Convivencia con padres franquistas

3x3ojos escribió:

Luis98 escribió:Aparte de la influencia recibida por los padres hay otras influencias (amigos, libros, el instituto, etc...) o gente que simplemente se cuestiona las cosas y no cae en lo que le digan, así que lo de que sus padres no lo han hecho tan mal... si por lo que cuenta tienen un pensamiento opuesto y en los debates familiares que tienen ni argumentan ni atienden a razones.
Estoy de acuerdo contigo que no se debe menospreciar otros pensamientos, pero cuando el punto de vista se basa principalmente en no respetar los otros puntos de vista como entenderás es difícil y mas al OP que esto le afecta directamente.

Es que los padres no tienen porqué tener "razones" ni "respetar puntos de vista", por ejemplo, mi mujer y yo OBLIGAMOS a nuestros chavales a ir a misa y hacer la comunión. No hay razones para ello, se hace porque mi mujer y yo lo decimos. Punto. (si "respetásemos sus puntos de vista", pues se quedarían en casa jugando al Warcraft).

Los padres tenemos el DERECHO a educar a nuestros hijos según nuestros principios e ideas. Por mas que repatee a la izquierda y a los progretas, los padres seguimos teniendo esa libertad elemental.

Por lo tanto, mientras el OP viva en casa de sus padres, tiene que aceptar los puntos de vista de sus padres, le molen o no le molen, le parezcan franquistas, falangistas, comunistas o chavistas da igual!!!! No hay otra opción.

En unos años, cuándo el OP tenga su propia familia y gane su propia pasta, pues tendrá derecho a educar a sus hijos en los principios del socialismo, el ateísmo, el feminismo, el transexualismo, el progresismo, el anti-taurismo, el independentismo, el matriarcado, la inmortalidad de los berberechos y todas las chorradas que ha escuchao en la Sexta juntas!!! Es así de simple, no hay mayor discusión.

Tienes todo el derecho del mundo a educarlos como tu quieras, PERO no olvides que todos los actos tienen consecuencias. Espero que, el día de mañana, cuando tus hijos sean adultos y hagan uso de su derecho a mandarte a tomar por culo (que se me perdone la expresión), tu lo respetes igual que quieres que ellos respeten tu libertad para decidir su educación.

3x3ojos escribió:

Luis98 escribió:Aparte de la influencia recibida por los padres hay otras influencias (amigos, libros, el instituto, etc...) o gente que simplemente se cuestiona las cosas y no cae en lo que le digan, así que lo de que sus padres no lo han hecho tan mal... si por lo que cuenta tienen un pensamiento opuesto y en los debates familiares que tienen ni argumentan ni atienden a razones.
Estoy de acuerdo contigo que no se debe menospreciar otros pensamientos, pero cuando el punto de vista se basa principalmente en no respetar los otros puntos de vista como entenderás es difícil y mas al OP que esto le afecta directamente.

Es que los padres no tienen porqué tener "razones" ni "respetar puntos de vista", por ejemplo, mi mujer y yo OBLIGAMOS a nuestros chavales a ir a misa y hacer la comunión. No hay razones para ello, se hace porque mi mujer y yo lo decimos. Punto. (si "respetásemos sus puntos de vista", pues se quedarían en casa jugando al Warcraft).

Los padres tenemos el DERECHO a educar a nuestros hijos según nuestros principios e ideas. Por mas que repatee a la izquierda y a los progretas, los padres seguimos teniendo esa libertad elemental.

Por lo tanto, mientras el OP viva en casa de sus padres, tiene que aceptar los puntos de vista de sus padres, le molen o no le molen, le parezcan franquistas, falangistas, comunistas o chavistas da igual!!!! No hay otra opción.

En unos años, cuándo el OP tenga su propia familia y gane su propia pasta, pues tendrá derecho a educar a sus hijos en los principios del socialismo, el ateísmo, el feminismo, el transexualismo, el progresismo, el anti-taurismo, el independentismo, el matriarcado, la inmortalidad de los berberechos y todas las chorradas que ha escuchao en la Sexta juntas!!! Es así de simple, no hay mayor discusión.

eso lo harás porque son pequeños, pero cuando tus hijos cumplan una edad, 15/16 por ejemplo y no les sale de los huevos ir a misa porque son ateos, pues te vas a joder, por muy del opus que seas, cosa que deseo profundamente, por cierto, las sectas no me van nada

@3x3ojos

Vale, ahora te he entendido

yo en la posguerra comia gatos y me siento orgulloso de eso

no son tan viejos siquiera, no tienen más de 50 años

Que no te vengan con rollos de comer gatos en la posguerra porque por edad no cuadra, quizas tuvieron que hacerlo tus abuelos, pero no tus padres.

Saludos!

Furthur escribió:

yo en la posguerra comia gatos y me siento orgulloso de eso

no son tan viejos siquiera, no tienen más de 50 años

Que no te vengan con rollos de comer gatos en la posguerra porque por edad no cuadra, quizas tuvieron que hacerlo tus abuelos, pero no tus padres.

Saludos!

También me di cuenta de esto Supongo que se refiere a las típicas frases que se suelen decir.

Walküre escribió:Tienes todo el derecho del mundo a educarlos como tu quieras, PERO no olvides que todos los actos tienen consecuencias. Espero que, el día de mañana, cuando tus hijos sean adultos y hagan uso de su derecho a mandarte a tomar por culo (que se me perdone la expresión), tu lo respetes igual que quieres que ellos respeten tu libertad para decidir su educación.

Es totalmente cierto lo que dices, es el riesgo que tiene ser padre!!

De todas formas, lo que he dicho suena "estricto" o "malvado" pero no es así, simplemente describo algo de puro sentido común sólo que escrito suena duro... pero no es así. ¿O acaso vuestros padres os preguntaban si queríais ir al cole o no? Es sentido común...

Ser padre se trata de eso: definir ciertos mandatos o arbitrariedades que en el corto plazo pueden cabrear al chaval, pero lo haces por su beneficio en el largo plazo. ¡Nadie quiere joder a sus hijos!

Ojo, es probable que existan padres enfermos mentales que quieran arruinar la vida a sus hijos... pero el 99.9% de los padres hacemos lo que creemos que es mejor con las herramientas/posibilidades que tenemos (estoy 100% seguro que los padres del OP también lo han hecho, con sus limitaciones, como todo el mundo pero dudo muchísimo que el objetivo sea joderle la vida a @panoramixU). Pero vamos, no me cabe duda.

