corea del norte admite tener armas nucleares

1, 2, 3
PolkSaladAnnie escribió:
La ONU hace tiempo que dejó de ser válida...está corrompida...


porke esta corrompida? podrias explicarlo?
PALOFIU escribió:
porke esta corrompida? podrias explicarlo?


Para empezar, porque se le dan derechos a países antidemocráticos y terroristas.

Para seguir, el derecho de veto anacrónico.

Y para terminar, los casos de corrupción del programa Petróleo por Alimentos, que implican al hijo de Kakofi, así como la protección de abusadores de menores entre sus funcionarios por el propio Kakofi.
PolkSaladAnnie escribió:Para seguir, el derecho de veto anacrónico.


Ese derecho es el que usa EEUU cada dos por tres para respaldar los desmanes de Israel, ¿no? Estoy de acuerdo con que se elimine.
katxan escribió:
Ese derecho es el que usa EEUU cada dos por tres para respaldar los desmanes de Israel, ¿no? Estoy de acuerdo con que se elimine.


No, simplemente que se lo quiten a los chinos y a los rusos, y a los franceses también estaría bien, que no hicieron nada para ganar el derecho.
No, simplemente que se lo quiten a los chinos y a los rusos, y a los franceses también estaría bien, que no hicieron nada para ganar el derecho.


Y ya de paso que solo voten USA y sus amigotes no? Pues menuda ONU que quieres tener tu. Lo que deberian de hacer es eliminar el derecho a veto a todos lo paises que actualmente lo tienen, porque se supone que en la ONU todos los paises deben de ser iguales.

Un saludo
Os recuerdo q ONU=EEUU? no hay mas q ver en nuestra historia, si no fuera por EEUU Franco no hubiera durado ni 15 años como mucho (no recuerdo fechas exactas). La ONU iba a decretar a España pais "non grato" por llamarlo de alguna manera, pero el anticomunismo de Franco hizo llegar a acuerdo con EEUU, que acabaron en q la ONU no intentara hacerle la puñeta a Franco. lo que quiero decir esque la ONU nada mas con esta actuacion ya perdio la credibilidad hace bastante.

Y en cuanto a eso q dicen algunos de q si EEUU tiene ADM ale! pues pq no todos tenerlas me parece una irresponsabilidad. lo q habria q conseguir es q esos paises se desarmaran y no pq EEUU tenga y nos caigan mas los americanos pues nos la suda q una DICTADURA tenga, nada mas q por llevar la contra.

Por cierto, por si no os dais cuenta hace cuanto q no se habla del desarme nuclear?mas bien todo lo contrario y a este paso veremos a ver la q se monta, q eso de poder pegar un pepinazo de ese calibre en cualkier parte del planeta es una idea cuanto menos acojonante
PolkSaladAnnie escribió:
No, simplemente que se lo quiten a los chinos y a los rusos, y a los franceses también estaría bien, que no hicieron nada para ganar el derecho.


que hizo usa que les haga merecer el derecho? y que el argumento que escojas no valga tambien para rusia o francia eh? ;)
Lionel Hutz escribió:
que hizo usa que les haga merecer el derecho? y que el argumento que escojas no valga tambien para rusia o francia eh? ;)


Ser una democracia y haber salvado a Occidente del totalitarismo.
la verdad, que es un argumento bastante debil para darle el derecho de veto, pero bueno, rusia tambien salvo a occidente del nazismo, y francia es una democracia
Lionel Hutz escribió:la verdad, que es un argumento bastante debil para darle el derecho de veto, pero bueno, rusia tambien salvo a occidente del nazismo, y francia es una democracia


Rusia no salvó a Occidente de nada.Sin la ayuda de los USA nunca lo hubieran logrado.Y además, no querían liberar Europa, sino ocuparla ellos para imponer el estalinismo.
EEUU salvó al mundo por su gran corazón y generosidad.
Darkoo escribió:EEUU salvó al mundo por su gran corazón y generosidad.


Hubo de todo, pero por lo menos hicieron algo.Los franceses se rindieron, colaboraron con los nazis mandando judíos a los hornos y luego se las dieron de héroes.
EEUU nunca ha ayudado a ninguna dictadura. Siempre piensa con el corazón y la Fe cristiana.
PolkSaladAnnie escribió:
Hubo de todo, pero por lo menos hicieron algo.Los franceses se rindieron, colaboraron con los nazis mandando judíos a los hornos y luego se las dieron de héroes.


Churchill dijo que los americanos agotarian todas las soluciones posibles antes de optar por la correcta, que era entrar en la segunda guerra mundial
Lionel Hutz escribió:
Churchill dijo que los americanos agotarian todas las soluciones posibles antes de optar por la correcta, que era entrar en la segunda guerra mundial


Los EEUU no habían empezado la guerra, no era en su país, y no había tenido nada que ver con el germen de la misma, cosa que sí británicos, y sobre todo, los franceses.
Lo que yo no entiendo con las medallas que los estados unidos se estan poniendo con la 2º guerra mundial, cuando si no es por el malvado y diabolico stalin, ahora estariamos todos con el brazo en alto y gritando"heil hitler"
misterluis escribió:Lo que yo no entiendo con las medallas que los estados unidos se estan poniendo con la 2º guerra mundial, cuando si no es por el malvado y diabolico stalin, ahora estariamos todos con el brazo en alto y gritando"heil hitler"


