Contradicciones de hacer topless

Walküre escribió:Igual que a ella no le molará que mires a otras que hacen topless. Supongo

No se lo he preguntado y no lo hago por lo que no lo sé, eso sí, a mi no me importa si mira a un tio.

IvanQ escribió:Pues pasando un poco de todo este buenrollismo y tal, a mi no me molaría que mi novia hiciera topless.

Mi pregunta ante esto es facil...¿Por qué?

Las tetas son simplemente tetas, no son propiedad de nadie ni son un objeto sexual.

Un saludo.

Mistercho escribió:Mi pregunta ante esto es facil...¿Por qué?

Las tetas son simplemente tetas, no son propiedad de nadie ni son un objeto sexual.

Un saludo.

Quizá falta de costumbre, tampoco sabría explicarlo, simplemente no me sentiría cómodo. Pero vamos, no tiene nada de malo.

A mí, cuando era más joven (13,14, etc), me llamaba mucho la atención (la edad del pavo) , ahora simplemente paso.

Mi pareja lo hace cuando estamos en otra ciudad. No me molesta en absoluto.

Ahora si , en Melilla ni de coña. Las playas no son excesivamente grandes. Y no me haría gracia que la viese cualquier amigo/familiar/conocido.

Asi de claro...

igualmente lo del topless en las playas esta sobrevalorado...es el unico lugar donde vemos a las mujer tal como son y donde me doy cuenta que la naturaleza se ceba mas con ellas q con nosotros...poco pechos bonitos e visto en la playa..

jorl escribió:
hare un matiz: en un tanto % les gustaria que el chico buenorro de turno, se fijase en ella, pero el motivo principal es simplemente ponerse morena, si.

es como cuando visten provocativas y " no lo hago para que me miren" o " no lo hago por atraer chicos" pero luego si tienen el autoestima baja les encanta pasar por obras, esto lo hacen algunas

Júbilo_ escribió:

jorl escribió:
hare un matiz: en un tanto % les gustaria que el chico buenorro de turno, se fijase en ella, pero el motivo principal es simplemente ponerse morena, si.

es como cuando visten provocativas y " no lo hago para que me miren" o " no lo hago por atraer chicos" pero luego si tienen el autoestima baja les encanta pasar por obras, esto lo hacen algunas

un pito pa ti chaval jajajaj que la gente sube imagenes porque se siente portavoces de la verdad absoluta y yo he dicho que hay un tanto de motivacion en ser admirados como en simplemente ponerse morenos.

@jorl Te Pires a Mordor

Con esa mentalidad no voy a entrar en debates absurdos con alguien que dice burradas así, siempre que te leo rebosas machismo por los 4 costados

Tranqui, eso se soluciona con madurez mental en algunos casos, en otros no!

Júbilo_ escribió:@jorl Te Pires a Mordor

Con esa mentalidad no voy a entrar en debates absurdos con alguien que dice burradas así, siempre que te leo rebosas machismo por los 4 costados

Tranqui, eso se soluciona con madurez mental en algunos casos, en otros no!

pirate tu feminazi que sois una verguenza para el feminismo, muerte a los penes jajaja.

machista por decir que aparte de querer ponerse morena hay quien tambien quiere atraer miradas, al igual que lo hace un tio.
machismo seria decir que eso lo hace solamente una mujer, flipada, a ver si aprendes a leer.

lo que no se si se arregla con madurez es el complejo que teneis algunas tias que creeis que no podeis ser criticadas y ensseguida pregonais el machismo si os niegan el capricho

te lo dedico: https://www.youtube.com/watch?v=esRzKRWzhq4&t=94s

@jorl Muy maduro acusar a alguien de feminazi por la cara , te reto a buscar un mensaje mio donde meta a todos los hombres en el mismo saco y os trate como tú nos tratas a nosotras cada 2 por 3

Una vez más quedas retratado Adiós

Y un apunte, es comprensible cometer faltas de ortografía si escribes desde un móvil o una tablet, pero de cada 15 palabras escribir 12 mal es de hacérselo mirar cuesta mucho poder entender algo, campeón

Júbilo_ escribió:@jorl Muy maduro acusar a alguien de feminazi por la cara , te reto a buscar un mensaje mio donde meta a todos los hombres en el mismo saco y os trate como tú nos tratas a nosotras cada 2 por 3

Una vez más quedas retratado Adiós

Y un apunte, es comprensible cometer faltas de ortografía si escribes desde un móvil o una tablet, pero de cada 15 palabras escribir 12 mal es de hacérselo mirar cuesta mucho poder entender algo, campeón

igual de maduro que acusarme a mi de machista sin haber englobado unicamente a la mujer en contexto exhibicionista.

qué he escrito mal? no acentuar? repetir letras ? jajajaja tu ataque a la gramatica es tipica de personas que al no tener nada mas que argumentar busca algo distinto, que patetico

@jorl No te voy a seguir el juego

Júbilo_ escribió:@jorl No te voy a seguir el juego

1º lo empezaste tu
2º lo seguiste al responderme vanamente lo que podias responder
3º no tienes nada mas que decirme, gastaste la baza de la gramatica

Podemos abrir una porra a ver a cual de los dos os banean antes...

raul_sanchez1 escribió:Podemos abrir una porra a ver a cual de los dos os banean antes...

mi comentario no fue el primero en incluir una palabra despectiva

jorl escribió:

raul_sanchez1 escribió:Podemos abrir una porra a ver a cual de los dos os banean antes...

mi comentario no fue el primero en incluir una palabra despectiva

Y crees que por ser el segundo la infracción va a ser menor?. Si alguien te dice algo, ignoras y reportas, tan simple como eso.

