Consejo para todos aquellos que consumáis drogas...

TasserTwo escribió:Insisto, invito a cualquiera de los apostáis por legalizar las drogas, que vengáis a pasar unos días con los chavales (menores) con los que trabajo, para que veáis si les afecta o no un “simple porro que no mata a nadie”…

Tu mismo estas reconociendo que eso pasa siendo las drogas ilegales.

¿se consigue evitar algo siendo ilegal?

El que a dia de hoy fuma porros siendo ilegales los seguira fumando siendo legales y el que no fuma no va a pasar a fumar porque sea legal.

Nepal77 escribió:

TasserTwo escribió:Insisto, invito a cualquiera de los apostáis por legalizar las drogas, que vengáis a pasar unos días con los chavales (menores) con los que trabajo, para que veáis si les afecta o no un “simple porro que no mata a nadie”…

Tu mismo estas reconociendo que eso pasa siendo las drogas ilegales.

¿se consigue evitar algo siendo ilegal?

El que a dia de hoy fuma porros siendo ilegales los seguira fumando siendo legales y el que no fuma no va a pasar a fumar porque sea legal.

Y esto lo dices basado en qué estudios?
Como la gente, pese a haber límites de velocidad, muchos no los cumplen…pues vamos a quitarlos. Total, el que va despacio seguirá yendo despacio…no?
Vale y las generaciones siguientes que nacen sin límites…a qué velocidad crees que irán?

De verdad, lo digo sin ser un ataque personal pero muy enfadado con que a estas alturas todavía estemos debatiendo de estas cosas…pero es una puta vergüenza que se propongan estas cosas.

Lo que habría que debatir y prohibir son el resto de drogas legales como tabaco y alcohol. O penalizar muchísimo su consumo, especialmente en menores.

Insisto, cuántos de vosotros habéis visto las consecuencias que tiene el consumo de drogas en menores? Y no hablo de ver a un chaval colocado o borracho. Me refiero a las consecuencias que tiene a todos los niveles, físicos, psíquicos, sociales, laborales, académicos, familiares…

TasserTwo escribió:Y esto lo dices basado en qué estudios?

En Amsterdam no aumento el consumo local.

Habia mucho turismo para fumar pero la gente de alli no empezo a fumar mas.

Después de remar durante 34 años contra la prohibición global en materia de drogas, Holanda reporta niveles de consumo por debajo de la media europea y demuestra que es posible tolerar el uso de ciertas drogas sin crear "generaciones perdidas".

https://www.bbc.com/mundo/cultura_socie ... ihuana_jrg

Esta gente lleva ya décadas con la marihuana legal y no ha sido ningún drama.

El problema es hacerlo como lo esta haciendo USA que lo esta conviertiendo en otro producto anunciable, con caras famosas, urkel, snoop dog, con marcas de porros etc.

¿sabes como consgiguieron enganchar en USA a los fumetas a las meta anfetamina? Las mafias de la droga dejaron de sumistrar marihuana y cuando llegaban a comprar maria le ofrecían meta anfetamina baratisima y emepzaron a engancharse.

Si tu puedes comparla legal no te expones a las mafias.

Nepal77 escribió:

TasserTwo escribió:Y esto lo dices basado en qué estudios?

En Amsterdam no aumento el consumo local.

Habia mucho turismo para fumar pero la gente de alli no empezo a fumar mas.

Después de remar durante 34 años contra la prohibición global en materia de drogas, Holanda reporta niveles de consumo por debajo de la media europea y demuestra que es posible tolerar el uso de ciertas drogas sin crear "generaciones perdidas".

https://www.bbc.com/mundo/cultura_socie ... ihuana_jrg

Esta gente lleva ya décadas con la marihuana legal y no ha sido ningún drama.

El problema es hacerlo como lo esta haciendo USA que lo esta conviertiendo en otro producto anunciable, con caras famosas, urkel, snoop dog, con marcas de porros etc.

¿sabes como consgiguieron enganchar en USA a los fumetas a las meta anfetamina? Las mafias de la droga dejaron de sumistrar marihuana y cuando llegaban a comprar maria le ofrecían meta anfetamina baratisima y emepzaron a engancharse.

Si tu puedes comparla legal no te expones a las mafias.

Ámsterdam ocupa el primer lugar en la lista de las ciudades en las que más cannabis se consume a diario

TasserTwo escribió:

Nepal77 escribió:

TasserTwo escribió:Y esto lo dices basado en qué estudios?

En Amsterdam no aumento el consumo local.

Habia mucho turismo para fumar pero la gente de alli no empezo a fumar mas.

Después de remar durante 34 años contra la prohibición global en materia de drogas, Holanda reporta niveles de consumo por debajo de la media europea y demuestra que es posible tolerar el uso de ciertas drogas sin crear "generaciones perdidas".

https://www.bbc.com/mundo/cultura_socie ... ihuana_jrg

Esta gente lleva ya décadas con la marihuana legal y no ha sido ningún drama.

El problema es hacerlo como lo esta haciendo USA que lo esta conviertiendo en otro producto anunciable, con caras famosas, urkel, snoop dog, con marcas de porros etc.

¿sabes como consgiguieron enganchar en USA a los fumetas a las meta anfetamina? Las mafias de la droga dejaron de sumistrar marihuana y cuando llegaban a comprar maria le ofrecían meta anfetamina baratisima y emepzaron a engancharse.

Si tu puedes comparla legal no te expones a las mafias.

