Consideradas falsas las acusaciones a los médicos del Severo Ochoa

a ver, que yo me entere...

¿esto es un post para que demos nuestra opinion sobre los medicos del severo ochoa o es un mitin en plena campaña socialista?

Nada hombre, qué quejicas los médicos estos, qué picajosos son porque se les llame asesinos desde el gobierno de la Comunidad! Si es que son más bordes...

Se lleva mucho en el PP eso de las "convicciones morales".

La Sanidad del PP en la Comunidad de Madrid acusó a los médicos del Severo Ochoa de matar mediante sedaciones a cuatrocientos pacientes

¿ Es eso cierto ? [mad]
[lapota]

Ojo, dicen que no se puede saber si hubo mala praxis en sentido literal porque no se ha podido comprobar que se les dio sobredosis de morfina a los pacientes, ya que no se han hecho autopsias.

Pero hay un hecho objetivo, y es que cuando estaba el Dr Meng...digo Montes, moría mucha más gente de lo normal.

y la Espe ahora se lava las manos, verdad?
pero que asquito.

Asdrubal escribió:Ojo, dicen que no se puede saber si hubo mala praxis en sentido literal porque no se ha podido comprobar que se les dio sobredosis de morfina a los pacientes, ya que no se han hecho autopsias.

Pero hay un hecho objetivo, y es que cuando estaba el Dr Meng...digo Montes, moría mucha más gente de lo normal.

Lo que hay de verdad es una sentencia judicial, y no hay ni una simple disculpa.

PD: por cierto, ¿donde has escondido la presunción de inocencia?

Que no se diga que no juegan una vez más con los muertos:

http://www.libertaddigital.com/noticias/kw/doctor_montes/hospital/leganes/luis_montes/montes/severo_ochoa/kw/noticia_1276322406.html

Ahora toca pedir responsabilidades:
http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Espero/ver/Lamela/banquillo/elpepisoc/20080129elpepisoc_3/Tes

Det_W.Somerset escribió:Nada hombre, qué quejicas los médicos estos, qué picajosos son porque se les llame asesinos desde el gobierno de la Comunidad! Si es que son más bordes...

Se lleva mucho en el PP eso de las "convicciones morales".

Y lo más increible del caso es la impunidad con la que actuan los [Autocensurado por que en España los únicos que puden insultar son ellos] de la derecha. Lo de la COPE es de juzgado de guardia, increible lo de esa emisora.

salu2

Yo personalmente no puedo mas que echar pestes de la sanidad pública al igual que de la privada..., prefiero no extenderme pero he sufrido en mi entorno demasiadas negligencias médicas, esta gente son mini dioses a los que es muy dificil empaquetarles por negligencias médicas, a su lado somos simples números.

Saludos!

Una cosa es considerar inocente al Montes ese, y otra es no poder demostrar su culpabilidad. Madre mia, esta noticia la convierten en instrumento político... que pequeños son en el Psoe, que tristemente insignificantes son en la izq española

Asdrubal escribió:Ojo, dicen que no se puede saber si hubo mala praxis en sentido literal porque no se ha podido comprobar que se les dio sobredosis de morfina a los pacientes, ya que no se han hecho autopsias.

Pero hay un hecho objetivo, y es que cuando estaba el Dr Meng...digo Montes, moría mucha más gente de lo normal.

YonnyMestampo escribió:Una cosa es considerar inocente al
Montes ese, y otra es no poder demostrar su culpabilidad. Madre mia,
esta noticia la convierten en instrumento político... que pequeños son
en el Psoe, que tristemente insignificantes son en la izq española [qmparto]

Véis lo que decía antes de las convicciones morales? Es común en la derecha de este país acusar sin pruebas, y luego cuando judicialmente se demuestra la inocencia, soltar que que no se pueda demostrar que se es culpable, no es lo mismo que ser inocente De esa forma, se invalida por completo la labor de la justicia, ya que cualquiera puede ser un asesino "si yo tengo la convicción de que lo es".

En fin... que eso, que es refrescante ver cómo os quitáis la careta de vez en cuando, pero no por ello deja de dar miedo cada vez que lo hacéis.