Solo digo una cosa, es muy simple, si algunos de esos padres que mencionan arriba tuvieran algún tipo de valor o conocieran lo que es la moralidad o la ética, educarían a sus hijos para que ni fuesen homófobos, ni sexistas, ni racistas, ni machistas, ni un largo etcétera de tipos de odio que por desgracia existen, los educarían desde el respeto a todas las personas, porque TODOS somos iguales y no de esa forma, muchos menos obligando a sus hijos tampoco a pertenecer a una secta, yo soy una persona de una condición sexual diferente que se considera completamente católica y además me he confirmado, pero porque es MI DECISIÓN, nadie me iba a obligar a ella y por supuesto mis padres no lo hicieron (un inciso que quiero dejar, aún no he conocido a ningún cura homófobo o de cualquier otra clase y gracias al nuevo papa hay buenas expectativas y esperanza). Para mi suerte tengo unos padres que me han aceptado tal y como soy, además les encanta. Una cosa te digo, si no lo hubieran aceptado tal cual hubieran dejado (fuera de lo que la legalidad diga) de ser mis padres.

Un saludo y por último, jamás respetaría a mis padres si fuesen como el autor de este hilo dice o como muchas más personas dicen ahí arriba.

¿Y en que momento el autor del hilo dice que es homosexual y sus padres lo han rechazado? Esas son suposiciones vuestras (de hecho, varios en este hilo habéis hecho las mismas suposiciones que el OP hace sobre sus padres sobre mi persona sólo porque he cometido el "pecado" de ser de derechas... y la gente de derechas somos malvaaada, malvadísima!!).

Por ejemplo, yo soy católico y no tengo ningún tipo de problema con los homosexuales (el Papa tampoco!), no me meto en la cama de la gente adulta, no es mi problema. ¡Pero ellos tampoco pueden meterse en la mía y decirme como tengo que pensar o como debo educar a mi familia! La tolerancia debe ser recíproca.

Si tuviera algún hijo homosexual, pues ningún problema, le pediría que cuándo sea mayor de edad haga la vida que le haga mas feliz (del mismo modo que se lo pediré a mis hijos heterosexuales). No veo diferencia alguna.

Pero mientras mis hijos vivan en mi casa, respetarán MIS costumbres y MIS principios porque es mi casa y es mi familia y eso aplica a todos: sean heterosexuales, homosexuales, transexuales o pentasexuales me da exactemente igual en mi casa se respetan mis reglas. Si no molan, puerta!

En ningún momento he dicho que él lo sea, creo que el problema es que no comprendes a lo que la gente quiere llegar, pero en absoluto vamos. Hacemos referencia a que ningún tipo de odio, machismo o cualquier cosa de ese tipo puede ni debe ser tolerable dentro de una familia, antes echo yo a mi padre de casa que él a mí si me obligase a ir a la iglesia o a dejar que mi madre se ocupara de todas las tareas del hogar sin que me parezca repugnante. Hombre por favor, en qué mundo vamos a vivir... Hitler y Franco murieron hace muchos años, en ningún momento tenemos la obligación de respetar unas reglas en casa fuera de una ética o moral aceptable, y por supuesto nadie me va a echar de ella, pero ni a mí, ni a él, ni a nadie.

3x3ojos escribió:¿Y en que momento el autor del hilo dice que es homosexual y sus padres lo han rechazado? Esas son suposiciones vuestras (de hecho, varios en este hilo habéis hecho las mismas suposiciones que el OP hace sobre sus padres sobre mi persona sólo porque he cometido el "pecado" de ser de derechas... y la gente de derechas somos malvaaada, malvadísima!!).

Por ejemplo, yo soy católico y no tengo ningún tipo de problema con los homosexuales (el Papa tampoco!), no me meto en la cama de la gente adulta, no es mi problema. ¡Pero ellos tampoco pueden meterse en la mía y decirme como tengo que pensar o como debo educar a mi familia! La tolerancia debe ser recíproca.

Si tuviera algún hijo homosexual, pues ningún problema, le pediría que cuándo sea mayor de edad haga la vida que le haga mas feliz (del mismo modo que se lo pediré a mis hijos heterosexuales). No veo diferencia alguna.

Pero mientras mis hijos vivan en mi casa, respetarán MIS costumbres y MIS principios porque es mi casa y es mi familia y eso aplica a todos: sean heterosexuales, homosexuales, transexuales o pentasexuales me da exactemente igual en mi casa se respetan mis reglas. Si no molan, puerta!

Me parece muy correcto lo que dices, pero respecto a lo de "mi casa, mis reglas" y si no a la puta calle, piensa esto:
Del mismo modo que tus hijos no pudieron pedirte que les trajeras o no a este mundo, es posible que tu tampoco debieras pedirles que traguen con lo que sea porque "esto es lo que hay".

No dudo de que nadie quiere joder a sus hijos, pero la intención con la que se hacen las cosas no determina el efecto que tienen. Que yo piense que estoy en lo correcto no me da validez para imponer a nadie lo que yo crea correcto. Y aclaro una cosa, no quiero decir que haya que dejarles hacer lo que les salga de los cojones, pero las cosas hay que saber saber explicar su por qué, no "porque son mis reglas", y hay ciertos comportamientos de los padres sobre los hijos que son difícilmente justificables, más allá del querer imponer a alguien mi modo de ver la vida o tener un sobreprotector paternalismo que ningún bien les hará (piensa por ejemplo la utilidad de segregar a los alumnos por sexo, cuando no es así como funciona el mundo)

Seguramente pensarás que hoy en día se peca de todo lo contrario, que se ha llegado a un punto en el que los padres simplemente no educan, y no te quitaré la razón. Pero hay una diferencia entre tratar de explicar las cosas ( y hacer que razonen por ellos mismos), e imponer cualquier doctrina o valores simplemente porque "esto es lo que hay, lo que te ha tocado"

Yo también me considero de derechas, y como tal creo en la libertad por encima todo. La libertad en este caso de poder elegir ser lo que yo quiera sin que nadie me condicione de antemano.

pjleonmartin escribió:En ningún momento he dicho que él lo sea, creo que el problema es que no comprendes a lo que la gente quiere llegar, pero en absoluto vamos. Hacemos referencia a que ningún tipo de odio, machismo o cualquier cosa de ese tipo puede ni debe ser tolerable dentro de una familia, antes echo yo a mi padre de casa que él a mí si me obligase a ir a la iglesia o a dejar que mi madre se ocupara de todas las tareas del hogar sin que me parezca repugnante. Hombre por favor, en qué mundo vamos a vivir... Hitler y Franco murieron hace muchos años, en ningún momento tenemos la obligación de respetar unas reglas en casa fuera de una ética o moral aceptable, y por supuesto nadie me va a echar de ella, pero ni a mí, ni a él, ni a nadie.

