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razorblade77 escribió:SECHI escribió:razorblade77 escribió:
Pedro Duque no ha dicho que hubiese casos en enero sino que empezaron a trabar desde el mes de enero. Cuando se conoció la enfermedad.
Aunque la enfermedad se conoció a mediados de diciembre.
En enero posiblemente en España no teníamos aun medios para detectarlo de forma eficaz.
En Enero no actuó ningún país del mundo, ni China. Que empezo a mover ficha a finales de enero.
Pero entonces habria que meter en prision a todos los gobiernos del mundo,
Ni china había actuado ese día.
Este hilo se creo el 21 de enero ¿de verdad os habeis enterado ahora que se conocía la existencia del virus en enero?. ¿Quien abrió el hilo lo sabia y los gobiernos del mundo no?
Escuchándolo mejor si es verdad que diga eso pero la forma de expresarse parece que diga que ya conocian casos desde enero.
El problema no es simplemente que nuestro gobierno actuase tarde, que lo ha hecho, el problema, es que el mundo entero no supo valorar la importancia de esto.
Nadie hizo nada. si a esas alturas España hubiese cerrado fronteras y nos hubiese puesto en cuarentena posiblemente nos habriamos blindado, pero imagínate que hacemos eso y al final no pasa nada y el virus no se extiende de china (que posiblemente la comunidad internacional esperaba eso que se quedase a nivel local como el MERS). ¿que habría pasado entonces si se toman medidas drasticas y al final no pasa nada?
Las medidas españolas, acertadas o no, son las que han tomado el resto de países: han decidido dividir el problema en fases según el numero de contagios y a partir de hay aumentando las medidas pero teniendo en cuenta el numero de casos.
Con 45 casos ningún país europeo actuó. No solo España
con 1000 ya estaban todos los gobernantes con los huevos de cobarta.
¿Que ha sido un error no valorar esto correctamente y actuar por fases? ahora sabemos que si.
Pero esto no ha sido una decisión del gobierno de España. Ya que casi todos los países han hecho mas o meno lo mismo.
Hasta china, china hasta que no tuvo un huevo de casos no empezó a mover ficha.
En España no es que hayamos actuado mas tarde que en italia, es que hemos actuado con las mismas cifras que empezó a actuar Italia.
Y eso parece que ha sido la postura mayoritaria ene mundo, actuar segun numero de casos.
Por ejemplo, Portugal tiene 1200 casos ¿que ha hecho Portugal que no hayamos hecho nosotros para tener 10 veces menos casos? nada. De hecho hasta el día 18 no declaró el estado de emergencia. 4 días después que nosotros.
Dene escribió:¿Alguien sabe si al hacerse la prueba para ver si se está o no infectado, también se sabe si lo has pasado?
Ahrin escribió:La vacuna tardaremos un tiempo en verla, eso está claro, pero por si a alguien le tranquiliza un poco, los laboratorios del mundo entero se están dejando la piel para encontrar algún medicamento que ayude a neutralizarlo una vez contraído.
https://www.clinicaltrialsarena.com/ana ... cov-drugs/
Las medidas de prevención en las que nos estamos viendo también ayudarán a ganar un valioso tiempo.
Paciencia y ánimos.
Believe23 escribió:La gente sigue, incluso en esta situación, tirando de colores y banderas. No sé cómo no os dais cuenta de que tenéis el cerebro lavado.
Un saludo.
Mr_Link escribió:A mi lo que mas me acojona es ver noticias como que a Felipe Reyes, ex jugador de baloncesto y un tio al que se le supone en forma y demas lo van a ingresar porque ha empeorado su estado.
Si gente que tiene una forma fisica buena, o excelente, y un nivel de vida medio tirando a alto sufre estas consecuencias que podemos esperar los curritos y la clase baja...
Esta claro que la enfermedad no entiende de clases, pero si gente a la que se le presupone una vida acomodada, como al difunto Lorenzo Sanz, DEP, mas vale que los demas nos tomemos el tema bastante mas en serio...
Yo llevo desde el sabado pasado practicamente sin salir, salvo a sacar al perro que lo hago un par de veces al dia 15 minutos y sin acercarme a la poca gente que veo por la calle aunque la conozca porque tengo bronquitis cronica y se me presupone del grupo de riesgo, pero claro, mi mujer si tiene que salir a diario a comprar el pan o lo que hace falta en casa, aunque intentamos tomar todas las precauciones como los guantes y llevar un pañuelo tapando la boca, porque por mi ciudad, Alicante, es imposible conseguir una mascarilla en las farmacias...
