Contra el pensamiento único: No al cierre de Egunkaria

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En el prólogo de “El retrato de Dorian Gray”, Oscar Wilde profería una sentencia definitiva contra la bienpensante y moralista sociedad británica de la época: “No hay libros morales o inmorales. Los libros, en efecto, están bien o mal escritos. Eso es todo” Quien se quedara en la última parte de tan demoledora cita hubiera sido considerado como el último ingenuo sobre la faz de la tierra. Si hay algo que caracteriza a esta sociedad eternamente regenerada que nos rodea es su capacidad para juzgar las actuaciones ajenas y no las suyas propias. La moralidad “políticamente correcta” es un mal endémico que nos acecha, aunque, pensándolo bien, la realidad es que nunca desaparece para resurgir con fuerza.

Es curioso cómo las altas instancias que rigen el devenir de los ciudadanos en el “mundo real” se empeñan en cerrar medios de comunicación amparándose en que son amenazas para todos los españoles. Recientemente se ha dictado una orden contra el cierre de Egunkaria, diario publicado en el País Vasco, bajo la afirmación (aún no contrastada, por cierto) de que servía de plataforma a la banda terrorista ETA.

Como no podría ser de otro modo, hay que situarse en medio del fuego cruzado para conocer el verdadero alcance de los hechos. Egunkaria es una publicación íntegramente en euskera. De hecho, es el único periódico que utiliza exclusivamente esta lengua como vehículo de expresión. Es una publicación consumida, principalmente, por personas afines a la izquierda abertzale, aunque un buen número de sus lectores la escogían por poder leer el periódico en su lengua materna. Es de suponer que esta segunda opción no fue la decisiva para el cierre. Sin embargo, presumiblemente, la primera toma más cuerpo.

Hoy en día, los medios de comunicación cuentan con un poder incuestionable. Es una utopía pensar que un medio de comunicación debería cumplir un papel meramente informativo. La prensa es una factoría de ideas y, gracias a ello, el ciudadano consume un determinado tipo de noticias. En caso contrario, daría igual leer uno que otro. Algo parecido ocurrió con las marcas comerciales hace cien años: superada la fase de comercializar artículos, era necesario distinguir dos productos ideados para un mismo uso.

No he leído Egunkaria en mi vida. Mi factoría de ideas dista considerablemente de su línea editorial. Pero, tal y como yo puedo elegir lo que quiero leer, me gustaría que un lector de este periódico pudiera actuar de la misma forma. Tanto el director como alguno de sus colaboradores han sido acusados de prestar apoyo logístico a ETA. Han sido acusados sin haber pruebas hasta el momento, lo cual es muy grave. Más grave aún es cerrar un periódico por hechos así. Si en el futuro se demuestra que estas personas han colaborado con la banda armada, sería legítimo ponerlas a disposición de la justicia. Pero es una falacia pensar que estos trabajadores representan, a todos los efectos, a una comunidad periodística. Si han cometido delito (insisto, aún ha de ser probado), se debe actuar contra ellos. Pero creo que Egunkaria tiene la suficiente capacidad para nombrar a otro director y dar cobertura laboral a más trabajadores.

La opinión pública tiene derecho a saber la verdad sobre lo que pasa a su alrededor. Como ente inteligente, la sociedad contrasta información. Dudo mucho que el cierre de un periódico tan alejado de la ideología de la clase dirigente española signifique un atentado al decoro. Hemos llegado tal extremo de populismo mediocre que todo es válido para sacudirse de encima fracasos tan estrepitosos como el “caso Prestige”, o posturas tan bochornosas como la mantenida por el gobierno Aznar ante la guerra contra Iraq. Las actuaciones del Gobierno son como fuegos de artificio: mucho bombo y poca base para cimentar acusaciones. Aún resuena en el aire el cierre por colaboración con banda armada (en concreto, se les acusaba de blanqueo de dinero) de una empresa en terreno francés que se dedicaba a distribuir productos españoles. El ministro Acebes lo presentó como el logro de la década y, qué casualidad, aún está por probar tal relación, después de muchos meses. Evidentemente, nunca se probará, y la gente se limitará a olvidar.

No se trata de comparar situaciones, pero a lo largo de la historia, todas las ideologías, representadas o no en el poder, han recibido apoyo mediático. Desde el ABC en el franquismo hasta Antena 3 en nuestros días. Es curioso que unos molesten tanto y otros tan poco. Me gustaría pensar que tenemos la suficiente capacidad de raciocinio para juzgar estos actos. Si hay algo deleznable en una sociedad presumiblemente desarrollada es la tendencia al pensamiento único. Y creo que es una obligación moral luchar contra esta lacra.
Te has roto macho... (aplausos)...yo tampoco he comprao el egunkaria nunca, ni el egin, ni el gara, pero a la gente se le deberia dejar elegir que periodico comprar.no quitarle esa opcion sin mas.

Esta muy bien el post, poruqe yo pierdo credibilidad si hablo de esto al ser nacionalista, pero viniendo de ti creo que quedan muy claros los razonamientos.



PD: [Evangelizando]Deja el correo de una vez y compra el deia [/Evangelizando]
Yo he leído el Egunkaria en su versión online miles de veces y me parece lamentable que se cierre un periódico de esta forma. Es una aberración, yo no soy nacionalista y soy EUSKALDUN (hablo euskera desde mi tierna infancia) y he lamentado mucho el cierre de este periódico. Yo muchas veces no estoy de acuerdo con su linea editorial pero para eso están los demás periódicos y que lo lea el que lo quiera leer. Otra cosa se la acusa de blanqueo de dinero, pues muy mal lo tienen que estar haciendo porque el periódico estaba a punto de banca rota. Los periódicos los tienen que cerrar las personas no comprándolos no un muy sospechoso auto de un juez en una acción preventiva (como suena de veces esta frase últimamente).
no es por molestar ni nada, no se mucho del tema, pero si estaban haciendo algo ilegal bien por el cierre...... sino, pos ya tardan en reabrirlo.....
Escrito originalmente por keo01
no es por molestar ni nada, no se mucho del tema, pero si estaban haciendo algo ilegal bien por el cierre...... sino, pos ya tardan en reabrirlo.....


Si k estaban haciendo algo ilegal... PENSAR DIFERENTE, esto se ve k se ilegalizo en 1996... [triston] [triston] [triston] [triston]
Escrito originalmente por Retroakira


Si k estaban haciendo algo ilegal... PENSAR DIFERENTE, esto se ve k se ilegalizo en 1996... [triston] [triston] [triston] [triston]


Aki todo el mundo que molesta es terrorista..me ha llamado mucho la atencion los comentarios sobre la bronka que ha habido este fin de semana en valencia creo.
Donde ha habido 17 o 18 policias heridos. Pues ya he oido en las radios del regimen esta mañana que eran jovenes okupas y lo mas grave independistas y que a la policia le gritaban gora ETA.

Mucho terrorista hay o es que es una excusa cojonuda para montar follon y quitar libertades?
Escrito originalmente por prado
En el prólogo de “El retrato de Dorian Gray”, Oscar Wilde profería una sentencia definitiva contra la bienpensante y moralista sociedad británica de la época: “No hay libros morales o inmorales. Los libros, en efecto, están bien o mal escritos. Eso es todo” Quien se quedara en la última parte de tan demoledora cita hubiera sido considerado como el último ingenuo sobre la faz de la tierra. Si hay algo que caracteriza a esta sociedad eternamente regenerada que nos rodea es su capacidad para juzgar las actuaciones ajenas y no las suyas propias. La moralidad “políticamente correcta” es un mal endémico que nos acecha, aunque, pensándolo bien, la realidad es que nunca desaparece para resurgir con fuerza.

