Corea del norte ataca Corea del sur

Dfx escribió:

pepone1234 escribió:

Dfx escribió:Pero en cuanto a armas nucleares, solo sabes que han probado dos, sin mas. No es lo mismo disponer de algun misil, que disponer de centenares o miles de ellos capaces de arrasar un pais grande como es EEUU sin posibilidad de contrarrestarlos de alguna manera, lo cual si seria una amenaza real.

La última prueba nuclear que hizo corea del norte fue con un arma nuclear de unos 20 kilotones.

Con un par de bombas menos potentes que estas EEUU hizo rendirse a japón en la segunda guerra mundial. ¿qué te hace pensar que corea del norte no puede liarla gorda en corea del sur lanzando otro par de bombas como estas?

Un par de bombas como las de la WWII podrian ser facilmente contrarestadas con los medios de hoy en dia, ademas que yo creo que los bombarderos de corea del norte no llegarian ni a salir de su pais. Estamos ante un conflicto con las armas actuales o acaso alguno de los foreros piensa que EEUU despues de lanzar las bombas y despues de tantas decadas no ha buscado la manera de que si llegara el momento protegerse de ellas?

Hablemos de amenazas reales por favor, las bombas nucleares de la WWII y la manera en que se lanzaron son pasado.

movipower escribió:
Lo que no se yo esque con "tantisimos" conocimientos belicos no hos han ido a recoger a vuestra casa dos hombres vestidos de negro y os han llevado a que trabajeis en secreto para las fuerzas armadas a alguna base de alto secreto escondida por zaragoza

d3vil_h3ll escribió:Yo creo que tambien se esta exagerando un pokito todo este tema. Aki hay mucha gente con ganas de que haya una guerra para asi llenar sus informativos y periodicos de noticias. Todo volvera a la normalidad dentro de poco; no estamos ningun pais economicamente bien para poder afrontar una guerra ahora mismo

GAROU_DEN escribió:

Dfx escribió:

el gasto de la guerra es relativo pk la economia estadounidense se nutre de esos contratos millonarios de defensa.beneficios mineros y sobretodo de la extraccion de crudo que ahora controlan las empresas estadounidenses y unas pocas privilegiadas que pagaron el precio.

Ya se ve en las arcas estadounidenses, el superbeneficio obtenido, los contratos de defensa millonarios los han tenido siempre y dejame que dude de ese "control total" de las explotaciones del crudo. Eso no es querer ver mas alla del odio irracional hacia EEUU que se nos ha estado inculcando todos estos años.

Una cosa es las empresas que han sacado tajada de la guerra particularmente y otra cosa es el pais como tal, que ha pagado de sus arcas, que si, que puede que recuperen algo mediante impuestos, pero de ahi a financiar la guerra o de haberla cubierto, dejame que me ria

Eso si, derrocar a uno de los grandes dictadores de la historia que quedaban no cuenta, algunos pensareis que Irak estaba muchisimo mejor con Sadam, el problema de la epoca en que vivimos es que todo nos parece mal y tenemos que esperar a que las bombas caigan en casa o que el fuego nos llame a la puerta para darnos cuenta de las cosas.

te estas equivocando en lo que crees que pienso de ese tema.


veo que no te vas a bajar del burro.si crees que eeuu no fue a afganistan ni a irak por sacar beneficios y te crees la version "chachi" de que fueron a liberar esos paises tu mismo...pero la realidad es la realidad...fueron alli por los beneficios politicos y mercantiles.

pataquias escribió:creo que tienes bastante razon garu den ya que detras de black wtaer no estoy muy puesto quien hay pero fijo algun politico de los eeuu.
ademas de que algo oi de los contratos supermillonarios de los contratistas de seguridad privada.

Blackwater Guards Tied to Secret C.I.A. Raids

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By JAMES RISEN and MARK MAZZETTI
Published: December 10, 2009

WASHINGTON — Private security guards from Blackwater Worldwide participated in some of the C.I.A.’s most sensitive activities — clandestine raids with agency officers against people suspected of being insurgents in Iraq and Afghanistan and the transporting of detainees, according to former company employees and intelligence officials.
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Khalid Mohammed/Associated Press

In 2007, an Iraqi traffic police officer inspected a destroyed car in a square in Baghdad, where Blackwater guards killed 17 people in an incident that stirred outrage among Iraqis.
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The raids against suspects occurred on an almost nightly basis during the height of the Iraqi insurgency from 2004 to 2006, with Blackwater personnel playing central roles in what company insiders called “snatch and grab” operations, the former employees and current and former intelligence officers said.

