Conflicto entre CHINA / USA por la situación de TAIWAN

A China se le hundió un submarino nuclear de la clase Zhou en la dársena donde lo construían en mayo de este año. Ese, y no otro, es el nivel de su tecnología militar, de modo que se pueden poner todo lo amenazantes que quieran que "perro ladrador, poco mordedor".

Ahora bien, el conflicto en Oriente Medio está obligando a USA por alguna extraña razón que no termino de comprender a derivar recursos esenciales para defender a un Israel que se le ríe en la cara, como por ejemplo enviando los THAAD, y eso sin duda va a envalentonar a los chinos, sabiendo que es complicado estar activo en tres frentes distintos: Ucrania, Oriente Medio y Taiwan, y eso no deja de ser preocupante.

Yo creo que EEUU va a dividir frentes. Ucrania sera responsabilidad de los europeos, oriente medio y taiwan de ellos.

De estallar pronto este conflicto habra que ver como evoluciona. Puede que se cree un efecto domino con las coreas. Pintara mal para los intereses occidentales, sobretodo si seguimos acobardandonos y no poniendo las cartas sobre la mesa, pero tambien mal para el eje rusia-corea del norte-iran-china. Rusia depende y mucho de estos ultimos paises y lo que menos le interesa es que su municion se lance en otro sitio que no sea ucrania. Lo mismo para iran, que ya ha atacado dos veces a israel sin causar bajas practicamente.

En cuanto a corea del norte y china...veremos. a corea del sur la veo preparada militarmente hablando, mas que a su vecina del norte, pero claro, a ver quien le tose a Kim Jong-um. A china por otra parte le veo mas fuerte que taiwan. Si hacen un buen bloqueo (cosa relativalente facil, pues taiwan es una isla) no creo que la cosa les dure mas de un mes.

Arvo escribió:A China se le hundió un submarino nuclear de la clase Zhou en la dársena donde lo construían en mayo de este año. Ese, y no otro, es el nivel de su tecnología militar, de modo que se pueden poner todo lo amenazantes que quieran que "perro ladrador, poco mordedor".

Ahora bien, el conflicto en Oriente Medio está obligando a USA por alguna extraña razón que no termino de comprender a derivar recursos esenciales para defender a un Israel que se le ríe en la cara, como por ejemplo enviando los THAAD, y eso sin duda va a envalentonar a los chinos, sabiendo que es complicado estar activo en tres frentes distintos: Ucrania, Oriente Medio y Taiwan, y eso no deja de ser preocupante.

Usa no está en el frente de Ucrania, envía fondo de armario principalmente. En oriente medio tiene unos pocos barcos y aviones y simplemente derriban drones/misiles. En China solo hay el conflicto que los Chinos quieren que haya, que son los matones.
Ni que fuera la primera vez que Usa mantiene 3 frentes y sale airosa, no todo van a ser Vietnams, que fue un caso aislado y porque era una jungla y tenían en contra 2 potencias y decidieron retirarse por no escalar la cosa ni mantenerla enquistada.
Muy olvidado está que el rearme de la Urss y China lo pagó a fondo perdido Usa, sino puede que a día de hoy en el Kremlin ondeara la esvástica y en Pekín la bandera del sol naciente.

Dylandynamo escribió:Yo creo que EEUU va a dividir frentes. Ucrania sera responsabilidad de los europeos, oriente medio y taiwan de ellos.

De estallar pronto este conflicto habra que ver como evoluciona. Puede que se cree un efecto domino con las coreas. Pintara mal para los intereses occidentales, sobretodo si seguimos acobardandonos y no poniendo las cartas sobre la mesa, pero tambien mal para el eje rusia-corea del norte-iran-china. Rusia depende y mucho de estos ultimos paises y lo que menos le interesa es que su municion se lance en otro sitio que no sea ucrania. Lo mismo para iran, que ya ha atacado dos veces a israel sin causar bajas practicamente.