Es curioso cómo las altas instancias que rigen el devenir de los ciudadanos en el “mundo real” se empeñan en cerrar medios de comunicación amparándose en que son amenazas para todos los españoles. Recientemente se ha dictado una orden contra el cierre de Egunkaria, diario publicado en el País Vasco, bajo la afirmación (aún no contrastada, por cierto) de que servía de plataforma a la banda terrorista ETA.

Como no podría ser de otro modo, hay que situarse en medio del fuego cruzado para conocer el verdadero alcance de los hechos. Egunkaria es una publicación íntegramente en euskera. De hecho, es el único periódico que utiliza exclusivamente esta lengua como vehículo de expresión. Es una publicación consumida, principalmente, por personas afines a la izquierda abertzale, aunque un buen número de sus lectores la escogían por poder leer el periódico en su lengua materna. Es de suponer que esta segunda opción no fue la decisiva para el cierre. Sin embargo, presumiblemente, la primera toma más cuerpo.

Hoy en día, los medios de comunicación cuentan con un poder incuestionable. Es una utopía pensar que un medio de comunicación debería cumplir un papel meramente informativo. La prensa es una factoría de ideas y, gracias a ello, el ciudadano consume un determinado tipo de noticias. En caso contrario, daría igual leer uno que otro. Algo parecido ocurrió con las marcas comerciales hace cien años: superada la fase de comercializar artículos, era necesario distinguir dos productos ideados para un mismo uso.

No he leído Egunkaria en mi vida. Mi factoría de ideas dista considerablemente de su línea editorial. Pero, tal y como yo puedo elegir lo que quiero leer, me gustaría que un lector de este periódico pudiera actuar de la misma forma. Tanto el director como alguno de sus colaboradores han sido acusados de prestar apoyo logístico a ETA. Han sido acusados sin haber pruebas hasta el momento, lo cual es muy grave. Más grave aún es cerrar un periódico por hechos así. Si en el futuro se demuestra que estas personas han colaborado con la banda armada, sería legítimo ponerlas a disposición de la justicia. Pero es una falacia pensar que estos trabajadores representan, a todos los efectos, a una comunidad periodística. Si han cometido delito (insisto, aún ha de ser probado), se debe actuar contra ellos. Pero creo que Egunkaria tiene la suficiente capacidad para nombrar a otro director y dar cobertura laboral a más trabajadores.

La opinión pública tiene derecho a saber la verdad sobre lo que pasa a su alrededor. Como ente inteligente, la sociedad contrasta información. Dudo mucho que el cierre de un periódico tan alejado de la ideología de la clase dirigente española signifique un atentado al decoro. Hemos llegado tal extremo de populismo mediocre que todo es válido para sacudirse de encima fracasos tan estrepitosos como el “caso Prestige”, o posturas tan bochornosas como la mantenida por el gobierno Aznar ante la guerra contra Iraq. Las actuaciones del Gobierno son como fuegos de artificio: mucho bombo y poca base para cimentar acusaciones. Aún resuena en el aire el cierre por colaboración con banda armada (en concreto, se les acusaba de blanqueo de dinero) de una empresa en terreno francés que se dedicaba a distribuir productos españoles. El ministro Acebes lo presentó como el logro de la década y, qué casualidad, aún está por probar tal relación, después de muchos meses. Evidentemente, nunca se probará, y la gente se limitará a olvidar.

No se trata de comparar situaciones, pero a lo largo de la historia, todas las ideologías, representadas o no en el poder, han recibido apoyo mediático. Desde el ABC en el franquismo hasta Antena 3 en nuestros días. Es curioso que unos molesten tanto y otros tan poco. Me gustaría pensar que tenemos la suficiente capacidad de raciocinio para juzgar estos actos. Si hay algo deleznable en una sociedad presumiblemente desarrollada es la tendencia al pensamiento único. Y creo que es una obligación moral luchar contra esta lacra.


Al gobierno no puede acabar con ETA (para mal de todos cawento cawento ) porke, entre otras cosas, NO LO INTERESA EN ABSOLUTO, con la excusa del terrorismo el gobierno enchirona a kien le salga del capullo, por citar algun caso, los disturbios de Benimaclet de este Sabado noche (donde me vi involucrado), los 4 okupas de los "Malas pulgas" detenidos hace unos meses o cerrar cualkier diario nacionalista (o no) ke les moleste...

PD: En ningun caso estoy a favor de ETA, pero no me sale de los cojones k, en este pais, y en esta sociedad en general, a la minima ke te salgas de la linea k les antoja marcarte, eres un terrorista de mierda y pa la carcel, por asesino
Escrito originalmente por Sospe
me ha llamado mucho la atencion los comentarios sobre la bronka que ha habido este fin de semana en valencia creo.
Donde ha habido 17 o 18 policias heridos. Pues ya he oido en las radios del regimen esta mañana que eran jovenes okupas y lo mas grave independistas y que a la policia le gritaban gora ETA


Eso es precisamente lo k comento en mi post, los disturbios de este sabado en Benimaclet (Valencia) donde, ni Gora ETA ni cojones, lo unico k "hicimos" (como ya he dicho me vi involucrado en los hechos) fue k un sonao (los hay en todos los sitios) le pego un pedrazo a uno de los 2 policias k vinieron a kitar la musica, multar a los dueños de la furgoneta k llevaba el ekipo de musica y ficharlos (a sus dueños)

Despues del pedrazo inicial, decia, al cabo de pocos minutos vinieron VEINTE COCHES PATRULLA CON UNOS 80 AGENTES de la local y la nacional y hicieron una emboscada k ni franco con los grises... empezaron a liarse a palos, disparos al aire y pelotazos de goma contra todo el k pillaron... si esto son las fuerzas del orden y nosotros terroristas... [decaio] [decaio] [decaio]
por ultimo dire k me parece abochornante la frase del delgado del gobierno:
"El incidente con la musica no fue sino una emboscada tendida por un grupo de radikales con el fin de agredir a los policias"...

yo alucino ¬_¬ ¬_¬ ¬_¬ porke ya me explicaran ustedes, señores del gobierno, como se planea tal cosa, y mas aun, como se le tiene una emboscada a la policia estando nosotros en una plaza k, los k la conozcan sabran k esta perdida entre las callejuelas de Benimaclet... en fin... [noop] [noop]
Retroakira, sabes cual es el problema, que como con el cierre del periodico mucha gente se queda con la version oficial, "..si lo han cerrado por algo sera, seran terroistas".
Con vosotros lo mismo, habra gente que dira.".fijate eran medio etarras ya...como no estan pegando botes en una discoteka hasta el kulo de pastillas pues vamos a darles de ostias".

Que yo sepa es el segundo caso por esas tierras levantinas, hace unos meses tambien vi como detenian a varios okupas y se les aplicaba ley anti-terrorista y vi a la madre de uno de ellos flipando en colores dando una rueda de prensa.
El problema: eran jovenes, eran anarkistas y pensaban por si mismos, asi que venga, ley anti-terrorista que viene muy bien para todo.

Yo la verdad he flipao con los comentarios que he oido esta mañana en la radio. El problema es que hay muuuuucha gente que se cree todo lo que escucha en las radios y las televisiones.
Escrito originalmente por Sospe
Que yo sepa es el segundo caso por esas tierras levantinas, hace unos meses tambien vi como detenian a varios okupas y se les aplicaba ley anti-terrorista y vi a la madre de uno de ellos flipando en colores dando una rueda de prensa.
El problema: eran jovenes, eran anarkistas y pensaban por si mismos, asi que venga, ley anti-terrorista que viene muy bien para todo.