Admiro la habilidad que tienen algunos/as para relacionar cualquier cosa con el machismo y el feminismo... siempre moldeando el tema para que vaya en la dirección en la que a uno/a le conviene para lanzar mierda contra los demás.

Que un tío mire unas tetas que están ahí, no es machismo, que un tío no quiere que su novia sea mirada por otros hombres, tampoco es machismo, dejemos de lado que no esté bien o que seamos inseguros, celosos o ambas cosas.

No entiendo a que viene tanta insistencia en relacionar las cosas con machismo y feminismo, las personas tenemos también otras taras y englobarlas todas como machismo es de ser corto de miras y no ayuda a nadie a mejorar, sólo provoca guerras absurdas.

PeSkKoLL escribió:Admiro la habilidad que tienen algunos/as para relacionar cualquier cosa con el machismo y el feminismo... siempre moldeando el tema para que vaya en la dirección en la que a uno/a le conviene para lanzar mierda contra los demás.

Que un tío mire unas tetas que están ahí, no es machismo, que un tío no quiere que su novia sea mirada por otros hombres, tampoco es machismo, dejemos de lado que no esté bien o que seamos inseguros, celosos o ambas cosas.

No entiendo a que viene tanta insistencia en relacionar las cosas con machismo y feminismo, las personas tenemos también otras taras y englobarlas todas como machismo es de ser corto de miras y no ayuda a nadie a mejorar, sólo provoca guerras absurdas.

Pensarte que tienes algún tipo de potestad para decir si tu novia debe o no hacer lo que quiera con su cuerpo sí es machismo en un porcentaje tan tan alto que ni siquiera se me ocurre un ejemplo de lo contrario. Que sean celos no elimina el machismo, se pueden sentir celos por machismo.

Y bueno, sea machista o no, es repugnante y ya. Si tu novia quiere enseñar las tetas, que te moleste es asqueroso. Que te moleste que tú pareja quiera hacer algo que no daña a nadie es asqueroso.

Kirus escribió:

PeSkKoLL escribió:Admiro la habilidad que tienen algunos/as para relacionar cualquier cosa con el machismo y el feminismo... siempre moldeando el tema para que vaya en la dirección en la que a uno/a le conviene para lanzar mierda contra los demás.

Que un tío mire unas tetas que están ahí, no es machismo, que un tío no quiere que su novia sea mirada por otros hombres, tampoco es machismo, dejemos de lado que no esté bien o que seamos inseguros, celosos o ambas cosas.

No entiendo a que viene tanta insistencia en relacionar las cosas con machismo y feminismo, las personas tenemos también otras taras y englobarlas todas como machismo es de ser corto de miras y no ayuda a nadie a mejorar, sólo provoca guerras absurdas.

Pensarte que tienes algún tipo de potestad para decir si tu novia debe o no hacer lo que quiera con su cuerpo sí es machismo en un porcentaje tan tan alto que ni siquiera se me ocurre un ejemplo de lo contrario. Que sean celos no elimina el machismo, se pueden sentir celos por machismo.

Y bueno, sea machista o no, es repugnante y ya. Si tu novia quiere enseñar las tetas, que te moleste es asqueroso. Que te moleste que tú pareja quiera hacer algo que no daña a nadie es asqueroso.

¿Y si una mujer no quiere que su novia haga topless que nombre recibe?

zell1990 escribió:

Kirus escribió:

PeSkKoLL escribió:Admiro la habilidad que tienen algunos/as para relacionar cualquier cosa con el machismo y el feminismo... siempre moldeando el tema para que vaya en la dirección en la que a uno/a le conviene para lanzar mierda contra los demás.

Que un tío mire unas tetas que están ahí, no es machismo, que un tío no quiere que su novia sea mirada por otros hombres, tampoco es machismo, dejemos de lado que no esté bien o que seamos inseguros, celosos o ambas cosas.

No entiendo a que viene tanta insistencia en relacionar las cosas con machismo y feminismo, las personas tenemos también otras taras y englobarlas todas como machismo es de ser corto de miras y no ayuda a nadie a mejorar, sólo provoca guerras absurdas.

Pensarte que tienes algún tipo de potestad para decir si tu novia debe o no hacer lo que quiera con su cuerpo sí es machismo en un porcentaje tan tan alto que ni siquiera se me ocurre un ejemplo de lo contrario. Que sean celos no elimina el machismo, se pueden sentir celos por machismo.

Y bueno, sea machista o no, es repugnante y ya. Si tu novia quiere enseñar las tetas, que te moleste es asqueroso. Que te moleste que tú pareja quiera hacer algo que no daña a nadie es asqueroso.