En cuanto a corea del norte y china...veremos. a corea del sur la veo preparada militarmente hablando, mas que a su vecina del norte, pero claro, a ver quien le tose a Kim Jong-um. A china por otra parte le veo mas fuerte que taiwan. Si hacen un buen bloqueo (cosa relativalente facil, pues taiwan es una isla) no creo que la cosa les dure mas de un mes.

Quédate tranquilo por el conflicto de las 2 Coreas. Ese no va a escalar. Llevan jugando a lo mismo hace muchos an̈os y ha habido épocas peores. Y a ninguno le interesa escalarlo
Ambos están muy agusto en el status quo actual. Ahí EEUU no va a pasar de ser un oyente

@Arvo por lo que he ido leyendo del tema de ese submarino ha sido como el bulo del submarino español que no flotaba, que por cierto menuda clavada costó el submarino ese a las arcas públicas del estado.

En cuanto a lo del F-16 @O Dae_soo como que no tendrán órdenes estrictas de no disparar, exceptuando que se pasen de la raya, esos ejercicios yo ya creo que tanto uno como otros se lo toman como una formalidad

En cuanto a lo de los tres frentes eso sería un putadon para EEUU y no creo que se le abra todavía ya que ahora mismo si lo podría medio manejar aún pero como se complique lo de oriente medio ahí si puede que se le abra el tercero e incluso se recrudezca el de europa que a ver hasta que punto está Europa por salvarle el culo a Ucrania.

En fin lo dicho por mi mejor que no hubiese ninguna guerra por que indirectamente las pagamos los de siempre

Ninguno de los casos es un bulo; la clase S80 se retrasó más de una década por un problema de diseño ( el exceso de peso no permitía la flotabilidad y el proyecto tuvo que ser actualizado por completo con el consiguiente coste adicional ) y el submarino chino efectivamente se hundió, como hizo público la inteligencia norteamericana mostrando las fotografías en varios medios.

@Arvo Si lo dice la inteligencia americana habrá que creerlo al 100%.

Fuera coñas, que se puede haber hundido pues no lo voy a poner en duda ya que como se ha demostrado con el proyecto español pueden salir problemas y también al igual que le ha pasado a EEUU con algunos de sus navios y tampoco voy a poner en duda el que también puede ser un bulo.

Solo decir una cosa que este se les ha hundido pues aprenderán por que se ha hundido, lo solucionarán y los próximos no tendrán ese problema

P.D: lo único bueno que le saco a los fallos del s80 que ahora parece que España puede desarrollar esa clase de submarinos y no tiene que ser un mero comprador

Tan hundido que los Chinos no han salido, que se sepa, a desmentir nada. Porque para sorpresa de nadie, no tienen noticias, ni de que el submarino exista.
- Era su primerito dia.
https://www.defensenews.com/global/asia ... n-us-says/
https://www.reuters.com/world/chinese-n ... 024-09-26/

A Chinese Foreign Ministry spokesperson said Friday he was not familiar with the topic and did not provide any information when asked about it at a Beijing press conference.

bikooo2 escribió:
Solo decir una cosa que este se les ha hundido pues aprenderán por que se ha hundido, lo solucionarán y los próximos no tendrán ese problema

Hacer un submarino (o cualquier navio) no es ir poniendo piezas hasta ver como funciona. Primero hay que hacer muchos calculos. Luego diseñarlo sobre planos. Luego crearlo en pequeña escala en una maqueta y comprobar si funciona y luego, y solo luego llevar a cabo la construccion.

Claro que aprenderan de sus errores, de eso no cabe duda, pero en ese punto no deberia haber ni uno. Deberian estar seguros de lo que estan haciendo.