No es verdad.Sin EEUU, Rusia habría sido derrotada por Alemania, además que si no fuera por los americanos, en vez de estirar la mano estaríamos cerrando el puño y trabajando en los gulags
PolkSaladAnnie escribió:
No es verdad.Sin EEUU, Rusia habría sido derrotada por Alemania, además que si no fuera por los americanos, en vez de estirar la mano estaríamos cerrando el puño y trabajando en los gulags


te recuerdo cual fue la batalla por la cual el ejercito nazi perdió a la inmensa mayoria de su ejercito y contra quien fué??? Te recuerdo quien liberó Auswitch y quien dio calor y cariño( segun los propios supervivientes de ee campo) a los regugiados que sobrevivieron? Stalin era un dictador y un tirano de mucho cuidao, pero su afan de aguantar a la bestia americana y al capitalismo le llevo a hacer cosas de agredecer por este mundo y la historia juzgará.
Te recuerdo quién estuvo pasando armamento y combustible a la URSS desde el principio de la guerra?

Te recuerdo quién había firmado con Hitler el repartirse Polonia?

Te recuerdo qué les pasó a ciertos prisioneros de Auswitz, que fueron enviados a campos de concentración soviéticos por "ser sospechosos de haber sobrevivido"

Te recuerdo quién se dedicó a violar y asesinar a miles de mujeres alemanas?

Qué cosas de agradecer, según tú, hizo Stalin?
PolkSaladAnnie escribió:
Te recuerdo quién se dedicó a violar y asesinar a miles de mujeres alemanas?



¿te recuerdo que, desgraciadamente, este es un hecho muy común en las guerras y por parte de todos los bandos?
toyrallao escribió:

¿te recuerdo que, desgraciadamente, este es un hecho muy común en las guerras y por parte de todos los bandos?


Me da igual.El caso es que en la 2GM los que se dedicaron a esto fueron rusos y japoneses(los alemanes en raras ocasiones)

Por otro lado, los prisioneros en manos americanas siempre fueron los mejor tratados
PolkSaladAnnie escribió:
Me da igual.El caso es que en la 2GM los que se dedicaron a esto fueron rusos y japoneses(los alemanes en raras ocasiones)



Si, en el sitio de Stalingrado los alemanes se comían a besos a la población civil...
PolkSaladAnnie escribió:
Me da igual.El caso es que en la 2GM los que se dedicaron a esto fueron rusos y japoneses(los alemanes en raras ocasiones)

Por otro lado, los prisioneros en manos americanas siempre fueron los mejor tratados


ser mas cinico es dificil... cada dia t superas mas....
http://www.antiwar.com/news/?articleid=2444

esto es un simple campamento de boy scouts no?

o es k en la 2GM si k eran to buena gente, pero ahora de repente ya no?
Retroakira escribió:
ser mas cinico es dificil... cada dia t superas mas....
http://www.antiwar.com/news/?articleid=2444

esto es un simple campamento de boy scouts no?

o es k en la 2GM si k eran to buena gente, pero ahora de repente ya no?


Y esto a qué viene ahora?
PolkSaladAnnie escribió:
Y esto a qué viene ahora?



PolkSaladAnnie escribió:Por otro lado, los prisioneros en manos americanas siempre fueron los mejor tratados



Ah, la ironía...
PolkSaladAnnie escribió:Por otro lado, los prisioneros en manos americanas siempre fueron los mejor tratados


Que se lo digan a los de guantanamo, que estan pa hechar cohetes, ya que los americanos les han librado de un juicio justo y son privados de todo derecho.

Ahora como siempre ignoraras los mensajes a los que no sabes responder. Que te vaya bien.
Yo nunca me escaqueo, lo que pasa es que la gente suele tener cosas más importantes que hacer que estar pegado al PC

En Guantánamo hay gente de Al Qaeda y talibanes, gentuza despreciable, pero la Convención de Ginebra no les ampara.Aún así, es un caso a estudiar.

Lo de las cárceles irakíes no es tortura, más bien son abusos; los causantes han sido detenidos y alguno encarcelado.
PolkSaladAnnie escribió:Lo de las cárceles irakíes no es tortura, más bien son abusos



[qmparto] [qmparto] [qmparto]
Es que es para descojonarse si no estuviera sufriendo gente. En fin macho, si a tí te parece que no es tortura que te echen a los perros para que te coman vivo... pues cojonudo [oki]
Yo creo que todos han hecho cosas malas y cosas buenas , lo que esta claro es que si no fuera por USA ahora el mundo podria ser diferente muy diferente , porque en la segunda guerra mundial nos salvaron el culo , aunque hoy en dia muchas cosas las estas haciendo mal y otra bien como todos ...
Es normal que haya tanta mala ostia contra los USA. Con cualquier otra potencia se estaria mejor como han demostrado a lo largo de la historia pues Inglaterra, Francia, España, URSS, etc etc.


Saludos
Venir a "recordar" la "bondad" de los aliados en la 2GM en la víspera del 13 de Febrero, revela un falta de decencia y sensibilidad absoluta.