ASUSKhan escribió:SÁNCHEZ PRORROGA 15 DÍAS LA ALARMA DEL CORONAVIRUS
Sánchez comunica a los presidentes autonómicos que el estado de alarma se prorrogará 15 días más.
Hereze escribió:Blawan escribió:El 70% de la población según Merkel.
La inmensa mayoría lo superará sin problemas.
Hay que extremar precauciones para los grupos de riesgo y evitar saturar el sistema sanitario.
¿por qué se cree la gente que es el apocalipsis zombie?
Me gustaría saberlo.
Miles y miles de españoles, salieron adelante durante la última crisis económica gracias a las pensiones de su spadres y abuelos.
Ahora piensa loq ue les podria haber pasado sino hubieran estado para ayudarles.
Somos una sociedad que en época de crisis nuestra principal fuente de supervivencia no es el Estado sino nuestros mayores.
Así que sí, para muchos la pérdida de estas personas sería una hecatombe.
ASUSKhan escribió:SÁNCHEZ PRORROGA 15 DÍAS LA ALARMA DEL CORONAVIRUS
Sánchez comunica a los presidentes autonómicos que el estado de alarma se prorrogará 15 días más.
Flanders escribió:Personalmente como he dicho en otras ocasiones, a mi lo de la carga viral me suena muy raro. ¿Por qué los jugadores del Valencia no están graves si hay varios contagiados y han estado conviviendo entre ellos?. ¿Por qué los políticos están como una rosa si han estado trabajando juntos y reunidos/abrazando/dando besos a una gran cantidad de personas en el 8-M?.
¿Por qué la reina no está contagiada si la Irenita le dió un beso?.
Hay otra teoría que habla de que afecta más a personas de un tipo de sangre determinada (a los de la sangre azúl a lo mejor no los contagia), pero tampoco me cuadra demasiado.
Od3n escribió:@Galigari Qué país lo está haciendo mejor que España? Y no me digas China que me da la risa.
mr.siniestro escribió:ASUSKhan escribió:SÁNCHEZ PRORROGA 15 DÍAS LA ALARMA DEL CORONAVIRUS
Sánchez comunica a los presidentes autonómicos que el estado de alarma se prorrogará 15 días más.
Dónde ha salido eso?
ASUSKhan escribió:SÁNCHEZ PRORROGA 15 DÍAS LA ALARMA DEL CORONAVIRUS
Sánchez comunica a los presidentes autonómicos que el estado de alarma se prorrogará 15 días más.
Namco69 escribió:me cuenta mi familia en extremadura que en el pueblo se estan poniendo muy serios con el tema (creo que habia un posible caso, no se si habrá dado positivo al final) y que hasta te van a revisar la compra y que aunque lleves 2 o 3 articulos, te van a multar. El que quiera hacer al compra que la haga para varios dias.
Lyonsy escribió:https://youtu.be/zKaXQa4TXUk
Y por lo visto se ha visto un f-117, un avión militar secreto de EEUU supuestamente retirado haciendo pruebas a baja altura.
pampero21 escribió:http://www.zeleb.es/tv/en-2008-la-sanidad-publica-madrilena-tenia-2100-camas-mas-el-video-viral-de-un-enfermero-madrileno
En 2008 la Sanidad Pública madrileña tenía 2100 camas más.
2020 y hemos perdido más de 2000 camas en una población que no hace nada más que aumentar. ¿Cómo puede ser eso?
Ulises-Oniro escribió:Namco69 escribió:me cuenta mi familia en extremadura que en el pueblo se estan poniendo muy serios con el tema (creo que habia un posible caso, no se si habrá dado positivo al final) y que hasta te van a revisar la compra y que aunque lleves 2 o 3 articulos, te van a multar. El que quiera hacer al compra que la haga para varios dias.
Pues entonces es incongruente que te pidan que no acapares compra y a la vez te pidan lo contrario.
pampero21 escribió:
Resumen de la sanidad española en una población envejecida.
Ulises-Oniro escribió:Od3n escribió:@Galigari Qué país lo está haciendo mejor que España? Y no me digas China que me da la risa.
Mi hija vive en Noruega y me comenta que con el primer muerto en Suecia ya cerraron el país a cal y canto.
¿Quién corre riesgo de desarrollar una enfermedad grave?
Todavía tenemos mucho por aprender sobre la forma en que la COVID-2019 afecta a los humanos, pero parece que las personas mayores y las que padecen afecciones médicas preexistentes (como hipertensión arterial, enfermedades cardiacas o diabetes) desarrollan casos graves de la enfermedad con más frecuencia que otras.