¿Y si una mujer no quiere que su novia haga topless que nombre recibe?

Gilipollas xD

zell1990 escribió:

Kirus escribió:

PeSkKoLL escribió:Admiro la habilidad que tienen algunos/as para relacionar cualquier cosa con el machismo y el feminismo... siempre moldeando el tema para que vaya en la dirección en la que a uno/a le conviene para lanzar mierda contra los demás.

Que un tío mire unas tetas que están ahí, no es machismo, que un tío no quiere que su novia sea mirada por otros hombres, tampoco es machismo, dejemos de lado que no esté bien o que seamos inseguros, celosos o ambas cosas.

No entiendo a que viene tanta insistencia en relacionar las cosas con machismo y feminismo, las personas tenemos también otras taras y englobarlas todas como machismo es de ser corto de miras y no ayuda a nadie a mejorar, sólo provoca guerras absurdas.

Pensarte que tienes algún tipo de potestad para decir si tu novia debe o no hacer lo que quiera con su cuerpo sí es machismo en un porcentaje tan tan alto que ni siquiera se me ocurre un ejemplo de lo contrario. Que sean celos no elimina el machismo, se pueden sentir celos por machismo.

Y bueno, sea machista o no, es repugnante y ya. Si tu novia quiere enseñar las tetas, que te moleste es asqueroso. Que te moleste que tú pareja quiera hacer algo que no daña a nadie es asqueroso.

¿Y si una mujer no quiere que su novia haga topless que nombre recibe?

Recibe el nombre de machista. El machismo no es cosa solo del genero masculino, existen mujeres machistas, sin distincion por orientacion sexual. Al final todo es una cuestion de educacion, por regla general aquellas personas con una educacion mas religiosa/patriarcal suele tener una vision machista.

De verdad que no entiendo esto de que no te guste que tu pareja se ponga en tetas en la playa por miedo a que la vea un familiar/amigo, las tetas no son objetos sexuales y no son propiedad de nadie. Para mi todo esto esta casi a la par de los pudores para dar el pecho, que es la puñetera naturaleza, leñe.

Kirus escribió:Pensarte que tienes algún tipo de potestad para decir si tu novia debe o no hacer lo que quiera con su cuerpo sí es machismo en un porcentaje tan tan alto que ni siquiera se me ocurre un ejemplo de lo contrario. Que sean celos no elimina el machismo, se pueden sentir celos por machismo.

Y bueno, sea machista o no, es repugnante y ya. Si tu novia quiere enseñar las tetas, que te moleste es asqueroso. Que te moleste que tú pareja quiera hacer algo que no daña a nadie es asqueroso.

Por esa lógica que comentas... si es mi novia o mujer la que no quiere que yo me quite la camiseta por que soy tan jodidamente sexy que las tías no dejan de mirarme, ¿es también machismo?, yo más bien diría que es por que su problema es que es demasiado celosa o insegura, o que hay un desacuerdo en la relación.
Si mi mujer me dice que, puesto que ella puede hacer con su cuerpo lo que quiera y no sigue las reglas del patriarcado, a partir de hoy, se va a tirar a todo lo que le entre por el ojo y yo le digo que no, ¿es también machismo?, ¿de verdad no tiene nada que ver que nuestra relación no sea abierta?, ¿la conclusión entonces es que yo soy machista?.

Es absurdo atribuirlo todo al machismo, hablando mal y pronto, personalmente si mi mujer hace topless no me molesta, después de todo, eso que se ve al final lo disfrutaré yo, pero no permitiría bajo ningún concepto que mi mujer fuera por la calle sin ropa, y eso no es machista.

De toda la vida las relaciones tienen unas normas que se van consolidando con el tiempo y la evolución de la relación, y dejemos de lado cuales son más o menos incorrectas, simplemente hablemos de la realidad tal y como es.

Que un tío no quiera que su novia enseñe las tetas, no me parece que sea algo repugnante ni machista, no lo comparto, pero atribuir eso al machismo es como poco una tontería de las gordas.

Celos por machismo... madre mía... o son celos, o es machismo, otra cosa es que algunos le den una solución machista, el camino correcto ante un desacuerdo así sería romper la relación, aunque me parece una gilipollez dejar una relación por eso en concreto.

Una persona insegura, no es asquerosa.... simplemente es insegura y debería trabajar en arreglarlo, tratarla de machista no ayuda y si piensas así, discúlpame pero tu ayuda es inútil.

Comentar que me parece cojonudo el topless, si se me escapa una mirada a alguna tetilla este verano, lo atribuiré a mi machismo y no a que sea hombre y me gusten las tetas, eso no tiene nada que ver.

@Mistercho

Machismo: Actitud de prepotencia de los varones respecto de las mujeres.

En este caso no hablo de hombres, solo de una mujer y su pareja.
Creo que la palabra ha perdido su sentido, y es una pena utilizarla para tonterías, puesto que el machismo es y ha sido algo grave que ha afectado y sigue afectando de manera grave a mucha gente.

