Conseguir Leche,Harina y Aceite en Venezuela...Una odisea!!

ignoro que esta pasando por allí, pero parece que la cosa esta fea.

hay un par de venezolanos por aquí, a ver que nos pueden decir =(

Tampoco me extraña viendo a quien tienen por 'presidente' . Lo raro es que todavía no haya explotado del todo ..

Yo no me termino de enterar lo que pasa en Venezuela: Lo último que oí es que habían establecido un precio máximo para los productos, ¿es por eso?

Qué pena que todo eso sea mentira. No tenéis vergüenza los perritos falderos del capitalismo. Quédate en tu "Chicago Ilinois" donde se deja morir gente en las puertas de los hospitales. No podréis con la lucha del pueblo obrero.

Los fachas estos de Infobae están muy resentidos desde que los bloquearon por amarillistas

yonosoyyo escribió:Qué pena que todo eso sea mentira. No tenéis vergüenza los perritos falderos del capitalismo. Quédate en tu "Chicago Ilinois" donde se deja morir gente en las puertas de los hospitales. No podréis con la lucha del pueblo obrero.

Los fachas estos de Infobae están muy resentidos desde que los bloquearon por amarillistas

Jajajaja... Espera, que te contesto: jajajajajajaja. Ahora en serio, si no tienes ni idea, no digas tonterías. Lo que ocurre allí no tiene nada que ver con capitalismo o socialismo o comunismo o nada. Tiene que ver con unos gobernantes ineptos que siguen destrozando el país. Y no hay que entrar en debates políticos porque es una realidad.

La mejor fuente que tengo es mi novia venezolana y toda su familia. Lo que se ha hecho allí desde hace años es una desgracia, una pena.

Aqui pasa igual que con el trabajo.

Marat escribió:Aqui pasa igual que con el trabajo.

La única diferencia es que aquí no hay un límite de 2 litros de trabajo por persona

yonosoyyo escribió:Qué pena que todo eso sea mentira. No tenéis vergüenza los perritos falderos del capitalismo. Quédate en tu "Chicago Ilinois" donde se deja morir gente en las puertas de los hospitales. No podréis con la lucha del pueblo obrero.

Los fachas estos de Infobae están muy resentidos desde que los bloquearon por amarillistas

Yo creo que estás de coña y es en tono sarcástico. Sinceramente espero que así sea.



En fin, precisamente hace unas horas medité abrir un hilo para comentar lo que está sucediendo en Venezuela (vivo en Caracas).

De verdad, yo esto nunca lo había visto. Los Abastos Bicentenario DEL GOBIERNO presentan estantes vacíos y, por ejemplo, el más simbólico de la capital, el que se encuentra en la Plaza Venezuela, cerró hasta el día 10 de enero por "inventario". La imagen se repite en cualquier supermercado incluyendo los privados.

Para que se hagan una idea de la gravedad del asunto, la Guardia Nacional te detiene o te quita el móvil en el mejor de los casos si te pilla fotografiando los estantes.

Bueno, la verdad es que estoy demasiado triste y con los ánimos a flor de piel y mejor no participo más en el hilo. Me jode que seamos el puto experimento ideológico de moda. Hoy en día somos los gilipollas que regalamos petróleo y los pornstars con los que los revolucionarios internautas se hacen pajas mentales.

"El Caracazo" de 1989 quedará en nada con lo que va a ocurrir aquí mañana, pasado o en diciembre, pero de 2015 no pasa. No habrá ni comida que saquear.

Una pena, de verdad, una putísima pena. A la Asamblea Nacional al completo, oficialistas y opositores, los.......................................... Son la mayor porquería que ha parido Venezuela. Malandros, que son unos vulgares y puñeteros malandros, unos más que otros, pero entre todos han jodido al país sistemáticamente.

¿El ejército? Me río de ellos, ahí los ves en sus camionetas último modelo y sus iphones, ya se sabe, la máxima aspiración en la vida de quien no tiene nada más en la cabeza. A mí esto nadie me lo ha contado, esto lo he visto varias veces con mis ojos.

¡Ah! Asesinaron a un amigo de mi cuñado delante de su niño para atracarlo el 24 de diciembre por la tarde y asesinaron a dos personas más en un barrio no muy lejano de mi casa el mismo día (uno de ellos, un comerciante que se negó a venderle alcohol a un puto delincuente). Eso no cambia, al contrario, cada vez empeora más, es lo que pasa cuando le das armas y dinero a las bandas criminales para que te mantengan en el poder en caso de que fallen los militares, que luego los niños tienen que buscarse la vida delinquiendo que para algo tienen la moto y la pistola.

Se compró armas a España, a Brasil, a Rusia y la semana pasada se acordó una nueva compra a China. Armas, ante todo armas, muy importante, que nos quedemos sin materia prima o productos esenciales para la producción nacional es secundario. ¡Lo importante son las armas!

El desabastecimiento se extiende a la sanidad y a las medicinas. Mi familia de Canarias es la que nos manda las pastillas para la tensión de mi padre. Faltan reactivos para los análisis, faltan retrovirales para los pacientes con VIH... ¡faltan hasta condones!

En resumen: Somos el monstruo de Frankenstein con varios padres.

Primero mis respetos al pueblo Venezolano
Ahora:
A ver cuanto se tarda aquí en hablar de Pablo Iglesias y de Podemos
Me parece demasiada casualidad e hipocresía por parte de mas de uno por aquí por los problemas que existen en Venezuela
Si no estuviésemos cerca de unas elecciones generales con la posibilidad de derrocar al Bipartidismo
Estarían tan interesado en Venezuela?
Mucha casualidad veo yo por aquí
RECALCO. MIS RESPETOS POR LOS VENEZOLANOS/AS

Esto viene de lejos. Es una estrategia parecida a la que usó la oposición en Chile para dar el golpe de Estado que llevó al poder a Pinochet. Para llegar al poder la oposición venezolana lo intenta todo: primero un golpe de Estado, después acaparar alimentos y otros productos de primera necesidad cuyo único objetivo puede ser que la gente se muera de hambre. La avaricia de algunos (pocos) no tiene límites. Mientras tanto pierden elección tras elección durante casi 20 años. Eso sí, los demócratas son ellos. No lo dudéis: lo dice El País, y en esto coinciden PP y PSOE, además de muchas otras multinacionales españolas.