A ver... entonces yo no puedo OBLIGAR a mis hijos a ir al colegio o a ir a misa porque Franco y Hitler han muerto?!?!?

Que una madre prefiera hacer las tareas de la casa no es ni anti-ético ni inmoral ni machista mientras nadie le obligue a hacerlo. Es una cuestión de preferencias y acuerdos privados entre el marido y su mujer en los que ni tu ni nadie tienen cabida ni opinión.

Tampoco que los padres obliguen a sus hijos a ir a misa (o a aprender inglés o italiano yo que se) es ilegal, ni anti-ético, porque los padres tenemos la libertad de educar a nuestros hijos como mejor nos parezca (y tenemos autoridad LEGAL sobre ellos hasta que sean mayores de edad).

Que tú tengas una ideología super moderna y progresista, lo cual me parece GENIAL, no quiere decir que toda la gente deba tenerla ni siquiera que desee tenerla!! (personalmente preferiría convertirme al islam radical que ser progre jajaja)

Coñas aparte, cuándo TU tengas tu propia familia y TUS propios hijos, pues los educaras en TUS valores modernos y progresistas.

Pero permíteme que yo a mis hijos los eduque en MIS valores y no en los tuyos. ¿Vale? Sentido común. Nada mas.

@xDarkPeTruSx

Yo con mi abuela tengo un pique sano. Siempre le digo que cuando la palme iré a apostarar y como a ella eso le parece un sacrilegio me suele soltar lo de " pues voy a tardarme lo mio en morir". Nos reimos bastante.

@3x3ojos

Parafraseando a Homer Simson: Son mis hijos. Soy su dueño.

3x3ojos escribió:O hay una parte de la historia que no estás contando (violencia real y tal) o tu post es una chorrada como una catedral sin pies ni cabeza. Sospecho que ver demasiado La Sexta puede haber afectado tus funciones cerebrales básicas.

Tener ideas de derechas no es ser ni abusador, ni maltratador, ni malvado. En todo lo que has relatado no hay ningún hecho concreto que sea violento ni siquiera reprochable!!!. Cada ciudadano en su propia casa dice y piensa lo que le sale de las pelotas, tus padres incluidos, es una libertad básica de cualquier democracia.

Además, si tanto te molesta la gente de derechas, pues ya tienes 20 tacos, muy pronto tus padres ni siquiera tendrán obligación de alimentarte. Si eres tan de izquierdas, tan moderno, tan revolucionario e inteligente como supones bien podrías irte de casa... porque vamos, si dos "paletos" como tus padres han logrado mantener a flote una familia durante 20 años, entonces un genio iluminado como tú no tendrá problema alguno en generar ingresos suficientes para ti y tu hermana. ¿Verdad? ¿Verdaaaad?

¿O será que vivir de papi y mami es mas cómodo? ¿Es mas fácil criticar que hacer, no?

Mirad, chicos, fascismo en el 2016. La relación jerarquizada en casa, el respeto asimétrico, la dignidad dada y quitada no inherente a ser persona, el acoso como libertad del amo y señor de la casa... Además de fascista no tiene ninguna comprensión lectora, has dicho diez veces que si no te vas es por cuidar de tu hermana pequeña. Me alegro de no tener a gente como este miserable cerca.

3x3ojos escribió:A ver... entonces yo no puedo OBLIGAR a mis hijos a ir al colegio o a ir a misa porque Franco y Hitler han muerto?!?!?

Que una madre prefiera hacer las tareas de la casa no es ni anti-ético ni inmoral ni machista mientras nadie le obligue a hacerlo. Es una cuestión de preferencias y acuerdos privados entre el marido y su mujer en los que ni tu ni nadie tienen cabida ni opinión.

No puedes OBLIGAR a tus hijos a ir a misa porque estás lesionado su libertad religiosa, imbécil. Si no quieren recibir un culto religioso, ¿por qué lo obligas? Menuda religión aquella en la que se obliga a los fieles a acudir. Para llorar.
No, no es libertad lo que tiene una mujer cuando se encarga de las tareas de limpieza y cocina en la casa, en los cuidados de sus familiares. Esta conducta tiene ELEMENTOS SISTÉMICOS, no puedes encajarla en la ficción liberaleconomica del acto negocial en el que dos sujetos tienen libre y coincidente voluntad sin que se te caiga la cara de vergüenza, machista. Lo hace, traga, porque ha interiorizado que su función en la familia como madre y mujer es esa, porque desde pequeñas nuestras madres cuidaban de sus hermanos, porque ellas tenían que aprender a cocinar y porque cuando llega el momento de tener hijos son ellas las que la sociedad espera que dejen sus puestos de trabajo para cuidar de la prole, quedando así en un papel de dependencia económica terrible.

Andrese7 escribió:

3x3ojos escribió:O hay una parte de la historia que no estás contando (violencia real y tal) o tu post es una chorrada como una catedral sin pies ni cabeza. Sospecho que ver demasiado La Sexta puede haber afectado tus funciones cerebrales básicas.

Tener ideas de derechas no es ser ni abusador, ni maltratador, ni malvado. En todo lo que has relatado no hay ningún hecho concreto que sea violento ni siquiera reprochable!!!. Cada ciudadano en su propia casa dice y piensa lo que le sale de las pelotas, tus padres incluidos, es una libertad básica de cualquier democracia.

Además, si tanto te molesta la gente de derechas, pues ya tienes 20 tacos, muy pronto tus padres ni siquiera tendrán obligación de alimentarte. Si eres tan de izquierdas, tan moderno, tan revolucionario e inteligente como supones bien podrías irte de casa... porque vamos, si dos "paletos" como tus padres han logrado mantener a flote una familia durante 20 años, entonces un genio iluminado como tú no tendrá problema alguno en generar ingresos suficientes para ti y tu hermana. ¿Verdad? ¿Verdaaaad?