Several former Blackwater guards said that their involvement in the operations became so routine that the lines supposedly dividing the Central Intelligence Agency, the military and Blackwater became blurred. Instead of simply providing security for C.I.A. officers, they say, Blackwater personnel at times became partners in missions to capture or kill militants in Iraq and Afghanistan, a practice that raises questions about the use of guns for hire on the battlefield.

Separately, former Blackwater employees said they helped provide security on some C.I.A. flights transporting detainees in the years after the 2001 terror attacks in the United States.

The secret missions illuminate a far deeper relationship between the spy agency and the private security company than government officials had acknowledged. Blackwater’s partnership with the C.I.A. has been enormously profitable for the North Carolina-based company, and became even closer after several top agency officials joined Blackwater.

“It became a very brotherly relationship,” said one former top C.I.A. officer. “There was a feeling that Blackwater eventually became an extension of the agency.”

George Little, a C.I.A. spokesman, would not comment on Blackwater’s ties to the agency. But he said the C.I.A. employs contractors to “enhance the skills of our own work force, just as American law permits.”

“Contractors give you flexibility in shaping and managing your talent mix — especially in the short term — but the accountability’s still yours,” he said.

Mark Corallo, a spokesman for Blackwater, said Thursday that it was never under contract to participate in clandestine raids with the C.I.A. or with Special Operations personnel in Iraq, Afghanistan or anywhere else.

Blackwater’s role in the secret operations raises concerns about the extent to which private security companies, hired for defensive guard duty, have joined in offensive military and intelligence operations.

Representative Rush D. Holt, a New Jersey Democrat who is chairman of the House Select Intelligence Oversight Panel, said in an interview that “the use of contractors in intelligence and paramilitary operations is a scandal waiting to be examined.” While he declined to comment on specific operations, Mr. Holt said that the use of contractors in such operations “got way out of hand.” He added, “It’s been very troubling to a lot of people.”

Blackwater, now known as Xe Services, has come under intense criticism for what Iraqis have described as reckless conduct by its security guards, and the company lost its lucrative State Department contract to provide diplomatic security for the United States Embassy in Baghdad earlier this year after a 2007 shooting that left 17 Iraqi civilians dead.

Blackwater’s ties to the C.I.A. have emerged in recent months, beginning with disclosures in The New York Times that the agency had hired the company as part of a program to assassinate leaders of Al Qaeda and to assist in the C.I.A.’s Predator drone program in Afghanistan and Pakistan.

Leon E. Panetta, the C.I.A. director, recently initiated an internal review examining all Blackwater contracts with the agency to ensure that the company was performing no missions that were “operational in nature,” according to one government official.

Five former Blackwater employees and four current and former American intelligence officials interviewed for this article would speak only on condition of anonymity because Blackwater’s activities for the agency were secret and former employees feared repercussions from the company. The Blackwater employees said they participated in the raids or had direct knowledge of them.

Along with the former officials, they provided few details about the targets of the raids in Iraq and Afghanistan, although they said that many of the Iraq raids were directed against members of Al Qaeda in Mesopotamia. To corroborate the claims of the company’s involvement, a former Blackwater security guard provided photographs to The Times that he said he took during the raids. They showed detainees and armed men whom he and a former company official identified as Blackwater employees. The former intelligence officials said that Blackwater’s work with the C.I.A. in Iraq and Afghanistan had grown out of its early contracts with the spy agency to provide security for the C.I.A. stations in both countries.

In the spring of 2002, Erik Prince, the founder of Blackwater, offered to help the spy agency guard its makeshift Afghan station in the Ariana Hotel in Kabul. Not long after Mr. Prince signed the security contract with Alvin B. Krongard, then the C.I.A.’s third-ranking official, dozens of Blackwater personnel — many of them former members of units of the Navy Seals or Army Delta Force — were sent to provide perimeter security for the C.I.A. station.