Acaparamiento de alimentos en Venezuela: vuelve el llamado «golpe de mecha lenta»

Tras el fracaso del golpe de Estado y del sabotaje petrolero de 2002, asistimos ahora a un intento de minar al Gobierno a través del sabotaje al abastecimiento de alimentos. Otra muestra de los paralelismos en las estrategias de derrocamiento de Salvador Allende en Chile y de Hugo Chávez en la Venezuela bolivariana.

Luismi UHARTE | Caracas

Poco después del golpe de Estado de abril de 2002 y del paro patronal y sabotaje petrolero de finales del mismo año y principios de 2003, el general Wilfredo Ramón Silva aseguraba que lo que estaba ocurriendo en Venezuela tenía notables similitudes con la estrategia que se siguió para derrocar a Salvador Allende en Chile. Tras el fracaso del golpe y del paro, otra de las variables del «modelo chileno» ha cobrado fuerza en Venezuela: el acaparamiento de alimentos y desabastecimiento artificial provocado por sectores privados pertenecientes a la burguesía nacional.

Si en Chile las famosas JAP (Juntas de Abastecimiento y Precios), expresión de la comunidad de vecinos organizada para asegurar la distribución de alimentos entre los sectores populares, jugaron un papel central para enfrentar la guerra alimentaria inducida por la oposición, en Venezuela, los Consejos Comunales, junto al Ejército y el Gobierno, pueden ser determinantes para superar la política de acaparamiento que desde hace bastantes meses lidera la burguesía criolla.

A lo largo de 2007 se fue fortaleciendo esta estrategia, considerada por ciertos analistas como una «guerra de baja intensidad». El acaparamiento, por la industria privada, de alimentos de consumo masivo como la leche, el arroz, la harina de maíz, legumbres..., unido al aumento de la demanda por la mejora del poder adquisitivo de las grandes mayorías, ha provocado un efecto inflacionario muy fuerte, afectando la marcha de la economía del país. El método empleado ha sido efectivo: esconder grandes cantidades de productos básicos, provocando un impacto visual de desabastecimiento en grandes supermercados, donde estanterías enteras están vacías, lo que genera angustia y desasosiego en el consumidor. Paralelamente, en días concretos las estanterías se llevan para provocar compras masivas e irracionales de ciudadanos atemorizados por la «crisis alimentaria» anunciada por los medios de comunicación privados. Finalmente se señala al Gobierno como responsable del desabastecimiento, por no liberalizar los precios y la importación de alimentos.

y para algunos politicos Venezuela un modelo a seguir xDDDDDDDDD

Se puede criitcar lo que ocurre en Venezuela sin hablar de Pablo Iglesias y Podemos.

A los que dicen que es mentira la noticia, pues debe ser que mis familiares que emigraron a Venezuela, la novia de mi hermano, mis primos venezolanos... etc. se tienen que poner todos de acuerdo para mentirme cuando me comentan la situación allá.

En Venezuela tienen un serio problema con la inflación, totalmente descontrolada y la nacionalización de todas las empresas, que se supone que se nacionalizaron para ser más eficientes y resulta que producen menos de la mitad ahora. Un gobierno populista de verdad, corrupto y dirigista que ha consegudio que uno de los países más ricos del mundo en recursos naturales esté pasando por lo que está pasando.

En españa tambien tenemos al regimen que hace de las suyas mientras usa el poder de los medios para vender sus mentiras

futuro mad max escribió:En españa tambien tenemos al regimen que hace de las suyas mientras usa el poder de los medios para vender sus mentiras

No pretenderas equipar la situacion de España a la de Venezuela,no? Supongo.......

triki1 escribió:

futuro mad max escribió:En españa tambien tenemos al regimen que hace de las suyas mientras usa el poder de los medios para vender sus mentiras

No pretenderas equipar la situacion de España a la de Venezuela,no? Supongo.......

Rajoy nos lleva por el mismo camino, nos falta camino para alcanzarlos, pero el plasma hace meritos

Desconozco, como imagino que muchos aquí, la situación real o la misma situación en Venezuela.

Tengo una consulta para quien intente ser neutral y sea conocedor de esta cuestión:

Caso de que sea cierto que sea una odisea conseguir estos alimentos básicos... ¿Es solo culpa de Maduro y su gobierno? Me parecía haber leído que ciertos sectores y grandes fortunas en Venezuela tienen algo que ver también, y aunque creo que es una situación que podría darse perfectamente, hablo desde el desconocimiento.

Saludos

País que basa el 99% de la economía en el petroleo (que no le es barato de extraer) + gobierno de narnia = lo que pasa.
Pero nada todo mentira, se vive de puta madre como en Corea del norte, Cuba, sin olvidarme de la China profunda.

Mi pareja es de venezuela, creo que estoy algo más informado que la mayoría ...Ese pueblo lleno de recursos estaba gobernado por oligarcas que se lo llevaban a manos llenas, la mitad de la población bien y la otra en calzonas, porque no tenían más nada ...Llego el gorila y los encandilo, como un conejo viendo las luces del coche ...y le votaron, el golpista hizo algunas mejoras, colegios y pinto algunas casas, y la peña harta de los antiguos oligarcas cambiaron un estado liberal en ciernes a un estado socialista-cubano ...

