron varios millones de refugiados ucranianos tras el inicio de la invasión a Ucrania. Es verdad que luego hubo solidaridad europea con el tema, pero en principio si se puede.
Soul Assassin escribió:Si el país esta preparado si se puede. En Polonia entraron varios millones de refugiados ucranianos tras el inicio de la invasión a Ucrania. Es verdad que luego hubo solidaridad europea con el tema, pero en principio si se puede.



https://notesfrompoland.com/2023/02/23/over-1-3-million-ukrainian-refugees-remain-in-poland-one-year-since-russias-invasion/

Si, en un año, no en 25 días

¿De verdad te piensas que un pais puede montar la infraestructura para recibir a un millon de personas en días? con un cuarto ya es un problema ademas que obvias los datos demograficos de un pais y otro, indices de paro etc etc porque nadie quiere inmigracion cuando su pais no se sostiene...
Soul Assassin escribió:Cuota de apoyos en redes sociales:
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Es claro con el primer gráfico que el gobierno de Israel está perdiendo la guerra mediática, y la está perdiendo de manera abrumadora y ni siquiera está por lo que veo en el gráfico el bombardeo del campo de refugiados de Jabalia de este 31 de octubre, que encendió las redes y los medios de comunicación convencionales. Nunca me imaginé que aún con las atrocidades ocurridas el 7 de octubre, siendo un atentado terrorista horripilante, el gobierno israelí esté perdiendo la batalla mediática.

Y esto está teniendo una repercusión importante, actualmente en Estados Unidos se habla con bastante seguridad de que Biden ha perdido desde ya su reelección el próximo año. Esto principalmente por la reducción de los votantes jóvenes y gran parte de la comunidad de medio oriente que vive en ese país. Por lo que se presentan actualmente discusiones internas dentro del Partido Demócrata y Trump como rival actual, ya está aprovechando la coyuntura para proclamar el cese al fuego, y aún si termina en la cárcel, el opositor de Biden seguramente se soportará bajo una premisa de paz para las próximas elecciones.

Lo que me lleva a pensar que el Gobierno de Israel debió evaluar si sus acciones en Gaza en verdad iban a tener el apoyo internacional esperado en el caso de que con seguridad esto iba a ocasionar una guerra con los demás países de medio oriente.

Si tus acciones tras recibir un atentado terrorista horripilante ocasionan que pierdas la guerra mediática, entonces son acciones que a los ojos del mundo son aún mas horripilantes.
ErisMorn escribió:Genocidio es lo que vosotros queráis que sea. Definición de genocidio:

"Exterminio o eliminación sistemática de un grupo humano por motivo de raza, etnia, religión, política o nacionalidad."

Han muerto más niños palestinos en las últimas dos semanas por ser palestinos que en todas las guerras del mundo este año.

No intentéis hacer creer que en la definición de genocidio solo entra el genocidio judío por parte de los nazis, es mentira, un genocidio no tiene un plazo límite y si llevamos 70 años de conflicto no hay genocidio, la eliminación de personas por su nacionalidad sistemática es un genocidio y es lo que hace Israel.


Pues mas bien parece que "genocidio" es lo que tu quieres que sea.

Israel no tiene esa motivación, ni sus actos lo demuestran. De lo que hagan mal tendrán que responder, pero genocidio es otra cosa, de serlo estaríamos contando los cadáveres por montañas.

ErisMorn escribió:Ni incursionar ni bombardear. Si quieres acabar con un grupo terrorista la forma es cortar su financiación no bombardear una zona y asesinato selectivo de todos sus líderes, Hamas es posible que desaparezca pero surgirá algo mucho peor. Como crees que van a crecer los niños que sobrevivan a la matanza israelí? Que crees que quieren hacer ahora los padres que han visto morir a todos sus hijos? No se combate el terrorismo con más terror.


Si no puedes cortar su financiación la solución es confrontar.

Y no nos confundamos, aquí los únicos terroristas son hamas, israel es una democracia. No se está combatiendo el terrorismo con terror, se está combatiendo con determinación, y ya tocará asumir los daños colaterales.

ErisMorn escribió:Por supuesto que no es comparable, Israel ocupa un territorio que por las leyes internacionales no le pertenece, Israel trata de masacrar a una población porque su interés es hacer desaparecer esa población para tener todo el territorio ocupado definitivamente.