Si, es el segundo, el 1º lo he comentado en mi 1º post... si es ke no me atiendeeees!!! X-D X-D

Eran los 4 okupas de los Malas Pulgas, una casa-sala de conciertos del cabañal, yo conocia a Pasky, y los demas de oidas y tal, pero te aseguro k Pasky no iba pegando tiros en la nuca a la peña... y les aplicaron la ley antiterrorista... ya ves, una ley "tan buena" solo sirve para esto... acaso lo dudabais???
pues yo estoy a favor del cierre, si esta relacionado a ETA que lo cierren
Escrito originalmente por RuSSo
pues yo estoy a favor del cierre, si esta relacionado a ETA que lo cierren


Ahi esta el problema... EL EGUNKARIA NO ESTA A FAVOR DE ETA, al igual k el 90% de diarios, webs, partidos politicos, movimientos sociales, ke se clausuran, apalean, encierran con la misma excusa...
Retroakira, si es que no puede ser...."a moda es ser de "nuevas generaciones" o "socialista¿?" de carne y BMW.. todo lo demas no existe. [qmparto]

XD XD
Simplemente un inciso: ¿todo ésto a qué nos lleva? a opiniones tan poco fundamentadas como la de Russo. Hay un segmento de la población, donde se ubican muchos jóvenes, que están absolutamente manipulados por la opinión pública pro gubernamental. Fijaos en lo que dice:

pues yo estoy a favor del cierre, si esta relacionado a ETA que lo cierren


Claro, cualquier persona medianamente empírica contrastaría información, más aún cuando pongo un post tan largo comentando mi parecer, que por lo que veo discrepa del suyo. Dudo mucho que se haya leído mi texto, y sería una utopía pedirle a un chaval que se documente al respecto... pero está claro que algunos sólo ven lo que otros quieren que vean. Así jamás avanzaremos, y déjame decirte, querido Russo, que te conforma con bien poco.

Yo, que soy un lector empedernido de los diccionarios, he buscado la definición de la palabra "radical". Y dice lo siguiente (en referencia a lo que el término quiere decir en este post)
radical. (Del lat. radix, -īcis, raíz).
1. adj. Perteneciente o relativo a la raíz.
2. adj. Fundamental, de raíz.
3. adj. Partidario de reformas extremas, especialmente en sentido democrático. U. t. c. s.
4. adj. Extremoso, tajante, intransigente.


Inmediatamente, una pregunta surge en mi mente: ¿no es el gobierno del PP radical en su postura con la guerra de Irak? ¿No pecan de radicales los ministros y el presidente del gobierno al bloquear una investigación parlamentaria del caso Prestige? ¿Cómo pueder manipular de tal forma a la opinión pública?

Es un atentado contra la libertad de expresión y pensamiento el mero hecho de que te posicionen ellos según a su antojo. Si estás contra la guerra, es que apoyas a Sadam. Si estás en contra del cierre del diario Egunkaria, eres pro-etarra. En los altercados de Valencia, como habéis dicho, el gobierno y la policía tildó a algunos de grupos extremistas próximos a la izquierda abertzale. Al final, la izquierda abertzale (por cierto, minoría en Euskal Herria) tiene absolutamente la culpa de todo lo que sucede en la calle (aún recuerdo cómo decían los sinvergüenzas que las manifestaciones anti-globalización estaban auspiciadas por Batasuna... es indignante) No pensamos como ellos, ergo estamos radicalmente contra ellos, y no solo eso, sino que somos un peligro por nuestro radicalismo.

Basta ya de tanta hipocresía. No queremos ser tontos útiles de las ansias de poder de un idiota (¿Habéis oído a Aznar hablar con acento mejicano en su estancia en Texas? ¿Habéis visto cómo se ponía el sombrero tejano?)
todo esto viene a raiz de la maxima ke reina en la gente hoy en dia... "si sale en la TV va a misa" yo no entiendo como la gente puede dar tanta credibilidad a unos medios de des-comunicacion ke se pasan el 80% del tiempo con programas de Karaoke con el fin de atontar y distraer a los pocos ciudadanos k no se embaben con el futbol (TVE) o canales k se pasan todo el horario de mañana y tarde hablando del hijo de la prima del vecino del ultimo famosillo de turno... esta es nuestra base para una informacion seria??? pues, señores, prefiero Egunkaria o la Haine.org...
Hola

Me he leido todo el hilo, pero al ser de Almería no puedo hacerme una idea de lo que pasa allí, solo formo mi opinión a través de los medios de "información".

Yo creo que si el PNV quisiera, eta desaparecería en poco tiempo, pero da la impresión que juegan con dos barajas, o en dos mesas distintas.

En cuanto al cierre del diario este, si es verdad que tiene alguna conexión con eta, pues a cerrarlo sin mas vueltas.

Estoy de acuerdo en que la gente tiene derecho a elegir lo que lee, tanto si le gusta al gobierno como si no, y para ello debe de existir la posibilidad de elección, pero tambien creo que no se pueden ocultar bajo esta libertad los que apoyan a la banda terrorista.

No me gusta ver algunos sentimientos victimistas en los radicales , como si el gobierno discriminase al Pais Vasco, cuando tienen las mayores competencias, cuando se invierte muchisimo mas dinero que en otras comunidades mas atrasadas o cuando utilizan el idioma español para pedir y el euskera para reclamar.

Esto es solo una opinión de un Almeriense que no ha estado nunca en el Pais Vasco, pero que se imagina como sería si eta consiguiera su objetivo, una dictadura fascista en la que no cabría ningún punto discordante.

Saludos
Escrito originalmente por superbas
Hola
Yo creo que si el PNV quisiera, eta desaparecería en poco tiempo, pero da la impresión que juegan con dos barajas, o en dos mesas distintas.


Discrepo...

Estoy de acuerdo en que la gente tiene derecho a elegir lo que lee, tanto si le gusta al gobierno como si no, y para ello debe de existir la posibilidad de elección, pero tambien creo que no se pueden ocultar bajo esta libertad los que apoyan a la banda terrorista.


Cierto, pero no es el caso, digan lo que digan pongo la mano en el fuego por ese periodico (y no me gusta kemarme). Con sinceridad te digo que es un atropello y de los gordos.


No me gusta ver algunos sentimientos victimistas en los radicales , como si el gobierno discriminase al Pais Vasco, cuando tienen las mayores competencias, cuando se invierte muchisimo mas dinero que en otras comunidades mas atrasadas o cuando utilizan el idioma español para pedir y el euskera para reclamar.


Este es un error muy comun, pero te explico como va exactamente.

El caso al que te refieres es el del resto de comunidades autonomas. Euskadi va diferente.

El sistema "normal" es que los ciudadanos paguen lo impuestos a lo que conoceis como hacienda y de hay se reparte para todas las comunidades autonomas de distanitas maneras. Las que mayor nivel de vida tienen pagan mas y reciben menos por habitante.

El caso de euskadi no es asi, los que vivimos en la comunidad autonoma vasca no pagamos impuestos a la hacienda española, sino a las respectivas haciendas forales de cada provincia.

Luego de ese dinero que pagamos se le da una parte a españa, esto es lo que se conoce como cupo, pero luego no recibimos.
El estado no recauda el dinero vasco de los cotizantes sino del cupo que se negocia con el gobierno vasco.

Esto da enormes ventajas, para empezar que nosotros no pedimos dinero y no se nos puede acusar de llorar el dinero español, como injustamente se hace con los catalanes cuando todas las comunidades hacen los mismo.

Por otro lado da poder de negociacion y lo mas importatnte es que ese cupo es variable y por tanto el nivel de autosuficencia es mayor.

Te pongo un ejemplo...Tenemos la costa vasca llena del jodido fuel y el cantabrico como un pozo de petroleo, tenemos suspendida la costera del berdel, no se puede pescar y hoy se ha prohibido el baño.

Bien, pues el gobierno vasco ekipó a 80 barcos que llevan como 2 meses limpiando el cantabrico en vez de pescando.
Problema: No tenemos competencias sobre costas, porque a pesar de estar en una ley bien claras desde hace mas de 20 años, pues ningun gobierno nos las quiere dar, como otras muchas (cerca de 30 competencias pendientes creo recordar).
Solucion el gobierno vasco pone toda la pasta para limpiar las costas vascas y ya de paso cantabras y el gobierno español no pone un duro, porque extrañamente son los unicos que no ven mas fuel que el que esta en Irak.