Ha mejorado algo la desigualdad (coeficiente de Gini)? Sin duda
La clase media ha mejorado ?? Ha caído en picado, el control cambiario imposibilita comprar en dólares , origina una falta de productos y un aumento de precios en el mercado negro inasumible para la mayoría, la heladeria más famosa de Carácas ha cerrado por falta de leche ...mientras, en el mercado negro, los militares desvían los productos que entran y se están haciendo multimillonarios

la clase alta ha mejorado?? NO ha mejorado, ha cambiado, la clase alta antigua venezolana vivía en Miami, venezuela era su finca donde hacía y deshacia (como Madrid con Andalucía), ahora esa clase ha cambiado por los oligarcas rojos, los de Chavez y Maduro, que repiten curiosamente todos los arquetipos de los antiguos, viajan en avión privado y se preocupan poco o nada de sus compatriotas, eso si, con un discurso bolivariano y pseudo socialista que lo malo que allí ocurre no es por ellos sino por la derecha que no los quiere ...

Datos, han vendido el 50% de su petróleo a China, que lo compro al contado y el dinero desapareció en las manos de algunos en 3 meses,tiene que importar gasolina a Brasil, aunque tenga petróleo, ya que la industria petrolera venezolana (anteriormente puntera) no dispones de los equipamientos ni de la infraestructura (por falta de personal formado y de mantenimiento), tener en cuenta que expropiaron empresas y después echaron a profesionales cualificados por personal afín al régimen, que saben mucho de ponerse la camisa roja, pero poco de sacar petróleo o de muchas otras tareas que se requiere formación, y ese es el verdadero problema, que se ha creado una clase social adicta al régimen SIN NINGUNA formación y hacen cerrar empresas una y otra vez, lo que alarga y ahonda el problema.

Los padres de mi pareja acaba el día contentos sin consiguen hacer la cesta de la compra acudiendo únicamente a 4 cadenas, pero siempre les falta algo, o se acabo la leche, o la harina-pan, o ese mes no pueden beber cafe porque, EN VENEZUELA ....no hay ...

No me puedo maginar un país como Venezuela estando sin comida en los estantes de todos los supermercados del país y que no estalle una revolución. Alguien me puede contestar a esto?

PREGUNTA: Porque no se rebelan si tanta miseria están pasando? Porque siguen ganando las elecciones años tras año?

Yo, como la mayoría no sabemos que está pasando realmente allí, pero no me voy a guiar por las difamaciones típicas de los de siempre.

Venezuela es el sueño de todo político español, nacionalización de las empresas, expulsión de gente formada para poner a los amigotes a dedo, control de precios para luego hacerse de oro en el mercado negro... Que la empresa vaya mal y por ello se desabastezca la gente es secundario.

Es la táctica utilizada aquí solo que al revés y a lo bestia, aquí se privatizan porque es mucho más fácil enchufar, aunque luego si va mal te rescata el estado.

Lo que sucede en Venezuela es desabastecimiento por control de precios.
Hay un gobierno que al tener control sobre la moneda, está monetizando su deuda (imprimiendo billetes sin parar).
Esto produce una inflación galopante, para atajarla ponen un precio máximo a los productos.
Pero... con esto que haces? Pues si tienes una panadería y la harina para hacer una barra de pan te cuesta 1€ y te viene el iluminado de turno y te dice que solo las puedes vender a 0.50€, pues dejas de hacer pan (estanterías vacías).

Eso si, la culpa de esto lo tiene la derecha, EUA, los masones y los Iluminati.

Voy a leer un poco de historia, ya que ha salido varias veces Chile con el golpe de estado a Allende y la verdad es que no estoy muy puesto ^^

Es que el debate privado-publico es absurdo. No es que uno sea mejor que el otro, lo mejor es el que sea mas eficiente, mejor gestionado, con los mejores profesionales y motivados. La privatizacion de lo publico en Espanya es para enriquecer a amigotes, pero la nacionalizacion en Venezuela es para lo mismo, que decian que lo hacian para doblar la produccion y ha caido a menos de la mitad.

La gente va al supermercado con 4 tasas diferentes de cambio a comprar, la inflacion oficial es del 60 por ciento, la real sera mayor, la gente no puede sacar el dinero de ahi, los padres de la novia de mi hermano no pueden enviarle dinero a ella que esta en Madrid haciend el doctorado. Es uno de los peores paises para hacer negocios en sudamerica y asi tienen el abastecimiento que tienen, el estado es intervencionista total, pero ademas mal intervencionista, devulacion de la moneda, control de precios, inflacion... la gente no produce, la gente no invierte, la gente para que conyo se va a poner a abrir un negocio.

Esta muy bien el discurso populista, pero despues cuando bajas a la realidad y tienes que gestionar y hacer economia... como no sepas, matas a tu pais de hambre, por muy buenas intenciones y buenas palabras que tengas. Y que conste que pienso que eso NO ocurrira con Podemos porque me parecen mas serios.

Las empresas privadas son mejores que las públicas.
Pero no porqué sus directores sean mas inteligentes y sus trabajadores mas guapos... Si no porqué estas empresas tienen una variable que las públicas no tienen: competencia.

Las empresas no son ONGs que quieren lo mejor para sus usuarios y ofrecerles el mejor producto/servicio, quieren pasta. Pero lo importante no es su motivación, lo importante es la consecuencia, hacer el mejor producto y servicio para el consumidor de forma eficiente. Si no lo hacen, el consumidor se va a la competencia donde sea mas barato o no le ofrezcan mierda.

Esto las públicas no lo tienen o bien porqué hay monopolio estatal o hagan lo que hagan, la fiesta la pagamos nosotros con nuestros impuestos.

También añado que esto sucede en mercados libres y España no diré que no es libre, pero es un mercado muy intervenido. Donde no hay privatizaciones, sino externalizaciones de servicios públicos a empresas afines al régimen.

triki1 escribió:

futuro mad max escribió:En españa tambien tenemos al regimen que hace de las suyas mientras usa el poder de los medios para vender sus mentiras

No pretenderas equipar la situacion de España a la de Venezuela,no? Supongo.......

Desde luego que no es comparable: en los últimos 15 años la pobreza en Venezuela ha descendido del orden de un 50%, mientras que aquí ha aumentado; en Venezuela el gobierno entrega viviendas a la gente, aquí se desahucia a decenas de personas a diario.