¿CUÁLES SON LOS GRUPOS VULNERABLES?
Los principales grupos vulnerables son los mayores de 60 años, y aquellas personas diagnosticadas de hipertensión arterial, diabetes, enfermedades cardiovasculares, enfermedades pulmonares crónicas, cáncer, inmunodeficiencias, y el embarazo por el principio de precaución.
The evidence from analyses of cases to date is that COVID-19 infection causes mild disease (i.e. non-pneumonia or mild pneumonia) in about 80% of cases and most cases recover, 14% develop more severe disease and 6% experience critical illness. Severe illness and death is more common among the elderly and those with other chronic underlying conditions, with these risk groups accounting for the majority of severe disease and fatalities to date. In the event of a disruption of healthcare services, the impact could be very high. In addition to the public health impact with substantial fatal outcomes in high-risk groups, COVID-19 outbreaks can cause huge economic and societal disruptions.
Od3n escribió:Ulises-Oniro escribió:Od3n escribió:@Galigari Qué país lo está haciendo mejor que España? Y no me digas China que me da la risa.
Mi hija vive en Noruega y me comenta que con el primer muerto en Suecia ya cerraron el país a cal y canto.
Noruega cerró sus fronteras el 16 de marzo, el mismo día que España activó el estado de alarma.
Por esas fechas, Noruega ya tenía 1.300 casos confirmados.
KaLiDEM escribió:Flanders escribió:Personalmente como he dicho en otras ocasiones, a mi lo de la carga viral me suena muy raro. ¿Por qué los jugadores del Valencia no están graves si hay varios contagiados y han estado conviviendo entre ellos?. ¿Por qué los políticos están como una rosa si han estado trabajando juntos y reunidos/abrazando/dando besos a una gran cantidad de personas en el 8-M?.
¿Por qué la reina no está contagiada si la Irenita le dió un beso?.
Hay otra teoría que habla de que afecta más a personas de un tipo de sangre determinada (a los de la sangre azúl a lo mejor no los contagia), pero tampoco me cuadra demasiado.
Yo no me creo que Irene tenga el virus,se ha montado una peli para no salir más por la que lío con el 8m, lo mismo el de vox que no ha estado ni 6 días de cuarentena y ya sale fresco como una lechuga
pampero21 escribió:
Resumen de la sanidad española en una población envejecida.
Rauwlyng escribió:A las 12:30 tenemos charlita de don Pedro Sánchez...
A ver si profundiza en el tema de internet que ayer me quedé con ganas de saber más...
Rauwlyng escribió:A las 12:30 tenemos charlita de don Pedro Sánchez...
A ver si profundiza en el tema de internet que ayer me quedé con ganas de saber más...
Rauwlyng escribió:A las 12:30 tenemos charlita de don Pedro Sánchez...
A ver si profundiza en el tema de internet que ayer me quedé con ganas de saber más...
dark_hunter escribió:He estado mirando en Pubmed con la estrategia de búsqueda: (SARS-cov-2 OR coronavirus OR covid19) AND viral load. Muchos artículos hablando de la relación entre la carga viral y la severidad, pero ninguno que indique que esta carga viral en pacientes con enfermedad grave, venga determinada por factores externos, como repetidas exposiciones.
Si nos vamos a la OMS, vemos este texto:¿Quién corre riesgo de desarrollar una enfermedad grave?
Todavía tenemos mucho por aprender sobre la forma en que la COVID-2019 afecta a los humanos, pero parece que las personas mayores y las que padecen afecciones médicas preexistentes (como hipertensión arterial, enfermedades cardiacas o diabetes) desarrollan casos graves de la enfermedad con más frecuencia que otras.
Nada de carga viral.
Del ministerio:¿CUÁLES SON LOS GRUPOS VULNERABLES?
Los principales grupos vulnerables son los mayores de 60 años, y aquellas personas diagnosticadas de hipertensión arterial, diabetes, enfermedades cardiovasculares, enfermedades pulmonares crónicas, cáncer, inmunodeficiencias, y el embarazo por el principio de precaución.
Nada de carga viral, que viendo a spiriman parece que te estornudan 5 tíos y ya puedes encargar el cajón de pino.