No creo que sea un motivo valido intentar desacreditar a China porque un submarino se haya hundido, cuando creo que todo el mundo esta de acuerdo en que por ejemplo Elon Musk con sus cohetes Starship esta en la senda del triunfo, y eso que ya van varios que han reventado en sus pruebas. O los mismísimos F-35 que aún siguen teniendo dificultades y no quita que sean un prodigio tecnológico, la mayoría de los logros no se consiguen de manera fácil y a la primera, casi siempre suelen tener un camino difícil y con mucho trabajo por detrás. Los expertos saben muy bien donde esta situada China, por muchos que algunos intenten engrandecer sus fracasos y disminuir sus éxitos.

Soul Assassin escribió:No creo que sea un motivo valido intentar desacreditar a China porque un submarino se haya hundido, cuando creo que todo el mundo esta de acuerdo en que por ejemplo Elon Musk con sus cohetes Starship esta en la senda del triunfo, y eso que ya van varios que han reventado en sus pruebas. O los mismísimos F-35 que aún siguen teniendo dificultades y no quita que sean un prodigio tecnológico, la mayoría de los logros no se consiguen de manera fácil y a la primera, casi siempre suelen tener un camino difícil y con mucho trabajo por detrás. Los expertos saben muy bien donde esta situada China, por muchos que algunos intenten engrandecer sus fracasos y disminuir sus éxitos.

Por a hacer un poco de offtopic y lo reconduzco luego. Yo no considero que elon musk este en la senda del triunfo. Considero que musk es el rey midas pero inverso. Tiene mucho oro, pero todo lo que toca pierde valor. China igual. Yo si la considero que esta en una posicion bastante buena. Si bien pienso que hace unos años estaba en el "peak" y solo podia mantenerse o caer, las acciones recientes de rusia y su cada vez mas importante dependencia a china ha logrado darle otro empujon a su economia. Militarmente creo que pueden derrotar a taiwan por la posicion geografica de la ultima, incluso si este pais recibe ayuda. Pero hasta ahi. No la veo capaz de derrotar militarmente a otro pais con un musculo militar fuerte.

Lo de China comienza a ser inasumible, acabará petando.

El día que barcos de la armada Chinacnavegue cerca de las costas de dichos países con la misma escusa me gustaría verle la cara a los presidentes de dichos países.

Que hablando de Canadá ha echado para atrás tarifas que le habían impuestos a algunas materias primas importadas de China

bikooo2 escribió:El día que barcos de la armada Chinacnavegue cerca de las costas de dichos países con la misma escusa me gustaría verle la cara a los presidentes de dichos países.

Que hablando de Canadá ha echado para atrás tarifas que le habían impuestos a algunas materias primas importadas de China

No sé ...pero me parece que China no tiene ningún aliado cerca de las costas de dichos países

O Dae_soo escribió:

bikooo2 escribió:El día que barcos de la armada Chinacnavegue cerca de las costas de dichos países con la misma escusa me gustaría verle la cara a los presidentes de dichos países.

Que hablando de Canadá ha echado para atrás tarifas que le habían impuestos a algunas materias primas importadas de China

No sé ...pero me parece que China no tiene ningún aliado cerca de las costas de dichos países

Si pero es que con el principio ese de Libertad de Navegación, China si quisiera puede hacerlo, pero claro entonces para los EEUU sería amenaza o algo de eso

bikooo2 escribió:

O Dae_soo escribió:

bikooo2 escribió:El día que barcos de la armada Chinacnavegue cerca de las costas de dichos países con la misma escusa me gustaría verle la cara a los presidentes de dichos países.

Que hablando de Canadá ha echado para atrás tarifas que le habían impuestos a algunas materias primas importadas de China

No sé ...pero me parece que China no tiene ningún aliado cerca de las costas de dichos países

Si pero es que con el principio ese de Libertad de Navegación, China si quisiera puede hacerlo, pero claro entonces para los EEUU sería amenaza o algo de eso

1 minuto de busqueda

Editado 9 de Noviembre

On the Philippines Maritime Zones Act

The United States supports the Philippines’ enactment of the Maritime Zones Act, signed into law by President Marcos on November 8, 2024

Fuente: state.gov

Por lo que he visto del mapa La nueva zona se se comería media isla de Taiwan y otras zonas de paises aledaños, creo que Filipinas siendo un perrito faldero de los EEUU hasta ese nivel creo que le va a causar más problemas que beneficios no solo con China, ya que el resto de países de la zona que les afecta no creo que estén muy contentos con esto tampoco.