Hazte dos preguntas:
- ¿A quién perjudica que un país sea más igualitario?
- ¿Quién te ofrece la información acerca de ese país?

Locorezz escribió:Las empresas privadas son mejores que las públicas.
Pero no porqué sus directores sean mas inteligentes y sus trabajadores mas guapos... Si no porqué estas empresas tienen una variable que las públicas no tienen: competencia.

Las empresas no son ONGs que quieren lo mejor para sus usuarios y ofrecerles el mejor producto/servicio, quieren pasta. Pero lo importante no es su motivación, lo importante es la consecuencia, hacer el mejor producto y servicio para el consumidor de forma eficiente. Si no lo hacen, el consumidor se va a la competencia donde sea mas barato o no le ofrezcan mierda.

Esto las públicas no lo tienen o bien porqué hay monopolio estatal o hagan lo que hagan, la fiesta la pagamos nosotros con nuestros impuestos.

También añado que esto sucede en mercados libres y España no diré que no es libre, pero es un mercado muy intervenido. Donde no hay privatizaciones, sino externalizaciones de servicios públicos a empresas afines al régimen.

Si, si estoy de acuerdo. En la privada en muchas ocasiones se es mas eficiente porque estan para ganar dinero, y los mejoresprofesionales y gestores se van a la privada, la gente curra por el dinero y por ascender y eso empuja a la empresa a ser mas competitiva, algo que no ocurre en la publica. Pero en esa carrera por la competitividad es muy facil que muchas acaben por tomar atajos y caigan en habitos poco eticos, de ahi que se necesite cierta regulacion. Por ejemplo en tema del Sovaldi, siendo de lo que se trata que es de la salud, el precio de venta deberia ser tal que cubra los gastos de investigacion y desarrollo, produccion, legales... etc. y que se obtenga un beneficio porcentual razonable para que se siga incentivando la investigacin, pero no para tener carta libre a los beneficios que te de la gana. Beneficios y rentabilidad si, especulacion no, son dos cosas diferentes.

Lo publico nunca va a tener el factor competitivo, pero se puede mejorar su eficiencia implementando una gestion de rendimiento de los funcionarios, incentivos, y practicas de gestion tipicas de la privada. Los mejores no tienen que estar necesarimanete solo en la privada, puede haber gente en la publica que es igual de competente y eficiente y que esta motivada por otros factores que no son el dinero.

Castel_ escribió:

triki1 escribió:

futuro mad max escribió:En españa tambien tenemos al regimen que hace de las suyas mientras usa el poder de los medios para vender sus mentiras

No pretenderas equipar la situacion de España a la de Venezuela,no? Supongo.......

Desde luego que no es comparable: en los últimos 15 años la pobreza en Venezuela ha descendido del orden de un 50%, mientras que aquí ha aumentado; en Venezuela el gobierno entrega viviendas a la gente, aquí se desahucia a decenas de personas a diario.

Hazte dos preguntas:
- ¿A quién perjudica que un país sea más igualitario?
- ¿Quién te ofrece la información acerca de ese país?

Sin embargo no puedes comprar productos básicos incluso teniendo dinero y tu dinero cada año que pasa vale un 60% menos, imposibilitando el ahorro. La única opción es consumir y acaparar todo lo posible, igual que en la República de Weimar, donde te tenías que gastar todo el salario el mismo día de cobrar, porque como te esperases unas horas ya no te quedaba dinero en las manos.

Disminuir un 50% la pobreza en quince años después del desastre de Venezuela que se encontró Chávez tampoco es muy complicado.

Mi novia es de Rumania,vivio eso mismo pero con otro señor llamado Ceaușescu...de mentiras nada!

duende escribió:

Locorezz escribió:Las empresas privadas son mejores que las públicas.
Pero no porqué sus directores sean mas inteligentes y sus trabajadores mas guapos... Si no porqué estas empresas tienen una variable que las públicas no tienen: competencia.

Las empresas no son ONGs que quieren lo mejor para sus usuarios y ofrecerles el mejor producto/servicio, quieren pasta. Pero lo importante no es su motivación, lo importante es la consecuencia, hacer el mejor producto y servicio para el consumidor de forma eficiente. Si no lo hacen, el consumidor se va a la competencia donde sea mas barato o no le ofrezcan mierda.

Esto las públicas no lo tienen o bien porqué hay monopolio estatal o hagan lo que hagan, la fiesta la pagamos nosotros con nuestros impuestos.

También añado que esto sucede en mercados libres y España no diré que no es libre, pero es un mercado muy intervenido. Donde no hay privatizaciones, sino externalizaciones de servicios públicos a empresas afines al régimen.

Si, si estoy de acuerdo. En la privada en muchas ocasiones se es mas eficiente porque estan para ganar dinero, y los mejoresprofesionales y gestores se van a la privada, la gente curra por el dinero y por ascender y eso empuja a la empresa a ser mas competitiva, algo que no ocurre en la publica. Pero en esa carrera por la competitividad es muy facil que muchas acaben por tomar atajos y caigan en habitos poco eticos, de ahi que se necesite cierta regulacion. Por ejemplo en tema del Sovaldi, siendo de lo que se trata que es de la salud, el precio de venta deberia ser tal que cubra los gastos de investigacion y desarrollo, produccion, legales... etc. y que se obtenga un beneficio porcentual razonable para que se siga incentivando la investigacin, pero no para tener carta libre a los beneficios que te de la gana. Beneficios y rentabilidad si, especulacion no, son dos cosas diferentes.

Estoy de acuerdo con lo de la ética pero... ética/moral son muy subjetivas y dependen de cada uno. Alguien del Opus encontrará no ético que una empresa haga anticonceptivos y los prohibiría, otro encontrará no ético que la gente se "aproveche" de su trabajo y hará un canon a todo dispositivo capaz de almacenar contenido multimedia etc...
Buscamos unos mínimos? estamos en las mismas, donde está línea roja que pone mínimo. Solución? delegar.
Cada uno compre o no según su ética y su consciencia y todos felices.