¿O será que vivir de papi y mami es mas cómodo? ¿Es mas fácil criticar que hacer, no?

Mirad, chicos, fascismo en el 2016. La relación jerarquizada en casa, el respeto asimétrico, la dignidad dada y quitada no inherente a ser persona, el acoso como libertad del amo y señor de la casa... Además de fascista no tiene ninguna comprensión lectora, has dicho diez veces que si no te vas es por cuidar de tu hermana pequeña. Me alegro de no tener a gente como este miserable cerca.

3x3ojos escribió:A ver... entonces yo no puedo OBLIGAR a mis hijos a ir al colegio o a ir a misa porque Franco y Hitler han muerto?!?!?

Que una madre prefiera hacer las tareas de la casa no es ni anti-ético ni inmoral ni machista mientras nadie le obligue a hacerlo. Es una cuestión de preferencias y acuerdos privados entre el marido y su mujer en los que ni tu ni nadie tienen cabida ni opinión.

No puedes OBLIGAR a tus hijos a ir a misa porque estás lesionado su libertad religiosa, imbécil. Si no quieren recibir un culto religioso, ¿por qué lo obligas? Menuda religión aquella en la que se obliga a los fieles a acudir. Para llorar.
No, no es libertad lo que tiene una mujer cuando se encarga de las tareas de limpieza y cocina en la casa, en los cuidados de sus familiares. Esta conducta tiene ELEMENTOS SISTÉMICOS, no puedes encajarla en la ficción liberaleconomica del acto negocial en el que dos sujetos tienen libre y coincidente voluntad sin que se te caiga la cara de vergüenza, machista. Lo hace, traga, porque ha interiorizado que su función en la familia como madre y mujer es esa, porque desde pequeñas nuestras madres cuidaban de sus hermanos, porque ellas tenían que aprender a cocinar y porque cuando llega el momento de tener hijos son ellas las que la sociedad espera que dejen sus puestos de trabajo para cuidar de la prole, quedando así en un papel de dependencia económica terrible.

A ver, siendo un facha del opus, que esperas...es como pedir peras al olmo

Yo no voy a opinar sobre esto, porque la verdad en cada familia es un mundo y las hay de todas las ideologías posibles (y más de una se sorprendería). La cuestión es aceptarlo o no hacer ni caso (la opción de independizarse pues es posible).

Pero ahora bien, ya me parece que la gente tiene mucho tiempo libre para ir "acordándose" de lo que escribe en cada hilo y ponerle en evidencia...lo cual me "hace gracia". Yo al menos no estaría pensando en ver si lo que dice Fulanito o Menganito, porque a mi me da igual lo que haga con su vida, si miente o no, pero vamos, no sé quién es peor en ese sentido...el que escribe (allá con sus circunstancias) o el que va buscando.

Saludos.

@3x3ojos tergiversas lo que quiero decir para llevarlo a tu terreno, ¿quien te ha dicho que no haya que obligarlos a ir al colegio? Claro que sí, además es una educación obligatoria hasta los 16 años. ¿De verdad crees que tú cuando tu hijo tenga 15, 16 o 17 años le vas a poder seguir obligando a ir a misa? ¿Crees que no discrepara con tu forma de vivir si a él o ella no le gusta? Puedes educar a tu hijo hasta una cierta edad pero él irá teniendo pensamientos, o le obligaras a no salir con gente que no sea del opus, o por ejemplo como los testigos de jehová, para que nadie le meta las ideas que realmente son correctas en su cabeza. Si no educas a tu hijo desde el respeto y la igualdad y lo que está bien y lo que está mal... La vida está cambiando y a la gente con esas ideas en mente les queda poco.

PD: si crees que obligar a hacer algo que no quiere a tu hijo (ejemplo: ir a misa) de (por ejemplo) 17 años por no tener 18 es legal te equivocas, créeme.

Andrese7 escribió:No, no es libertad lo que tiene una mujer cuando se encarga de las tareas de limpieza y cocina en la casa, en los cuidados de sus familiares. Esta conducta tiene ELEMENTOS SISTÉMICOS, no puedes encajarla en la ficción liberaleconomica del acto negocial en el que dos sujetos tienen libre y coincidente voluntad sin que se te caiga la cara de vergüenza, machista. Lo hace, traga, porque ha interiorizado que su función en la familia como madre y mujer es esa, porque desde pequeñas nuestras madres cuidaban de sus hermanos, porque ellas tenían que aprender a cocinar y porque cuando llega el momento de tener hijos son ellas las que la sociedad espera que dejen sus puestos de trabajo para cuidar de la prole, quedando así en un papel de dependencia económica terrible.

Eso es así si la mujer asume que debe encargarse de ello por su sexo. Pero si en una pareja uno decide quedarse en casa (él o ella) para cuidar de su familia, a mí me parece perfecto. No es más libre el que tiene que trabajar en algo que no le gusta por necesidad, privándose se disfrutar de la crianza de sus hijos, que el que puede permitirse quedarse en casa.

El que no sea capaz de participar en el hilo sin faltar al respeto, que se abstenga de participar.

Sinceramente, dejaos de tonterías. Cada uno que eduque a sus hijos como le parezca, si luego el hijo decide dejar de hablar a sus padres cuando se independice pues que lo haga, es su problema no el vuestro. Pero vamos, los padres no son la única educación que reciben los hijos, esta el colegio, los amigos y la sociedad en general. Yo pienso que hay que educarle en la libertad de expresión y en la igualdad, hay que explicarle que es ser racista y todos esos odios y hay que hacerle entender que la mujer es igual que el hombre y que, por tanto, ni debe ser violada ni obligada a hacer cosas que no quiera hacer. Lo de obligarla a hacer las cosas de la casa no es una obligación en si, viene de hace muchísimos miles de años y se ha hecho así y se seguirá haciendo así, cada parte de la familia tiene su función y eso no lo podéis discutir. Si una mujer no quiere hacer las tareas de la casa que no las haga, pero entonces trabajara ella y traerá el sueldo ella, si ese es el plan que quiere pues se pueden cambiar los papeles si ambas partes están de acuerdo. Yo he conocido casos de mujeres que no querían ni trabajar ni hacer nada pero si querían tener una familia, eso si que se encargue el hombre y también viceversa.