Lo que es una tontería es coger cualquier acto machista y decir: ¿y si lo hace una mujer qué es? Y utilizar eso como supuesto argumento de que eso no es machismo. Porque lo podríamos aplicar a todo:
¿Y si una mujer dice que los hombres tienen que estar en la cocina qué es?
¿Y si una mujer considera que su marido es de su propiedad y lo obliga a tener sexo cuando ella quiera qué es?
Etc...

Siguiendo esa lógica vuestra, el machismo no existe.

Kirus escribió:Gilipollas xD

Entonces por lo que dices... si un hombre no quiere que su mujer enseñe las tetas, es machista, pero si lo hace una mujer, es gilipollas... curioso como cambia la vara de medir en función de los genitales, y luego serás un/a luchador/a por la igualdad... madre mía si es que no me explico como hemos llegado hasta aquí como especie viendo este tipo de cosas.

Lástima que el hilo que abrí hablando de los extremos haya pasado desapercibido, habría dado mucho de sí.

PeSkKoLL escribió:

Kirus escribió:Gilipollas xD

Entonces por lo que dices... si un hombre no quiere que su mujer enseñe las tetas, es machista, pero si lo hace una mujer, es gilipollas... curioso como cambia la vara de medir en función de los genitales, y luego serás un/a luchador/a por la igualdad... madre mía si es que no me explico como hemos llegado hasta aquí como especie viendo este tipo de cosas.

Lástima que el hilo que abrí hablando de los extremos haya pasado desapercibido, habría dado mucho de sí.

Te remito a mi mensaje anterior.

Halluat escribió:Lo que es una tontería es coger cualquier acto machista y decir: ¿y si lo hace una mujer qué es? Y utilizar eso como supuesto argumento de que eso no es machismo. Porque lo podríamos aplicar a todo:
¿Y si una mujer dice que los hombres tienen que estar en la cocina qué es?
¿Y si una mujer considera que su marido es de su propiedad y lo obliga a tener sexo cuando ella quiera qué es?
Etc...

Siguiendo esa lógica vuestra, el machismo no existe.

Pero por favor... me lo estás diciendo en serio?

Simplificar lo que se está diciendo aquí de esta manera me parece una falta de respeto como poco. Lo que estás haciendo me recuerda a este chiste :

Chiste escribió:Un amigo se encuentra con otro después de muchos años sin verse :

- Hola Carlos, que ha sido de tu vida?.
- Hola Pepe, pues me he especializado en lógica.
- ¿Lógica?.
- Sí sí, por ejemplo, ¿tienes peces?.
- Sí.
- Como tienes peces, por lógica, te gustan los animales.
- Sí.
- Cómo te gustan los animales, te gusta la naturaleza.
- Ostras sí! es verdad!.
- Como te gusta la naturaleza, te gustan las cosas bonitas.
- Pues sí.
- Como te gustan las cosas bonitas, te gustan las mujeres.
- Wow! me has sorprendido.

Al cabo de unos días, Carlos se encuentra con Juan, otro amigo de hace años :

- Hola Carlos.
- Hola Juan, vaya casualidad!, hace unos días, me encontré con Pepe, resulta que se ha hecho especialista en lógica.
- ¿Lógica?.
- Sí sí, por ejemplo, ¿tienes peces?.
- No.
- Pues maricón seguro.

Estoy de acuerdo en que lo que dices, es una estupidez tal y como lo presentas, pero es que los hombres, al igual que las mujeres, tienen problemas o errores en su comportamiento que no son debidos al machismo, no es justo que a cualquier error que cometa un ser con pene sea considerado machismo, nos estás simplificando de una manera que no es justa, yo puedo ser celoso y no machista, opino que argumentos tan vacíos como el tuyo, no deberían tener voz en la lucha por la igualdad ya que se le resta seriedad e interés al tema y parece que estamos hablando de una lucha con argumentos absurdos y estúpidos.

PeSkKoLL escribió:

Kirus escribió:Pensarte que tienes algún tipo de potestad para decir si tu novia debe o no hacer lo que quiera con su cuerpo sí es machismo en un porcentaje tan tan alto que ni siquiera se me ocurre un ejemplo de lo contrario. Que sean celos no elimina el machismo, se pueden sentir celos por machismo.

Y bueno, sea machista o no, es repugnante y ya. Si tu novia quiere enseñar las tetas, que te moleste es asqueroso. Que te moleste que tú pareja quiera hacer algo que no daña a nadie es asqueroso.

Por esa lógica que comentas... si es mi novia o mujer la que no quiere que yo me quite la camiseta por que soy tan jodidamente sexy que las tías no dejan de mirarme, ¿es también machismo?, yo más bien diría que es por que su problema es que es demasiado celosa o insegura, o que hay un desacuerdo en la relación.
Si mi mujer me dice que, puesto que ella puede hacer con su cuerpo lo que quiera y no sigue las reglas del patriarcado, a partir de hoy, se va a tirar a todo lo que le entre por el ojo y yo le digo que no, ¿es también machismo?, ¿de verdad no tiene nada que ver que nuestra relación no sea abierta?, ¿la conclusión entonces es que yo soy machista?.