Luego ese dinero lo descontamos del cupo y listo. Y como este mas casos, como la ampliacion de la Ertzaintza, que curiosamente con la imagen que dan de euskadi como si esto fuera zona de guerra, pues el PP no queria aumentar la ertzaintza, solucion se amplia se ponen mas ertzainas en las calles y se descuenta del dinero a dar a españa.

Vaya sobrada de explicacion que me he kaskao. :)

Esto es solo una opinión de un Almeriense que no ha estado nunca en el Pais Vasco


Pues ya estais tardando Berubio y tu, que en Bilbao teneis un amigo y nos sobran cervezas y wena comida. :)

pero que se imagina como sería si eta consiguiera su objetivo, una dictadura fascista en la que no cabría ningún punto discordante.


El objetivo de ETA es un estado socialista, en toda la extension de la palabra.....Con todo lo que ello conlleva y siendo sus modelos politicos, Albania y Cuba.
Muchos de la conocida como "izquierda abertzale", solo son ultra izquierdistas, es decir stalinistas y hablo con conocimiento de causa porque un amigo mio se define asi mismo como stalinsta, con lo aberrante de la situacion, es decir con tal de instaurar el verdadero sociualismo cualquier metodo es licito, ya sabemos todos que stalin fue un genocida. (menos mal que poco a poco le voy llevando al redil)

Mucha gente que preguntes si le das como opcion Una Esukal Herria independiente o un estado español solcialista te diran que prefieren el estado español socialista.
Por eso mucho ex-etarras no acaban en partidos nacionalistas, sino en PSE y ahora son respetables democratas cuando han sido asesinos, como el ultimo asesinado por ETA, me parece un error obviar que ese señor fue miembro de ETA con sangre en sus manos.






PD: Superbas el hecho importante es que tanto Prado como yo sonmos vascos y tenemos ideas politicas diferentes (y futbolisticas, prado que no se olvida lo de los extranjeros en el athletic :) ), pero a pesar de ello podemos hablar abiertamente de los temas con un componente basico, que es RESPETO, por ello el a pesar de tener unas ideas ditintas a las mias se da cuenta del tremendo atropello que supone el cierre de egunkaria.



Juer toy reventao de escribir ya.
Evidentemente, es un factor importante vivir en la zona donde se aloja un problema. Pero tampoco es fundamental para hacerse una idea de cómo está el tema. Estoy de acuerdo contigo, Superbas; si se demuestra que el periódico Egunkaria forma parte de la infraestructura de ETA, debe cerrarse. Claro que ésto no se ha demostrado ni probado. Entonces, ¿por qué se cierra? ¿Dónde está la presunción de inocencia? ¿Por qué no se actúa bajo obviedades, en vez de hacerlo bajo suposiciones?

En caso de que haya algún miembro del periódico relacionado con ETA, pues que se actúe en consecuencia, y punto. Pero no creo que la solución de cerrar un periódico sea la ideal, entre otras cosas porque, como ya he expresado en mi primer post, las personas se representan a ellas mismas, y como tal se debe de actuar.

Creo que cerrar un medio de comunicación es un asunto muy grave. Y en poco tiempo, en Euskadi han cerrado dos: el Egin (por cierto, ¿en qué ha quedado el tema? porque creo que no se ha demostrado nada) y Egunkaria. Cuando a la opinión pública se le presenta un binomio en el que la otra parte es ETA, se juzga sin más. Si algún día, a algún iluminado se le ocurre decir que el Athletic de Bilbao es un foco de peligro, porque entre un sector de sus aficionados imperan las ideas pro-etarras, la gente estaría absolutamente de acuerdo en que el club desapareciese... por favor, más sentido común.

Creo que la clave de todo está en el enfoque. Tú dices que si es cierto que colaboran con ETA, bien por el cierre. Yo digo, sin dudarlo, que hay que probar tal relación, y si se prueba, que se actúe. Se está jugando no sólo con el derecho a la información de la ciudadanía. En ese periódico trabajan personas que, a día de hoy, están en paro. Seamos serios.

En más de una ocasión he mostrado mi poca simpatía por los nacionalismos, tanto el vasco como el español. Pero creo que no es un condicionante para opinar sobre lo que me rodea, que por cierto, no me gusta nada.

Sí a la libertad de expresión. No al pesamiento único.
personalmente, y aportando datos de los k tanto les gusta dar los medios de des-comunicacion, dire k , en mi opinion, un periodico, como el Egunkaria, con una tirada diaria de nada mas y nada menos k 75.000 ejemplares no debe ser un diario "pro-etarra", lo dudo mucho, porke sino, habria k replantearse la postura respecto al tema de la independencia del pueblo vasco, ya ke, si 75.000 lectores estan a favor de ETA esto es algo serio...

Pero de nuevo, dudo muchisimo k el Egunkaria este a favor de ETA, ni de ke tampoco sirva para "marcar objetivos" a la banda terrorista... como ya he dicho, ETA sirve de excusa al gobierno para cerrar todo lo k le de la gana...
Indudablemente vosotros vivís allí y conoceis mejor todo el problema.

En todos sitios hay radicales, la gente joven por definición quiere cambiar las cosas, cambiar el gobierno, ir en contra de las instituciones. Esto sucede en todos sitios, el problema creo yo, es que allí se encauzan por caminos diferentes, quizás si esos jovenes, de niños no hubieran recibido en su entorno familiar y social tanta ideas extremistas, no habría ahora tanta juventud intolerante y con unas ideas proetarras.

Tb creo influirá la forma de ser, nosotros no somos tan extremistas con las ideas, en Andalucía no llegariamos a esos extremos porque valoramos más otros aspectos de la vida, no digo que sea mejor ni peor, pero quizás el haber sido invadidos por multitud de culturas durante siglos, a hecho que tengamos una sociedad abierta y asimiladora de nuevas ideas, cojiendo siempre de cada una los que nos haya interesado.

Y volviendo al título del hilo, personalmente creo que ese diario mantiene relaciones con eta, pero tb opino que será dificil que lo demuestren, dados los subterfugios legales y tramas financieras que se pueden articular hoy día.

Ya me voy a seguir trabajando que está la cosa mala :-? , pero como tengo que ir a Madrid que Wako me va a invitar a "dos" cervezas, seguiré para arriba y así Sospe me invita a otras tantas (por lo menos).


Saludos, da gusto hablar y discutir con gente como vosotros.
Buffff, que paliza de leer me he pegado.....

Yo oviamente me opongo a el cierre de este peridiodico, por lo menos de la manera en la que se ha realizado.
Como bien dice Prado en España se supone la presunción de inocencia, pues bien, en este caso se la han pasado por los h.....

Estaria totalmente de acuerdo con el cierre si tras un juicio se dictaminase que realmente existen pruebas de sus relacciones con el terrorismo, blanqueo de dinero o lo que sea; pero siempre tras un juicio y una sentencia.
y ahora que hay documentos q relacionan al diario con eta, que pensais?

Un saludo.
pues que ojala les encierren en una jaula y tiren la llave al mar.ahi se pudran. pd:y que todavia haya gente que defiende a estos bastardos..... [uzi]
Escrito originalmente por kiu
y ahora que hay documentos q relacionan al diario con eta, que pensais?

Un saludo.


No me sea usted inocente caballero.
Escrito originalmente por kiu
y ahora que hay documentos q relacionan al diario con eta, que pensais?

Un saludo.


no es por nada, pero como ya han dicho... hay k ser inocente...

asi k si ahora encierran a tu vecino, un izquierdista de pro, porke segun ellos "han encontrado folletos a favor de ETA" en su casa... ke dirias?? pues supongo k pensarias "hombre, pues yo no creo k perteneciese a ETA, se le veia un hombre normal" a k si??? y sino... muy triste me parece...