Ámsterdam ocupa el primer lugar en la lista de las ciudades en las que más cannabis se consume a diario

Normal, hay turismo de gente del todo el mundo expresamente para fumar porros.

Es lógico que sea donde mas se consume de toda europa.

Yo me refiero a que la gente de allí no consume mas.

El España siendo ilegal el hachis y la marihuana es mas barata que en Holanda.

m0wly escribió:

txeriff escribió:@soothered el pavo te esta diciendo que el caballo no deja secuelas y lo compara con unos cubatas?? Joder macho de verdad, es que la gente no se acuerda de los drogadictos en las esquinas y las jeringuillas por la calle.?

"el pavo" lo podias citar , ya que hablas de el.
¿Donde he dicho que la heroina no deja secuelas?
Y si, lo comparo con el alcohol, ¿porque te extraña?

Hay que poner las cosas en contexto, y no reducir al absurdo.. eso de la reduccion al absurdo para demostraciones matematicas.
En un contexto en el que ambas drogas son ilegales, alcohol y heroina, en el que ambas drogas se producen de manera ilegal sin ningun control por ningun tipo de autoridad competente, el alcohol se fabricaba a base de alcohol metilico, y la gente moria y se quedaba ciega, literalmente en semanas.

En un contexto en el que ambas drogas son legales, alcohol y heroina, como el caso concreto de la metadona, por ejemplo, yo no veo la diferencia entre los efectos secundarias, niveles de adiccion y problemas sociales que generan. Ambas drogas son muy similares en esos terminos.

Pero vamos, reducir todo el argumento a "Joder macho de verdad, es que la gente no se acuerda de los drogadictos en las esquinas y las jeringuillas por la calle.?" es cuanto menos simplista.
Ilegaliza el alcohol mañana en España. Y dentro de un mes vemos como estan las calles de "yonkis del alcohol" por las esquinas. Y volvemos a hablar.

Pero vamos, que nada nuevo.
Alcohol, droga dura, de las mas duras, legalizada, normalizada, e incluso socialmente bien vista y parece que en muchos casos si no bebes eres un rancio. No pasa nada. Que beban la muchachada, total, solo son unos cubatas o unas birras.

Me estas diciendo que la gente que muere por la droga es porque está mal cortada a día de hoy? A ver si va a ser la sobredosis o accidentes por ir drigado . No te parece suficiente los problemas que hay como para dar barra libre a que la gente se meta farlopa con el visto bueno legal. Ale ok.
Yonkis del alcohol? No te crees ni tu. Como te dice otro usuario tu no has visto lo de los 80 y 90. Yo era pequeño pero me acuerdo de que no nos dejaban ir a la fuente porque decían que los drogadictos lavaban las jeringuillas. Estas te las encontrabas por las esquinas junto con los drogadictos.
Todos los hemos cogido una manga con el alcohol y acabar potando pero a día de hoy no estamos con una aguja del brazo. Es la diferencia.

Y tu comparalo con la copa de vino que me tomé hoy en una cena de restaurante. Tiene cojones.

TasserTwo escribió:Insisto, invito a cualquiera de los apostáis por legalizar las drogas, que vengáis a pasar unos días con los chavales (menores) con los que trabajo, para que veáis si les afecta o no un “simple porro que no mata a nadie”…

Lo que hay que leer.

PD: sí, crean adicción. Y sí, llega un momento en que ya no es posible dejarlos y los efectos dañinos en el cerebro son irreversibles.

Menores que no tiene control sobre si mismos pues aun estan en proceso de formacion y que por supuesto no tienen el poder adquisitivo para afrontar el costo que tiene el consumo de ciertas sustancias...

¿Donde esta lo raro?

Aqui la gente hablando de caballo y comparando este con la cocaina o con el hachís, madre mía que cacao mas maravillado tienen algunos.

Ahora resulta que todas las drogas son picos de heroina , que cojones tendra que ver tomar cocaina o Mdma o un tripi con un micropunto o con pincharte Heroina o que tendra que ver fumar heroina con pinchartela.....

A todo esto quiero recordar (si no se modifico que no me suena) que el consumo de sustancias en el ámbito privado no esta penado..

Galigari escribió:

TasserTwo escribió:Insisto, invito a cualquiera de los apostáis por legalizar las drogas, que vengáis a pasar unos días con los chavales (menores) con los que trabajo, para que veáis si les afecta o no un “simple porro que no mata a nadie”…

Lo que hay que leer.

PD: sí, crean adicción. Y sí, llega un momento en que ya no es posible dejarlos y los efectos dañinos en el cerebro son irreversibles.

Menores que no tiene control sobre si mismos pues aun estan en proceso de formacion y que por supuesto no tienen el poder adquisitivo para afrontar el costo que tiene el consumo de ciertas sustancias...

¿Donde esta lo raro?

Aqui la gente hablando de caballo y comparando este con la cocaina o con el hachís, madre mía que cacao mas maravillado tienen algunos.

Ahora resulta que todas las drogas son picos de heroina , que cojones tendra que ver tomar cocaina o Mdma o un tripi con un micropunto o con pincharte Heroina o que tendra que ver fumar heroina con pinchartela.....

A todo esto quiero recordar (si no se modifico que no me suena) que el consumo de sustancias en el ámbito privado no esta penado..

No te sigo…qué quieres decir?