But the company’s role soon changed as Blackwater operatives began accompanying C.I.A. case officers on missions, according to former employees and intelligence officials.

GAROU_DEN escribió:el chollo es que lo peor lo hace blackwater y no el gobierno de usa.asi cuando les pillan no es tan grave."ha sido una empresa privada lo investigaremos"...un par de despidos con un pastizal bajo el brazo y no pasa nada.gracias a wikileaks la gente esta viendo como es estados unidos en sus guerras.
ahora dan mas miedo pk llevan 2 años fabricando sus propios vehiculos...cualquier dia ,si quisieran,montan un golpe de estado en EEUU...sus miembros son de lo mas rancio y radical de los republicanos.


respecto a corea...ufff...saddam comparado a kim era una monjita de la caridad...este tio si que tiene al pueblo subyugado.

Shikamaru escribió:

GAROU_DEN escribió:el chollo es que lo peor lo hace blackwater y no el gobierno de usa.asi cuando les pillan no es tan grave."ha sido una empresa privada lo investigaremos"...un par de despidos con un pastizal bajo el brazo y no pasa nada.gracias a wikileaks la gente esta viendo como es estados unidos en sus guerras.
ahora dan mas miedo pk llevan 2 años fabricando sus propios vehiculos...cualquier dia ,si quisieran,montan un golpe de estado en EEUU...sus miembros son de lo mas rancio y radical de los republicanos.


respecto a corea...ufff...saddam comparado a kim era una monjita de la caridad...este tio si que tiene al pueblo subyugado.

El problema de una guerra interna en EEUU es que toda la poblacion civil es "relativamente civil", puesto que cualquiera con pasta y un expediente razonablemente limpio, puede conseguir un arma automatica de tipo militar, ergo la que se puede armar es peor que en muchos paises civilizados. Xe ("exai" antes Blackwater) tiene el problema de que es una empresa privada con intereses economicos, de manera que necesita que haya guerras para mantener su modelo de negocio. No es una compañia que pueda dedicarse de repente a otra cosa, y esta en pleno desarrollo. Si salen adelante propuestas de ley para legitimizar los ejercitos privados y defender que puedan intervenir en conflictos a su antojo, EEUU estaria jodido de cara a la opinion publica mundial, de manera que de momento se acoplan a cualquier frente abierto por EEUU.

Mientras este tipo de empresas existas, es una Utopia ver el fin de las guerras USAnas.

Y esto no es una opinion antiamericana, esto es sumar 2 y 2. Pero bueno, si alguien tiene huevos, que intente defender o rebatir la existencia de Xe, o como podrian subsistir como empresa.

fearandir escribió:A ver si el hijo del gran líder sale algo mas normalito y evitamos líos hasta entonces...

Shikamaru escribió:

fearandir escribió:A ver si el hijo del gran líder sale algo mas normalito y evitamos líos hasta entonces...

Los bombardeos a la isla fueron ordenados POR el HIJO del gran lider.

ercojo escribió:

Shikamaru escribió:

fearandir escribió:A ver si el hijo del gran líder sale algo mas normalito y evitamos líos hasta entonces...

Los bombardeos a la isla fueron ordenados POR el HIJO del gran lider.

Fuente???

Shikamaru escribió:Bufff, pues no lo se ahora mismo. Lo lei en varias de las agencias que he estado siguiendo estos dias. En el cuerpo de la noticia se hacia referencia a una supuesta accion para ganarse a los militares mas rancios que no estaban seguros de que el hijo fuera a seguir con la politica de su abuelo, kim il sung, ya que por lo visto estaban descontentos con el padre por haber sido "demasiado flojeras".

Es cosa de ponerse a buscar, pero estoy segurisimo de haberlo leido.

ercojo escribió:

Shikamaru escribió:Bufff, pues no lo se ahora mismo. Lo lei en varias de las agencias que he estado siguiendo estos dias. En el cuerpo de la noticia se hacia referencia a una supuesta accion para ganarse a los militares mas rancios que no estaban seguros de que el hijo fuera a seguir con la politica de su abuelo, kim il sung, ya que por lo visto estaban descontentos con el padre por haber sido "demasiado flojeras".

Es cosa de ponerse a buscar, pero estoy segurisimo de haberlo leido.