Esta claro que si hay guerra con China va a ser usando a estos países súbditos como excusa y proxie

dejo más info en este hilo que he visto https://x.com/RnaudBertrand/status/1855116008828420332

Original 24 de Octubre

The personal information of Gu Lixiong and other high-ranking generals leaked out. Taiwan’s Ministry of National Defense admits: review and evasion of responsibility

Taiwan media "China Times" exclusively reported on Monday (October 10) that the Political Style Office of Taiwan's Ministry of National Defense last week sent a list of all personnel within the Ministry of National Defense who must declare property, along with personal declaration information, to the declarers and various military services via email. All the personal information of the units they belong to, from colonels and above to all generals, chief of staff Mei Jiashu, minister Gu Lixiong, etc., have been leaked. What is more serious is that even the personal information and real names of the military intelligence officers have been leaked, which may affect personal safety. .

Fuente: Voco News

Uff esto si que es una cagada gorda

bikooo2 escribió:Por lo que he visto del mapa La nueva zona se se comería media isla de Taiwan y otras zonas de paises aledaños, creo que Filipinas siendo un perrito faldero de los EEUU hasta ese nivel creo que le va a causar más problemas que beneficios no solo con China, ya que el resto de países de la zona que les afecta no creo que estén muy contentos con esto tampoco.

es que filipinas tampoco esta para meter mano en nada. bastante tienen con ser un pais medio disfuncional y reventado de gente.... supongo que "lo que diga el jefe" (EEUU) y dejenme tranquilo con lo mio, y poco mas.

sigo pensando que este frente, en unos años va a acabar habiendo movida. china, digan algunos por aqui lo que digan, se esta dedicando a tensionar la cuerda y un dia se va a terminar de romper.

pd. no leo tuiter y sin ver el mapa no me entero de que coños estoy hablando, lo puedes pegar aqui @bikooo2 ¿?

@GXY ayer vi uno por tuiter a ver si lo veo que ya te digo que tampoco me fio del que vi pero si es ese me parece un poco bruto

este

https://x.com/zhao_dashuai/status/1854856118268535099

creia que en este hilo hablabamos de china y no de filipinas... pero vale.

se flipan mucho, los filipinos. pero tambien te digo que pintar lineas en un plano es muy facil. marruecos lo hace DPM tambien xD

yo no le daria mas importancia. no va a ninguna parte y memos considerando el importante poder militar naval filipino y el conocimiento de que USA apoyara todas sus reclamaciones

GXY escribió:creia que en este hilo hablabamos de china y no de filipinas... pero vale.

la verdad no sabía en cual ponerlo y como creo que afecta un poco al tema de China he pensado ponerlo aquí por que los filipinos ya han tenido algún enfrentamiento de fronteras maritimas con China recientemente y al afectar Taiwan como se ve en el mapa he pensado que aquí iba bien

si si, afecta a taiwan eso esta claro, pero sin ver el mapa no habia entendido que se hablaba de claim filipino y no chino.

que vamos... estas cosas le pasan a taiwan porque "como no es un pais" en toda la extension de la palabra, pues "no tiene"... pero es para ir un representante de taiwan a un equivalente de filipinas y decirle "oye mira... ¿te importaria explicarme "esto" (y saca el mapa de marras), pero despacio, para que yo lo entienda?... digo, por si lo estoy entendiendo yo mal (lo de la linea que atraviesa mi pais de parte a parte) o algo..."