El día 13 de Febrero de 1945, los aliados deciden realizar un bombardeo a la ciudad de Dresde (Dresden), en Alemania. Las verdaderas razones para justificar tal operación son difíciles de asimilar. La ciudad de Dresde no tenía ningún valor militar. No había fuerzas destacadas en esa ciudad. No existían industrias bélicas y no constituía ningún obstáculo para el avance de las fuerzas aliadas. Dresde, una ciudad a orillas del río Elba, ubicada al este, sureste de Lipzig, era un centro de reunión de refugiados, de heridos y enfermos y donde se encontraban más de 26.000 prisioneros de guerra aliados. Es decir, una ciudad de desvalidos. Lejos estaban los años cuando Dresde fue un centro de producción de fina porcelana. Ahora se cumplen 60 años. No habrá celebraciones ni en el Congreso ni en el Senado, ni en los parlamentos autonómicos ni declaraciones oficiales, ni rasgado de vestiduras, lágrimas mediáticas o sesudos artículos de los “intelectuales” a sueldo. ¿Por qué? Porque las víctimas eran alemanas. Y los alemanes son muertos de segunda. No pertenecen a ningún pueblo elegido. Novopress quiere rendir homenaje a las víctimas de aquella atrocidad y pone a disposición de sus lectores un documento en formato PDF, “El Holocausto de Dresde”, con la intención de que la memoria siga viva y la verdad resplandezca algún día.

Alemania ya había dejado de ser una potencia militar, pues estaba reducida a escombros y su capacidad industrial había colapsado por falta de materias primas. Para esa fecha, la mayoría de los países le habían declarado la Guerra o en el caso de sus proveedores de materias primas, habían dejado de embarcarle los productos debido a la presión de los aliados. De hecho el país no constituía ninguna amenaza para las fuerzas aliadas en ninguno de los frentes. Si, seguían peleando era simplemente porque existía la amenaza de la rendición sin condiciones y, en especial en el este, la venganza de los soviéticos que estaban decididos a arrasar el país. ¿Qué es lo que impulsó a los aliados a realizar un ataque tan despiadado, contra una ciudad indefensa, que no constituía amenaza para ellos?

A las 22:15 del 13 de febrero, con puntualidad inglesa, comienzan a llover las bombas de la primera oleada de 245 bombarderos Lancaster. Aisladamente algunas baterías antiaéreas intentan infructuosamente contener el ataque en las afueras de la ciudad. El único avión derribado lo fue por la explosión de una de las bombas lanzadas por encima del desafortunado avión; tal era la concentración de aviones encima de la ciudad.

A las 22:30 termina lo que hubiera sido suficiente para cualquier objetivo militar. Decenas de miles de casas, hospitales, escuelas y estaciones de tren convertidas en centros de refugiados, quedan sin techos, puertas y ventanas, las calles destrozadas e inundadas por la rotura de las tuberías de suministro de agua, postes de teléfonos y de alumbrado público tumbados. Edificios sin fachadas y gritos, llanto, sollozos, gritos de auxilio ahogados en miles de gargantas. De acuerdo a los propios pilotos, el humo y el fuego se veían desde 150 Kms de distancia.

A la 1:30, cuando nada lo hacía presagiar, surge la segunda oleada de bombarderos, que toma de por sorpresa no solamente a los sobrevivientes de la ciudad, sino a los socorristas que acudieron desde otras ciudades cercanas. No hubo aviso previo pues simplemente no había electricidad. Para los atacantes, esta vez no eran necesarios los aviones marcadores. La ciudad era una hoguera. Más de 550 aviones Lancaster, Liberators y B17, precedidos de los aviones iluminadores con sus bengalas de magnesio lanzadas en paracaídas, que revelaban la aterradora destrucción de la ciudad, señalaron la ruta de los que lanzarían las bombas incendiarias. Nada menos que 650 mil bombas incendiarias para una ciudad superpoblada de civiles. Esta vez, el resplandor de la ciudad en llamas era visible desde más de 300 Kms de distancia. En esa oportunidad hubo 18 cazas nocturnos alemanes listos para salir, pero nada pudieron hacer por falta de combustible y problemas de comunicaciones, pues la aviación inglesa se encargó de interferir sus sistemas.

En los dos ataques se lanzaron un total de 1.477,7 toneladas de bombas explosivas, incluyendo 529 bombas de 2 toneladas, más una de 4 toneladas. En cuanto a las incendiarias, fueron 650 mil, con un peso de 1.181.6 toneladas. En total se emplearon 1400 aviones. Los incendios se desataron por doquier iluminando el cielo de manera dantesca. La película que se guarda en el Imperial War Museum de Londres, muestra durante 10 minutos, cómo el avión con la cámara da vueltas por la ciudad sin recibir ningún tipo de oposición. No hay reflectores ni fuego antiaéreo, menos cazas interceptores. Todo es fuego y destrucción. Cientos de años en arte y cultura fueron reducidos a cenizas. Dresde estaba convertido en un infierno donde se habían quemando cientos de miles de civiles.

Al día siguiente, los socorristas no podían atender a los cientos de miles de heridos. No había ni agua, ni alimentos, ni medicinas suficientes. Pero, no todo había terminado, apenas habían transcurrido 2 ataques en 14 horas. A las 12:12 del día 14 de Febrero, una nueva oleada, esta vez de 1350 Fortalezas Volantes y Liberators, lanzó otro diluvio de bombas contra la destrozada ciudad. Afortunadamente, las bombas que caían sobre los escombros, no hacían mayor daño, pues no se puede matar a los muertos. Como en Hamburgo, el huracán de fuego y las ráfagas de viento a miles de grados de temperatura, mató a más personas que las propias bombas. Los edificios que quedaban en pie, parecían cascarones, que solo encerraba fuego. Como los cazas de protección no tenían oposición, se dedicaron a atacar a las columnas de sobrevivientes que escapaban del infierno. Ambulancias, carros de bomberos, carretas, automóviles, cualquier cosa que se moviera era un blanco para los P-51. Los americanos lanzaron 474.5 toneladas de explosivos de alta potencia y 296.5 toneladas de incendiarias, en paquetes y racimos.