Los que decís que legalizándola te aseguras de que esto no pase y esta mas controlado, ¿sois conscientes de la idiotez que decís? Hay mucha gente que probablemente no pruebe la cocaína porque no conoce a un camello o le da mal rollo buscarla, o no se fía de que sea “decente” de calidad. Poned cocaína en los estancos y verás cuantos de los que nunca se habrían metido, la prueban por curiosidad. Muchos más adictos que siendo clandestina. En que momento en este país se ha pasado de decir “no” a las drogas a decir “legalicemos” las drogas. Estáis pirados, en serio. Siento las faltas, pero el móvil pone las tildes cuando quiere

@TasserTwo

Pues que es normal que a un menor de edad que esta en plena formación y desarrollo y que carece de poder adquisitivo legal , se enganche a una sustancia y termine destrozándose la vida.

Yo soy partidario de legalizar drogas y que cada adulto sepa a que se tiene que atener para su consumo, si no tienes control sobre ti mismo no te drogues, si no tienes dinero para hacer frente a ello no te drogues.

Las drogas se tienen que conocer para poder consumirlas y se tiene que entender como funcionan pues una misma sustancia no actúa igual en función de como se administre...

currante007 escribió:Los que decís que legalizándola te aseguras de que esto no pase y esta mas controlado, ¿sois conscientes de la idiotez que decís? Hay mucha gente que probablemente no pruebe la cocaína porque no conoce a un camello o le da mal rollo buscarla, o no se fía de que sea “decente” de calidad. Poned cocaína en los estancos y verás cuantos de los que nunca se habrían metido, la prueban por curiosidad. Muchos más adictos que siendo clandestina. En que momento en este país se ha pasado de decir “no” a las drogas a decir “legalicemos” las drogas. Estáis pirados, en serio. Siento las faltas, pero el móvil pone las tildes cuando quiere

Las personan tiene algo llamado voluntad y libertad de elección, y no tiene por que verse mermado por que otro individuo no sea capaz de controlarse.

Galigari escribió:@TasserTwo

Pues que es normal que a un menor de edad que esta en plena formación y desarrollo y que carece de poder adquisitivo legal , se enganche a una sustancia y termine destrozándose la vida.

Yo soy partidario de legalizar drogas y que cada adulto sepa a que se tiene que atener para su consumo, si no tienes control sobre ti mismo no te drogues, si no tienes dinero para hacer frente a ello no te drogues.

Las drogas se tienen que conocer para poder consumirlas y se tiene que entender como funcionan pues una misma sustancia no actúa igual en función de como se administre...

currante007 escribió:Los que decís que legalizándola te aseguras de que esto no pase y esta mas controlado, ¿sois conscientes de la idiotez que decís? Hay mucha gente que probablemente no pruebe la cocaína porque no conoce a un camello o le da mal rollo buscarla, o no se fía de que sea “decente” de calidad. Poned cocaína en los estancos y verás cuantos de los que nunca se habrían metido, la prueban por curiosidad. Muchos más adictos que siendo clandestina. En que momento en este país se ha pasado de decir “no” a las drogas a decir “legalicemos” las drogas. Estáis pirados, en serio. Siento las faltas, pero el móvil pone las tildes cuando quiere

Las personan tiene algo llamado voluntad y libertad de elección, y no tiene por que verse mermado por que otro individuo no sea capaz de controlarse.

Quitemos también los límites de velocidad de las carreteras, no mermemos la libertad de elección del que quiera correr. Dejemos la seguridad en manos de la voluntad de las personas.

@Soothered

Que yo pueda consumir legalmente un porro o una pastilla de estasis en el ámbito privado no expone a nadie a ningún riesgo mas que a mi que lo consumo.

Si pretendes hacer conmigo como con el compañero @m0wly de enredar y enfangar sin sentido , eres libre de hacerlo pero no será con mi colaboración.

Galigari escribió:@Soothered

Que yo pueda consumir legalmente un porro o una pastilla de estasis en el ámbito privado no expone a nadie a ningún riesgo mas que a mi que lo consumo.

Si pretendes hacer conmigo como con el compañero @m0wly de enredar y enfangar sin sentido , eres libre de hacerlo pero no será con mi colaboración.

Enredar y enfangar, claro. Venga, otro más pa La Venta.

Soothered escribió:Quitemos también los límites de velocidad de las carreteras, no mermemos la libertad de elección del que quiera correr. Dejemos la seguridad en manos de la voluntad de las personas.

El caso es que aunque haya límites de velocidad en las carreteras, el que quiera correr tiene la libertad de elección de gastarse 15 cochinos euros para pagar unas vueltas en el circuito de Villaverde de Medina en rondas libres con su coche, y hay otros muchos circuitos donde puede hacerlo pagando un poco más, por ejemplo Jarama, Montmeló o Cheste y no tiene por que correr en carretera para saciar su need for speed.

Los que estamos por la legalización aceptamos que haya regulaciones que restrinjan el consumo en determinados lugares o en determinadas condiciones, igual que las hay para la velocidad en el coche.

Azsche escribió:

Soothered escribió:Quitemos también los límites de velocidad de las carreteras, no mermemos la libertad de elección del que quiera correr. Dejemos la seguridad en manos de la voluntad de las personas.

El caso es que aunque haya límites de velocidad en las carreteras, el que quiera correr tiene la libertad de elección de gastarse 15 cochinos euros para pagar unas vueltas en el circuito de Villaverde de Medina en rondas libres con su coche, y hay otros muchos circuitos donde puede hacerlo pagando un poco más, por ejemplo Jarama, Montmeló o Cheste y no tiene por que correr en carretera para saciar su need for speed.

Los que estamos por la legalización aceptamos que haya regulaciones que restrinjan el consumo en determinados lugares o en determinadas condiciones, igual que las hay para la velocidad en el coche.