Necro1280 escribió:Sinceramente, dejaos de tonterías. Cada uno que eduque a sus hijos como le parezca, si luego el hijo decide dejar de hablar a sus padres cuando se independice pues que lo haga, es su problema no el vuestro. Pero vamos, los padres no son la única educación que reciben los hijos, esta el colegio, los amigos y la sociedad en general. Yo pienso que hay que educarle en la libertad de expresión y en la igualdad, hay que explicarle que es ser racista y todos esos odios y hay que hacerle entender que la mujer es igual que el hombre y que, por tanto, ni debe ser violada ni obligada a hacer cosas que no quiera hacer. Lo de obligarla a hacer las cosas de la casa no es una obligación en si, viene de hace muchísimos miles de años y se ha hecho así y se seguirá haciendo así, cada parte de la familia tiene su función y eso no lo podéis discutir. Si una mujer no quiere hacer las tareas de la casa que no las haga, pero entonces trabajara ella y traerá el sueldo ella, si ese es el plan que quiere pues se pueden cambiar los papeles si ambas partes están de acuerdo. Yo he conocido casos de mujeres que no querían ni trabajar ni hacer nada pero si querían tener una familia, eso si que se encargue el hombre y también viceversa.

Ambos pueden trabajar y abos pueden encargarse de las cosas de la casa, están igual de capacitados.

@Luis98 si, estoy de acuerdo en eso

Andrese7 escribió:No puedes OBLIGAR a tus hijos a ir a misa porque estás lesionado su libertad religiosa, imbécil. Si no quieren recibir un culto religioso, ¿por qué lo obligas? Menuda religión aquella en la que se obliga a los fieles a acudir. Para llorar.

No puedo responder a todos y os respeto incluso cuándo me insultáis... pero "imbécil", "opus"... que mas me vais a decir? No perdáis el tiempo con las agresiones.

Que yo sea un imbécil o sea del Opus, no quita ni otorga razón a mis palabras.

Y os vuelvo a repetir, mi mujer y yo, tenemos el DERECHO de obligar a nuestros hijos a ir a Misa, del mismo modo que tenemos el derecho de llevarles a la piscina y de prohibirles tirarse 8 horas con el ordenador!!!

También, tenemos derecho a acordar que mi mujer realice las tareas diarias de la casa. No os podéis entrometer en los temas privados de un matrimonio.

Es así de simple, por mas que me insultéis, no me quitáis razón. Y lo sabéis, por eso os cabreáis.

3x3ojos escribió:

Andrese7 escribió:No puedes OBLIGAR a tus hijos a ir a misa porque estás lesionado su libertad religiosa, imbécil. Si no quieren recibir un culto religioso, ¿por qué lo obligas? Menuda religión aquella en la que se obliga a los fieles a acudir. Para llorar.

No puedo responder a todos y os respeto incluso cuándo me insultáis... pero "imbécil", "opus"... que mas me vais a decir? No perdáis el tiempo con las agresiones.

Que yo sea un imbécil o sea del Opus, no quita ni otorga razón a mis palabras.

Y os vuelvo a repetir, mi mujer y yo, tenemos el DERECHO de obligar a nuestros hijos a ir a Misa, del mismo modo que tenemos el derecho de llevarles a la piscina y de prohibirles tirarse 8 horas con el ordenador!!!

También, tenemos derecho a acordar que mi mujer realice las tareas diarias de la casa. No os podéis entrometer en los temas privados de un matrimonio.

Es así de simple, por mas que me insultéis, no me quitáis razón. Y lo sabéis, por eso os cabreáis.

A ver... no creo que puedas obligarlos a creer en un dios cualquiera, unas ideas políticas cualquieras.

Nadie te dice que les des libertad total, y si lo dice es absurdo, estoy de acuerdo en que tu controlas las horas de uso de tecnología, pero obligarles a misa sin sentir ganas por ella es absurdo, creo que eso es algo que viene solo, si tu les obligas a que sean iguales a ti lo rechazaran.

Mis padres me han criado en tolerancia de ideas, me han educado bien y me han mirado las horas de consola, hacer deberes, etc etc

Mis ideas son diferentes a las suyas, yo soy ateo ellos creyentes y no pasa nada, es paz con sus cosillas puntuales pero nada mas



Al OP, eso mismo le pasó a un amigo, y con 19 años se ha pirado y esta trabajando en un burger, mientras estudia para llevarse a sus dos hermanos.

Creo que mi amigo estaba algo peor que tu situación, porque sus padres ganaban dinero a espuertas, pero le decian que estudiar pah que, si no sirve de nada, que ellos no habian estudiado y les iba bien

XxTheZokoxX escribió:A ver... no creo que puedas obligarlos a creer en un dios cualquiera, unas ideas políticas cualquieras.

Te equivocas, yo no obligo a "creer en Dios", nadie puede hacerlo porque es una convicción interna y personal. Pero si les obligo a respetar las leyes de nuestra familia, que es una familia católica. ¿Tan difícil de entender es?

Les OBLIGO a ir a Misa con sus padres los días Domingos por la mañana. Del mismo que les obligo a ir al cole de lunes a viernes, a la piscina los sábados e ir a la cama temprano los días de semana!!!

También OBLIGO a respetar a su madre y a las personas mayores, en fin, a ser buenas y educadas personas. No hay opción ni opinión posible en estos temas: si no lo hacen, tienen castigo. No es democracia, es dictadura.

Cuándo sean mayores de edad y puedan valerse por si mismos... pues que hagan lo que le salga de las pelotas, que sean musulmantes, ateos o podemitas me da igual. Pero mientras vivan en mi casa y en mi familia, pues se respetan nuestros valores y costumbres.

@3x3ojos

¿ Y si siendo menores de edad, de forma educada y razonada, tus hijos te dijeran que no quieren ir mas a misa?

¿ O si aún, como muchos, continuan viviendo en vuestra casa después de cumplir 18, qué?

Según tú tus hijos son de tu propiedad hasta que cumplan la mayoria. Y luego puerta.

Trato de ponerme en tu situación y no llego ni a imaginarlo, porque yo soy de saltar fácil con esos temas. Y eso que considero que con mis padres de ciertos temas no se pueden discutir ni se pueden poner en tela de juicio determinados planteamientos pero con el resto de cosas si y ni remotamente se parecen a lo que describes.

Si es así, estás describiendo a unos padres totalmente egoístas. ¿Qué clase de padre no quiere algo MEJOR para sus hijos que lo que ellos tuvieron? No me cabe en la cabeza. Cualquier padre mira por el FUTURO de sus hijos y no por su propia añoranza al pasado que tuvieron.