Lo k me hace gracia es "documentos k relacionan el diario con ETA" porke para encontrar una relacion entre un diario y un grupo terrorista... me parece k es un poco dificil, a no ser k el diario diga EXPLICITAMENTE k estan a favor de ETA... cosa k NO ha sucedido
Creo que en este hilo se defiende la libertad de expresión, no la violencia etarra. Garrote, espero que eso lo hayas advertido a lo largo de nuestras intervenciones, porque creo que nos hemos expresado lo suficientemente claro. Si te queda alguna duda, dime, pero no tolero que digas que defiendo a ETA porque puedes crear estados de ánimo sobre unas palabras que tú solito te has inventado. No seas demagogo. Ni como dice Sospe, inocente.

Hasta que no se den más datos, y podamos contrastar las pruebas, no me pronuncio. Si hipotéticamente a un redactor se le han encautado papeles relacionados con ETA, se debe actuar contra su persona. Eso es evidente. De ahí a cerrar el periódico va un trecho, y es el motivo de este post, aunque a alguno aún no le entra en la cabeza.
heeeey...

dejar claro k yo en ningun momento he apoyado el terrorismo de ETA, me parece algo vergonzoso que, con el fin de conseguir la independencia de un pueblo se este matando a personas, asi k en ningun momento los defiendo. lo k yo defiendo es el derecho a expresar tus ideas, criticar la forma de actuar del gobierno, o luchar contra esta mierda de sistema capitalista (donde se demuestra dia a dia que lo unico importante es la pasta) sin ser acusado de terrorista o pro-etarra... porke es lo k se viene haciendo desde hace un tiempo... pero claro... ke se puede esperar de los nietos de los que gobernaban este pais en la epoca de franco... de los k meten una multa de medio millon por cabeza a unas personas k pintan de rojo una estatua ecuestre de franco en vez de exigir su demolicion inmediata... de un gobierno k EN NINGUN MOMENTO se ha condenado los asesinatos de la dictadura y ke financia a la fundacion F. Franco... y podria seguir horas asi...
Escrito originalmente por prado
Es una publicación consumida, principalmente, por personas afines a la izquierda abertzale, aunque un buen número de sus lectores la escogían por poder leer el periódico en su lengua materna. Es de suponer que esta segunda opción no fue la decisiva para el cierre. Sin embargo, presumiblemente, la primera toma más cuerpo.


La verdad es que eso sería tanto como decir que todos los que trabajan en el ABC son de Fuerza Nueva (aunque sus columnistas... no diría yo que no XD ).
para Prado:siento que te hayas podido sentir aludido por mi mensaje,pero en ningun momento he insinuado que tu (o cualquiera de los que han escrito),defiendas a eta.era simplemente,un pensamiento en voz alta dirijido a los que defienden y colaboran con estos bastardos (y en este grupo incluyo a los del susodicho diario).lo que si que me parece demagogo es que digais que el periodico se cierra "porque es integramente en euskera"....por favor....hoy dia no pasan esas cosas.si lo han cerrado,sera por algo.y sigo diciendo que bien cerrado esta.esta es mi opinion.si he ofendido a alguien con el mensaje anterior,lo siento,no era mi intencion,pero aclaro que no iba por ninguno de los que habeis escrito aqui.saludos.
Ahora denuncian torturas y tratos inhumanos.

Tiene cojones la cosa, porque les obligan a hacer flexiones, los registran y desnudan para examinarlos, les hacen sesiones de preguntas de varias horas. Ayer oí al subdirector del egunkaria en la ser, y dijo que le habían hecho la bolsa y dicho unas cosas terribles que le podían pasar a su familia.

A nadie le hace gracia eso, pero si están detenidos por colaborar con eta, ¿que quieren? ¿que le den un lapiz y un papel y hagan dibujicos?

Y para que veas Prado lo del PNV, a Anasagasti le falta tiempo para salir y apoyalos en sus denuncias de torturas.

Que yo sepa, la guardia civil no emplea esos métodos, sino mas bien el entorno etarra el que lanza cocteles molotov contra viviendas y casas de personas trabajadoras, que lo único que han hecho es expresar sus ideas de libertad en público.


Torturas y trato inhumano es matar a padres de familia con sueldos míseros, a un matrimonio en Granada dejando niños huerfanos, poner bombas en centro comerciales y matar a todas la personas que puedan, mutilar a una madre y a su hija.

¿Y donde está ahí el PNV? ¿Donde da su apoyo incondicional a esas familias destrozadas?

Entonces ¿Qué es el asesinato de Miguel Angel Blanco? Secuestrado y matado con un tiro en la nuca.

En el Pais Vasco teneis una mafia y unos asesinos, y la población que está en contra de ellos está amenazada y amedrentada. Y hay otra parte de la población que está al margen, en contra de eta y en contra de España, sin definición exacta.

Saludos
Superbas una cosa la hacen unos asesinos, pero las fuerzas del "orden", se supone que no deben hacer estas cosas.

Otra cosa es que la gente se sorprenda de que la guardia civil torture cuando se aplica ley antiterrorista cuando tiene un largo historial a sus espaldas.

Si a mi me la aplicaran y me tienen de 3 a 5 dias incomunicado sin abogado y sin nada acabo confesando que mate a manolete.

Por otro lado, que es eso de estar contra españa?
En estos temas me da igual la libertad de expresión lo que hace falta es mas mano dura y fuera! porque luego voy por la puta calle me revienta un coche bomba y zas me quedo sin pierna o lo que es peor me matan y no me da la gana señores! si quieren libertad de expresion que hablen sobre barrio sesamo y no sobre la independencia de nadie porque ESPAÑA es un conjunto y no nada de catalanes, vascos, gallegos, etc. y al que no le guste que se pire!! ahi muchos otros paises!

Esa es mi opinion y no critico a nadie, si quereis echaros a mi cuello adelante! pero es lo que pienso yo y no voy a cambiar de forma de pensar.

Un saludo.
Pues nada...que todo siga igual que es lo que mucha gente quiere.

La pregunta es hasta cuando?

PD: Yo me retiro del hilo....ta claro que no hay manera de hacer enetender ciertas cosas y desde luego ese no es mi trabajo..Y ya cansa que todo el dia le llamen etarra o pro-etarra a uno.

Todo seguira... Los nacionalistas volveremos a ganar y a subir en las eleccciones, el PP seguira en su camapaña de acoso y derribo y acabara haciendo alguna barbaridad para conseguir lo que no consigue en las urnas.
ETA seguira haciendo el imbecil y jodiendo el progreso de este pais, y los socialistas...buffff que decir de los socialistas...hay algo mas absurdo que los dirigentes del PSE...bien harian en escuchar a sus bases.

Aunque me resulte absurdo tener que decirlo todo el dia..no soy pro-etarra, no soy anti-español, soy nacionalista, nada mas y nada menos. Y no soy un mono de feria al que dar de ostias todos los dias en radios, televisiones y foros...todos teneos un limite y el mio hace tiempo que se rebasó.

Y solo una reflexion que lei en otro contexto hace años pero que ahora entiendo. "..Cuando a un moderado se le lincha ideologicamente, su unica salida es la radicalidad".

Otra reflexion, cuando en las proximas elecciones generales el qye gane, que ganara por poco y necesitara de los de siempre... de repente dejaremos entonces de ser tan malos??

Ale y a partir de ahora a hablar de futbol y de gilipolleces que ya estoy harto de ser el malo de la pelicula.
Escrito originalmente por Sospe
Y solo una reflexion que lei en otro contexto hace años pero que ahora entiendo. "..Cuando a un moderado se le lincha ideologicamente, su unica salida es la radicalidad".



Claro, tienes razón, la radicalidad está justificada, el PSOE con una larguisima tradición en Euskadi no hace nada por el problema.