Claro que es una situación incomparable, sois vosotros los que justificáis a Israel y sus actos no yo en base a que hay que combatir así el terrorismo


No puedo opinar de si les pertene gaza, o no, pero cuando su objetivo es hacerte daño militarmente tienes derecho a hacer lo que haga falta. Deberán dejar gaza como estaba y devolverla, pero desde luego que no puede ir contra las leyes internacionales esas entrar y poner orden.

ErisMorn escribió:Pues búscate otro hilo con más nivel que quieres que te diga? lo que intentáis hacer es imponer vuestras ideas a los demás y jamás me vas a imponer que yo acepte que para acabar con un grupo terrorista se pueden matar civiles. No, no lo acepto.


Pues son los derechos internacioles con los que argumentas.

Si te atacan puedes responder, y si en el proceso matas civiles porque el atacante los usa para intentar chantajearte, es su culpa.

Si para no matar a tus civiles tengo que dejar morir a los mios, esto no funciona. La llave lactiene hamas.
La pregunta es si un edificio civil que es ocupado por militares para instalar cohetes misiles o guardar armamento deja de ser civil? ya es de uso militar no? ya cumple una función militar? ya es un objetivo militar?

Los Palestinos de bien cuanto más se alejen de Hamas mejor
aim_dll escribió:@Perfect Ardamax Y los mandas a Egipto y a Cisjornadia donde si ya de por tienen un pais inestable con un multiples valores que asustan...pues nada mas inestablidad a no ser claro que quieras que se queden en una zanja con las manitas quietas sin respirar

5 minutos/25 días ¿Que importa si sabes perfectamente que tienen las fronteras cerradas por cosas que son mas que evidentes? Ni el pais mas desarrollado del mundo puede organizarse para recibir a tantas personas en 25 días

Tu sigue con tus cuentas que hasta que no te des cuenta de que lo que planteas es irreal podemos seguir dando vueltas como si fuera un pit en un concierto

Eso si adornas los mensajes con una prosa que tela


¿Me puedes poner en enlace o citar el post donde hable en singular? (porque yo diría que eso te lo has inventado tú aunque a lo mejor me equivoco y me llevo un zasca).

Porque yo si puedo citarte mi comentario donde defiendo mi idea de una acogida multinacional por medio del uso de cuotas.
viewtopic.php?p=1754376997

En el que ademas si hubiese leído atentamente mis aportaciones al hilo sabrías que también defendí la ampliación de los campos de refugiados al sur de la zona de evaluación
Ampliacion de campos del Sur
Repartir refugiados por medio de cuotas
20 días de tiempo

PD: La evacuación de 1 millón de personas en 20 días es más que asumible vía aérea (4 aviones por hora de 300 personas de capacidad cada uno) y ya no digamos vía naval naval o aérea+naval.
Usando tú frase "Hasta que tú no te des cuenta de que logísticamente si era posible hacer tal desplazamiento y que si no se ha hecho es porque políticamente no se ha querido"

PD2: Evacuaciones más grandes se han llevado acabo por un solo país desarrollado en menos tiempo cuando ha habido voluntad política.

PD3: ¿Prosa? se llaman datos, lógica, matemáticas, racionalismo (ciencia)

Prosa es la forma que toma naturalmente el lenguaje (tanto el oral como el escrito) para expresar los conceptos, y no está sujeta, como el verso, a medida y cadencia. Se identifica con lo contrapuesto al ideal y la perfección.​ Coloquialmente, «prosa» es equivalente a «palabrería».


Palabreria es lo que tienen muchos usuarios de este hilo (muchas palabras y pocos datos contrastados) (mucho "poner el primer tuit, noticia de Al-Jazzera" y poco contrastar los muertos de un hospital o la identidad de cierto palestino herido, luego radiologo, luego militante, luego civil inocente).

A mi se me colo hace 2 semanas un video falso @Soul Assassin me lo dijo y lo borre con la maxima celeridad que pude (y pedí disculpas) yo aun estoy esperando la misma actitud y reconocimiento de errores y edición de post erróneos/con noticias falsas de muchos de este hilo.

Yo puedo errar pero como me baso en datos como columna vertebral de mi conocimiento no tengo ningún problema en modificar mi pensamiento respecto a algo si los datos me demuestran lo contrario (HAMAS/Al-Jazzera no valen como información absteneos de intentarlo :-| ).