Nada, a seguir estudiando como puedas y en cuanto puedas salir de casa tira para adelante que en esa casa no se te ha perdido nada. Y si puedes, llevate a tu hermana.

baronluigi escribió:@3x3ojos

¿ Y si siendo menores de edad, de forma educada y razonada, tus hijos te dijeran que no quieren ir mas a misa?

No es una cuestión abierta a votación u opinión, es una decisión de sus padres y deben cumplirla. Del mismo modo que hemos decidido que deben ir a un determinado cole o hacer deporte. Deben hacerlo y punto. Dictadura al 100%.

Si con 18 años quieren continuar viviendo en mi casa y de mi pasta, pues tendrán que cumplir las reglas establecidas (que tampoco son nada del otro mundo, simplemente respetar a su madre, no ser vagos ni hacer gilipolleces y tal). Un tema clave y que nos preocupamos de enseñar desde muy pequeños es que la libertad sólo es posible si vives de la pasta que te ganas tu mismo con tu esfuerzo, si vives de la pasta de tus padres, pues ni eres libre ni eres hombre, eres un niñato.

Respecto a la religión, cuándo sean mayores de edad, pues yo no tendré nada mas que decir en esos temas. Mi deber es educarles lo mejor posible, otorgarles herramientas para comprender el mundo, ellos decidirán libremente que hacer con esas herramientas.

3x3ojos escribió: Un tema clave y que nos preocupamos de enseñar desde muy pequeños es que la libertad sólo es posible si vives de la pasta que te ganas tu mismo con tu esfuerzo, si vives de la pasta de tus padres, pues ni eres libre ni eres hombre, eres un niñato.

Creo que de ahí vienen las discrepancias de este hilo. Tú piensas que la libertad se gana, otros pensamos que es inherente a la persona. Nuestros hijos no son objetos de nuestra propiedad, son seres humanos que necesitan formarse como personas autónomas (dentro de la autonomía que puedan tener a cada edad). Están obligados a seguir nuestras normas, pero yo pienso que esas normas se deben basar en no hacer lo que es perjudicial. Y no creer en una religión no es malo ni causa daño alguno no asistir a un ritual de una fe que no se tiene. No le veo el sentido a imponerlo. Pero es mi punto de vista, cada cual que eduque a sus hijos como crea conveniente siempre que no les cause daño alguno.

No entiendo cómo se puede respetar la libertad religiosa que es individual, imponiendo/obligando/ forzando a ir a misa todos los domingos...

Y si el hijo te dice que no quiere ir a misa? Le obligas a ir, ergo le estás obligando a ser católico. Es mi opinión, los padres han de educar en la fe que entienden correcta a sus hijos, pero han de respetar su libertad INDIVIDUAL de religión. Si el chico chica se siente budista, islámico o ateo qué le vas a hacer... Habrá aue respetarlo.

Que yo lo entiendo, a mí mis padres de pequeño me obligaban a ir con ellos a misa, por una educación católica, pero hasta cierta edad y siempre respetando si yo me sentía más o menos católico. Hice la comunión y confirmación y cuando ya tuve una edad, a partir de la confirmación, si queria iba a misa y si no queria no, y ahora mismo me considero agnóstico...

Que veo bien que de pequeños los padres les digan a sus hijos que han de ir a misa los domingos, pero hay que educarles en la religión que consideran correcta, no imponérsela, porque un niño de 7,8,9 años no entiende tal obligación, a santo de qué tiene que ir a misa. Veo muy normal la falta de gente joven en las iglesias hoy día, es lo que tiene cuando de pequeño te fuerzan a ir a sitios que no quieres, no educando en la fe, sino imponiendo la fe. Normal que luego cuando crecemos, los jóvenes, muchos, no todos, la perdamos. Ir a misa los domingos no ha de ser una obligación, sino un acto de voluntad del creyente, por amor a Dios.

Todas las religiones dicen que las otras religiones son falsas, lo mejor es que llevan todas razón...

Pues que queréis que os diga, me parece una burrada inculcarle cualquier tipo de religión a un niño pequeño, son ganas de meterles pajaros en la cabeza.
Que cuando sea mayor lo decida por si mismo, si quiere creer cuando tenga uso de razón para valorar un poco el tema que lo haga y si no quiere que no lo haga.
Pero eso de bautizar al chaval porque si y comprarlo con regalos para que haga la comunión me parece bastante triste.

bladedecadiz escribió:No entiendo cómo se puede respetar la libertad religiosa que es individual, imponiendo/obligando/ forzando a ir a misa todos los domingos...

Y si el hijo te dice que no quiere ir a misa? Le obligas a ir, ergo le estás obligando a ser católico. Es mi opinión, los padres han de educar en la fe que entienden correcta a sus hijos, pero han de respetar su libertad INDIVIDUAL de religión. Si el chico chica se siente budista, islámico o ateo qué le vas a hacer... Habrá aue respetarlo.

Que yo lo entiendo, a mí mis padres de pequeño me obligaban a ir con ellos a misa, por una educación católica, pero hasta cierta edad y siempre respetando si yo me sentía más o menos católico. Hice la comunión y confirmación y cuando ya tuve una edad, a partir de la confirmación, si queria iba a misa y si no queria no, y ahora mismo me considero agnóstico...

Que veo bien que de pequeños los padres les digan a sus hijos que han de ir a misa los domingos, pero hay que educarles en la religión que consideran correcta, no imponérsela, porque un niño de 7,8,9 años no entiende tal obligación, a santo de qué tiene que ir a misa. Veo muy normal la falta de gente joven en las iglesias hoy día, es lo que tiene cuando de pequeño te fuerzan a ir a sitios que no quieres, no educando en la fe, sino imponiendo la fe. Normal que luego cuando crecemos, los jóvenes, muchos, no todos, la perdamos. Ir a misa los domingos no ha de ser una obligación, sino un acto de voluntad del creyente, por amor a Dios.

Todas las religiones dicen que las otras religiones son falsas, lo mejor es que llevan todas razón...