EDITO:

El ‘caso Severo Ochoa’ ha dificultado la agonía a 12.000 enfermos al año

* 12.000 pacientes terminales han dejado de recibir cuidados paliativos.
* Los médicos se han retraído a la hora de administrar fármacos.
* Hay desconfianza entre pacientes y miedo entre doctores.

http://www.20minutos.es/noticia/341115/0/severo/ochoa/perjudicados/

Hay que ser malnacidos... lo que esa gente ha hecho con sus injurias, no se paga ni siquiera con cárcel. Qué puta pena y qué asco al mismo tiempo, claro, como sus familiares estarán en los hospitales privados, pues no tendrán que agonizar sin fármacos porque a unos hijos de puta se les ha ocurrido llamar doctor Muerte a los médicos encargados de suministrarles los fármacos.

Esto es lo que se investigaba sobre el Dr. Muerte por las denuncias de los pacientes por mala praxis.

El Mundo escribió:El Mundo abre su portada informando que el 90% de los pacientes sedados en este hospital madrileño de Leganés por el doctor Luis Montes murió en menos de 24 horas. La mortalidad de este servicio de urgencias triplica a la de otros hospitales.

http://www.libertaddigital.com:83/php3/noticia.php3?fecha_edi_on=2005-04-11&num_edi_on=1453&cpn=1276248706&seccion=SOC_D




Dita de la fuente:
El caso de las sedaciones a enfermos terminales y la muerte de quince de estos pacientes en el hospital Severo Ochoa de Leganés ha quedado sobreseído.

El titular del Juzgado de Instrucción número 7 de la localidad madrileña ha decidido archivar el caso al no existir la «certeza absoluta» de la relación causa-efecto entre la administración de sedantes y el fallecimiento.

El juez aprecia, no obstante, «mala praxis médica» en al menos 34 casos de sedación terminal, con dosis injustificadamente altas o en momentos en que era innecesario. Pero concluye que cualquier imputación penal exige certidumbres fuera de toda duda que no se dan en este caso.

http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/prensa/20070623/sociedad/juez-archiva-caso-sedaciones_20070623.html

Det_W.Somerset escribió:Es común en la derecha de este país acusar sin pruebas,

Son los pacientes sin signo político, víctimas de negligencias médicas quienes acusaron al dr. Muerte. Que vistos los datos recibieran apoyo de instituciones de la comunidad de Madrid por lo grave del asunto puesto que murieron muchas pers. y la utilización de la decisión del juez de no condenar al dr. por parte del Psoe es lo que hace todos sepamos de este caso. Pruebas había, pero el juez ha dicho que no son concluyentes por el tipo de acusación, ahi tienes la fuente para que la leas.

Det_W.Somerset escribió: y luego cuando judicialmente se demuestra la inocencia

Falso, el juez ha archivado el caso por esto. "«hay una duda que no puede despejarse: los pacientes pudieron morir o por la sedación indebida o por su enfermedad inicial y esto, para exigir responsabilidad penal, ha de quedar claro."

En otras palabras, no han podido demostrar que el Dr. Muerte es el autor material directo de la muerte de sus pacientes.
En cambio el sr. Montes nos deja con este dato estadístico, el 90% de los paciente sedados por su equipo médico murió durante las primeras 24 h. después de la sedación.
En el hospital donde trabajaba este individuo la mortalidad por sedación era del triple de lo normal.

Este tio se ha salvado por los pelos y aún así tienes los santos cojones de no leerte las fuentes y de acusarme de inventarme las acusaciones. Yo no he acusado, y vistos los datos podemos decir que quienes tenéis que agachar la cabeza sois quienes defendéis a este tio, que menudos números va a acarrear a sus espaldas para el resto de su carrera.

Todo es válido si se trata de privatizar también la sanidad.

Siempre privatizando esta derecha...

Por cierto, quién acusó al Doctor ese no es otro que el señor Lamela, miembro del PP, no los pacientes, los pacientes en este tinglao no son mas que las fichas que mueve el PP para conseguir sus intereses.


EDIT: Las fuentes las hemos sacado de diarios españoles, no de la página del PSOE, que aqui pareceis algunos que teneis neuronas de menos, que cuando se critica a la derecha automaticamente ya eres socialista.