Entiendo lo del beneficio razonable en cosas tan necesarias como la sanidad, la pregunta es... Cual es este porcentaje? Ni tu, ni yo, ni el ministro que debería redactar la ley ni nadie lo saben. Es absurdo poner cuotas, ya que solo conseguirás dos cosas: que no se investigue o que haya contabilidad en B.
Ya que las personas somos codiciosas, pues aprovechemos-lo! Si una empresa se esta forrando a costa de un producto (medicamento como has puesto de ejemplo), no pongas ninguna cuota. Al ver el margen, te aseguro que otras empresas querrán tajada y harán algo parecido para pillar cuota de mercado. Esto acabará reduciendo el margen hasta que sea razonable y no hará falta ninguna ley.

duende escribió:Lo publico nunca va a tener el factor competitivo, pero se puede mejorar su eficiencia implementando una gestión de rendimiento de los funcionarios, incentivos, y practicas de gestión típicas de la privada. Los mejores no tienen que estar necesariamente solo en la privada, puede haber gente en la publica que es igual de competente y eficiente y que esta motivada por otros factores que no son el dinero.

Si reconoces que las empresas públicas nunca serán tan competitivas y eficientes (servicios y productos peores a precios mayores) y necesitan incentivos y otros factores que no sean pasta (los cuales también se pueden implementar en la privada)... No será que simplemente la empresa privada es mejor ?
Si yo lo entiendo, los medios han demonizado a todo lo que sea privado y vanagloriado lo público (seguramente porqué cobren de allí... pero bueno).

Yo creo que muchos debieran ir allí y ver como esta el tema, veréis que impacto os lleváis ... la inseguridad es total, el tráfico infame , el grado de corrupción es galopante y lo que antes funcionaba, ya no lo hace ...ya estamos llevando medicamentos (como se hace en Cuba) porque simple y llanamente no hay ...tu como PAÍS puedes ser todo lo comunista que quieras, si quieres recambios toyota o medicamentos bayer o pagas en dólares o euros o no lo tienes, punto.Consecuencia, clínicas y hospitales (incluyendo privados) sin insumos médicos ...

Ha mejorado el país ?? claro, repartiendo la pobreza ...los iluminados que creen que eso hace una sociedad más justa, lo hace desde su casa calentita y el portátil, esos consejos de progresia desde la comodidad del Hogar toca mucho los cojones ...

Y REPITO, Chavez fue una consecuencia de años y años sin mirar para abajo, sin intentar ser justos y dar posibilidades, el hecho es que ni Chavez ni Maduro han hecho nada para que mejore unos de los paises más ricos en recursos del Globo, pero de largo...podrían vivir como en Qatar, hay recursos para eso, venezuela es el doble de España y 30 millones de personas, podrían ser Singapur, Qatar o Dubai ...pero no, es uno de los paises más peligrosos del mundo a nivel de Irak o Afganistan ...

Lo de Venezuela pasa por años de oligarquias corruptas y ladronas, la llegada del poder de otros que se han corrompido igual y además son unos ineptos y desde hace ya años la oligarquia corrupta que quiere recuperar el poder, y se encuentran en una guerra financiera total...

Y si no, mirad Grecia, que como la gente vote lo que no quiere los neoliberales,osea a la derecha que manipuló las cuentas del país, la amenazan y dicen ya abiertamente que la expulsarán de la UE.

Pero en este foro no había gente que decía que no teníamos ni puta idea de Venezuela y que más quisiera España parecerse un poco ? :/.

Por cierto, sobre la pobreza:
http://www.ultimasnoticias.com.ve/notic ... zuela.aspx

La canasta alimentaria normativa que sería el equivalente al IPC pero contando solo lo referido a alimentos ha pasado de 1500 a 3500 bolívares en 3 años. Básicamente consiste en lo justo para aportar 2000 calorías a cada persona, contando productos de precios bajos. La canasta alimentaria básica sería lo mismo pero añadiendo servicios no alimentarios, más parecido al IPC.

Con esto tenemos que una de cada tres personas no se pueden permitir lo que dicta la canasta básica y una de cada diez directamente no puede comer todos los días o al menos no llega a las 2000 calorías consideradas saludables.

Todo esto sin incluir a la gente sin ingresos, pues estos se excluían del estudio.

Fuente: el gobierno de Venezuela.
http://www.ine.gov.ve/documentos/Econom ... ntaria.pdf
http://www.ine.gov.ve/index.php?option= ... Itemid=45#

Esto es un Deja vu porque hace tiempo en una discusión varios foreros (y no pocos) advertiamos que el control de precios lleva a un desabastecimiento. Y parece que por desgracia teniamos razón.

Locorezz escribió:
Entiendo lo del beneficio razonable en cosas tan necesarias como la sanidad, la pregunta es... Cual es este porcentaje? Ni tu, ni yo, ni el ministro que debería redactar la ley ni nadie lo saben. Es absurdo poner cuotas, ya que solo conseguirás dos cosas: que no se investigue o que haya contabilidad en B.
Ya que las personas somos codiciosas, pues aprovechemos-lo! Si una empresa se esta forrando a costa de un producto (medicamento como has puesto de ejemplo), no pongas ninguna cuota. Al ver el margen, te aseguro que otras empresas querrán tajada y harán algo parecido para pillar cuota de mercado. Esto acabará reduciendo el margen hasta que sea razonable y no hará falta ninguna ley.

En el caso de los medicamentos no es posible esa competencia que mencionas para regular los precios, porque precisamente para eso estan las patentes, para proteger la inversion de las farmaceuticas. El tema es que los precios a veces son muy altos porque los costes tambien son altisimos, no solo en ese proyecto en concreto sino en otros que a lo mejor no llevan a ninguna parte. Hay presupuestos de millones de euros dedicados a investigar enfermedades que se piensa que solo pueda tener un 20 por ciento de exito, todo ese dinero se tira si no se llega a una cura, por eso las patentes aseguran los beneficios suculentos para cubrir no solo los gastos de ese proyecto concreto sino las perdidas de otros. La cuestion es establecer unos limites como te digo para mantener el equilibrio entre que sea rentable y se incentive la investigacion pero tambien para que no se abuse. Tiene que haber una regla, una vara de merir y unos ratios. Si tanto te ha costado desarrollar esto, pues tienes permiso a ganar un 30 por ciento, y a partir de ahi se regula el precio para que sean mas asequibles.