Aquí tienes tus Montmelos, Jaramas y Chestes.

https://www.mapacannabis.com/

Soothered escribió:Aquí tienes tus Montmelos, Jaramas y Chestes.

https://www.mapacannabis.com/

Eso no es la solución adecuada porque acaban recurriendo al mercado negro que está controlado por bandas o mafias y contribuyendo a la economía sumergida de todas formas, con los problemas (económicos, sanitarios, de seguridad del local y ciudadana, de garantías para el consumidor y de otro montón de cosas) que trae consigo.

Yo soy partidario de que se legalice, pero no de que sea jauja y regalen droga con los phoskitos.

Azsche escribió:

Soothered escribió:Aquí tienes tus Montmelos, Jaramas y Chestes.

https://www.mapacannabis.com/

Eso no es la solución adecuada porque acaban recurriendo al mercado negro que está controlado por bandas o mafias y contribuyendo a la economía sumergida de todas formas, con los problemas (económicos, sanitarios, de seguridad del local y ciudadana, de garantías para el consumidor y de otro montón de cosas) que trae consigo.

Yo soy partidario de que se legalice, pero no de que sea jauja y regalen droga con los phoskitos.

¿Que acaban acudiendo al mercado negro?

“¿Que es una asociacion ?
Las Asociaciones de Cannabis también conocidas como Clubs de Cannabis son una forma de agrupación creada para poder cultivar y consumir cannabis de una forma legal”

Soothered escribió:¿Que acaban acudiendo al mercado negro?

“¿Que es una asociacion ?
Las Asociaciones de Cannabis también conocidas como Clubs de Cannabis son una forma de agrupación creada para poder cultivar y consumir cannabis de una forma legal”

No tienes que fiarte de mí si no quieres, pero vamos, conozco tanto a camellos que le venden regularmente a asociaciones como asociaciones que le compran regularmente a camellos. Y se que tal cual está ahora el tema, sin una regulación en condiciones y dejado de la mano de los que deciden arriesgarse y tirar de picaresca trae problemas innecesarios a propios y a ajenos.

Azsche escribió:

Soothered escribió:¿Que acaban acudiendo al mercado negro?

“¿Que es una asociacion ?
Las Asociaciones de Cannabis también conocidas como Clubs de Cannabis son una forma de agrupación creada para poder cultivar y consumir cannabis de una forma legal”

No tienes que fiarte de mí si no quieres, pero vamos, conozco tanto a camellos que le venden regularmente a asociaciones como asociaciones que le compran regularmente a camellos. Y se que tal cual está ahora el tema, sin una regulación en condiciones y dejado de la mano de los que deciden arriesgarse y tirar de picaresca trae problemas innecesarios a propios y a ajenos.

Pues la historia que me cuentas no me cuadra para nada lo que me cuentan dos conocidos que son socios de una asociación cannabica y lo que estos me cuentan me cuadra más con lo que, por ejemplo, aquí se explica:

https://www.weediid.com/academy/planta-de-cannabis-y-su-consumo/asociaciones-cannabicas-todo-lo-que-querias-saber/

Soothered escribió:Pues la historia que me cuentas no me cuadra para nada lo que me cuentan dos conocidos que son socios de una asociación cannabica y lo que estos me cuentan me cuadra más con lo que, por ejemplo, aquí se explica:

https://www.weediid.com/academy/planta- ... ias-saber/

Ya te digo que no tienes por que fiarte de mí, faltaría más. Pero en el mismo enlace que pones dice:

3.- ¿Dónde conseguir marihuana para los socios del club?

Para no participar en el mercado ilegal, lo ideal es que la asociación autoproduzca el cannabis que consumen sus socios. Otra opción, como hemos comentado al principio, es la compra mancomunada a un tercero en nombre de los mismos.

Supongo que será porque las asociaciones que conozco nunca están en la situación ideal que la compra mancomunada se la hacen a un tercero que resulta ser un camello de barrio. Me alegro enormemente si la experiencia de tus dos conocidos es mejor, pero viendo cosas que he visto, yo sigo pensando que hace falta una regulación en condiciones.

hablar de uso responsable de las drogas es como hablar de uso responsable de golpear la cabeza repetidamente y con fuerza contra la pared

"El alcohol mata al año a 37.000 personas en España"

"El alcohol supone el 25% de las muertes en jóvenes de entre entre 20 y 39 años""

https://www.eleconomista.es/saludable/a ... nica-Recal


Uy, perdón, que estamos hablando de las drogas malas y no de las otras….

que problema los sicarios, debería ser legal matar a gente y así se quitaba ese mercado negro y ese problema.

pues lo mismo.

Galigari escribió:@Soothered

Que yo pueda consumir legalmente un porro o una pastilla de estasis en el ámbito privado no expone a nadie a ningún riesgo mas que a mi que lo consumo.

Si pretendes hacer conmigo como con el compañero @m0wly de enredar y enfangar sin sentido , eres libre de hacerlo pero no será con mi colaboración.

Estás dispuesto a consumir libremente pero que, cuando te de un chungo por consumir esas sustancias, te pagues tú el tratamiento de tu bolsillo?
Que cuando pierdas un trabajo por llegar colocado o porque la cabeza ya no funciona como debería, no tengas derecho a prestaciones sociales?

Si eres libre y sabes medir cuánto tomar, no creo que tuvieras problema en aceptar esas condiciones, puesto que jamás te pasaría algo así. Y los demás no tenemos que pagar por tus caprichos.