Es absurdo atribuirlo todo al machismo, hablando mal y pronto, personalmente si mi mujer hace topless no me molesta, después de todo, eso que se ve al final lo disfrutaré yo, pero no permitiría bajo ningún concepto que mi mujer fuera por la calle sin ropa, y eso no es machista.

De toda la vida las relaciones tienen unas normas que se van consolidando con el tiempo y la evolución de la relación, y dejemos de lado cuales son más o menos incorrectas, simplemente hablemos de la realidad tal y como es.

Que un tío no quiera que su novia enseñe las tetas, no me parece que sea algo repugnante ni machista, no lo comparto, pero atribuir eso al machismo es como poco una tontería de las gordas.

Celos por machismo... madre mía... o son celos, o es machismo, otra cosa es que algunos le den una solución machista, el camino correcto ante un desacuerdo así sería romper la relación, aunque me parece una gilipollez dejar una relación por eso en concreto.

Una persona insegura, no es asquerosa.... simplemente es insegura y debería trabajar en arreglarlo, tratarla de machista no ayuda y si piensas así, discúlpame pero tu ayuda es inútil.

Comentar que me parece cojonudo el topless, si se me escapa una mirada a alguna tetilla este verano, lo atribuiré a mi machismo y no a que sea hombre y me gusten las tetas, eso no tiene nada que ver.

Aqui pasa una cosa, que un tio(o tia) no quiera que su novia se ponga en tetas, da que pensar la posibilidad de que ese hombre considere a la mujer de su propiedad o la cosifique, lo que podria estar relacionado con una actitud machista. En definitiva lo que saco en conclusion de porque no se quiere que tu pareja se ponga en topless es porque "las tetas son mias", cuando en realidad son de ella.

Que esto sea por inseguridad, celos o cualquier otra cosa de este estilo, podemos solucionar como cuando por cualquier error nuestro lo escudamos en un "es que soy asi". Si realmente tienes un problema de inseguridad, lo que hay que hacer es intentar solucionarlo y no que este te afecte a ti y a las personas que te rodean, ya que por culpa de tus problemas coartas la libertad del resto.

Que todo esto se puede hablar con la novia, decir que uno es inseguro y le podria molestar, que va a intentar hacer algo para que se le pase, etc... y que ella por deferencia hacia el no se ponga en topless X veces, ok, pero que
uno se niegue o monte un numerito porque su mujer se pone en tetas....amigo, aqui tenemos un problema.

En fin, como ya dije antes, creo que todo esto es un problema de sexualizacion del cuerpo, donde ver unas tetas a algunos parece que les enciende cual Clipper y se ponen cachondisimos. Se pueden mirar tetas en una playa, con la misma naturalidad que miras a los ojos, y al igual que los ojos puedes considerar que unos son mas bonitos que otros, pero poco mas.

Un saludo.

@PeSkKoLL qué gratuito xD Ni siquiera he entrado a valorar lo que yo considero machismo o no, solo he llevado el argumento de «¿Y si lo hace una mujer?» al extremo para que veáis que es un argumento absurdo.

Halluat escribió:@PeSkKoLL qué gratuito xD Ni siquiera he entrado a valorar lo que yo considero machismo o no, solo he llevado el argumento de «¿Y si lo hace una mujer?» al extremo para que veáis que es un argumento absurdo.

Ya te entiendo, espero no haberte ofendido con lo que he dicho, en cualquier caso, en muchas ocasiones si que hay que aplicar eso de "y si una mujer..." ya que el principio del argumento de muchos casos en los que se acusa de machismo, es "si un hombre....", aunque está claro que no siempre, es obvio.

PeSkKoLL escribió:

Halluat escribió:@PeSkKoLL qué gratuito xD Ni siquiera he entrado a valorar lo que yo considero machismo o no, solo he llevado el argumento de «¿Y si lo hace una mujer?» al extremo para que veáis que es un argumento absurdo.

Ya te entiendo, espero no haberte ofendido con lo que he dicho, en cualquier caso, en muchas ocasiones si que hay que aplicar eso de "y si una mujer..." ya que el principio del argumento de muchos casos en los que se acusa de machismo, es "si un hombre....", aunque está claro que no siempre, es obvio.

Lo que no puedes negar es que conocerás montones de casos en los que ese "sentimiento" es posesivo. Y eso es machismo. Y los celos, en la mayoría de ocasiones son posesivos.

Vamos, es que me cuesta una burrada imaginarme una situación en la que un chico le diga a su novia que no haga topless y no sea por algo así. Lo único que se me ocurre es que la chavala pueda tener unas tetas horrorosas y no quiera que se rían de ella xD Y aún así, si ella las quiere enseñar, que las enseñe. Pero en ese caso no lo consideraría machismo.

Nunca jamás negaré que lo de ser posesivo existe y está mal, pero te juro por lo que más quiero que a día de hoy, conozco 3 casos de mujeres posesivas que personalmente yo mandaría a la mierda ipsofacto, en cambio ninguno de un hombre, tal vez sea por qué como soy hombre solo me llega el feedback de hombres, no voy a intentar quitarte la razón por qué no creo que ningún amigo o conocido presumiera conmigo algún tipo de actuación machista con respecto a su novia o mujer.