Si reconoces que las empresas públicas nunca serán tan competitivas y eficientes (servicios y productos peores a precios mayores) y necesitan incentivos y otros factores que no sean pasta (los cuales también se pueden implementar en la privada)... No será que simplemente la empresa privada es mejor ?
Si yo lo entiendo, los medios han demonizado a todo lo que sea privado y vanagloriado lo público (seguramente porqué cobren de allí... pero bueno).

Lo que pasa que la privada por su naturaleza en teoria deberia tender a ser eficiente y competitiva, algo que la publica no. No reconozco que sea mejor, porque eso depende del contexto, porque por ejemplo la externalizacion de la sanidad a amigotes es una gestion privada de un bien publico pero que sin embargo no cuenta con las caracteristicas que mencionas de incentivo, competitividad... etc. Lo que digo es que lo publico puede ser tambien igual de eficiente si se cogen elementos intrinsicos de la privada y se implementan en la publica como si esta estuviera ' compitiendo', por ejemplo gestionando seriamente el rendimiento, premiando e incentivando a los que mas rinden y que mejor trabaja, control riguroso del gasto, desarrollo de los funcionarios... etc.

dark_hunter escribió:Por cierto, sobre la pobreza:
http://www.ultimasnoticias.com.ve/notic ... zuela.aspx

La canasta alimentaria normativa que sería el equivalente al IPC pero contando solo lo referido a alimentos ha pasado de 1500 a 3500 bolívares en 3 años. Básicamente consiste en lo justo para aportar 2000 calorías a cada persona, contando productos de precios bajos. La canasta alimentaria básica sería lo mismo pero añadiendo servicios no alimentarios, más parecido al IPC.

Con esto tenemos que una de cada tres personas no se pueden permitir lo que dicta la canasta básica y una de cada diez directamente no puede comer todos los días o al menos no llega a las 2000 calorías consideradas saludables.

Todo esto sin incluir a la gente sin ingresos, pues estos se excluían del estudio.

Fuente: el gobierno de Venezuela.
http://www.ine.gov.ve/documentos/Econom ... ntaria.pdf
http://www.ine.gov.ve/index.php?option= ... Itemid=45#

Aqui en México estamos igual.En 30 años el "salario mínimo" ha perdido cerca del 70% de su valor.Salario de a 4 Euros la jornada de 9 horas (porque aqui tu hora de almorzar no vá incluída).A la semana ganas unos 60 Euros y de ahi tienes que comprar para lo que te alcance.

Entre leche,huevo,pan,aceite y legumbres ya se te fueron 40 Euros.Todavía no incluyo carne o pescados porque sinó ya son 55 Euros y de ahi tienes que echarle gasolina al auto o guardar para el transporte público de la semana...cuentas de energía electrica,agua,gas....ya dirás que diablos te alcanza ese salario de mierda.

Y medio foro compara españa con venezuela.....venezuela no nos llega a los tobillos.

Se dijo que si el barril de brent bajaba de los 60$ Venezuela se iría a la puta, púes va por 51$...

Es lo que tiene tener a un inutil de presidente, nosotros tenemos a Rajoy y mira que bien nos va...

Vaya tela, aqui en españa si cae otra candidatura del PP no me extrañaria nada que acabaramos asi.

@ntuan escribió:Vaya tela, aqui en españa si cae otra candidatura del PP no me extrañaria nada que acabaramos asi.

No. Aquí la gente ya se muere de hambre. Pero no por falta de comida. Las estanterías están llenas pero la gente no puede pagarla.

yonosoyyo escribió:

@ntuan escribió:Vaya tela, aqui en españa si cae otra candidatura del PP no me extrañaria nada que acabaramos asi.

No. Aquí la gente ya se muere de hambre. Pero no por falta de comida. Las estanterías están llenas pero la gente no puede pagarla.

Si claro, aquí la gente muere de hambre todos los días .
Esta claro, que a los mas débiles es a los que mas golpea la "crisis" y que estos al final no pueden obtener la mejor dieta para sus organismos, pero de hambre que yo sepa no se muere nadie en este país.

Garranegra escribió:

yonosoyyo escribió:

@ntuan escribió:Vaya tela, aqui en españa si cae otra candidatura del PP no me extrañaria nada que acabaramos asi.

No. Aquí la gente ya se muere de hambre. Pero no por falta de comida. Las estanterías están llenas pero la gente no puede pagarla.

Si claro, aquí la gente muere de hambre todos los días .
Esta claro, que a los mas débiles es a los que mas golpea la "crisis" y que estos al final no pueden obtener la mejor dieta para sus organismos, pero de hambre que yo sepa no se muere nadie en este país.

Pese a la campaña de recogida de alimentos navideña las estanterías de los bancos de alimentos gestionados por Cáritas interparroquial así como por Cruz Roja está bajo mínimos; este año han pedido que en lugar de juguetes se done comida, enseres de higiene y pañales. Sí, en este país muchas familias pasan hambre y no son pocas las personas ingresadas por malnutrición que gracias a nuestro sistema sanitario y sus profesionales (por muy dañado que esté) salen adelante. Igual el "se mueren de hambre" no es literal... del todo.

Finrod_ escribió:Esto es un Deja vu porque hace tiempo en una discusión varios foreros (y no pocos) advertiamos que el control de precios lleva a un desabastecimiento. Y parece que por desgracia teniamos razón.

Entonces, cuando salga una noticia sobre que un loco ha apuñalado a otro con un cuchillo, podremos decir todos que ya deciamos que la venta de cuchillos lleva al asesinato.