Ojo, haría lo mismo para el que acaba con cirrosis, llega al hospital en coma etílico o le entra cáncer de pulmón por no parar de fumar.

Yo, aunque sea para hacer un deporte de mierda, tengo que pagar un seguro. Pues el que quiera jugarse la vida con deogas, que se pague los tratamiento de su bolsillo.

Mr_Dorian_Gray escribió:"El alcohol mata al año a 37.000 personas en España"

"El alcohol supone el 25% de las muertes en jóvenes de entre entre 20 y 39 años""

https://www.eleconomista.es/saludable/a ... nica-Recal


Uy, perdón, que estamos hablando de las drogas malas y no de las otras….

https://youtu.be/43oQmV7HxQ0

https://youtu.be/d5ytwmbTxLo

GXY escribió:hablar de uso responsable de las drogas es como hablar de uso responsable de golpear la cabeza repetidamente y con fuerza contra la pared

Si por mucho que te cueste creerlo existen personas responsables que saben cuando hacer algo y cuando no hacerlo y en que medidas.
Pero recuerdo aun tu comentario sobre ls pagas extras asi que si eres partidario incluso de que te administren parte de tu dinero no me extraña que pidas control externo para todo.
En tu ejemplo de golpear la cabeza repetidamente u con fuerza tienes el Boxeo

LaGarrota escribió:que problema los sicarios, debería ser legal matar a gente y así se quitaba ese mercado negro y ese problema.
pues lo mismo.

La idiotez del dia , recientemente se aprobó en España la eutanasia que serviria de simil de contratar los servicios de un tercero para acabar con tu propia vida…


@TasserTwo No tendria problema siempre y cuando se aplicara a todos por igual como dices.
Que algo sea legal no implica que no tenga consecuencias.

TasserTwo escribió:Insisto, invito a cualquiera de los apostáis por legalizar las drogas, que vengáis a pasar unos días con los chavales (menores) con los que trabajo, para que veáis si les afecta o no un “simple porro que no mata a nadie”…

Lo que hay que leer.

PD: sí, crean adicción. Y sí, llega un momento en que ya no es posible dejarlos y los efectos dañinos en el cerebro son irreversibles.

Yo si quieres te invito a conocer a cientos de personas conocidas mias que durante años han tenido un consumo habitual de distintos tipos de drogas, y que ahora tienen una vida normal, sana, con familia formada y sin ningún tipo de problema.

Lo que quiero decir es que hay personas, chavales, que por las circunstancias que sean, acaban en esos problemas, y lo de las drogas solo es un vehículo mas, como podría ser otro. No se puede demostrar, pero yo diría que muchos de esos casos, si no tuviesen acceso a esas drogas, acabarían igual de mal por otros motivos como alcohol (otra droga), juego, violencia u otro tipo de problemas sociales.

Una analogía podría ser el juego. Las casas de apuestas han sido la ruina y una enfermedad para cientos de personas, han destrozado familias y mucha gente ha necesitado ayuda profesional para superar esa adicción. Pero una gran mayoría de consumidores de este tipo de ocio lo hace de forma responsable, y sabiendo lo que hace. Hay que ilegalizar el juego? Pues yo diría que no. Sí hay que regularlo, evitar que los jóvenes tengan acceso a él y educar sobre ello.

parrotxo escribió:

TasserTwo escribió:Insisto, invito a cualquiera de los apostáis por legalizar las drogas, que vengáis a pasar unos días con los chavales (menores) con los que trabajo, para que veáis si les afecta o no un “simple porro que no mata a nadie”…

Lo que hay que leer.

PD: sí, crean adicción. Y sí, llega un momento en que ya no es posible dejarlos y los efectos dañinos en el cerebro son irreversibles.

Yo si quieres te invito a conocer a cientos de personas conocidas mias que durante años han tenido un consumo habitual de distintos tipos de drogas, y que ahora tienen una vida normal, sana, con familia formada y sin ningún tipo de problema.

Lo que quiero decir es que hay personas, chavales, que por las circunstancias que sean, acaban en esos problemas, y lo de las drogas solo es un vehículo mas, como podría ser otro. No se puede demostrar, pero yo diría que muchos de esos casos, si no tuviesen acceso a esas drogas, acabarían igual de mal por otros motivos como alcohol (otra droga), juego, violencia u otro tipo de problemas sociales.

Una analogía podría ser el juego. Las casas de apuestas han sido la ruina y una enfermedad para cientos de personas, han destrozado familias y mucha gente ha necesitado ayuda profesional para superar esa adicción. Pero una gran mayoría de consumidores de este tipo de ocio lo hace de forma responsable, y sabiendo lo que hace. Hay que ilegalizar el juego? Pues yo diría que no. Sí hay que regularlo, evitar que los jóvenes tengan acceso a él y educar sobre ello.

Imagino que no estarás comparando la adicción que crean las drogas con el juego...o la capacidad de unos y otros de generar esa dependencia...
Por mí prohibía unas cosas y otras también te lo digo.

En cualquier caso, que en tu familia todos los que han consumido drogas (a qué nivel? De manera frecuente, desde jóvenes, etc) hayan acabado con una vida completamente normal, no quiere decir absolutamente nada.