Es verdad, solo los nacionalistas del PNV con su ambigúedad (como Aznar en la guerra de Irak) son los que están sacando las castañas del fuego, por eso eta los está matando.

Escrito originalmente por Sospe

ETA seguira haciendo el imbecil y jodiendo el progreso de este pais,


Claro, claro, eta hace el imbecil, ¿es que nadie les ha explicado que matando no se consigue nada?




...




Yo no me sulfuro como tú hablando de este tema, es evidente que a tí te afecta muchisimo mas, pero tus pensamientos creo que son los del nacionalista puro y duro, que de alguna forma "comprende" el asesinato de un concejal fontanero, y digo "comprende" en el sentido que lo ve como una consecuencia de sus actos y posición en la sociedad vasca, y "comprende" al asesino porque es una forma de conseguir sus objetivos.

Si quieres abandonar el hilo es tú decisión, pero ello no va a menoscabar nuestra amistad.

Saludos
Escrito originalmente por superbas
Yo no me sulfuro como tú hablando de este tema, es evidente que a tí te afecta muchisimo mas, pero tus pensamientos creo que son los del nacionalista puro y duro, que de alguna forma "comprende" el asesinato de un concejal fontanero, y digo "comprende" en el sentido que lo ve como una consecuencia de sus actos y posición en la sociedad vasca, y "comprende" al asesino porque es una forma de conseguir sus objetivos.

Si quieres abandonar el hilo es tú decisión, pero ello no va a menoscabar nuestra amistad.

Saludos


Te equivocas completamente. Y me sulfuro porque me duele que puedas llegar a pensar eso de mi y creo que no lo piensas por mis palabras, sino porque tienes creada ya una imagen preconcebida de los nacionalistas.

Un asesinato es un asesinato y no creo que con mis palabras se pueda pensar que los justifico de alguna manera.

Tampoco creo que sea ambiguo, creo que soy mas bien claro.

Y ya sabes que estoy kemao por otras cosas y al final acabo poniendo mas emociones que las que deberia.

Y sabes lo que te digo....que me voy a pillar un pedo del 12 porque lo necesito mas que el comer.

Superbas..de verdad no pienses eso de mi...yo no justifico ni comprendo ninguna muerte.
SuperBas... creo k te apoyas demasiado en ideas preconcebidas y topicazos... ni Sospe, ni Prado, ni yo hemos defendido en ningun caso los asesinatos de ETA, puesto k son eso, ASESINATOS, y eso es injustifcable... ni por conseguir la independencia del PV, ni por petroleo (lo de Aznar y Bush no van a ser asesinatos o ke?)

Lo k ocurre esta bien claro en mi opinion...

La gente opina k:
ETA kiere la independencia para el PV
TU (o yo, o cualkier nacionalista) kiere la independencia del PV...

con lo cual TU perteneces a ETA, o los apoyas o lo k sea... me parece patetico... ves con esto a cualkier profesor de filosofia del mundo y te dira k es una FALACIA como la copa de un pino... no se si me explico o ke..
Te explicas perfectamente, tus razonamientos Retroakira convencen a cualquiera.

Yo no estoy a favor de la independencia del Pais Vasco, pero si lo estuviera tampoco estaría a favor de eta, no se de donde sacas esas conclusiones.

Falacia y demagogia facil es decir que han cerrado el periodico porque era el único que escribía en euskera.

Y no sé que hace un anarquico como tú, fomentando la creación de mas gobiernos, aunque sea desmembrando a otros. Te diré que si los vascos se quieren separar, por mí que lo hagan, pero totalmente, no como un estado federal y tal, que lo hagan con todas las consecuencias y así estariamos todos más tranquilos. Luego vendrían los catalanes y quizás los gallegos, que vamos a hacer, no quedariamos pocos y seguro nos seguiriamos peleando por quitame aca esas pulgas.

El cuento de nunca acabar, el ser humano necesita revindicar siempre algo, pero nunca se debe de llegar a esos extremos.

Retomando un poco el tema: ¿creeis que el trato que le han dado a los detenidos es inhumano? ¿hasta ese extremo?

Yo creo que le habrán apretado las clavijas, sino como se explica que le saquen confesiones a los etarras detenidos, pero de ahí a un trato inhumano, como si fueran campos nazis creo que queda mucho.

Saludos
Escrito originalmente por superbas
Te explicas perfectamente, tus razonamientos Retroakira convencen a cualquiera.

Yo no estoy a favor de la independencia del Pais Vasco, pero si lo estuviera tampoco estaría a favor de eta, no se de donde sacas esas conclusiones.

Falacia y demagogia facil es decir que han cerrado el periodico porque era el único que escribía en euskera.

Y no sé que hace un anarquico como tú, fomentando la creación de mas gobiernos, aunque sea desmembrando a otros. Te diré que si los vascos se quieren separar, por mí que lo hagan, pero totalmente, no como un estado federal y tal, que lo hagan con todas las consecuencias y así estariamos todos más tranquilos. Luego vendrían los catalanes y quizás los gallegos, que vamos a hacer, no quedariamos pocos y seguro nos seguiriamos peleando por quitame aca esas pulgas.

El cuento de nunca acabar, el ser humano necesita revindicar siempre algo, pero nunca se debe de llegar a esos extremos.

Retomando un poco el tema: ¿creeis que el trato que le han dado a los detenidos es inhumano? ¿hasta ese extremo?

Yo creo que le habrán apretado las clavijas, sino como se explica que le saquen confesiones a los etarras detenidos, pero de ahí a un trato inhumano, como si fueran campos nazis creo que queda mucho.

Saludos


eeeeeh... un momentito... yo en NINGUN MOMENTO he relacionado a los independentistas vascos con ETA, eso es precisamente lo k reivindico... k LOS INDEPENDENTISTAS NO SON ETARRAS,

Tampoco he dicho k lo cierren porke este escrito en Euskera, puesto k no tiene sentido... yo digo k lo cierran porke publica una serie de ideas k no interesan al gobierno... iwal k ocurria con CQC o muchos otros "extraños cierres"

Yo no fomento la creacion de un estado vasco independiente, es mas ME DA LO MISMO, lo k yo creo es k si la mayoria del pueblo vasco kiere la independencia, se les deberia de conceder y si luego ocurre con Cataluña o los k sea pues lo mismo, Referendum y si sale adelante pues se independizan ¿tiene algo de malo lo k he dicho?

Sobre mi forma de ser "anarquica" (es anarquista pero en fin [oki] [oki] [oki] ) dire k me parece k aun siendo anarkista lo k no voy a hacer es decir "pues todos los gobiernos a la mierda" porke es algo ke, a dia de hoy, es IMPOSIBLE, a no ser k se arme la de Dios...

Espero k no me malinterpretes, y si tienes alguna "duda" sobre mi postura no dudes en comentarmela... no me gusta creearme enemistades por malentendidos politicos... [risita] [risita]
Escrito originalmente por Retroakira


eeeeeh... un momentito... yo en NINGUN MOMENTO he relacionado a los independentistas vascos con ETA, eso es precisamente lo k reivindico... k LOS INDEPENDENTISTAS NO SON ETARRAS, aunke si k ocurra al reves... k los ETARRAS sean independentistas... aunke siempre he pensado k no es mas k una burda excusa para montarse un nogocio de 3 pares

Tampoco he dicho k lo cierren porke este escrito en Euskera, puesto k no tiene sentido... yo digo k lo cierran porke publica una serie de ideas k no interesan al gobierno... iwal k ocurria con CQC o muchos otros "extraños cierres"

Yo no fomento la creacion de un estado vasco independiente, es mas ME DA LO MISMO, lo k yo creo es k si la mayoria del pueblo vasco kiere la independencia, se les deberia de conceder y si luego ocurre con Cataluña o los k sea pues lo mismo, Referendum y si sale adelante pues se independizan ¿tiene algo de malo lo k he dicho?