Los días que siguieron, los grupos socorristas se encargaron de dar sepultura en fosas comunes a los cuerpos mutilados y quemados que fueron envueltos en papel periódico, en el mejor de los casos y lanzados en zanjas abiertas por buldozers. Difícilmente se pudo identificar algunas víctimas. Para el día 6 del mes siguiente apenas se había logrado identificar a menos de 40 mil cadáveres. Durante semanas y entrada la primavera, el hedor de la ciudad acordonada se percibía desde kilómetros de distancia. Algunos soldados manifestaron haber visto enormes ratas que se alimentaban entre los escombros. Incluso se dijo que animales de un circo, cuyas jaulas fueron rotas durante los bombardeos vivían entre los restos alimentándose de cadáveres. Las cifras oficiales indican que murieron entre 120.000 y 150.000 personas, es decir muchas más que las que murieron en Hiroshima o Nagasaki.

En Dresden se perpetró cobardemente un verdadero y repugnante Holocausto ya que allí fueron quemados vivos mucho más de 120.000 mujeres, niños y ancianos, enfermos y lisiados, doctores y enfermeras, bomberos y funcionarios civiles, incluidos miles de refugiados que huían de distintos frentes, especialmente del Este puesto que sin excepción estaban expuestos a la brutalidad de las bestias rusas.

Como afirma el historiador David Irving “El incendio arrasó al menos 13 km2. Todos los fenómenos observados en Hamburgo reaparecieron en Dresden a una escala mucho mayor. Estos incendios fueron, sin lugar a dudas, los más espantosos que haya conocido Alemania. Arboles gigantescos fueron desarraigados o partidos en dos. Masas de gente en fuga eran a menudo capturadas por el tornado y luego precipitadas en medio de las llamas. Otras personas que huían por los taludes de las vías del tren cuentan que vagones situados sobre vías descubiertas fueron levantados por el huracán. Igualmente los espacios abiertos, como grandes plazas y parques, no ofrecían ninguna protección contra este tornado artificial. Una vez declarado el incendio los bomberos no pudieron hacer nada para dominarlo". “No existen estadísticas exactas sobre lo ocurrido a estas fuerzas de lucha contra incendios, pero un ejemplo bastará: del cuerpo de bomberos enviado a Dresden desde Bad Schandau no hubo un solo sobreviviente. Fueron aniquilados todos en el segundo raid. Nadie había podido prever el océano de fuego y llamas que debía tragarse esta ciudad de Sajonia. Las bodegas y sótanos de cada casa abrigaban de 80 a 90 personas y gente proveniente de las calles seguía descendiendo a las mismas. Tras el fin del primer ataque todo el mundo intentó huir precipitadamente: refugiados de las regiones del Este, que no habían oido jamás el ruido de sirenas o de explosión de bombas se encontraban prisioneros en el corazón de la más grande conflagración de la historia. No podían escapar a través de calles donde las llamas alcanzaban 12 o 15 metros de alto". Esta gente esperaba allí que se apagaran los incendios para empezar a salir, cuando sin alerta, el segundo ataque se desencadenó; lo describe un Comandante del Servicio del Trabajo llegado de una ciudad vecina: “Las destrucciones remecían los muros del sótano. El ruido de las explosiones se mezclaba con un nuevo sonido extraño, que parecía aproximarse cada vez más, el sonido de un torrente que ruge: era el ruido del terrible huracán que barría la ciudad".

La carnicería en la Estación Central de Dresden supera todo lo que pueda imaginarse. Los refugiados se apiñaban en vagones incluso de carga, y continuaban llegando. Otros estaban en los corredores y túneles. Muchos hacían cola desde varios días para conseguir pasaje. Dos trenes acababan de llegar de Königsbruck con cientos de niños que habían sido evacuados al Este y ahora volvían a ser evacuados para salvarlos de las bestias rusas. Las escalas y salidas estaban atochadas con bultos y maletas, que además de dificultar la huida ardieron con las primeras bombas inundando corredores y túneles de humo letal. Después del primer ataque oleadas de personas se habían precipitado también a la estación, aumentando la confusión, junto con médicos, enfermeras, bomberos, funcionarios y miembros de distintas organizaciones de ayuda del NSDAP. Todos estaban condenados a ser asfixiados o quemados vivos por el segundo ataque que se concentró sobre la estación.

Distintas cifras se han barajado para el total de víctimas de esta heroica y viril acción de los buenos, cristianos, liberadores y adalides de la sacrosanta democracia. Irving acepta como plausible la de 120.000 a 150.000 establecida por Hans Voigt, de la Abteilung Tote, o sea oficial. El mismo Irving agrega: “Quizás sea conveniente recordar que las cifras oficiales de muertos en Hiroshima y Nagasaki son, respectivamente, 83.793 y 71.370″.