Me gustaría ver la misma actitud de reconocer errores por parte aquellos que se basan en ideología y "sentimientos" en lugar de datos. No, son capaces de hacerlo no lo son porque su defensa de un bando es como el que defiende a su equipo de futbol es una defensa "pasional" en lugar de "analítica" ese tipo de usuarios y yo jugamos en ligas distintas.

¿Y sabes que es lo peor?
Que algunos user como "Mr Gorila" es también un user "pasional" pero del bando Israeli (el cual dio muchos positivos a mis comentarios mientras desviaba el hilos con religión cristiana y demás chorradas)
¿Que crees que pasara cuando haya un comentario mio que sea Pro-Palestino una vez se esclarezca la niebla de guerra y se vean casos de pasadas de frenada Israelí?

Me resultara divertido ver como se invertirán las tornas :-|

Saludos
@Perfect Ardamax Te puedo enlazar el post donde ponias donde se tenian que ir los Palestinos, hacias unas cuentas y todo que te quedaban muy cucas pero no

Y eso del pais lo digo yo, es de mi cosecha y es algo logico, recibir a personas de otro pais que vienen de un conflicto requiere hacer las cosas bien ¿Que Polonia lo ha hecho genial? Si, con la ayuda de toda Europa y en un año

En el post que te digo ponías 6 alternativas a donde podian ir y 3 eran una locura y un triplazo


No voy a rebuscar en tus post, tu sabes que has dicho que Cisjornadia y Egipto(el tercer pais era Kuwait?) deberían de recibir a Palestinos porque yo este mensaje que te estoy escribiendo ya te lo he dicho antes

La evacuacion de un millon de personas no es viable a no ser claro que los quieras soltar en medio del desierto y adios muy buenas, otra opcion es que pienses que son NPCs y que no comen...no respiran...no necesitan medicos...ni ayuda psicologica...no duermen...no necesitan ropa...
aim_dll escribió:
DaniGonmoda escribió:
aim_dll escribió:@Adris Que los de Hamas usen a gente común como escudo da libertad a Israel a pegar el bombazo donde quiera?

Suena a como ellos son malos pues yo tb puedo serlo y como es así todo vale

¿Es eso lo que me estas diciendo?

No, lo que dicen es que si avisas que vas a bombardear, puedes bombardear, y que como has avisado no estás haciendo nada malo.


Ah bueno! pues nada ahora antes de tener el pollo con alguien le voy a avisar y cuando se me ponga digno le dire "eh que te he avisado hace 5 minutos, bájate de la burra"

[+risas] [+risas] [+risas]


Ni siquiera enfocas bien el ejemplo. Te lo pongo fácil:

Un tío mata a tu novio/a y cuando vas a por el se pone detrás de una señora.
Le dices a la señora "váyase que ese que tienes detrás a matado a mi novio/a" y no se va.

Te das la vuelta y te vas? O vas a por el y crees que ya has avisado a la señora, con lo cual ya no es tu problema la señora?

Así más sencillo y adecuado a la realidad


Luego ya si queréis nos remontamos a las tribus antiguas, los romanos, los nazis los sunitas, chiitas y demás y lo que queráis. Pero la realidad es la que es
@Perfect Ardamax Palestina ha firmado el Estatuto de Roma:

https://www.pgaction.org/es/ilhr/rome-s ... rties.html

por lo que la CPI puede juzgar crímenes cometidos por palestinos o dentro de los Territorios Ocupados, como es el caso de Gaza,
@aim_dll
¿ese?
viewtopic.php?p=1754376822

Primera frase
Lo del avión lo expuse porque permitiría repartir de forma rápida a los palestinos en países


PLURAL :-| :-| :-|

Y ahora te recomiendo que lo leas entero (es más @Soul Assassin pareció entender lo que tú por eso me respondió este mensaje
viewtopic.php?p=1754376863

Y por eso yo respondí aclaratoria mente este mensaje:
viewtopic.php?p=1754376997

A mi no me vas a sacar las cosas de contexto a mi no (te reto a que lo intentes) [poraki]

Saludos
Perfect Ardamax escribió:@aim_dll
¿ese?
viewtopic.php?p=1754376822

Primera frase
Lo del avión lo expuse porque permitiría repartir de forma rápida a los palestinos en países