Sobre mi forma de ser "anarquica" (es anarquista pero en fin [oki] [oki] [oki] ) dire k me parece k aun siendo anarkista lo k no voy a hacer es decir "pues todos los gobiernos a la mierda" porke es algo ke, a dia de hoy, es IMPOSIBLE, a no ser k se arme la de Dios...

Espero k no me malinterpretes, y si tienes alguna "duda" sobre mi postura no dudes en comentarmela... no me gusta creearme enemistades por malentendidos politicos... [risita] [risita]
Si no nos vamos a enemistar ninguno por esto ni por nada mientras podamos dialogar.

Ya decía yo que eso de anarquico no sonaba bien, mejor anarquista, pero bien escrito coño, con su q y todo.

Creo que los dos tenemos ideas muy parecidas, pero pienso que te dejas llevar un poco por la idea que el gobierno lo controla todo, y lo malo que pasa es por culpa de él.

Te informo que soy miembro de la asamblea local del PSOE, así que no quiero que pienses (ni por un momento) que simpatizo con el del bigote.

Bueno, un saludo.


Pd. ¿iwal k k? :-p
ok, lo k keria era aclarar esos puntos porke pienso k me habias entendido mal, no sabia k eras de la asamblea del PSOE, bueno es saberlo [oki] [oki] [oki] [oki]

Tambien opino ke es cierto k ultimamente se esta haciendo demagogia con el tema de "todos los males del mundo son culpa del gobierno..."
Cierto es k hay muchos problemas k si son causados en cierta manera por el gobierno como una mala gestion del tema del prestige (nadie pide al gobierno k haga desaparecer el barco... pero podrian "currarselo" mucho mas)

Un saludo ;) ;)
Escrito originalmente por superbas
Te informo que soy miembro de la asamblea local del PSOE


Ajaaaaa, bien ahora que ya nos conocemos y de donde cojeamos podemos hablar mas clara y directamente.

Tenemos a un Socialista andaluz, a un valenciano Anarkista y a un Bilbaino del PNV y socio del Athletic, como es de ley. [poraki]
Prado nos falta pero supongo yo que es socialista tambien, aunque suponer sin saber conduce al error y estas cosas son privadas.

Bien superbas, agarrate que voy :). Evidentemente y como es obvio poco tiene que ver el partido en el que tu militas con el partido socialista catalan o con el que nos ocupa en este caso con el vasco.
Supongo que sabras como esta montao por estos lares el tinglao politico, es decir desde que llegao el PP al gobierno central, se ha producido un posicionamiento por bloques, Los nacionalistas y los españolistas (En cuanto a partidos claro esta).

Los españolistas se componen de PP y PSE y los malos malos malisimos de la pelicula usease los nacionalistas somos PNV, EA, IU. Paradogico, porque Izquierda Unida no es nacionalista, pero esta a favor de la libre eleccion del futuro de los pueblos por ellos mismos, es decir esta a favor del derecho de Autodeterminacion.

Luego tenemos a Unidad Alavesa, que es un apendice del PP, que se extingira en las proximas elecciones y a los inclitos Batasunos que estos van por libre y de los votos de los cuales se valen constantemente PP y PSE para joder al gobierno vasco, altamente paradojico, pero muy comun en el parlamento vasco que PP y Batasuna coincidan.

Bien, que PP y batasuna se necesiten como el comer los unos a los otros es normal, son los 2 extremos de la balanza politica vasca..

Ahora bien, analizemos al PSE cual es su papel exactamente a que juega, quienes son y que piensan de la vida.
Los socialistas siempre han sido el complemento politico del PNV (Hablo siempre en el ambito vasco), pero un buen dia decidieron abandonar el gobierno vasco y desde ese dia llevan un rumbo que les esta hundiendo cada dia mas.
Estan pasando de ser la 1º fuerza en los timepos en que pedian la independencia ( si si, asi como lo oyes) a ser la tercera y camino de seguir cuesta abajo en las proximas elecciones.

Esta rumbo lo tomaron de la mano del PP (manda huevos) y lo tomaron unos dirigentes socialistas que todos conocemos, Redondo, rosa diez y compañia.

Yo tengo amigos socialistas que evidentemente flipan con esta gente, y las juventudes socialsitas flipan pero hasta puntos insospechados.
Dentro del PSE tenemos varios tipos de pensamiento, los radicales que vienen a ser Rosa diez, redondos varios (padre e hijo), Rojo y compañia, esta rama es la que va con el PP al fin del mundo y son los que posiblemente acaben rompiendo el PSE ya que se habla de una posible escision en el PSE (Kagate con la que se va liar aki) y muchos pensamos que estos 2 en concreto(Diez y Redondo) ya estan en nomina del PP y rogando un cargo.
Luego tenemos otro tipo de socialistas que son los mal llamados vasquistas encabezados por Odon Elorza, estos para que te hagas una idea son los mas parecidos al tipo Maragall.
Y un tercer tipo que son los indefinidos que son los que mandan ahora en el PSE (Patxi lopez y su ejecutiva).

Les llamo indefinidos porque esots han llegao en un timepo duro que es entre elecciones y estan a verlas venir..Van de la mano del PP, pero no mucho, Nos insultan (como no), pero sin cerrarse puertas, estos se vera de que pie cojean despues de la elecciones y me apuesto mi coleccion de txupatxups de fresa, a que si les dices que les das 3 o 4 carteritas y un vice-lehendakari, vienen y vienen perdiendo el culo ademas, el problemas es que seguramente a los nacionalistas no nos hagan falta los socialistas para nada, pero yo soy de los que cree que es bueno para todos que esten en el gobierno y sobre todo y no menos importante es Malissimo para el PP, les llevarian los demonios.

Y ahora me callo que voy a cenar como un campeon, que me acaba de llegar la cena del txino.


Despues del rollo soltao, quiere que señor superbas me de usted su vision del socialismo vasco y donde cree usted que acabara derivando despues de su mas que seguro nuevo descalabro electoral en euskadi y sus mas que probable ( a la par que inmerecid) victoria en las generales.



He dixo
Escrito originalmente por garrote
para Prado:siento que te hayas podido sentir aludido por mi mensaje,pero en ningun momento he insinuado que tu (o cualquiera de los que han escrito),defiendas a eta.era simplemente,un pensamiento en voz alta dirijido a los que defienden y colaboran con estos bastardos (y en este grupo incluyo a los del susodicho diario).lo que si que me parece demagogo es que digais que el periodico se cierra "porque es integramente en euskera"....por favor....hoy dia no pasan esas cosas.si lo han cerrado,sera por algo.y sigo diciendo que bien cerrado esta.esta es mi opinion.si he ofendido a alguien con el mensaje anterior,lo siento,no era mi intencion,pero aclaro que no iba por ninguno de los que habeis escrito aqui.saludos.


Puntualización, y aunque esté mal, he de citarme:

Extraído de mi primer post, el que habla el hilo:
Como no podría ser de otro modo, hay que situarse en medio del fuego cruzado para conocer el verdadero alcance de los hechos. Egunkaria es una publicación íntegramente en euskera. De hecho, es el único periódico que utiliza exclusivamente esta lengua como vehículo de expresión. Es una publicación consumida, principalmente, por personas afines a la izquierda abertzale , aunque un buen número de sus lectores la escogían por poder leer el periódico en su lengua materna . Es de suponer que esta segunda opción no fue la decisiva para el cierre. Sin embargo, presumiblemente, la primera toma más cuerpo.


Se deduce lo siguiente: hay dos opciones.
1ª:ser un periódico consumido, principalmente, por personas afines a la izquierda abertzale (marcada en negrita)
2ª:ser un medio íntegramente en euskera (la señalo subrayando)

Por lo tanto, achaco el cierre de Egunkaria a la primera opción. Espero que haya quedado más clara la posible ambiguedad. Saludos.
Falacia y demagogia facil es decir que han cerrado el periodico porque era el único que escribía en euskera.