Finalmente, una recomendación para todos aquellos que quieran conocer más sobre los bombardeos terroristas sobre Alemania. Se trata del libro de JÖRG FRIEDRICH titulado “El Incendio” (Ediciones Taurus Historia, 600 páginas). En él se demuestra como los bombardeos que asolaron las ciudades y pueblos de Alemania durante cinco años en la II Guerra Mundial no tienen parangón en la historia. Más de mil urbes y localidades fueron bombardeadas. Treinta millones de civiles -en su mayoría mujeres, niños y ancianos- sufrieron casi un millón de toneladas de bombas incendiarias y explosivas. Murieron más de un millón de personas y se perdió, para siempre, parte del patrimonio urbanístico alemán, modelado desde el Medievo. Hasta hoy, ningún relato histórico había ofrecido una narración de la verdadera dimensión de los hechos y del destino real de las víctimas. El historiador berlinés Jörg Friedrich colma dicha carencia con esta obra sobre la campaña de destrucción que británicos y estadounidenses planearon y ejecutaron de forma sistemática contra las ciudades alemanas.

Por último, recordar las palabras recientes de un Premio Nobel, Alexandr Solzhenitsin “¿Qué nombre hay que darles a aquellos que quemaron en unos minutos, sólo en la ciudad de Hiroshima, a 140.000 pacíficos habitantes, pretendiendo justificarse mediante una fórmula alucinante, por el deseo de «conservar a sus soldados con vida»? Pero aquel presidente y su entorno no fueron llevados a juicio; al contrario, perecieron con la aureola de honorables vencedores. ¿Y qué nombre hay que dar a aquellos que, cuando la victoria ya estaba asegurada, enviaron, durante dos días y dos noches, escuadrillas de aviones para que incendiasen la magnífica ciudad de Dresde, habitada sólo por civiles y repleta de pacíficos refugiados? El número de víctimas no fue mucho menor que en Hiroshima, y tuvo dos ceros más que en Coventry. Pero los responsables de Coventry fueron juzgados, mientras que el mariscal del Ejército del Aire que dirigió el bombardeo de Dresde, lejos de ser calificado de «criminal de guerra», se convirtió en un héroe nacional cuya estatua se alza en la capital británica.”

http://es.novopress.info/index.php?p=56#more-56

Imagen
Yo no he hablado bien de los aliados, sino de los americanos.Y el bombardeo de Dresden fue cosa de los británicos.

Y el comportamiento americano con los prisioneros fue impecable, tratándolos como iguales e incluso permitiendo a soldados(no a Von Braun u otros científicos, soldados rasos) el hacerse ciudadanos americanos

Los alemanes caídos en manos rusas..., en fin, o les pegaban un tiro o iban al gulag.

Así que esa firma sobra.

Por cierto, buena web para usar como fuente, no le desmerece a cualquier web neonazi o revisionista.
Lo de hiroshima me parece pocas victimas. Hay que recordar que ya antes de la guerra el ejercito japones racionaba a la gente la comida y mucha gente moria de hambre (niños sobre todo). Despues de la bomba cientos de personas quedaron con secuelas irreparables que le s llevarian a la muerte o a una vida dura y cruel....

Os recomiendo el manga Hadashi no gen Hiroshima os dara mucho que pensar y os abrira los ojos sobr el tema.
PolkSaladAnnie escribió:Yo no he hablado bien de los aliados, sino de los americanos.Y el bombardeo de Dresden fue cosa de los británicos.

Y el comportamiento americano con los prisioneros fue impecable, tratándolos como iguales e incluso permitiendo a soldados(no a Von Braun u otros científicos, soldados rasos) el hacerse ciudadanos americanos

Los alemanes caídos en manos rusas..., en fin, o les pegaban un tiro o iban al gulag.

Así que esa firma sobra.

Por cierto, buena web para usar como fuente, no le desmerece a cualquier web neonazi o revisionista.


Si, la fortalezas volantes las fabricaban en Londres... Y el ad hominen del final si que sobra, si he puesto la fuente es para que sepa quién es el autor, cosa circunstancial ¿o vas a negar lo que en el artículo se pone, que de lo que se trata?
No, si cada uno usa las fuentes que quiera.Sólo que me hace un poco de gracia esa web comunista-antijudía, más aún poniendo una foto que creo que es propaganda nazi(esas SS de la parte de abajo...)
Olvidemos los bombardeos con material incendiario sobre poblaciones civiles japonesas que causaron centenares de miles de muertos. Todavía más pavorosos que los registrados en Alemania.

Bombardeos americanos.
Alejo I escribió:Olvidemos los bombardeos con material incendiario sobre poblaciones civiles japonesas que causaron centenares de miles de muertos. Todavía más pavorosos que los registrados en Alemanía.

Bombardeos americanos.


Tampoco olvidemos que era en período de guerra y se intentaba forzar la rendición de los japos(nada comparable a lo de Dresden), ya que los americanos sabían que la victoria en el Pacífico dependía más de una derrota moral de los civiles que militar de las tropas.

De todos modos, y como siempre digo, tan malévolo no fue aquello cuando hoy en día en Japón se adora a EEUU
PolkSaladAnnie escribió:De todos modos, y como siempre digo, tan malévolo no fue aquello cuando hoy en día en Japón se adora a EEUU
Que al occidentalizarse a lo tonto como les gusta tomen el modelo americano y les hagan la pelota de vez en cuando no quiere decir que los adoren, que aquí hay gente con muy buena memoria. Y malévolos fueron los dos.
De todos modos, y como siempre digo, tan malévolo no fue aquello cuando hoy en día en Japón se adora a EEUU

Yo creo que en el fondo hasta les gustó. Tenemos como cuatro eolianos viviendo en Japón que podrían darte un repaso en ese aspecto, no fuerces la máquina de las suposiciones neocons.