Yo creo lícito que un hombre no quiera que su mujer haga topless, aunque no lo comparta, lo que no lo es, es que ella no tenga derecho a hacer lo que le da la gana, en el momento en el que el hombre priva a la mujer de su derecho a elegir si hacerlo o no, ahí es donde veo el machismo, si esto último no ocurre, no hay machismo en ningún lado.

Yo creo que con este matiz, estaremos de acuerdo e igual se entiende mejor lo que quiero decir.

Por otro lado no creo que el machismo no provoque celos, lo que si es cierto es que los celos a veces, más de las que deberían, provocan comportamientos machistas y eso habría que erradicarlo.

PeSkKoLL escribió:Yo creo lícito que un hombre no quiera que su mujer haga topless, aunque no lo comparta, lo que no lo es, es que ella no tenga derecho a hacer lo que le da la gana, en el momento en el que el hombre priva a la mujer de su derecho a elegir si hacerlo o no, ahí es donde veo el machismo, si esto último no ocurre, no hay machismo en ningún lado.

Yo creo que con este matiz, estaremos de acuerdo e igual se entiende mejor lo que quiero decir.

Por otro lado no creo que el machismo no provoque celos, lo que si es cierto es que los celos a veces, más de las que deberían, provocan comportamientos machistas y eso habría que erradicarlo.

Vamos, que si tú piensas que tu mujer debería estar todo el día limpiando y cocinando mientras tú ves el fútbol, aunque luego no se haga así, no eres machista, ¿no?

Kirus escribió:

PeSkKoLL escribió:Yo creo lícito que un hombre no quiera que su mujer haga topless, aunque no lo comparta, lo que no lo es, es que ella no tenga derecho a hacer lo que le da la gana, en el momento en el que el hombre priva a la mujer de su derecho a elegir si hacerlo o no, ahí es donde veo el machismo, si esto último no ocurre, no hay machismo en ningún lado.

Yo creo que con este matiz, estaremos de acuerdo e igual se entiende mejor lo que quiero decir.

Por otro lado no creo que el machismo no provoque celos, lo que si es cierto es que los celos a veces, más de las que deberían, provocan comportamientos machistas y eso habría que erradicarlo.

Vamos, que si tú piensas que tu mujer debería estar todo el día limpiando y cocinando mientras tú ves el fútbol, aunque luego no se haga así, no eres machista, ¿no?

De verdad quieres hacerme creer que eso es lo que has entendido con lo que he escrito?.
Te tengo que contestar o corremos un tupido velo?.

PeSkKoLL escribió:

Kirus escribió:

PeSkKoLL escribió:Yo creo lícito que un hombre no quiera que su mujer haga topless, aunque no lo comparta, lo que no lo es, es que ella no tenga derecho a hacer lo que le da la gana, en el momento en el que el hombre priva a la mujer de su derecho a elegir si hacerlo o no, ahí es donde veo el machismo, si esto último no ocurre, no hay machismo en ningún lado.

Yo creo que con este matiz, estaremos de acuerdo e igual se entiende mejor lo que quiero decir.

Por otro lado no creo que el machismo no provoque celos, lo que si es cierto es que los celos a veces, más de las que deberían, provocan comportamientos machistas y eso habría que erradicarlo.

Vamos, que si tú piensas que tu mujer debería estar todo el día limpiando y cocinando mientras tú ves el fútbol, aunque luego no se haga así, no eres machista, ¿no?

De verdad quieres hacerme creer que eso es lo que has entendido con lo que he escrito?.
Te tengo que contestar o corremos un tupido velo?.

Es lo que estás diciendo, que si no le impides hacer el topless, no es una actitud machista. Pues no, coño, claro que puedes ser machista sin llegar a obligar a nadie a nada. De verdad que no sé si me estás vacilando o de verdad no lo entiendes.

Kirus escribió:Es lo que estás diciendo, que si no le impides hacer el topless, no es una actitud machista. Pues no, coño, claro que puedes ser machista sin llegar a obligar a nadie a nada. De verdad que no sé si me estás vacilando o de verdad no lo entiendes.

Buenas de nuevo, no es lo que te he dicho, tu estás interpretando que yo digo que no quiero que vaya en topless por que "es mía", y no estoy diciendo eso para nada, puede haber otros motivos, celos, inseguridad o incluso vergüenza ajena, vete a saber.

No te equivoques yo no te estoy vacilando para nada, sólo es que el texto a veces no expresa al 100% lo que uno quiere decir y no te voy a negar que pienso también que estás ahí pendiente de malinterpretar las cosas intencionadamente, pero bueno, tu piensas lo mismo de mí así que tiene que ser que realmente no nos basta la palabra escrita para entendernos, lo cierto es que son temas delicados para tratar mediante texto.

Si yo por ejemplo soy consciente de que mi mujer puede hacer con su cuerpo lo que quiera, pero no quiero que se apuñale el pecho, no es por que sea machista, otras cosas son las que me motivan, ya sea quererla, preocuparme, o bueno, si mi argumento es " No apuñales ese cuerpo que me pertenece " ahí ya sí que peco de machista también.