En venezuela se está haciendo como el culo. Pero no es culpa del control de precios. El control de precios es una herramienta como cualquier otra. Lo que causa problemas es el descontrol, y Venezuela padece un descontrol terrible con su moneda, la causa de toda esta situación. Y lo peor es que no pueden controlarla, por que lo que hacen por un lado, lo deshacen por otro.

Si el presidente que tienen fuese consciente de la situación que le rodea, podría tomar medidas, pero parece ser que o no es consciente, o no le interesa. Y eso es lo que le hace tan parecido a Rajoy.

Castel_ escribió:Esto viene de lejos. Es una estrategia parecida a la que usó la oposición en Chile para dar el golpe de Estado que llevó al poder a Pinochet. Para llegar al poder la oposición venezolana lo intenta todo: primero un golpe de Estado, después acaparar alimentos y otros productos de primera necesidad cuyo único objetivo puede ser que la gente se muera de hambre. La avaricia de algunos (pocos) no tiene límites. Mientras tanto pierden elección tras elección durante casi 20 años. Eso sí, los demócratas son ellos. No lo dudéis: lo dice El País, y en esto coinciden PP y PSOE, además de muchas otras multinacionales españolas.

Acaparamiento de alimentos en Venezuela: vuelve el llamado «golpe de mecha lenta»

Tras el fracaso del golpe de Estado y del sabotaje petrolero de 2002, asistimos ahora a un intento de minar al Gobierno a través del sabotaje al abastecimiento de alimentos. Otra muestra de los paralelismos en las estrategias de derrocamiento de Salvador Allende en Chile y de Hugo Chávez en la Venezuela bolivariana.

Luismi UHARTE | Caracas

Poco después del golpe de Estado de abril de 2002 y del paro patronal y sabotaje petrolero de finales del mismo año y principios de 2003, el general Wilfredo Ramón Silva aseguraba que lo que estaba ocurriendo en Venezuela tenía notables similitudes con la estrategia que se siguió para derrocar a Salvador Allende en Chile. Tras el fracaso del golpe y del paro, otra de las variables del «modelo chileno» ha cobrado fuerza en Venezuela: el acaparamiento de alimentos y desabastecimiento artificial provocado por sectores privados pertenecientes a la burguesía nacional.

Si en Chile las famosas JAP (Juntas de Abastecimiento y Precios), expresión de la comunidad de vecinos organizada para asegurar la distribución de alimentos entre los sectores populares, jugaron un papel central para enfrentar la guerra alimentaria inducida por la oposición, en Venezuela, los Consejos Comunales, junto al Ejército y el Gobierno, pueden ser determinantes para superar la política de acaparamiento que desde hace bastantes meses lidera la burguesía criolla.

A lo largo de 2007 se fue fortaleciendo esta estrategia, considerada por ciertos analistas como una «guerra de baja intensidad». El acaparamiento, por la industria privada, de alimentos de consumo masivo como la leche, el arroz, la harina de maíz, legumbres..., unido al aumento de la demanda por la mejora del poder adquisitivo de las grandes mayorías, ha provocado un efecto inflacionario muy fuerte, afectando la marcha de la economía del país. El método empleado ha sido efectivo: esconder grandes cantidades de productos básicos, provocando un impacto visual de desabastecimiento en grandes supermercados, donde estanterías enteras están vacías, lo que genera angustia y desasosiego en el consumidor. Paralelamente, en días concretos las estanterías se llevan para provocar compras masivas e irracionales de ciudadanos atemorizados por la «crisis alimentaria» anunciada por los medios de comunicación privados. Finalmente se señala al Gobierno como responsable del desabastecimiento, por no liberalizar los precios y la importación de alimentos.

Creo que a estas alturas debería ser evidente lo absurdo de esa teoría, empezando porque esa noticia tiene al menos 7 años. ¿Qué clase de oligarcas pueden permitirse acaparar alimentos por 7 años? Y con una inflación galopante y sus márgenes fijos, ¿de dónde iban a sacar el dinero para comprar y almacenar todo eso? No, simplemente no están produciendo.
¿Y por qué en 9 años no han aparecido competidores que les reemplacen? Porque saben que con los precios fijados no van a poder cubrir costes (ya no digamos otros riesgos, como que te nacionalicen el negocio). Así que incluso si la teoría de los malvados oligarcas en guerra económica fuera cierta, el desabastecimiento seguiría siendo culpa del control de precios del gobierno de Chávez-Maduro, serían ellos quienes les dan a los oligarcas el instrumento perfecto para evitar que la competencia los fuerce a "rendirse".

El desabastecimiento es un reflejo del control de precios y no hay país socialista (y no tan socialista, pasaba lo mismo en la España de Franco) donde una cosa no llevara a la otra en alguna medida.

Pese a la campaña de recogida de alimentos navideña las estanterías de los bancos de alimentos gestionados por Cáritas interparroquial así como por Cruz Roja está bajo mínimos; este año han pedido que en lugar de juguetes se done comida, enseres de higiene y pañales. Sí, en este país muchas familias pasan hambre y no son pocas las personas ingresadas por malnutrición que gracias a nuestro sistema sanitario y sus profesionales (por muy dañado que esté) salen adelante. Igual el "se mueren de hambre" no es literal... del todo.

Como bien he comentado, se dan casos de malnutrición, pero porque no se dispone de los alimentos adecuados para sustentar adecuadamente el organismo de una persona, pero en España uno no se muere de hambre, si no ya lo tendríamos en todas las noticias de la Tv.

En mi familia, tengo 2 tías que trabajan en caritas, una en un barrio de Bilbao, y otra en otra localidad, y es triste escuchar, cuando dice que algunas personas acuden a caritas sin necesidad, porque perciben ayudas suficientes como para prescindir de ellos, pero siguen acudiendo a estos centros, para ahorrarse la comida. Aunque suene políticamente incorrecto, suelen ser de cierta etnia, y cierto grupo de inmigrantes, y en contrapartida, los españoles que suelen acudir, suelen ser los mas necesitados, porque muchos de ellos no perciben ayuda alguna al no estar amparados por las ongs de turno y no aplicarse en ellos por parte de la administración la discriminación positiva.