Pues yo no lo entiendo, de hecho, yo cuando era pequeño, me preguntaron mis padres si quería hacer la comunión, y la hice porque en ese momento si quería, hice la catequesis porque yo quise, en ese periodo fui a misa los domingos, cuando hice la comunión, se acabó la misa, la fe es algo personal, ya sea en el cristo que ponen en las iglesias, en un dios etereo o en ganesha, imponer eso, hace que se demuestre una vez mas, la secta que es todo lo relacionado con el cristianismo, se ha podrido desde las bases con las tonterías que hacen algunos cristianos para quedar bien con el resto.
No puedo entender como alguien impone una religion a otra persona, la libertad religiosa es un derecho fundamental del ser humano, me parece de los años 40, te lo digo de verdad

@3x3ojos

Joer que generoso. Los traes al mundo porque te da la gana y además te crees su dueño hasta la mayoría de edad. Te tendrán que dar las gracias además.

baronluigi escribió:@3x3ojos

Joer que generoso. Los traes al mundo porque te da la gana y además te crees su dueño hasta la mayoría de edad. Te tendrán que dar las gracias además.

Si tu sabes la manera de pedir permiso para que un hijo venga al mundo por favor hacermela saber y utilizaré... porque vaya, no se como funcionan las cosas en el planeta rosa de los progres.... pero en el planeta tierra no podemos preguntar a un hijo si le parece bien o cuándo debe nacer, es una decisión de los padres (que tiene como consecuencia hacerte responsable de ellos y mantenerles hasta la mayoría de edad).

Por lo tanto, no pido que me den las gracias, simplemente pido respeto a mis elecciones como padre (del mismo modo que yo tendré respeto por las suyas cuándo sean adultos/padres).

Respecto a la "libertad religiosa", yo no quito ninguna libertad religiosa a NADIE. Mis hijos tienen la libertad de pensar como les salga de las pelotas... ahora, su madre y yo hemos decidido que reciban una educación católica, por lo cual deberán cumplirla. Punto pelota.

Cuándo tengan la mayoría de edad, pues podrán prender fuego una Iglesia si les mola... porque serán responsables de sus actos. Pero mientras sean menores y YO deba responder por sus actos, pues se comportarán como buenos católicos. No es opinable, es así. Ajo y agua.

Yo creci con un hombre, llamarlo padre es demasiado porque no se lo merece, cuya educacion se basaba en imponer sus decisiones y menospreciar a los demas, a veces con violencia, y vamos, en cuanto pude me largue de casa y no he vuelto a verlo desde hace más de 15 años. Tengo claro que si algún dia tengo hijos no voy a consentir que los conozca, tengo claro que si algun dia necesita mi ayuda se la voy a negar. Estoy deseando que muera para poder celebrarlo, por que es lo unico que se merece semajante escoria. Machista, homofobo, racista, delincuente, estuvo metido en temas de drogas...literalmente escoria. Aunque no lo considero que fuera de derechas ni franquista, es simplemente un desecho de defectos y alguien asi acaba corpantiendo algunas opiniones con algunos de derechas, pero eso no le convierte en alguien de derechas.

3x3ojos escribió:Respecto a la religión, cuándo sean mayores de edad, pues yo no tendré nada mas que decir en esos temas. Mi deber es educarles lo mejor posible, otorgarles herramientas para comprender el mundo, ellos decidirán libremente que hacer con esas herramientas.

El problema es que si usas esas herramientas para educarles de una manera que ellos ven como una imposición con la que no estén de acuerdo cabra la posibilidad de que cuando sean mayores de edad independizarse y renegar de ti y usar esa misma libertad para imponerte que formes parte de sus vidas.

Tu puedes y debes educar a tus hijos como creas correcto..pero tambien tus hijos pueden al crecer decidir que relacion mantener con sus padres si no consideran que la educacion recibida no fue la correcta. Haz lo que creas correcto pero preparate para afrontar las consecuencias si eso provoca rencor en tus hijos.

javier_himura escribió:Haz lo que creas correcto pero preparate para afrontar las consecuencias si eso provoca rencor en tus hijos.

Absolutamente, por eso he decidido no innovar en nada.

Educo a mis hijos del mismo modo que mis padres me han educado a mi... y si hay algo en este mundo a lo cual amo es a mis padres. Por lo cual, tan equivocados no han estado nuestros viejos.

Pero hombre, lo que relatas de tus padres (o quienes te han criado) pues no se parecen en nada ni a mi como padre ni a la educación que he recibido de mis viejos... creo que muchos asociáis inmediatamente "ser católico" o ser derechas con ser un hijo de puta.

No lo digo por ti, sino en general en este hilo, porque joder es mencionar la palabra "católico" y que te echen piedras y te igualen a Franco... tener un prejuicio tan brutal sobre la gente católica es ser tan talibán e intolerante como lo fueron los franquistas. Nací en 1982... ni soy franquista, ni me mola Franco, ni tuve padres franquistas ni golpeadores ni malvados ni nada... ¡¡es que no se podéis ser tan prejuiciosos joder!!

3x3ojos escribió:Educo a mis hijos del mismo modo que mis padres me han educado a mi... y si hay algo en este mundo a lo cual amo es a mis padres. Por lo cual, tan equivocados no han estado nuestros viejos.

Aunque no estoy de acuerdo contigo en general si que te reconozco que si tu crees que das a tu educacion correcta a tus hijos y sobre todo si ellos cuando crecen creen lo mismo...entoces no pasa nada. El fracaso de un padre se produce cuando esos hijos crecen y no solo no ven correcta la educacion recibida sino que se averguenzan de ella, sin importar el tipo de educacion dada hay es cuando unos padres han fracasado educando a sus hijos y no deben quejarse si pasan de ellos. Porque si alguien cree que esta haciendo lo correcto es imposible que sus hijos una vez crecidos no sean capaces de verlo asi, si una vez adultos no lo ven entonces indudablemente los padres estaban equivocados y no les han tratado correctamente.

Yo creo que @3x3ojos tiene razón, el educara a sus hijos como quiera hasta la mayoría de edad. Mis padres han hecho lo mismo conmigo y la verdad no les guardo rencor ni nada porque cuando he tenido ya una edad me han dejado elegir.

Necro1280 escribió:Yo creo que @3x3ojos tiene razón, el educara a sus hijos como quiera hasta la mayoría de edad. Mis padres han hecho lo mismo conmigo y la verdad no les guardo rencor ni nada porque cuando he tenido ya una edad me han dejado elegir.

Joder es que además algunos me están pintando como un padre malvado y brutal... soy el tío mas pacifico del mundo en mi puta vida he golpeado ni maltratado a mis hijos ni a mi mujer ni a nadie.