PLURAL :-| :-| :-|

Y ahora te recomiendo que lo leas entero (es más @Soul Assassin pareció entender lo que tú por eso me respondió este mensaje
viewtopic.php?p=1754376863

Y por eso yo respondí aclaratoria mente este mensaje:
viewtopic.php?p=1754376997

A mi no me vas a sacar las cosas de contexto a mi no (te reto a que lo intentes) [poraki]

Saludos


Ya lo dije una vez y no lo queria volver a repetir pero curro en asuntos sociales y estuve en grupos de trabajo para recibir gente que venia de Siria a aqui y mira ya no es cosa de aviones y las cuentas de la abuela Rita es que primero Europa tuvo que firmar un una especie de acuerdo con todos los paises porque claro no es la misma gente que puede recibir un pais que otro por multiples condiciones, bien... después de ese tratado se montan los grupos de trabajo, después estos grupos de trabajo montan la infraestructura y no te digo el tiempo que te pasas hasta que pones a una familia aquí porque flipas, puedes seguir con tus cuentas que no todo es tan facil

Volvemos a lo de antes piensas que mover gente es como si movieras tropas de Age of empires 2 y las cuadriculas son el espacio a ocupar, luego que talen madera y ya xdxd

@DrSerpiente Paralelismo amoroso? el clavo ardiendo
@aim_dll hombre, es que el ejemplo simplificado que has dado tu, omitiendo datos para llevarlo por donde te conviene...eso si que es un clavo ardiente macho.

"si tengo un pollo con alguien le digo que se baje de la burra, que le he avisado hace 5 min [+risas] [+risas] "

omites por completo porque te dice que te quites, omites la gravedad o delito previa para que te diga eso, lo presentas fuera de contexto, omitiendo datos.

puedes poner los ejemplos que mas te gusten, pero siempre va a ser asi:

El agresor ataca gravemente, se esconde detrás de sus iguales inocentes tras el delito, el agredido quiere hacerle pagar a su agresor, asi que le pide al inocente que esta a su lado que se quite, con margen para hacerlo al menos de ese lugar y momento.
Si no estás preparado para morir por ella, saca la palabra "libertad" de tu vocabulario.

Malcom X.
arigato escribió:@aim_dll hombre, es que el ejemplo simplificado que has dado tu, omitiendo datos para llevarlo por donde te conviene...eso si que es un clavo ardiente macho.

"si tengo un pollo con alguien le digo que se baje de la burra, que le he avisado hace 5 min [+risas] [+risas] "

omites por completo porque te dice que te quites, omites la gravedad o delito previa para que te diga eso, lo presentas fuera de contexto, omitiendo datos.

puedes poner los ejemplos que mas te gusten, pero siempre va a ser asi:

El agresor ataca gravemente, se esconde detrás de sus iguales inocentes tras el delito, el agredido quiere hacerle pagar a su agresor, asi que le pide al inocente que esta a su lado que se quite, con margen para hacerlo al menos de ese lugar y momento.


Si, era lo que intentaba, reducirlo a lo absurdo porque realmente es absurdo lo que plantea Israel
@aim_dll pero si eres tú el que has puesto un ejemplo que encima ni se ajusta a la realidad. Lo peor es que lo sabes, pero así casa mejor con tu película.

Si que es verdad lo que dijo otro forero. No hay nivel para un debate serio, si hay gente como tú que mientes a sabiendas
aim_dll escribió:
arigato escribió:@aim_dll hombre, es que el ejemplo simplificado que has dado tu, omitiendo datos para llevarlo por donde te conviene...eso si que es un clavo ardiente macho.

"si tengo un pollo con alguien le digo que se baje de la burra, que le he avisado hace 5 min [+risas] [+risas] "

omites por completo porque te dice que te quites, omites la gravedad o delito previa para que te diga eso, lo presentas fuera de contexto, omitiendo datos.

puedes poner los ejemplos que mas te gusten, pero siempre va a ser asi:

El agresor ataca gravemente, se esconde detrás de sus iguales inocentes tras el delito, el agredido quiere hacerle pagar a su agresor, asi que le pide al inocente que esta a su lado que se quite, con margen para hacerlo al menos de ese lugar y momento.