YonnyMestampo escribió:Esto es lo que se investigaba sobre el Dr. Muerte por las denuncias de los pacientes por mala praxis.



http://www.libertaddigital.com:83/php3/noticia.php3?fecha_edi_on=2005-04-11&num_edi_on=1453&cpn=1276248706&seccion=SOC_D




Dita de la fuente:
El caso de las sedaciones a enfermos terminales y la muerte de quince de estos pacientes en el hospital Severo Ochoa de Leganés ha quedado sobreseído.

El titular del Juzgado de Instrucción número 7 de la localidad madrileña ha decidido archivar el caso al no existir la «certeza absoluta» de la relación causa-efecto entre la administración de sedantes y el fallecimiento.

El juez aprecia, no obstante, «mala praxis médica» en al menos 34 casos de sedación terminal, con dosis injustificadamente altas o en momentos en que era innecesario. Pero concluye que cualquier imputación penal exige certidumbres fuera de toda duda que no se dan en este caso.

http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/prensa/20070623/sociedad/juez-archiva-caso-sedaciones_20070623.html

Son los pacientes sin signo político, víctimas de negligencias médicas quienes acusaron al dr. Muerte. Que vistos los datos recibieran apoyo de instituciones de la comunidad de Madrid por lo grave del asunto puesto que murieron muchas pers. y la utilización de la decisión del juez de no condenar al dr. por parte del Psoe es lo que hace todos sepamos de este caso. Pruebas había, pero el juez ha dicho que no son concluyentes por el tipo de acusación, ahi tienes la fuente para que la leas.



Falso, el juez ha archivado el caso por esto. "«hay una duda que no puede despejarse: los pacientes pudieron morir o por la sedación indebida o por su enfermedad inicial y esto, para exigir responsabilidad penal, ha de quedar claro."

En otras palabras, no han podido demostrar que el Dr. Muerte es el autor material directo de la muerte de sus pacientes.
En cambio el sr. Montes nos deja con este dato estadístico, el 90% de los paciente sedados por su equipo médico murió durante las primeras 24 h. después de la sedación.
En el hospital donde trabajaba este individuo la mortalidad por sedación era del triple de lo normal.

Este tio se ha salvado por los pelos y aún así tienes los santos cojones de no leerte las fuentes y de acusarme de inventarme las acusaciones. Yo no he acusado, y vistos los datos podemos decir que quienes tenéis que agachar la cabeza sois quienes defendéis a este tio, que menudos números va a acarrear a sus espaldas para el resto de su carrera.

De salvarse por los pelos nada de nada...

La sentencia a la que tú te refieres, fue de primera instancia. Esta fue recurrida a la Audiencia que textualmente HA ORDENADO RETIRAR LO DE LA MALA PRAXIS.

Es decir, que ni hubo mala praxis ni nada de nada.

Esto es lo que dice la Audiencia:

En un auto fechado del pasado 21 de enero, la sección decimoséptima de la Audiencia accede a la petición de los médicos y ordena "tener por suprimida toda mención realizada en el auto recurrido a la mala praxis médica".

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Esto fue una campaña para destrestigiar a una de las pocas cosas de este pais que funcionan decentemente, y que tiene un gran prestigio en el exterior como es la sanidad pública.

¿Sabeis que hizo Esperanzita después de eso? abrió ocho hospitales pagados con dinero público y administrados por la privada.

Vamos que su modelo ideal de sanidad ebe ser el de EEUU, y si para ello se ha de cargar el prestigio y lo que es mas importante la confianza de la gente en la sanidad pública, pues se la carga.

Hereze escribió:¿Sabeis que hizo Esperanzita después de eso? abrió ocho hospitales pagados con dinero público y administrados por la privada.

Vamos que su modelo ideal de sanidad ebe ser el de EEUU, y si para ello se ha de cargar el prestigio y lo que es mas importante la confianza de la gente en la sanidad pública, pues se la carga.

La verdad es que es de vergüenza.

Por cierto, la audiencia provincial tambien ha ordenado que se le devuelva el prestigio a todo el equipo médico acusado, la pregunta es; ¿Cómo se hace eso despues de 3 años?

4eVaH escribió:

La verdad es que es de vergüenza.

Por cierto, la audiencia provincial tambien ha ordenado que se le devuelva el prestigio a todo el equipo médico acusado, la pregunta es; ¿Cómo se hace eso despues de 3 años?

poniendo en el banquillo de los acusados al desgraciado de Lamela, y por supuesto destituyéndolo de inmediato.