Sinceramente, espero y deseo que con la aclaración todo se vea más claro.

Creo que entendemos de forma distinta el tema de los derechos humanos. No me parece bien que torturen a nadie. Claro, alguno pensará que, después de decir esto, estoy del lado de los "violentos". No señor, a ver si queda claro: es horrible matar, es horrible torturar, es horrible cerrar periódicos de forma partidista.

Me hace mucha gracia el tema. Si con el tiempo se descubre que 5 trabajadores de Telefónica colaboran con ETA, tranquilos: acabarán cerrándola. Lo mismo que harían con el BBVA si ésto sucediese... es increible.

El PNV tiene una responsabilidad impepinable a la hora de acabar con el terrorismo, igual que la tiene el gobierno de Madrid, sea de la época que sea.

Si los detenidos han actuado conjuntamente con ETA, que el peso de la ley caiga sobre ellos. Que no cierren el periódico.

Tan absurdo es oir a Anasagasti como a los sargentos de la guardia civil haciéndole repetir a los periodistas 500 veces "España va desde Irún a Algeciras y de Finisterre a Mallorca". Simplemente, es de subnormales (en el sentido etimológico del término: por debajo de lo normal) Veo que no se ha entendido absolutamente nada la intención de mi post, o que ha sido adoptado de forma parcial. Busco un nuevo estadio de entendimiento, objetivo y definitivo. Para eso hay que buscar soluciones para acabar con ETA, y ver que la política actual del gobierno en este tema es contraproducente y bastarda. Es increíble cómo os agarráis a los tópicos.

Y por favor, rogaría que nadie me posicionase políticamente. Cada quien es libre de entender lo que quiera al leer mis hilos. No he escrito ésto para mostrar afinidades políticas, aunque respeto que lo hagáis. No, sin embargo, que me adjuntéis una ideología a mí.
Los socialistas siempre han sido el complemento politico del PNV (Hablo siempre en el ambito vasco), pero un buen dia decidieron abandonar el gobierno vasco y desde ese dia llevan un rumbo que les esta hundiendo cada dia mas.


Discrepo. Los socialistas, durante las legislaturas que estuvieron en el gobierno vasco, pusieron la cara en innumerables ocasiones para nada. No se puede poner la cara (Rosa Díez, cómo has cambiado. Con lo buena que eras de Consejera de Turismo) para que la rentabilidad política se la lleven otros. Por supuesto que la decisión de dejar el gobierno en cualición fue acertada: necesitaban buscar su espacio político.

Ahora bien: ese espacio político se buscó de forma errónea. No se puede pretender ser referente actuando de lazarillos del PP. Redondo ha sido el cáncer del socialismo vasco, y les costará años recuperarse de ello (tan sólo Buesa tenía capacidad de liderazgo y, desgraciadamente, está muerto)

Encima algunos socialistas vascos pretenden ir en listas conjuntas con el PP. Bochornoso.

Y exactamente ocurre con Izquierda Unida - Ezker Batua. Están actuando de tontos útiles con el gobierno del PNV por una promesa electoral (si se llegara a cambiar la ley electoral, como parece ser que va a pasar ahora, IU no sacaría escaños)

El PNV peca de soberbia. No tiene mayoría para gobernar y detesta dialogar con los grupos políticos (léase los presupuestos: "que no los acepten todos va contra Euskadi": mentira, va contra vosotros)

Objetivamente, con el PNV se ha avanzado mucho. No hay más que ver cómo está Euskadi en cuestión de sanidad e infraestructuras. Pero más de 20 años en el poder son insanos desde el punto de vista democrático (aunque tengan apoyo popular, que es lo importante) Eso sí, la alternativa del PP da pavor.
Escrito originalmente por prado

Por supuesto que la decisión de dejar el gobierno en cualición fue acertada: necesitaban buscar su espacio político.



Todos (creo yo) estamos deseando que encuentre ese espacio propio y lo que no entiendo es esa tendencia air de la mano de otros (ya sea PNV o PP) me da igual, tener una linea propia clara y tener claro que se puede y (ojo a lo que digo) estar en contra del PP y del PNV a la vez, que darle palos al PP no supone estar con el PNV y darles palos al PNV no supone estar con el PP.

Y exactamente ocurre con Izquierda Unida - Ezker Batua. Están actuando de tontos útiles con el gobierno del PNV por una promesa electoral (si se llegara a cambiar la ley electoral, como parece ser que va a pasar ahora, IU no sacaría escaños)


Yo creo que con izquierda unida hemos aprendido bastante y tengo que decir que la labor de Madrazo en el tema de la vivienda es sobresaliente y desde un punto de vista estrategico yo creo que tener a IU en el gobierno puede ser una buena manera de hacer ver a la izquierda abertzale que hay otra izquierda aparte de ellos y creo que pueden absorber un buen numero de votos de izquierda no violenta.

El PNV peca de soberbia. No tiene mayoría para gobernar y detesta dialogar con los grupos políticos (léase los presupuestos: "que no los acepten todos va contra Euskadi": mentira, va contra vosotros)


Puede ser, pero este es un mal endemico del sistema español, todo gira en torno a la aprobacion de los presupuestos y los presupuestos siempre cojean del lado de quien los hace, pero tanto en Gasteiz como en Madrid como en Murcia.

Objetivamente, con el PNV se ha avanzado mucho. No hay más que ver cómo está Euskadi en cuestión de sanidad e infraestructuras. Pero más de 20 años en el poder son insanos desde el punto de vista democrático (aunque tengan apoyo popular, que es lo importante) Eso sí, la alternativa del PP da pavor.


Pues creo que esto va para largo, porque desde mi punto vista (totalmente interesado y subjetivo) no hay alternativa en euskadi al PNV, la unica seria el PP y como dices, da pavor.

Saludos
Me he leido todo lo que habeis estado escribiendo a "mis espaldas" (viernes día de Andalucía), y como no tengo ganas de estas citando os digo lo que me viene a la cabeza.

Tengo poca idea de los posicionamientos y movimientos políticos en el Pais Vasco, así que de los temas que hablais no os puedo decir gran cosa, solo que históricamente creo que el PSOE ha hecho bastante allí luchando por la libertades, lástima que los dirigentes actuales se embarquen en tramas partidistas.

Si los mandatarios del Egunkaría están relacionados con eta, no estamos hablando de empleados, sino de las personas que rigen la linea editorial del periódico, por lo tanto se está haciendo un fin no lícito del diario, en opinión y económicamente.

En cuanto al tema de la autodeterminación, yo veo el caso de Andalucía como la forma totalmente diferente de conseguir lo mismo. Si el gobierno no sube las pensiones no-contributivas, o no aporta más dinero para las medicinas o adopta (o no adopta) otra medida que no satisface a la Junta, Chaves no empieza con rollos de transferencias, autodeterminación y enfrentamientos dialecticos diciendo tonterías (vease RH- ), Chaves lo hace él, y al poco tiempo el gobierno central se baja los pantalones y lo tiene que asumir.

Evidentemente los andaluces no tenemos una idea de nación propia, y eso creo que es mas una ayuda que un problema en los tiempos que corren y que vendrán.

Y después de esto voy a cantar


AANDAAAAALUUUUUUUCES LEEVAAAANTAAAAAAAAAAAAOS .....

no puedo, mese saltan las lágrimas.

Hola Sospe, cuanto sin verte, ¿estaba bueno el chino? que cabrón que soy
Puto periodico de etarras, a tomar por el culo.
Por favor, que nadie le haga caso al imbécil este, porque si no vamos a empezar a insultarle al tontorrón este y se nos va a acabar el hilo.

Haz el favor de irte a tomar por culo tú y tus malos modales, que no haces nada mas que ensuciar por donde pasas.
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