En cualquier caso, como en muchos otros debates de esta índole, realmente creo que no estamos tan en desacuerdo como parece y que si nos esforzamos por entendernos, veremos que hay poco que criticar en el pensamiento del otro.

Y muy mal me expreso para que creas que realmente yo no consideraría machista que un hombre diga " la mujer tiene que estar en la cocina "... dime por favor que no has creído eso en ningún momento, por Dios!.

Disculpa que edite otra vez, pero al final no te contesté a esto:

Kirus escribió:Vamos, que si tú piensas que tu mujer debería estar todo el día limpiando y cocinando mientras tú ves el fútbol, aunque luego no se haga así, no eres machista, ¿no?

Desde luego eso es un pensamiento machista, hasta ahí ok, pero el que por ejemplo en mi casa hayamos llegado a un acuerdo con mi mujer de que ella limpia, cocina y yo soy el que se encarga de traer dinero a casa, no me convierte en machista, simplemente ese es el acuerdo al que hemos llegado.

En mi caso trabajamos los dos así que aplicar algo así sería terrible por mi parte, en cualquier caso, si por lo que fuera hubiera que elegir quien se queda en casa limpiando y cocinando, y quien se va a trabajar, el que trabajaría sería el que tuviera mejor proyección profesional, ya fuera hombre o mujer, es de sentido común, eso sí, si fuera yo el de la mejor proyección profesional o futuro, me caerían hasta en el carnet de identidad, y eso no es justo, que es de lo yo me quejo.

PeSkKoLL escribió:

Kirus escribió:Es lo que estás diciendo, que si no le impides hacer el topless, no es una actitud machista. Pues no, coño, claro que puedes ser machista sin llegar a obligar a nadie a nada. De verdad que no sé si me estás vacilando o de verdad no lo entiendes.

Buenas de nuevo, no es lo que te he dicho, tu estás interpretando que yo digo que no quiero que vaya en topless por que "es mía", y no estoy diciendo eso para nada, puede haber otros motivos, celos, inseguridad o incluso vergüenza ajena, vete a saber.

No te equivoques yo no te estoy vacilando para nada, sólo es que el texto a veces no expresa al 100% lo que uno quiere decir y no te voy a negar que pienso también que estás ahí pendiente de malinterpretar las cosas intencionadamente, pero bueno, tu piensas lo mismo de mí así que tiene que ser que realmente no nos basta la palabra escrita para entendernos, lo cierto es que son temas delicados para tratar mediante texto.

Si yo por ejemplo soy consciente de que mi mujer puede hacer con su cuerpo lo que quiera, pero no quiero que se apuñale el pecho, no es por que sea machista, otras cosas son las que me motivan, ya sea quererla, preocuparme, o bueno, si mi argumento es " No apuñales ese cuerpo que me pertenece " ahí ya sí que peco de machista también.

En cualquier caso, como en muchos otros debates de esta índole, realmente creo que no estamos tan en desacuerdo como parece y que si nos esforzamos por entendernos, veremos que hay poco que criticar en el pensamiento del otro.

Y muy mal me expreso para que creas que realmente yo no consideraría machista que un hombre diga " la mujer tiene que estar en la cocina "... dime por favor que no has creído eso en ningún momento, por Dios!.

Era un ejemplo para que entendieses que no hace falta prohibir algo para tener una actitud machista sobre ello.

Edito para responder a tu edición:


¿Sabes lo que es un condicional? Es un EJEMPLO, no estoy hablando de ti. Estoy hablando de que SI tú pensases eso, no digo que lo pienses.

Halluat escribió:Lo que es una tontería es coger cualquier acto machista y decir: ¿y si lo hace una mujer qué es? Y utilizar eso como supuesto argumento de que eso no es machismo. Porque lo podríamos aplicar a todo:
¿Y si una mujer dice que los hombres tienen que estar en la cocina qué es?
¿Y si una mujer considera que su marido es de su propiedad y lo obliga a tener sexo cuando ella quiera qué es?
Etc...

Siguiendo esa lógica vuestra, el machismo no existe.

Más lógico es que cualquier acto que un hombre haga a una mujer sea machismo.

Kirus escribió:Era un ejemplo para que entendieses que no hace falta prohibir algo para tener una actitud machista sobre ello.

Edito para responder a tu edición:


¿Sabes lo que es un condicional? Es un EJEMPLO, no estoy hablando de ti. Estoy hablando de que SI tú pensases eso, no digo que lo pienses.

Entiendo perfectamente lo que dices, y lo comparto, lo que yo trato de explicar y que no lo consigo, es que tenemos muy fácil acusar de machismo a cualquiera, y no siempre las cosas que vemos están impulsadas por pensamientos machistas, tenemos la piel demasiado fina cuando se trata de este tipo de temas.

No me trates de tonto ni me grites, creo que no estamos en ese punto de la conversación ni creo que lleguemos nunca.

PeSkKoLL escribió:

Kirus escribió:Era un ejemplo para que entendieses que no hace falta prohibir algo para tener una actitud machista sobre ello.