Ni derecha ni izquierda ni ostias.

Que asco me ha dado esta legislatura.

4 años en un partido de fútbol en el que en lugar de pelota jugaban con cadáveres.
Me dan ganas de vomitar que los políticos jueguen y manipulen a víctimas de todo tipo con tal de poderse echar mierda mútuamente. Lo hacen unos y lo hacen otros.
La izquierda lo hace con más sutileza, pero lo hace igual y la derecha, con su brazo armado de la COPE lo hace con más mala baba y sin rubor.
Y lo peor de todo es que muchos de nosotros caemos en la trampa de uno u otro lado, justificando lo injustificable.

El problema de acusar a medicos es que se cubren unos a otros y asi es imposible determinar nada.

Con esto no intento justificarlos, pero es asi, pocos casos de mala praxis han sido condenados, sin embargo denuncias hay un porron (que no digo que todas sean justificadas pero muchas lo seran, para ejemplo una que puse yo al hospital la fe).

Pero de veras alguien se cree que hay una secta de médicos asesinos como decian en la Cope? No se qué de Sendero Luminoso o una movida así.

Bastante puteados están ya los médicos para que ahora les salgan con acusaciones sin que haya ni siquiera presunción de inocencia.

Y lo más fuerte de todo, por una denuncia anónima!!! Nada oye, voy a denunciar a mi alcalde porque es un violador y come niños. No tengo pruebas, pero da igual, como la denuncia es anónima...

Esperanza deberia dimitir por esto, pero claro en españa no dimite ni cristo, y los fanboys justificandola y llamando al pobre hombre Dr Muerte. En fin

Como dice eso de "Pagan justos por pecadores"?
Pues lo siento por quien tenga un familiar médico, pero LO SIENTO, NO ME DAN LASTIMA, que haya tenido que ser el PP el que hurda toda esta patraña tambien lo siento, porque como se ha demostrado no habia nada extraño, pero por una vez deben haber sentido los médicos una impotencia similar a la que sienten los familiares de los pacientes que no han podido demostrar negligencia médica contra un equipo médico o un hospital, porque cuando intentas algo contra ellos aun reconociendote en la cara, que ha habido un error, no tiene cojones de enfrentarse a los suyos para ayudar a la familia de los afectados ante una posible demanda.

Dicen que en ese mismo hospital han visto máquinas triturabebés de hasta 8 meses, y que a diario se hacen picadillo mas de 600.

A veces incluso algún anciano ha visto la muerte en uno de esos aparatos electrónicos creados por la mano del Diablo.

Cuentan que por miedo a la sedación han cambiado la morfina por esos aparatos para que los enfermos terminales no sufran tanto.

Ese hospital es el mismísimo infierno señores.

Firmado: Ana Botie.... Botella.

A ver, a ver, aquí hay un montón de cuestiones.

Lo primero es saber que la eutanasia activa como tal está penalizada en España, sin embargo hay una especie de acuerdo tácito entre médicos, pacientes y familiares, de manera que cuando un enfermo está en fase terminal y no se puede hacer nada por él, se le sube la dosis de fármacos, sabiendo que eso le va a acortar la vida pero al menos lo que le queda va a ser más llevadero.

Si nos ponemos tiquismiquis es ilegal, pero mientras no haya una denuncia se hace así y todo el mundo lo acepta.

Lo malo empieza cuando alguien rompe la baraja y planta la denuncia. En tal caso sale perdiendo todo el mundo: los médicos se encuentran con juicios penales y al mismo tiempo dejan de facilitar los fármacos a los pacientes, cuyo sufrimiento aumenta considerablemente, y con el de ellos, el de sus familias.

Lo que han hecho los jueces es permitir esta práctica, dejarlo todo como estaba. Si se hubieran hecho autopsias tal vez se podría relacionar la causa de la muerte con la sobredosis de fármacos, pero como no ha sido así a nadie le va a pasar nada por hacer esto.