Trump to impose 25% to 100% tariffs on Taiwan-made chips, impacting TSMC

U.S. President Donald Trump announced plans to impose massive tariffs on Taiwan-made chips in an attempt to incentivize companies to relocate production to the United States. On the one hand, this could reduce American companies' reliance on Taiwan in general and TSMC in particular. On the other hand, building a semiconductor fab takes three to four years, so the effect of production moving to the US due to tariffs may not be felt for some time

Fuente: Tom's Hardware

Le van a hacer lo mismo que Japón con los acuerdos de Plaza, con amigos como estos quien necesita enemigos, China estará encantada

Lo mismo una solución que pueden tener es buscar un intermediario, aunque no sé la legalidad de esa estrategia.

esta vez lo puedo decir bien alto a los estadounidenses: disfrutad lo votado.

cuando pagueis +300 US$ por un portatil de marca muy americana y mucho americana (un HP, un Dell, un Apple...) porque lleva placa / componentes fabricados en taiwan y la marca os repercute el arancel que ha tenido que pagar porque a pelopanocha se le ocurrio tener una idea brillante, le reclamais a el.

imbeciles.

GXY escribió:esta vez lo puedo decir bien alto a los estadounidenses: disfrutad lo votado.

cuando pagueis +300 US$ por un portatil de marca muy americana y mucho americana (un HP, un Dell, un Apple...) porque lleva placa / componentes fabricados en taiwan y la marca os repercute el arancel que ha tenido que pagar porque a pelopanocha se le ocurrio tener una idea brillante, le reclamais a el.

imbeciles.

Nada, estas marcas no las conoce nadie, no les afectara para nada...

Acer, Asus, Realtek, MSI, Gigabyte, ASRock, TSMC, Foxconn, Sea Sonic, BenQ, D-Link, Palit, Lite-On, MediaTek, PowerColor, Silicon Power

GXY escribió:esta vez lo puedo decir bien alto a los estadounidenses: disfrutad lo votado.

cuando pagueis +300 US$ por un portatil de marca muy americana y mucho americana (un HP, un Dell, un Apple...) porque lleva placa / componentes fabricados en taiwan y la marca os repercute el arancel que ha tenido que pagar porque a pelopanocha se le ocurrio tener una idea brillante, le reclamais a el.

imbeciles.

Trump siempre apunta al águila para darle al palomo. Siempre hace lo mismo. Plantea unos máximos que él mismo sabe que son irreales pero consiguen el objetivo.

A mí portátiles o bienes de consumo como los que comentan me la pela si tengo garantizadas las cosas básicas como poder acceder con facilidad a la vivienda, tener un empleo con un sueldo digno y demás. Y me parece muy bien que Trump mire por el tejido industrial de su país si lo ve amenazado. Así es como se hizo fuerte USA a sus inicios y durante décadas. Con medidas proteccionistas que hoy consideraríamos impensables. No es la misma coyuntura la actual pero veremos si la receta funciona igual.

A mí Trump como español no me gusta. No deja de ser un supremacista anglo y un oligarca capitalista. Pero para España preferiría mil veces un tipo así que la basura vasalla que tenemos. Claro, que España no tiene la posición global de USA.

Ya de paso dejo esto:

https://youtu.be/zKNrU268ZmU?si=GpxBXYCjVVq5GDkD

anibaltw escribió:Nada, estas marcas no las conoce nadie, no les afectara para nada...

Acer, Asus, Realtek, MSI, Gigabyte, ASRock, TSMC, Foxconn, Sea Sonic, BenQ, D-Link, Palit, Lite-On, MediaTek, PowerColor, Silicon Power

el tema es que ellos se creen que comprando "made in america" como las que mencioné (HP, Dell, Apple...) evitan esa clase de cosas.

lo cual NOOUP porque esas marcas (y otras) lo unico que tienen americano (fuck yeah!) es el accionariado. todo lo que fabrican viene de taiwan, china, singapur, vietnam, etc.