Estoy casi seguro de que Treason es uno de tus libros de cabecera.
Tony Skyrunner escribió:Que al occidentalizarse a lo tonto como les gusta tomen el modelo americano y les hagan la pelota de vez en cuando no quiere decir que los adoren, que aquí hay gente con muy buena memoria. Y malévolos fueron los dos.


Hombre, tú lo sabes mejor que cualquiera, pero yo te hablo también de japoneses a los que he conocido, y la verdad es que sí tienen bastante devoción por EEUU(aunque supongo que la historia del "desprecio" a lo no japonés también tendrá bastantes dosis de realidad)

Quitando después el tema del resquemor que originan los japoneses en los países vecinos después de lo que pasó en los 40
PolkSaladAnnie escribió:pero yo te hablo también de japoneses a los que he conocido, y la verdad es que sí tienen bastante devoción por EEUU.
Ya. Pero es que los japoneses que has conocido estaban en EEUU. Como si yo, que voy a la universidad con 150 americanos, digo que tienen devoción por Japón... claro, si no no estarían aquí. Pero vamos, que esas cosas son un poco difíciles de medir en ciertos casos.
PolkSaladAnnie escribió:Quitando después el tema del resquemor que originan los japoneses en los países vecinos después de lo que pasó en los 40

Mira, tu "y tú más" me ha ido a poner un ejemplo a huevo.

¿Cómo es que los jóvenes coreanos envidian e imitan a Japón? Nah, si en el fondo sus barrabasadas tampoco deberieron de ser tan malas visto lo visto.
Sobre el tan maravilloso trato de los aliados a los alemanes, un extracto de un artículo:

[...]
Por otro lado el estudio de las estadísticas aliadas plantea algunos interrogantes. Según el gobernador militar norteamericano Lucius Clay, la mortalidad de Alemania en noviembre del 46 era del 12% al año, sólo ligeramente superior a la del 11,9% del año 39 en el que el impacto de la guerra apenas es apreciable ya que estalló a finales del mismo. Sin embargo el informe secreto del oficial médico de Clay habla del 21,5%. Es de señalar que los primeros años de la posguerra fueron particularmente duros debido al tifus, la gripe, el cólera, la tuberculosis, la falta de calefacción, de vivienda, etc. Por otro lado, si añadimos los nacimientos e inmigración de las estadísticas oficiales observamos lo siguiente:

5 millones de nacimientos
8,3 millones de inmigrantes expulsados
4,8 millones de prisioneros (cifras de Proodfoot)

Ello hace un total de 78,5 millones de personas; sin embargo en el censo de septiembre de 1950 sólo encontramos 68,8 millones. Es decir, tenemos 5,25 millones de "desaparecidos". 5,7 si tomamos como punto de partida las cifras de la ONU. ¿Dónde fueron? La explicación clásica es que los soviéticos los hicieron desaparecer en el Gulag; sin embargo, la desclasificación de los archivos del KGB no parece corroborar esa teoría. Los rusos en su propaganda sobrevaloraron los prisioneros japoneses en manos occidentales; no obstante, en lo que se refiere a Europa los archivos de sus campos de concentración demuestran que sólo tenían 890.000 alemanes porque estos prefirieron rendirse a los aliados creyendo que recibirían mejor trato. Por tanto se justifican 890.000, quedando 4,36 millones que nos vemos obligados a buscar en otra parte.

Es curioso observar cómo a finales de los años 60, en pleno desarrollo industrial y económico, la mortalidad alemana, según fuentes del gobierno federal era del 12,2%, es decir, superior al año 47 con el tifus, la gripe, el cólera, la tuberculosis, el hambre, el frío y los desplazados. Según James Bacque hay que ser muy generosos, por decirlo de forma educada, para creer tales cifras. Una explicación podría ser que perecieron de forma natural por las desastrosas consecuencias de la guerra provocada por el nazismo. Para que estas muertes puedan ser consideradas "accidentales" hay que demostrar que no era posible obrar de otro modo. Para tener un punto de referencia podemos observar que las raciones holandesas bajo la ocupación nazi hacia 1943 eran de 1.775 calorías por persona y día, mientras en Alemania eran de 1.550 calorías por persona y día en esos mismos momentos. Es cierto que en 1944 se redujo, pero no como consecuencia de una política contra la población civil sino por necesidades de la guerra. Si consideramos que los granjeros fueron expulsados del 24% de la superficie agrícola útil de un país antes autosuficiente en un 80%; si consideramos que cerca de 6 millones de alemanes se encontraban prisioneros sometidos a trabajos forzados al servicio de los vencedores y no podían aportar su esfuerzo a sus familias; si consideramos que la industria alemana había sido destruida, privando al país del recurso al comercio para obtener alimentos es de suponer que ello se debía a que los aliados podían y estaban dispuestos a hacerse cargo del mantenimiento de los alemanes. Pero si el hambre alemana es fruto de la fatalidad de la guerra, ¿qué sentido tiene la prohibición del gobierno militar aliado a la comunidad menonita canadiense y a los cuáqueros americanos para enviar alimentos a sus correligionarios alemanes?¿Qué sentido tiene la orden del general Eisenhower de prohibir a los civiles alemanes entregar comida a los prisioneros bajo pena de muerte?¿Qué sentido tiene prohibir pescar a la población?¿Qué sentido tiene la destrucción de stocks de alimentos en buen estado? Por último, según fuentes de la Oficina Americana para el Comercio Agrícola Internacional, la producción agrícola mundial había alcanzado el 90% de los niveles de preguerra. Las cosechas en Europa fueron particularmente buenas, de acuerdo con el informe de la ONU de diciembre de 1946. El trigo y el centeno habían alcanzado el 80% de la producción normal, la remolacha el 66 % de los niveles de preguerra. Por otro lado los Estados Unidos y Canadá tenían excedentes disponibles según Robert Paterson. La ración británica era de 2.900 calorías/ persona y día. La ración americana era de 3.300 calorías/ persona y día.