Si, era lo que intentaba, reducirlo a lo absurdo porque realmente es absurdo lo que plantea Israel


Pero es que ya no es ni eso, te acabas de quejar de que otro usuario te ponga la situacion con un ejemplo amoroso al cual le has atribuido que eso era agarrarse a un clavo ardiendo, cuando tu ejemplo es que ni se acerca ni se asemeja a dicha situacion, has omitido datos de la situacion para que quede absurdo solo para el lado que te conviene.
DrSerpiente escribió:@aim_dll pero si eres tú el que has puesto un ejemplo que encima ni se ajusta a la realidad. Lo peor es que lo sabes, pero así casa mejor con tu película.

Si que es verdad lo que dijo otro forero. No hay nivel para un debate serio, si hay gente como tú que mientes a sabiendas


Vuelvo a repetir, que era lo que buscaba... reducirlo a lo absurdo para ver si asi os dais cuenta que lo plantea Israel es una locura y un genocidio

Pero nada, como otros usan el escudo humano ya los otros pueden hacer lo que quieran

@arigato Vuelvo a repetir que paguen justos por pecadores es absurdo pero nada que han avisado y estan legitimados por toda Europa...que procedan
A mi seguramente se me han colado varios fakes XD

EEUU ha aprobado el paquete económico de emergencia para Israel. Yo lo dije al principio, con Israel no hay dudas algunas y aprobaran en tiempo récord todo lo que sea necesario.

Imagen
aim_dll escribió:
DrSerpiente escribió:@aim_dll pero si eres tú el que has puesto un ejemplo que encima ni se ajusta a la realidad. Lo peor es que lo sabes, pero así casa mejor con tu película.

Si que es verdad lo que dijo otro forero. No hay nivel para un debate serio, si hay gente como tú que mientes a sabiendas


Vuelvo a repetir, que era lo que buscaba... reducirlo a lo absurdo para ver si asi os dais cuenta que lo plantea Israel es una locura y un genocidio

Pero nada, como otros usan el escudo humano ya los otros pueden hacer lo que quieran

@arigato Vuelvo a repetir que paguen justos por pecadores es absurdo pero nada que han avisado y estan legitimados por toda Europa...que procedan


Yo no digo eso tampoco, yo no eximo de culpa a israel de las bajas que este haciendo sean daños colaterales o intencionadas, no te equivoques.

Yo no quiero que pague todo el pueblo palestino por la secta religiosa de hamas, ni me parece bien que paguen por ellos.

Pero si estan en guerra, porque israel declaro el estado de guerra contra hamas por ese grandisimo atentado genocida recibido, si el campo de batalla es donde se esconde 1 de los 2 bandos porque son unos cobardes, el otro bando te dice que te muevas antes de que caiga fuego, muevete, es desde luego una mierda, pero es que ninguna guerra tiene cosas buenas.

Se esta dando la oportunidad de que se alejen los inocentes del campo de batalla, con riesgo a que tmb lo hagan enemigos.

Es una mierda, pero es una oportunidad al menos, que ya es mas que lo que les han proporcionado al otro bando.

Ahora bien, si israel empieza a matar a trochimoche a los que se han movido al sur sur sur, pero sin parar, no hay excusa que le valga a israel creo yo, pero hasta entonces es lo que es esta situacion.
@aim_dll no si ya se ve lo que buscas. Cuando se te argumenta contra lo que dices, "no si lo que buscaba era..." "Yo nunca he dicho..."
Y a los 3 post a volver a soltar "tu relato"
DrSerpiente escribió:@aim_dll no si ya se ve lo que buscas. Cuando se te argumenta contra lo que dices, "no si lo que buscaba era..." "Yo nunca he dicho..."
Y a los 3 post a volver a soltar "tu relato"


Ok!
Es irónico porque fuerzas sirias de Hezbollah dicen que que ayudaran a Hamas dándole sistemas defensivas antiaéreos, como un Pantsir S1 ruso... me pregunto como le harán llegar si Gaza esta sitiada???

Quizás los tiros van por allí, que mañana Hezbollah anuncie la entrega de armamento en masa a Hamas para defenderse o algo de ese rollo. De momento EEUU dice que no ve signos de que Hezbollah se involucre en la guerra (también puede ser que se hagan los "despistados" y lo estén negando para que se confíen)
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