Del centro de control de enfermedades europeo:The evidence from analyses of cases to date is that COVID-19 infection causes mild disease (i.e. non-pneumonia or mild pneumonia) in about 80% of cases and most cases recover, 14% develop more severe disease and 6% experience critical illness. Severe illness and death is more common among the elderly and those with other chronic underlying conditions, with these risk groups accounting for the majority of severe disease and fatalities to date. In the event of a disruption of healthcare services, the impact could be very high. In addition to the public health impact with substantial fatal outcomes in high-risk groups, COVID-19 outbreaks can cause huge economic and societal disruptions.
Nuevamente ninguna referencia a la carga viral.
PD: esto no tiene relación con la carga vírica, pero lo he encontrado buscando en las recomendaciones de la OMS. Tan pronto como en 26 de Enero, la OMS ya decía a los gobiernos que había que avisar de los riesgos del coronavirus y cómo hacerlo. Aquí optamos por el "just a flu".
https://apps.who.int/iris/bitstream/han ... 39-spa.pdf
Específicamente, evitar las aglomeraciones:
https://apps.who.int/iris/bitstream/han ... .1-spa.pdf
Don_Boqueronnn escribió:@dark_hunter gracias, al margen del tema de la carga viral, yo lo que tengo entendido es que el virus progresa dentro del cuerpo y es posible que sea tarde llegado a un momento con unas complicaciones chungas. Que los pacientes se queden en casa esperando hasta que ya no puedan mas es contraproducente, cuando llegan al hospital tienen ya los pulmones hechos polvo y es difícil que aguanten. Ha pasado ya que aguantan y aguantan en casa y directamente, en cuanto llegan al hospital, van directamente con sintomatología para meterlos en el respirador directamente.
razorblade77 escribió:Edadepiedrix escribió:Yo por si acaso siempre salgo con guantes y mascarilla que nunca se sabe
Mucho cuidado con los guantes que pueden dar sensación de seguridad que no es real.
si con guantes tocas algo infectado y luego la cara caes igual.
Y luego ten cuidado al quitártelos. hay un forma de quitarlos sin tocar la parte de fuera.
Darkcaptain escribió:Od3n escribió:Ulises-Oniro escribió:
Mi hija vive en Noruega y me comenta que con el primer muerto en Suecia ya cerraron el país a cal y canto.
Noruega cerró sus fronteras el 16 de marzo, el mismo día que España activó el estado de alarma.
Por esas fechas, Noruega ya tenía 1.300 casos confirmados.
Si, Y España ese día ya tenía cerca de 10.000 contagiados confirmados y cerca de 400 muertos.
Que hemos reaccionado tarde es un hecho, a día de hoy en España pueden haber tranquilamente mas de 100.000 infectados (y me quedo corto, probablemente sea el doble) - no confirmados -
Tema aparte, aunque ya se ha dicho, se prorroga el estado de alarma hasta el 14 de Abril, no sería de extrañar que luego se prorrogue otros 15 días mas.
DRONI escribió:Lo que nose entiende es como puede permitirse tener activa las lineas de bus, es un posible foco de contagio importante
goku593 escribió:O tomamos aquí las medidas de Italia y China, o esto no levanta cabeza ni de broma. Yo estoy aterrado, se me acaba la baja en breve, y tengo claro que no voy a ir al trabajo. Me da mucho miedo por mis familiares, y es una empresa en que estás expuesto.
javivi-2007 escribió:Hereze escribió:Blawan escribió:El 70% de la población según Merkel.
La inmensa mayoría lo superará sin problemas.
Hay que extremar precauciones para los grupos de riesgo y evitar saturar el sistema sanitario.
¿por qué se cree la gente que es el apocalipsis zombie?
Me gustaría saberlo.
Miles y miles de españoles, salieron adelante durante la última crisis económica gracias a las pensiones de su spadres y abuelos.
Ahora piensa loq ue les podria haber pasado sino hubieran estado para ayudarles.
Somos una sociedad que en época de crisis nuestra principal fuente de supervivencia no es el Estado sino nuestros mayores.
Así que sí, para muchos la pérdida de estas personas sería una hecatombe.
Tienes toda la razon. Para todos los que viven de las pensiones de sus mayores esto va a ser lo peor....
Les va a tocar buscarse la vida, tal y como hicieron sus mayores.....
pampero21 escribió:DRONI escribió:Lo que nose entiende es como puede permitirse tener activa las lineas de bus, es un posible foco de contagio importante
Yo los que he visto por mi ciudad antes de que diera el Estado de Alarma y se veía que nos iban a prohibir ir por la calle. Iban vacios.
Dudo mucho que estén muy llenos diariamente.
La pregunta es ¿Habría que haber paralizado completamente el país?. ¿O es una cosa que sólo se puede permitir un sistema comunista como el chino?