Lo que yo veo día a día son menores que provienen de familias completamente diferentes, con recursos y sin recursos (el porcentaje es mayor en familias desestructuradas o con pocos recursos obviamente), cuyos hijos jamás van a conseguir ser lo que podrían haber sido. Está absolutamente demostrado a nivel científico, los daños irreversibles que causan las drogas en cualquier persona, ya sea joven o adulta (ni que decir tiene que en cerebros en desarrollo es aún peor). Es decir, esos chavales van a estar jodidos toda su vida. Por otro lado, llega un punto en el que, aunque consigan llevar una vida más o menos normal, jamás (y digo jamás) van a conseguir separarse por completo del mundo de la droga. Siempre van a ser dependientes.

De hecho, y no tengo por qué dudar de lo que dices, las tasas de reincidencia en personas que han dejado las drogas son elevadísimas. Es prácticamente imposible dejarlo si el consumo es habitual y prolongado en el tiempo. Los casos en los que realmente lo dejan, son prácticamente un milagro. Es más, muchos de los que "lo han dejado", lo que hacen es consumir dosis muy muy pequeñas sin que su entorno se entere. Digamos que hacen un "consumo responsable" si es que se puede usar ese término unido a las drogas...Pero siempre, en algún momento, caen de nuevo. Lo que digo, muchos son capaces de ocultarlo y controlar esa recaída y dejarlo en algo puntual y otros simplemente vuelven a caer de algo que su cuerpo y su cerebro no les permite dejar.

En serio estamos dispuestos a legalizar esto?

Alcohol, tabaco y cualquier otra droga deberían desaparecer del planeta. No sé cuál es la parte positiva de su consumo, pero desde luego no he visto ni una sola cosa positiva en todos los años que he vivido.

TasserTwo escribió:

parrotxo escribió:

TasserTwo escribió:Insisto, invito a cualquiera de los apostáis por legalizar las drogas, que vengáis a pasar unos días con los chavales (menores) con los que trabajo, para que veáis si les afecta o no un “simple porro que no mata a nadie”…

Lo que hay que leer.

PD: sí, crean adicción. Y sí, llega un momento en que ya no es posible dejarlos y los efectos dañinos en el cerebro son irreversibles.

Yo si quieres te invito a conocer a cientos de personas conocidas mias que durante años han tenido un consumo habitual de distintos tipos de drogas, y que ahora tienen una vida normal, sana, con familia formada y sin ningún tipo de problema.

Lo que quiero decir es que hay personas, chavales, que por las circunstancias que sean, acaban en esos problemas, y lo de las drogas solo es un vehículo mas, como podría ser otro. No se puede demostrar, pero yo diría que muchos de esos casos, si no tuviesen acceso a esas drogas, acabarían igual de mal por otros motivos como alcohol (otra droga), juego, violencia u otro tipo de problemas sociales.

Una analogía podría ser el juego. Las casas de apuestas han sido la ruina y una enfermedad para cientos de personas, han destrozado familias y mucha gente ha necesitado ayuda profesional para superar esa adicción. Pero una gran mayoría de consumidores de este tipo de ocio lo hace de forma responsable, y sabiendo lo que hace. Hay que ilegalizar el juego? Pues yo diría que no. Sí hay que regularlo, evitar que los jóvenes tengan acceso a él y educar sobre ello.

Imagino que no estarás comparando la adicción que crean las drogas con el juego...o la capacidad de unos y otros de generar esa dependencia...
Por mí prohibía unas cosas y otras también te lo digo.

En cualquier caso, que en tu familia todos los que han consumido drogas (a qué nivel? De manera frecuente, desde jóvenes, etc) hayan acabado con una vida completamente normal, no quiere decir absolutamente nada.

Lo que yo veo día a día son menores que provienen de familias completamente diferentes, con recursos y sin recursos (el porcentaje es mayor en familias desestructuradas o con pocos recursos obviamente), cuyos hijos jamás van a conseguir ser lo que podrían haber sido. Está absolutamente demostrado a nivel científico, los daños irreversibles que causan las drogas en cualquier persona, ya sea joven o adulta (ni que decir tiene que en cerebros en desarrollo es aún peor). Es decir, esos chavales van a estar jodidos toda su vida. Por otro lado, llega un punto en el que, aunque consigan llevar una vida más o menos normal, jamás (y digo jamás) van a conseguir separarse por completo del mundo de la droga. Siempre van a ser dependientes.

De hecho, y no tengo por qué dudar de lo que dices, las tasas de reincidencia en personas que han dejado las drogas son elevadísimas. Es prácticamente imposible dejarlo si el consumo es habitual y prolongado en el tiempo. Los casos en los que realmente lo dejan, son prácticamente un milagro. Es más, muchos de los que "lo han dejado", lo que hacen es consumir dosis muy muy pequeñas sin que su entorno se entere. Digamos que hacen un "consumo responsable" si es que se puede usar ese término unido a las drogas...Pero siempre, en algún momento, caen de nuevo. Lo que digo, muchos son capaces de ocultarlo y controlar esa recaída y dejarlo en algo puntual y otros simplemente vuelven a caer de algo que su cuerpo y su cerebro no les permite dejar.

En serio estamos dispuestos a legalizar esto?

Alcohol, tabaco y cualquier otra droga deberían desaparecer del planeta. No sé cuál es la parte positiva de su consumo, pero desde luego no he visto ni una sola cosa positiva en todos los años que he vivido.

Puedo estar de acuerdo en muchas cosas de las que dices, o al menos debatirlas, menos es esto que marco en negrita, a no ser que te estés refiriendo a una droga en concreto como pueda ser heroína, de la que no tengo ningún conocimiento.