Edito para responder a tu edición:


¿Sabes lo que es un condicional? Es un EJEMPLO, no estoy hablando de ti. Estoy hablando de que SI tú pensases eso, no digo que lo pienses.

Entiendo perfectamente lo que dices, y lo comparto, lo que yo trato de explicar y que no lo consigo, es que tenemos muy fácil acusar de machismo a cualquiera, y no siempre las cosas que vemos están impulsadas por pensamientos machistas, tenemos la piel demasiado fina cuando se trata de este tipo de temas.

No me trates de tonto ni me grites, creo que no estamos en ese punto de la conversación ni creo que lleguemos nunca.

Es que no entiendo entonces por qué te lo tomas como algo personal, cuando en ningún momento he dicho que seas machista o no.

Recalco palabras que creo que no has entendido, y ya.

Y aquí se están diciendo cosas que son machismo. Ostras, es que opinar sobre que tu novia haga topless, es como equipararlo a que vaya empujando a la gente por la calle o algo, entiendo que puedas opinar que hacer eso no te gusta, pero... ¿Enseñar las tetas? ¿También opináis si os parece bien o mal que enseñen un brazo? Hacer topless es algo que no hace mal a nadie. Igual que enseñar un brazo, o la tripa. Como si quiere ir en bolas, vaya. Puedes opinar que no te gusta que un gilipollas se quede mirando babeando, pero echarle "la culpa", "responsabilizar", o hacer que "ponga remedio" ella por algo que hace otra persona, es estúpido.

Kirus escribió:Es que no entiendo entonces por qué te lo tomas como algo personal, cuando en ningún momento he dicho que seas machista o no.

Recalco palabras que creo que no has entendido, y ya.

Y aquí se están diciendo cosas que son machismo. Ostras, es que opinar sobre que tu novia haga topless, es como equipararlo a que vaya empujando a la gente por la calle o algo, entiendo que puedas opinar que hacer eso no te gusta, pero... ¿Enseñar las tetas? ¿También opináis si os parece bien o mal que enseñen un brazo? Hacer topless es algo que no hace mal a nadie. Igual que enseñar un brazo, o la tripa. Como si quiere ir en bolas, vaya. Puedes opinar que no te gusta que un gilipollas se quede mirando babeando, pero echarle "la culpa", "responsabilizar", o hacer que "ponga remedio" ella por algo que hace otra persona, es estúpido.

No me lo he tomado como algo personal, y si te he entendido, yo trataba de explicar otra cosa, dejémoslo, no es tan importante.

Saludos.

bascu escribió:El problema es pensar que una mujer hace topless para que otros la miren... Pero por experiencia en otros debates sé que es una estupidez intentar hacerlo entender a según qué personas

A ver, habra de todo, pero es cierto que una mujer que hace toples lo hace para tener las tetitas bien morenas, eso esta claro... pero también sabe que tener los pechotes al aire significa que mas de uno (y una) la mirara con ojos golosones, ¿no?.

De igual modo que si yo quiero, puedo tener el pirulo bien moreno, pero se que esto atraerá la mirada de mas de una (y de uno).

Ergo sabiendo que seremos el punto de muchas miradas, los integrales hacemos lo que nos sale de ahí...

Yo no entiendo, qué problema hay en que no te guste que tu novia haga topless?

IvanQ escribió:Yo no entiendo, qué problema hay en que no te guste que tu novia haga topless?

Qué motivos tienes para ello? Según tu respuesta, podremos tomar un camino u otro... Pero ya te adelanto que el que te moleste o incluso s elo prohíba,s implica posesión y eso no está muy bien visto en el mundo actual que digamos...

bascu escribió:Qué motivos tienes para ello? Según tu respuesta, podremos tomar un camino u otro... Pero ya te adelanto que el que te moleste o incluso s elo prohíba,s implica posesión y eso no está muy bien visto en el mundo actual que digamos...

IvanQ escribió:Quizá falta de costumbre, tampoco sabría explicarlo, simplemente no me sentiría cómodo. Pero vamos, no tiene nada de malo.

Pues deberías empezar por ahí entonces, por aprender a explicarlo... Pero vamos, simplemente con que encuentres una pareja que acepte la situación, ya es suficiente

@bascu por qué tengo que explicar los motivos por los que algo no me gusta? Qué tiene eso de machista? Yo no consigo entender vuestra lógica.

Me gustaría hacerte una pregunta, te gustaría que otr@s se follaran a tu novi@/marido/mujer?

IvanQ escribió:@bascu por qué tengo que explicar los motivos por los que algo no me gusta? Qué tiene eso de machista? Yo no consigo entender vuestra lógica.

Me gustaría hacerte una pregunta, te gustaría que otr@s se follaran a tu novi@/marido/mujer?

A mi me gusta saber por qué no me gusta algo o por qué me gusta.

Y a tu pregunta, no, porque así lo hemos acordado.

Kirus escribió:A mi me gusta saber por qué no me gusta algo o por qué me gusta.

Y a tu pregunta, no, porque así lo hemos acordado.

Entonces dime, por qué no te gusta? Pero ya te adelanto que el que te moleste o incluso se lo prohíbas implica posesión y eso no está muy bien visto en el mundo actual que digamos...