Por otro lado, el control de los mares y los espacios aéreos por parte angloamericana no deja lugar a dudas sobre la infraestructura disponible para hacer llegar esa comida a su destino. La única explicación es que se trató de un ajuste de cuentas a expensas de quien está indefenso, del mismo estilo que se produjo cuando tras la primera guerra mundial se prolongó por iniciativa del entonces primer Lord del Almirantazgo Sir W. Churchill el bloqueo naval, tras la firma de los tratados de paz, durante 8 meses causando la muerte de un millón de alemanes. El hambre de 1947, coincidiendo con buenas cosechas, fue en parte debida al hundimiento industrial de Europa que, al hacer caer los precios, provocó que los agricultores retirasen sus productos del mercado. Debemos tener en cuenta que el mínimo biológico necesario para mantener vivo a un ser humano son 1.500 calorías/persona y día. La pregunta ya contestada sobre cuál era la capacidad aliada para alimentar a Alemania debe dejar paso a otras cuestiones.

Los informes de Murfy del año 47 en calidad de asesor político del gobierno militar aliado en Europa pronosticaban que las muertes excederían los nacimientos en Alemania en 2 millones en los próximos3 años, lo cual supone una mortalidad del 24%. ¿Como explicar tales "pronósticos" con los datos que tenemos, a no ser que no se trate de pronósticos y debamos de hablar de previsiones? Según James Bacque, si añadimos a los civiles muertos por el hambre, los expulsados por la limpieza étnica del este y los prisioneros muertos en los campos de concentración, conceptuados eufemísticamente como "otras pérdidas", la cifra total de muertos oscila entre los 9,3 y los 13,7 millones de muertos. A los prisioneros debilitados por la falta de alimentos se les enviaba a las llamadas "unidades hospitalarias" donde no recibían ningún tratamiento y así se ocultaban las muertes. Nadie volvía de los "hospitales". Con una ración de 1.390 calorías por persona y día se obtiene una mortalidad de un 0,6% a la semana, un 2,6% de la población al mes y un 32% al año.

El plan Morgenthau fue "oficialmente" abandonado para conseguir desmovilizar a la resistencia alemana; sin embargo las raciones cayeron progresivamente de forma sospechosa. De 1.500 (el mínimo vital) a 1.300, a 1.000, a 900, y en la zona francesa bastante menos. Los efectos de esta política fueron devastadores la mortalidad infantil en Berlín en 1945 fue del 100%. La mortalidad por inanición en Landau (Renania) era del 39% en 1946.En Hamburgo, bajo ocupación británica, murieron 100.000 personas de inanición. En Viena en 1946 era entre el 27 y el 35%. [...]

http://es.geocities.com/miamigopic/miamigopic_006.htm

Lo mismo el autor es otro comunista-antijudío de esos...
Como todos los imperios que en el mundo han sido, éste alterna la receta del palo y la zanahoria según le convenga para seguir teniendo el control de los territorios conquistados (siglos atrás territorialmente y hoy día económicamente, que es menos trabajoso e igual de rentable).

Si repasamos la política exterior de los EEUU en las últimas décadas, encontraremos tantos actos humanitarios como salvajadas innombrables, es utópico pretender que las necesidades de la economía tengan en cuenta la moral. A veces a la primera potencia mundial le conviene más enviar ayuda y potenciar el desarrollo de ciertas zonas del mundo, bien para contrarestar la influencia de una potencia rival o simplemente para crear en esa zona una dependencia y un clientelismo de EEUU y otras sale mejor enviar la sexta flota, arrasar con todo y apropiárselo como hace el repetidor del colegio con los bocatas de sus compañeros más pequeños.

Es cuestión de números, no de si es lícito, ni moral, ni si se salta todas las escalas de valores.

P.D. Sería interesante encontrar información acerca de los campos de concentración que los norteamericanos crearon en su país durante la segunda guerra mundial para los japoneses y sus descendientes residentes en los USA.