Y dicho esto, paso a dejar mi opinión. Creo que no podemos ser hipócritas. Cuando sabes que tus días están contados, no veo ningún problema en usar drogas que te hagan más llevadero el tiempo que sea. Yo entiendo que morirse es un efecto secundario de la medicación que se necesita, igual que uno se puede morir al operarse de algo, pero si la operación es necesaria para aportar calidad de vida o para curar una enfermedad se recurre a ella y nadie se plantea si es ético o no. Pues con estos fármacos lo mismo, uno se juega la vida pero a cambio mejora sus condiciones.

Con respecto al tema político, me parece muy bajo aprovechar el sufrimiento de familias para sacar tajada, tanto en un sentido como en otro. Que dejen a los jueces actuar, que cada uno atienda a lo suyo. Lo que me gustaría saber es a qué colectivo pertenece el denunciante (¿familiar, personal sanitario?), y si el día de mañana cuando a él o a un ser querido le toque pasar por eso si pedirá a gritos la morfina o se callará y se aguantará con lo que sea.

señoroso escribió:pero por una vez deben haber
sentido los médicos una impotencia similar a la que sienten los
familiares de los pacientes que no han podido demostrar negligencia
médica contra un equipo médico o un hospital,

Decir esto es como decir que no te dan pena los militares del Yak-42 porque otros militares matan a gente. Hay médicos negligentes y médicos que no lo son, y a estos resulta que los han empapelado por hacer su trabajo. No tiene nada que ver una cosa con la otra, y si te piensas que un médico no tiene la preocupación de que cualquier día le empitonan por algo, que a veces ni siquiera es un error suyo, te equivocas por completo.

albertillo_x escribió:a ver, que yo me entere...

¿esto es un post para que demos nuestra opinion sobre los medicos del severo ochoa o es un mitin en plena campaña socialista?

A ver, que yo me entere...

Dado que, si alguien critica al PP, lo convierte automáticamente en un lacayo del PSOE, si yo criticase a IU (por ejemplo) ¿a qué partido votaré en las próximas elecciones?

A la pregunta del hilo,Si,son falsas.

snugsot escribió:A ver, que yo me entere...

Dado que, si alguien critica al PP, lo convierte automáticamente en un lacayo del PSOE, si yo criticase a IU (por ejemplo) ¿a qué partido votaré en las próximas elecciones?

A la Falange

YonnyMestampo escribió:Esto es lo que se investigaba sobre el Dr. Muerte por las denuncias de los pacientes por mala praxis.
bla bla bla

Pero vamos a ver, alma cándida... ¿Te parecería bien que yo empezase a decir "la zorra de la Esperanza"? Porque me parece más grave llamar a alguien (sin pruebas) asesino que zorra. Meditalo si hace falta...

PD: aprende a tener un poco de crítica imparcial con tu partido, que no es una religión.

LadyStarlight escribió:Decir esto es como decir que no te dan pena los militares del Yak-42 porque otros militares matan a gente. Hay médicos negligentes y médicos que no lo son, y a estos resulta que los han empapelado por hacer su trabajo. No tiene nada que ver una cosa con la otra, y si te piensas que un médico no tiene la preocupación de que cualquier día le empitonan por algo, que a veces ni siquiera es un error suyo, te equivocas por completo.

Lo siento, pero en esta fecha estoy especialmente afectado, precisamente, me han demostrado después que no todos son iguales, pero no les viene mal de vez en cuando (y aun cuando las generalizaciones no son buenas), que sientan en sus carnes que no son intocables.
Pero no puedo tener una buena opinión, después de haber vivido que, aunque algunos te daban la razón, de que habia habido un error, después te denegaban la ayuda y miraban hacia otro lado, sea por el corporativismo entre ellos, o por miedo , anteponiendo salvar su culo al coste de una vida humana.

Alguien me despierta cuando ruede alguna cabeza?

snugsot escribió:A ver, que yo me entere...

Dado que, si alguien critica al PP, lo convierte automáticamente en un lacayo del PSOE, si yo criticase a IU (por ejemplo) ¿a qué partido votaré en las próximas elecciones?

a cualquiera por lo que de IU no encuentra nadie por donde cogerlo.

Txukie escribió:Alguien me despierta cuando ruede alguna cabeza?

Duerme bella durmiente... duerme... que todo se va a quedar como está.

Txukie escribió:Alguien me despierta cuando ruede alguna cabeza?

Si no se marchó nadie por el jaleo de los trenes del país valenciano, por esto, menos.