Hombre es que me parece muy gordo para no darle bombo en los medios, yo no me he enterado de nada.

fearandir escribió:Pues apañados estamos...

De todos modos me juego un huevo a que este o su padre acaban muriendo en un trágico accidente. Tiempo al tiempo.

GAROU_DEN escribió:no es ninguna version antiusa ni demoniaca.no se que es peor...si aceptar la realidad que nos vendian los bush hablando de sacar beneficios para ir a la guerra,ver todos los contratos mercantiles que han conseguido y las conceciones a terceros para "ayudar" a esos paises o ,por el contrario, creerse el guion de medal of honor y pensar que fueron alli por la libertad de esas gentes.

muchos politicos han ganado poder,muchas empresas dinero a raudales (no solo las de defensa o crudo),el expolio cultural en el mercado negro ha sido brutal y hasta actividades delictivas han salido a flote (el contrabando de opio afgano es el mayor de la historia y el tema secuestros ha reportado a gente como black water un nuevo dorado).pero como ves todo esto es fruto de mi imaginacion y mi odio al gobierno estadounidense...perdoname por no besarle el culo.

Dfx escribió:

GAROU_DEN escribió:no es ninguna version antiusa ni demoniaca.no se que es peor...si aceptar la realidad que nos vendian los bush hablando de sacar beneficios para ir a la guerra,ver todos los contratos mercantiles que han conseguido y las conceciones a terceros para "ayudar" a esos paises o ,por el contrario, creerse el guion de medal of honor y pensar que fueron alli por la libertad de esas gentes.

muchos politicos han ganado poder,muchas empresas dinero a raudales (no solo las de defensa o crudo),el expolio cultural en el mercado negro ha sido brutal y hasta actividades delictivas han salido a flote (el contrabando de opio afgano es el mayor de la historia y el tema secuestros ha reportado a gente como black water un nuevo dorado).pero como ves todo esto es fruto de mi imaginacion y mi odio al gobierno estadounidense...perdoname por no besarle el culo.

No quiero que les beses el culo, ni mucho menos, pero tampoco es que tu version sea la verdad absoluta, gente como Black Water se dedican a ello y como son una empresa, buscan ganar dinero.

Si USA hubiera querido sacar provecho economico, simplemente se hubiera quedado para si los pozos de petroleo, vamos si es por beneficio, medio planeta se ha beneficiado de las ultimas guerras. Por poco que te guste USA, o por poco que te creas su version, no todo es el dinero, habran empresas sin moral que se habran aprovechado de la situacion o algunos de los politicos que han aprovechado o han metido presion para sacar tajada (Como hubiera hecho cualquier otro pais), pero de ahi a que la guerra se iniciase solo por motivos economicos, si tu te lo crees, adelante, pero de ahi a que sea verdad o que lo puedas demostrar, queda mucho.

Aun no ha comenzado la guerra y ya estais hablando de beneficios economicos, del interes de USA..., si eso no es Anti-Usa que es lo que masmola hoy en dia por lo visto, ya me diras que es, ya veo que algunos prefeririais esperar a que algun pais use una bomba nuclear otra vez para tener motivos mas que justificados.

La realidad no deja de ser que hoy en dia los numeros solo son de gastos, y para obtener beneficio hay que cubrir esos gastos y eso no ha ocurrido, ni ocurrira.

Dfx escribió:Ya veo que solo atiendes a tu fanatismo anti-usa, no hay nada mas que hablar.

GAROU_DEN escribió:pero en este tema tengo la razon absoluta

Dfx escribió:

GAROU_DEN escribió:pero en este tema tengo la razon absoluta

En fin..., no voy a seguir hablando con alguien que se cree poseedor de la verdad absoluta.

temblek20 escribió:

Dfx escribió:

GAROU_DEN escribió:pero en este tema tengo la razon absoluta

En fin..., no voy a seguir hablando con alguien que se cree poseedor de la verdad absoluta.

garou siempre quiere tenerla,no te preocupes

The CBO estimated that of the $2.4 trillion long-term price tag for the war, about $1.9 trillion of that would be spent on Iraq, or $6,300 per U.S. citizen.

Long-term health care costs
A recent study indicated that the long term health care costs for wounded Iraq war veterans could range from $350 billion to $700 billion.