que si, que esta muy bien lo de proteger tu produccion propia. de hecho llevo años reclamando que eso lo hagan nuestra fantastica clase politica europea. pero el arancel al final lo unico que hace es joder el comercio. y es del todo absurdo cuando parte de tu propia red depende de ese comercio y lo que va a hacer esa red para garantizarse los sacrosantos beneficios es repercutirle el sobrecoste a los consumidores. con lo cual vas a tener a los que quieres proteger, pagando mas por lo mismo que ya venian consumiendo. por eso hay que ser muy preciso y "escatimar" mucho con estos temas, no entrar a lo duelo en OK corral disparando en todas direcciones para hacerte el macho.

gaditanomania escribió:A mí portátiles o bienes de consumo como los que comentan me la pela si tengo garantizadas las cosas básicas como poder acceder con facilidad a la vivienda, tener un empleo con un sueldo digno y demás. Y me parece muy bien que Trump mire por el tejido industrial de su país si lo ve amenazado. Así es como se hizo fuerte USA a sus inicios y durante décadas. Con medidas proteccionistas que hoy consideraríamos impensables. No es la misma coyuntura la actual pero veremos si la receta funciona igual.

y tu te crees que en estados unidos todo el mundo es blanquito, ingeniero aití y cobra 90mil dolarucos al año para poder pagarse la vivienda, la sanidad, la educacion de los hijos y el pan de molde ese de mierda que fabrican alli a 7 dolares el paquete, verdad?

ese pais no ha implosionado ya peor que españa porque no tiene el nivel de paro de españa, que si llega a tenerlo ya verias. EEUU se sostiene a base de billetes circulando. el dia que por lo que sea ese flujo se pare, explota como una caja de bombas.

@GXY

No, si no digo que la situación USA sea la ideal para el trabajador y la clase media. Solo que te veo más preocupado por la adquisición de tecnología y una posible subida de sus precios cuando eso debería ser una preocupación menor. A mí desde luego sería lo ultimo que me preocuparía. Si se fortalece el sector industrial de mi país si o sí va a ser mejor que este sea débil. Después está el tema de como se reparta la riqueza que se genera y las condiciones laborales y demás. Pero vamos, que no estamos en el siglo XIX tampoco. Lo normal es que esto sea en beneficio de todos los gringos.

gaditanomania escribió: Solo que te veo más preocupado por la adquisición de tecnología y una posible subida de sus precios cuando eso debería ser una preocupación menor. .

vuelve a mirar la balanza economica por sectores de EEUU. alli si perjudicas a la industria electronica y al comercio (que es de las que estoy hablando), estas jodiendo a mas del 30% de todo el PIB de alli, y detras de eso va "legal" y financiero que incluye seguros y banca y con eso ya llegas a mas del 50%

aqui con menos afectacion de PIB se fue el pais a la porra cuando al ladrillo se le paró el flujo del dinerito. y detras de ladrillo fueron turismo (hosteleria, nuestros amigos los hoteles, bares y restaurantes), comercio y banca.

ellos la alimentacion la tienen garantizada con el maiz, y en pleno año 202x siguen haciendo las casas con madera.

@GXY

No creo que Trump vaya a aplicar esas medidas de forma radical. Una cosa es lo que dice y otra la que hace. Siempre exagera. Es un boca chancla. Es su estilo. Su idea es proteger la industria nacional y no recibir "opas" de otros países. No perder el control en manos de empresas extranjeras o grandes lobbys (por eso lo atacan tanto los medios, los de Black Rock y similares). Trump no ve a USA como un medio como si lo ven otros. Aunque obviamente no va a luchar frontalmente contra el sistema. Ni es anti sistema. Seguirán mandando las grandes familias, los cuatro grandes bancos, la reserva federal etc. Pero me da a mí que su idea es no sacrificar USA a eso intereses aunque no al punto de ir contra el sistema. Al contrario. Él ha llegado a donde está no porque sea precisamente un genio. No morderá la mano que le da de comer. Pero su idea no es diluir las naciones en medio del fragor de la usura aunque él también sea un usurero.

Taiwán detiene a un carguero vinculado a China. (DW)