P.D.2.: Sobre el bombardeo de Dresde, recomiendo la lectura de "Matadero 5", de Kurt Vonnegut (si mal no recuerdo el título y el autor, porque hablo de memoria).
PolkSaladAnnie, estas defendiendo lo indefendible y diciendo que los demás defienden también otras cosas a la par de indefendibles, cosa que no he visto.
Veo que estas totalmente cegado por los EEUU y que para ti sus acciones son totalmente correctas, pasando por encima cualquier línea de objetividad, algo importantísimo.
Ni todos son tan malos, ni todos son tan buenos.
Me gustaría ver que pasaría si les tiraran dos bombas atómicas, o si llenaran el país de minas que aún matan miles de personas, o les prendieran fuego las ciudades con NAPALM, o que les exterminaran pueblos enteros como hicieron con el indio americano.¿Tu, cuando salio a la luz que el gas que utilizo Sadam para gasear a los turkos fue suministrado 4 años antes por los EEUU donde andabas? (Puedes buscarlo en alguna hemeroteca, la noticia tiene un par de años y se que salio en Liberation y en El Mundo a dos paginas, junto a las fabricas de armamento biologico que hay en territorio Estadounidense, pero no se la fecha exacta)
¿Como funciona eso de la intrusion del espacio aereo, como en China?
Se meten en espacio aereo chino con un avion espia, se les cae y encima quieren monta la de dios, ¡Por que se les ha caido un avion espia en china! pobrecitos..........

Que no anden jodiendo ahora con quien es mas malo, que ellos son los que generan el 90% de tensión del mundo, por no dejar de mear fuera del tiesto.
¿Realmente crees que Corea tendría armamento nuclear si no fuera por la hostigación de EEUU?

P.D. Sería interesante encontrar información acerca de los campos de concentración que los norteamericanos crearon en su país durante la segunda guerra mundial para los japoneses y sus descendientes residentes en los USA.

Gracias por recordarlo, campos de concentracion para los Japoneses residentes en USA, vi un reportaje sobre eso en Via digita, muy interesante, por cierto
goto escribió:¿Realmente crees que Corea tendría armamento nuclear si no fuera por la hostigación de EEUU?

Ahí has metido la pata de lleno. Corea del Norte mal que les pese a algunos, es un auténtico país rebelde como dice el animalico de Bush, que hace lo que le sale de las narices cuando le sale de los narices, no necesita que nadie le busque las cosquillas.

Deberíais buscar un poco sobre la corta pero interesante historia política de ese país, el amigo Kim está como una puñetera regadera y ha protagonizado infinidad de historias a cada cual más bizarra. Y ojo, que su padre también era para que le dieran de comer aparte.

Creo que ahora mismo el riesgo de *guerra* nuclear está más o menos así según los últimos análisis:

1º India contra Pakistán/Pakistán contra India (de largo)

2º Corea del Norte contra otro país de la zona (a bastante distancia)

3º Israel contra un vecino irritado (muy lejos ya del tres)

4º Una república ex-soviética fuera de control contra sabe Dios quien

5º China en plan superborde contra Taiwan (bastante forzado)
Para mí, el lanzar las bombas atómicas estuvo justificado por lo mil veces puesto en este hilo, y paso de volver a escribirlo.

Lo de las minas, a qué país te refieres?

En cuanto al Napalm, no había otra opción en un país que era una selva y en el que la lucha cuerpo a cuerpo era un infierno.En mi opinión EEUU no debió abandonar, pero la presión interna de los americanos fue tal que no tuvieron elección.

Si no me equivoco, el gas venenoso que usó Sadam contra los kurdos le fue suministrado por Alemania, no EEUU, que sólo vendió un poquito de armamento convencional.

El mayor exterminio de indios fue por los colonos británicos, cuando los USA aún no existían.

A mí que un país como EEUU no me parece mal que espíe una dictadura y nación poco fiable como la China.

Algunos ponéis por igual a los USA y a Corea; no sé, yo prefiero que los nukes los tenga EEUU que el chiflado del peinado, y cualquier presión sobre ese país está justificadísima.

En cuanto a los campos de concentración de los japoneses en EEUU, alguno lo dice como si fuesen gulags.Se les tenía controlados, nada más.Era un estado de excepción en tiempos de guerra, para mí justificado.
PolkSaladAnnie escribió:El mayor exterminio de indios fue por los colonos británicos, cuando los USA aún no existían.


Colonos británicos como Washington, Jefferson y Adams? :)

En fins... lo de los campos de concentración de japoneses en EEUU te parece normal... total... bueno por tu bien espero que si entráramos en guerra con EEUU no te pille por allí, no te vayan a mandar a Guantánamo XD
Alejo I escribió:Ahí has metido la pata de lleno.


No del todo.

Está claro que el jodido norcoreano es un sujeto potencialmente muy peligroso como jefe de estado de cualquier nación, pero no creo que sacase a la luz su posesión de armas nucleares si los EEUU no presionasen e increpasen en el último lustro.

Hace como un año y medio creo, reactivó su programa nuclear alegando que necesitaban recursos energéticos... pero justo eso fué cuando comenzó la guerra de Irak y Bush tenia a Korea del norte en su punto de mira al acabar las labores de Irak.

Salu2
Heku escribió:
No del todo.

Está claro que el jodido norcoreano es un sujeto potencialmente muy peligroso como jefe de estado de cualquier nación, pero no creo que sacase a la luz su posesión de armas nucleares si los EEUU no presionasen e increpasen en el último lustro.

Hace como un año y medio creo, reactivó su programa nuclear alegando que necesitaban recursos energéticos... pero justo eso fué cuando comenzó la guerra de Irak y Bush tenia a Korea del norte en su punto de mira al acabar las labores de Irak.

Salu2


La situación más cercana a un conflicto con Corea fue durante el mandato de Clinton.Bush no ha iniciado hostilidades, es más, ha propiciado las reuniones hexalaterales, pero teniendo al maníaco enfrente, poco se puede hacer.
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