No he dicho que los casos sean en mi familia. He dicho que conozco cientos de casos, amigos, familiares, conocidos, y yo mismo, que han tenido un consumo de distintas drogas durante bastantes años, y ahora de más adultos no hay ninguno que las siga consumiendo, ni ha tenido problemas para continuar con una vida normal, formar una familia o entrar en la vida laboral.

Por otro lado, me parece que no eres consciente de la cantidad de gente que de joven consume drogas como marihuana, cocaína, éxtasis.... para decir que las tasas de reincidencia son elevadísimas. De hecho, las posibilidades de que un porcentaje no despreciable de personas que conoces de tu entorno hayan sido consumidoras en algún momento de su vida, es bastante alta, y tu ni siquiera lo sospeches.

Galigari escribió:
Una de dos o dejas que en una sociedad los individuos actúen libremente según su propio criterio o bien decides no otorgarles ese derecho en esta materia concreta , por lo tanto una persona que aboga por que se prohíba el consumo de X sustancia esta pidiendo que sea un organismo superior (estado) el que decida por el propio individuo…

Esto es como el dicho popular “teta y sopa no cabe en la boca” pues aqui lo mismo o estas a favor de que sean los individuos los que decidan libremente o estas a favor de que sea el estado el que decida.

Que yo sepa, vivimos en sociedad. Eso significa que es la sociedad la que fija las normas, y no el individuo. Tu concepto de libertad tiene y debe tener límites, porque si no, el libertinaje me permitiría tener un arma y usarla contra ti, porque no me gusta como piensas. No se puede ser sociedad sin reglas y donde cada uno decida que hacer pues acabas pisando el jardín de otros y hay una regla sagrada que dice que tu jardín acaba donde comienza el de otro.

Las drogas que no están permitidas, no lo están por una razón o serie de razones. Otras se permiten con cierta regulación . ¿Puede la sociedad permitir el uso de otras drogas?. Obviamente, si. Y al hacerlo tendrá que regular como y aceptar las consecuencias de esa decisión.

Pero no le corresponde al individuo decidir y mucho menos saltarse la legalidad o fomentar la ilegalidad de ciertas cosas y luego "quejarse" de que la sociedad persigue esas cosas que hace. La cosa es muy sencilla: que tu te saltes las reglas no te da la razón para que hacer trampas deba ser legalizado y mucho menos para establecer comparaciones con cosas que lo están.

Otra cosa es que puedas pensar algo y proponerlo para que la sociedad lo apruebe. Pero lo de "que la sociedad permita que los individuos actúen libremente" no hay por donde agarrarlo.

Dicho esto, el problema lo sigue generando quien decide "probar" una sustancia que le ofrece un desconocido de manera ilegal, sabiendo que aparte de la mierda que prueba, lleva otra que puede ser hasta matarratas... Porque el que te ofrece eso no es buena persona, precisamente. Y ahí ya estais dejando claro lo "responsables" que sois como para dejaros hacer "libremente". ¿Por qué debe legalizarse? ¿Solo porque sois consumidores y porque por serlo se generan problemas de tipo legal a todas las escalas?. ¿O porque además de eso, hay otras cosas que son legales con las que os queréis comparar?. Me parece flojo el argumento.

Por otro lado, no confundir que algo no esté penalizado con que esté permitido: no es lo mismo

Utilizar la palabra "sobredosis" para hablar del problema de la droga en 2021 muestra un desconocimiento de la realidad que asusta.

Y aunque no abogue por la legalización de las drogas duras, que el alcohol sea considerado inofensivo y forme parte fundamental de muchos rituales sociales no es más que una muestra del cinismo de la sociedad (como conjunto, no estoy llamando cínico a nadie) hacia el tema.

Si el alcohol no se produjese principalmente en Occidente sino en las antiguas colonias, la historia sería muy distinta.

@Estwald

Soy de la opinión de que la libertad individual no tiene por que socavar la libertad del prójimo , no alcanzo a comprender que problema puede presentar que se regule el uso de sustancias si su dispensa y consumo es voluntario y regulado.

El manido ejemplo empleado a lo largo del hilo sobre "meterse un gramo y conducir con el consiguiente riesgo" no tiene ni pies ni cabeza pues estoy hablando en todo momento de la responsabilidad del individuo, claro que existen y existirán cafres que se metan una raya o se fumen 2 porros y acto seguido conduzcan poniendo de manifiesto en primer lugar su falta de responsabilidad y criterio y en segundo lugar poniendo en peligro a terceras personas, pero yo no estoy pidiendo que eso no sea sancionable ni punible.

Yo estoy a favor del acceso a dichas sustancias de forma controlada y segura por varios motivos:

1- Seguridad para el consumidor , la calidad seguridad y posible trazabilidad de la sustancia al no ser clandestina aumentaría de forma exponencial minimizando entre otras cosas el impacto a nivel sanitario del individuo.

2-El estado obtendría a nivel de ingresos una magnifica vía de financiación pues si en algo estoy a favor es de gravar este tipo de productos con los impuestos mas altos pues son "bienes de lujo" al igual que ocurre con otros productos.

3-Eliminacion o reducción del narcotráfico y por ende de la violencia o criminalidad ligado a esta, si puedo comprar con seguridad en un estanco no tiene sentido que recurra al mercado negro el cual por la ley de oferta y demanda se vería seriamente afectado.

4- Este punto lo llamaría eliminación del factor "prohibido" , basta que algo este prohibido para que dicha prohibición despierte un mayor interés en el individuo y este se interese mas por ello con la consecuente ocultación y falta de información.