Me parece que mucha gente "progresista" tiene que entender que los prejuicios son malos en ambos sentidos. Igualarme a Franco porque los domingos vamos a Misa con la familia... joder, macho un poco de por favor.

es que algunos se os vé la cola .. catolico = opus dei y franquista .. anda que ..menudas joyas debéis ser ...


al niño hasta determinades edades se le debe "obligar" a las prácticas de la familia (o al chavalin con 4-5años le vais a preguntar si quiere irse de vacciones a tal sitio ..y si dice que no le dejais solo en casa xD)...cuando ya es más mayorcito ya se le puede pedir opinión, tambien veriáis igual de mal que al niño le obligasen a ciertas actividades extraescolares ..como piscina,tenis y demases ... que lo he visto de primera mano para que el niño llegase a deportista de élite

3x3ojos escribió:

Necro1280 escribió:Yo creo que @3x3ojos tiene razón, el educara a sus hijos como quiera hasta la mayoría de edad. Mis padres han hecho lo mismo conmigo y la verdad no les guardo rencor ni nada porque cuando he tenido ya una edad me han dejado elegir.

Joder es que además algunos me están pintando como un padre malvado y brutal... soy el tío mas pacifico del mundo en mi puta vida he golpeado ni maltratado a mis hijos ni a mi mujer ni a nadie.

Me parece que mucha gente "progresista" tiene que entender que los prejuicios son malos en ambos sentidos. Igualarme a Franco porque los domingos vamos a Misa con la familia... joder, macho un poco de por favor.

una pregunta, si no es mucha intromisión, que edad tienen tus hijos? si no quieres responder, no pasa nada, pero no es lo mismo ser menor con 5 años, que ser menor con 16, aunque legalmente estan supeditados a ti, una persona a partir de digamos 10 años, ya es capaz de pensar en la religión, si quiere o no quiere creer en su dios

sefirot947 escribió:tambien veriáis igual de mal que al niño le obligasen a ciertas actividades extraescolares ..como piscina,tenis y demases

En mi caso, sí. Si al niño no le gusta no veo motivo para que tenga que hacerlo a disgusto. Son cosas que no le causarán daño alguno si deja de hacerlas, así que no le veo sentido a convertirlo en una imposición.

Cómo se ha desviado el tema del hilo. Bueno, a mí también me obligaron a ir a misa hasta ser mayorcita y no tengo ningún trauma, sé que mis padres pensaban que era lo mejor para mí. Yo desconectaba y me ponía a pensar en mis historias y ya está.

@3x3ojos, ¿No serás por casualidad un clon de AntoniousBlock?

Ninguna gilipollez es respetable. Lo único respetable es el derecho de cada cual a expresar cualquier gilipollez. Tan respetable como, acto seguido, el derecho de los otros a llamarlo gilipollas.

Halluat escribió:Cómo se ha desviado el tema del hilo. Bueno, a mí también me obligaron a ir a misa hasta ser mayorcita y no tengo ningún trauma, sé que mis padres pensaban que era lo mejor para mí. Yo desconectaba y me ponía a pensar en mis historias y ya está.

@3x3ojos, ¿No serás por casualidad un clon de AntoniousBlock?

Ostras, me había olvidado de ese tipo xD

Narankiwi escribió:
Ostras, me había olvidado de ese tipo xD

¿Y no te ha resultado familiar...?

Halluat escribió:Cómo se ha desviado el tema del hilo. Bueno, a mí también me obligaron a ir a misa hasta ser mayorcita y no tengo ningún trauma, sé que mis padres pensaban que era lo mejor para mí. Yo desconectaba y me ponía a pensar en mis historias y ya está.

@3x3ojos, ¿No serás por casualidad un clon de AntoniousBlock?

Si! También soy un clon de @oscx7 de @Sasel y de no se que otros usuarios me habéis dicho ya... (no es coña, no hay un puto hilo en el cual no me digáis que soy un clon de alguien random que ni siquiera conozco)

¿Sabes por que crees que soy un clon? Porque en EOL quien tiene una opinión que se sale un poco del discurso imperante no puede tratarse simplemente de una "persona que opina diferente a mi", no... tiene que ser un facha, un franquista, uno del Opus, un ppero, un taurino, un machista, un fanboy, un hater... y si ninguna de esas cosas cuela... pues entonces ha de ser un clon de alguien a quien odiamos!!! ¡¡Porque todos sabemos que no es humanamente posible que alguien opine o cuestione nuestra verdad revelada!!

La idea es descalificar al otro, estigmatizarle, demonizarle, porque ya no hay argumentos para rebatirle....

@3x3ojos no te pongas así hombre, que a mí me caes bien Y no es por tener una opinión diferente a mí (que por cierto, ni sabes cuál es) es por tenerla calcada a otro usuario, y no solo la opinión, sino la forma de expresarla y de redactar. Paz

@3x3ojos

Bueno, curiosamente tu utilizas palabras como "progre", "podemita" o "comunista" con connotaciones negativas.

Así que no, no creo que todos esos comentarios a tu persona sean solo porque " des una opinión" discordante.

Personalmente no tengo nada contra tí, pero me choca mucho ver una mentalidad así de cerrada y "anticuada" en una persona que apenas tiene unos cuantos años más que yo.

En mi caso personal yo también iba a Misa por inposición familiar, hasta que a los 10 les dije que no creía en nada y que para mí ir allí era un sufrimiento. Y mira por donde, lo comprendieron. Hasta mi abuela, aunque le costó. No se es buen padre solo por imponer ni se es un "progre comeflores" por intentar llegar a un entendimiento con los hijos.

@3x3ojos no puedes pedir educación y buenas formas, diciendo progres, podemitas, etc. Lo importante sería que dejaras a tu hijo tener sus ideales y si el acepta el cristianismo, perfecto pero la imposición lo único que le va a llevar es a una clara oposición a ello.... No ahora, sino en el futuro.el padre autoritario de se hace lo que me sale de los webers es lo que consigue, primero, que la familia tenga miedo a expresar comentarios discordantes.

Y te puedo asegurar que no es porque no sea católico. Yo entiendo qur quieras educarle en los dogmas de la fé, ahora, imponer es algo muy chungo, porque no es como un deporte (que has comparado) sino que ahí va implícito una forma de vida, una condición entanto wn cuanto al respeto de la diversidad sexual, etc...