Reakl escribió:

Finrod_ escribió:Esto es un Deja vu porque hace tiempo en una discusión varios foreros (y no pocos) advertiamos que el control de precios lleva a un desabastecimiento. Y parece que por desgracia teniamos razón.

Entonces, cuando salga una noticia sobre que un loco ha apuñalado a otro con un cuchillo, podremos decir todos que ya deciamos que la venta de cuchillos lleva al asesinato.

En venezuela se está haciendo como el culo. Pero no es culpa del control de precios. El control de precios es una herramienta como cualquier otra. Lo que causa problemas es el descontrol, y Venezuela padece un descontrol terrible con su moneda, la causa de toda esta situación. Y lo peor es que no pueden controlarla, por que lo que hacen por un lado, lo deshacen por otro.

Si el presidente que tienen fuese consciente de la situación que le rodea, podría tomar medidas, pero parece ser que o no es consciente, o no le interesa. Y eso es lo que le hace tan parecido a Rajoy.

Pues nada será casualidad cuando en ese hilo hablabamos de Venezuela y de las medidas de Maduro. Si en un hilo digo un día que ese tio con un cuchillo es una amenaza y acaba matando a alguien diré que algunos lo advirtieron. Y si, el control de precios es el causante del desabastecimiento y la inflación ha sido en su mayoría culpa de la venta de reserva de divisa y darle a la maquinita de imprimir.

Finrod_ escribió:Pues nada será casualidad cuando en ese hilo hablabamos de Venezuela y de las medidas de Maduro. Si en un hilo digo un día que ese tio con un cuchillo es una amenaza y acaba matando a alguien diré que algunos lo advirtieron.

Nadie te quita la razón. Pero eso sigue sin hacer los cuchillos algo indeseable. Aquí el control de precios en manos de maduro es horrible. Pero el control de precios en manos de un buen gestor es una herramienta tan buena como cualquier otra. ¿Dejarías de comer carne porque hay gente que usa cuchillos para matar? Pues aquí se está haciendo eso. Hay gente viviendo en la miseria porque hay gente que como tú, opina que todo cuchillo es malo.

Finrod_ escribió:Y si, el control de precios es el causante del desabastecimiento y la inflación ha sido en su mayoría culpa de la venta de reserva de divisa y darle a la maquinita de imprimir.

El control de precios es la consecuencia de otro problema mucho más grande. Si te quedas en la superficie, no puedes pretender arreglar nada. Los problemas se cortan de raiz. Si quitas el control de precios vuelves a la situación que llevó a tomar la medida del control de precios. Políticas de parche sobre parche. El problema es que en venezuela se está haciendo las cosas mal de raiz por unos motivos sociales determinados. Y por otro lado, se está haciendo oidos sordos a una situación que no es sostenible.

Y eso no quiere decir que las medidas que se tomen seas malas. Tú mismo deberías saber que la devaluación de la moneda es una herramienta útil. Precisamente aquí en españa es donde más se necesita una devaluación para hacer frente a una deuda. Una emisión de moneda controlada y bien calculada (no darle al botón hasta que se cansen) puede reducir la presión sobre la deuda de los PIIGS como para volver a ser competitivos, pero quien más pasta tiene no está dispuesto a hacer el sacrificio. Toda herramienta es buena si se usa de forma adecuada. El meter miedo sobre las nefastas consecuencias de usar determinadas herramientas solo viene de parte de los interesados en mantener esta situación. Toda herramienta es útil, al igual que también es obvio que toda herramienta mal usada es peligrosa. Hacernos creer que unas herramientas son siempre malas y otras herramientas son siempre buenas es falaz, y responde a intereses.

@Reakl Vale, si me quieres decir que no es que Maduro llegue un día y ponga control de precios cuando todo iba bien tienes razón, que Maduro tomara esa decisión venía de un problema de tipo de cambio que no era flexible, y la situación de inflación que ya he dicho antes. Evidentemente el control de precios no ha sido el causante de todos los males, pero fue una mala decisión de Maduro y la que provocó esta escasez en las tiendas refiriendonos a un caso donde ya había un problema subyacente. Y ahora será peor con el hundimiento del precio del petroleo. Yo en todo momento me he referido a la situación de Maduro porque en aquel hilo hablabamos de Venezuela y del saqueo en tiendas y colas para comprar y deciamos que los productos eran baratos y todo el mundo iba a comprar por ese precio máximo, pero que eran incluso menos que su coste de producción, y que eso acabaría produciendo esto porque nadie va a venderte por menos de lo que cuesta fabricar.

Finrod_ escribió:@Reakl Vale, si me quieres decir que no es que Maduro llegue un día y ponga control de precios cuando todo iba bien tienes razón, que Maduro tomara esa decisión venía de un problema de tipo de cambio que no era flexible, y la situación de inflación que ya he dicho antes. Evidentemente el control de precios no ha sido el causante de todos los males, pero fue una mala decisión de Maduro y la que provocó esta escasez en las tiendas refiriendonos a un caso donde ya había un problema subyacente. Y ahora será peor con el hundimiento del precio del petroleo. Yo en todo momento me he referido a la situación de Maduro porque en aquel hilo hablabamos de Venezuela y del saqueo en tiendas y colas para comprar y deciamos que los productos eran baratos y todo el mundo iba a comprar por ese precio máximo, pero que eran incluso menos que su coste de producción, y que eso acabaría produciendo esto porque nadie va a venderte por menos de lo que cuesta fabricar.

Pues entonces estamos de acuerdo. No creo que nadie en su sano juicio apoye lo que ha hecho maduro con unos precios fijados por debajo del valor de producción. Es que en ninguna cabeza sana. Pero el control de precios es una herramienta tan útil como cualquier otra. Con cabeza podría haber salido hasta bien.