Además tenemos que tener presente que una cosa son las drogas que podemos acceder en la calle y otra muy distintas las drogas o sustancias que se podrían conseguir de manera legal.
Las primeras son sustancias con un alto grado de adulteración que poco o nada tienen que ver con el principio activo de la propia sustancia , un ejemplo de esto puede ser la hoja de coca masticada o la pasta de cocaina convenientemente cortada o por ejemplo en el "acido" no es igual una concentración segura y controlada que una lotería donde la concentración es aleatoria...

Consejo: No consumáis droguita

Por cierto, tengo una dudilla para los economistas del forito.

Si la droja es un mercado que, stricto sensu, Papá Estado no controla. ¿Por qué no está tirada de precio? ¿Por qué en una misma calle los operadores transaccionales de la droguita la ofrecen al mismo precio cuando pertenecen a diversos grupos empresariales? ¿La mano invisible del mercado no hace que la calidad sea mejor?

Apiertu-kun escribió:Consejo: No consumáis droguita

Por cierto, tengo una dudilla para los economistas del forito.

Si la droja es un mercado que, stricto sensu, Papá Estado no controla. ¿Por qué no está tirada de precio? ¿Por qué en una misma calle los operadores transaccionales de la droguita la ofrecen al mismo precio cuando pertenecen a diversos grupos empresariales? ¿La mano invisible del mercado no hace que la calidad sea mejor?

Primero no te quepa la menor duda que existen diferentes calidades asi como diferentes precios y el motivo por el cual no esta tirada de precio te lo voy a dejar que lo deduzcas tu solo , te voy a dar una pista "tiene que ver con su distribucion y con que es un producto ilegal" y te doy un bonustrack la droga sigue perfectamente la ley del mercado de oferta y demanda pues es el unico producto cuya oferta genera su propia demanda...

@Galigari vaya, ¡gracias! Y con bonustrack queda más claro.

kitinota escribió:@HPoirot
Esto se solucionaba legalizando la droja, mas calidad para el consumidor y un montón de impuestos para el estado

Shhh calla calla, no vaya a ser que también legalicen la prostitución y acabe por haber demasiado dinero en las arcas públicas.

neofonta escribió:

kitinota escribió:@HPoirot
Esto se solucionaba legalizando la droja, mas calidad para el consumidor y un montón de impuestos para el estado

Shhh calla calla, no vaya a ser que también legalicen la prostitución y acabe por haber demasiado dinero en las arcas públicas.

Pues otra cosa que también habría que legalizar, se podría cotizar, trabajar en mejores condiciones y evidentemente al cotizar y pagar pues también se recaudan impuestos

@Apiertu-kun ¿que el estado no controla el mercado de la droga? En España por lo menos no será 😅

Hay que legalizar.

Yo propongo que importemos la ley de Filipinas.

No se vosotros, pero yo con el CBD estoy descubriendo un mundo, y ya me planteo dejar los canutillos

GXY escribió:hablar de uso responsable de las drogas es como hablar de uso responsable de golpear la cabeza repetidamente y con fuerza contra la pared

Pues no sé, en mi casa brindamos todas las navidades, nos ponemos un poco contentillos y nunca hemos acabado haciendo balconing ni nada parecido.

Yo diría que se puede disfrutar de ellas y ser responsable a la vez. Para ello hace falta mucha información, educación y empezar a tratar a la gente como adulta (ese gran desconocido).

Saludetes.

@Sr.Esputos otros en el hilo no se. yo en todas mis intervenciones he hablado de drogas ilegales

saludos.

GXY escribió:@Sr.Esputos otros en el hilo no se. yo en todas mis intervenciones he hablado de drogas ilegales

saludos.

Y como siempre se dice en estos hilos... lo que diferencia las drogas legales de las ilegales es la decisión random del político de turno, que resulta que prefería el carajillo matutino con el puro a la rayita en el baño... Si hubiese sido otro, pues a lo mejor la situación sería distinta... 🙄

GXY escribió:@Sr.Esputos otros en el hilo no se. yo en todas mis intervenciones he hablado de drogas ilegales

saludos.

¿Las legales si se pueden usar responsablemente y las ilegales no?

las ilegales lo son, entre otros motivos, porque no existe posibilidad de uso responsable.

de las legales, pues ya es mas debatible segun cual sea el caso.

GXY escribió:las ilegales lo son, entre otros motivos, porque no existe posibilidad de uso responsable.

de las legales, pues ya es mas debatible segun cual sea el caso.

Ahora resulta que el control lo determina la legalidad o no de la sustancia . Yo consumidor durante años de toda clase de sustancias resulta que no he tenido control sobre ellas

Pues oye para no tener control y no hacer un uso responsable he salido bastante bien parado ….

Lo que llega uno a leer en internet ….

Tengo una duda en este planteamiento tuyo, si en Holanda es legal el consumo de THC y en España es ilegal que le ocurre al individuo que fuma en Holanda y luego viaja a España ?¿ Se autodestruye solo o como va la cosa?¿

Lalilulelu escribió:No se vosotros, pero yo con el CBD estoy descubriendo un mundo, y ya me planteo dejar los canutillos

El CBD es cojonudo a todos los niveles , yo ya no consumo de nada desde hace años pero de CBD si que tiro en varias ocasiones.

Galigari escribió:Ahora resulta que el control lo determina la legalidad o no de la sustancia

no he dicho eso.

tu piensa lo que quieras, que yo pensare lo que me de la gana.

yo, con 0 drogas, estoy muy tranquilo.