Dfx escribió:Datos:
http://en.wikipedia.org/wiki/Financial_cost_of_the_Iraq_War

The CBO estimated that of the $2.4 trillion long-term price tag for the war, about $1.9 trillion of that would be spent on Iraq, or $6,300 per U.S. citizen.

Long-term health care costs
A recent study indicated that the long term health care costs for wounded Iraq war veterans could range from $350 billion to $700 billion.

Eso son los costes reales, a ver esos beneficios de la guerra.

La realidad es que el dictador ya no esta y las arcas de EEUU se han vaciado notablemente para derrocar a un dictador de la otra punta del mundo, eso es la REALIDAD, la quieras ver o no. Y afganistan? yo creo que el 11S ya casi lo justifica por si mismo.

P.D: Espero datos realistas que repercutan beneficios directos para la EEUU, ah y recuerda que para obtener beneficio hay que cubrir gastos.

BraunK escribió:Que las arcas públicas del estado se hayan visto afectadas negativamente no influye para que muchísimas personas hayan usado el conflicto ( y las arcas públicas ) para ganar dinero.

PaniniDS escribió:por favor no desvieis el tem joder. entra uno para ver si hay alguna noticia y todo son discusiones sobre iraq y blablal

borabora escribió:a ver, tener la segunda reserva de petroleo del mundo en manos de un loco como era Sadam no beneficiaba ni a USA ni a medio mundo. Si le da por cerrar el grifo y disparar los precios del barril (como ya hicieron los arabes más de una vez, aunque a estos ya les tenemos más o menos controlados) nos joden vivos. Somos una sociedad basada fuertemente en el petroleo. Me gustaría oir a todos estos antiUSA y proSadam cuando se disparara el precio de la gasolina a ver que gracia les hacía. Miles de trabajos a la mierda, así de claro.

Y la situación que hay ahora la hubiera habido igualmente a la muerte de ese personaje. La etnia de Sadam era la minoritaria en un pais con 3 etnias que siempre han estado dandose de ostias. Con un dictador en el poder todo estaba relativamente controlado con una represión brutal llena de torturas y matanzas como en toda dictadura. El problema es que el odio seguía estando ahí y a la muerte de sadam iba a armarse una guerra civil de las gordas, más o menos lo que está pasando ahora. ¿cual es la diferencia? pues que ahora tenemos controlado el petroleo y no está en manos de 4 fundamentalistas locos musulmanes.

GAROU_DEN escribió:

PaniniDS escribió:por favor no desvieis el tem joder. entra uno para ver si hay alguna noticia y todo son discusiones sobre iraq y blablal

ok.los beneficios comerciales y de construcciones en corea del norte son la hostia.como minimo sin corea del norte restringiendo zonas maritimas ni aereas el trafico de mercancias y de personas aumentaria exponelcialmente.

edit:la unica realidad para que obama no vaya a la guerra es que quiere mantener esa imagen de premio nobel de la paz que no se merecia en absoluto.

GAROU_DEN escribió:aunque como ya dije ,antes en este hilo,el problema de korea del norte es que a la gente no se le puede comprar.estan demasiado alineados con su lider.

GAROU_DEN escribió:china no es korea del norte.china con la tv,el comercio,el turismo ,el internet...si me creo que hubiese poblacion que se quiera "independizar" del regimen comunista...pero dudo mucho que en korea del norte se de la misma situacion...es mas...dime tu de donde han sacado esos sondeos si esta vigiladisimo cualquier extrangero que entre al pais?...no se les permite hablar con la pblacion,al menos segun el documental de sistiaga.

Shikamaru escribió:

GAROU_DEN escribió:china no es korea del norte.china con la tv,el comercio,el turismo ,el internet...si me creo que hubiese poblacion que se quiera "independizar" del regimen comunista...pero dudo mucho que en korea del norte se de la misma situacion...es mas...dime tu de donde han sacado esos sondeos si esta vigiladisimo cualquier extrangero que entre al pais?...no se les permite hablar con la pblacion,al menos segun el documental de sistiaga.

No son sondeos, son filtraciones de la inteligencia americana gracias a Wikileaks. Estan saliendo cosas bastante jugositas.

andoba escribió:¿Seguro? No creo que la gente que se muere de hambre sea tan aférrima al régimen. xD