Coronavirus Covid-19 (Información en primer post)

Blackfedora escribió:

Perfect Ardamax escribió:@fonsiyu
El Gobierno es optimista = Manipula los datos (te los da sesgados) para decirte públicamente "ESTAMOS BAJANDO"

Yo soy Realista = Con los datos que sabemos (incompletos y sesgados) hago la cuerva epidemiología tal cual debe hacerse (Infectados Diarios - (Muertes + Curados Diarios)) y esta es la forma que tiene lo siento pero la verdad es la verdad no estamos bajando aun (pero al menos ya no subimos )

Pesimista = Te dira que el numero de infectados sigue subiendo y que en unas semanas volveremos a remontar porque el gobierno rebajo el confinamiento.


YA ELIJE TÚ LA MEJOR FORMA DE VER LOS DATOS

Saludos

No comparto tu visión, claro q el número de infectados sigue subiendo. Pero no es culpa de rebajar el confinamiento.

Cuando tenemos el confinamiento más estricto q todos nuestros vecinos y encima la estadística no acompaña. Donde está el problema?.

Nos encadenamos cada uno en nuestro cuarto individualmente,no?. La curva la aplanamos rápidamente.

Cansa bastante reducirlo todo al confinamiento, q somos el país donde más se ha reducido la movilidad.

Q nos pidan un sufrimiento extra para nada,me indigna. Pero q sigan pensando únicamente en confinar y alardeando de dureza como muestra dl buen hacer.

kalinhos escribió:

Perfect Ardamax escribió:@fonsiyu
El Gobierno es optimista = Manipula los datos (te los da sesgados) para decirte públicamente "ESTAMOS BAJANDO"

Yo soy Realista = Con los datos que sabemos (incompletos y sesgados) hago la cuerva epidemiología tal cual debe hacerse (Infectados Diarios - (Muertes + Curados Diarios)) y esta es la forma que tiene lo siento pero la verdad es la verdad no estamos bajando aun (pero al menos ya no subimos )

Pesimista = Te dira que el numero de infectados sigue subiendo y que en unas semanas volveremos a remontar porque el gobierno rebajo el confinamiento.


YA ELIJE TÚ LA MEJOR FORMA DE VER LOS DATOS

Saludos

Para hoy de muertos diarios que has cogido? 585 o los 348 resultantes de la resta 19.478-19.130? Porque los datos que han dado hoy son de todo menos coherentes.

Galigari escribió:@Perfect Ardamax

Si estamos en fase de meseta (como ya anunciaste el lunes que tardariamos 3-4 dias en llegar) entonces es de logica que al estar planos tras la vuelta a la actividad industrial no es aventurado suponer que se volvera a subir ....

Lo digo por que yo soy de los pesimistas dada la situacion y lo que voy viendo.

Como ves tu la evolución a corto-medio plazo ?¿

nachobarro escribió:

angelillo732 escribió:Al final la culpa será de China y Trump se irá de rositas, y no sólo eso, será un héroe.

Que la comunidad científica habla de virus de origen natural? Me la suda, putos chinos que han creado el virus..

Con un par, claro que si.

nachobarro escribió:@Kurace

Claro claro, todos los papers, publicaciones y evidencias científicas me los paso por los cojones because potato, porque YO sea tan ignorante de pensar que es un virus chino creado para joder a Trump.

No lo digo por ti, pero en ciencia, cuando se intenta rebatir algo o se hacen afirmaciones tan serias, se evidencian con fuentes y publicaciones científicas, no con el CNN, Foxnews o cualquier medio de comunicación que no saben la diferencia que hay entre un virus y una bacteria.

nachobarro escribió:@kiryumajima



Y espera que ahora empezamos con las conspiraciones de las farmacéuticas y demás, virgen santa.

kiryumajima escribió:

nachobarro escribió:@kiryumajima



Y espera que ahora empezamos con las conspiraciones de las farmacéuticas y demás, virgen santa.

Es mas fácil creer lo que te dice el gobierno y las noticias, está clarisimo. Luego pasa lo que pasa, que permiten el 8M, que un día las mascarillas sirven, que al siguiente no, que ahora los videojuegos son malos, que luego decimos que son buenos para que la gente se quede en casa...

EE.UU. ya había alertado en 2018 sobre los experimentos con murciélagos en Wuhan

https://www.lanacion.com.ar/el-mundo/co ... nid2354507

Me podría entretener a buscarte noticias pero me lo ahorro porque ni tu ni yo vamos a cambiar de opinión. El último vídeo de Iker Jimenez de su canal explica muchas cosas que dan que pensar.

Lo de las farmaceuticas... pharmamar la primera semana de que aquí se liase decía que ya tenía casi la vacuna solo para ver subir sus acciones (y lo consiguió), osea que me fio menos.

https://www.elespanol.com/invertia/merc ... 798_0.html

PharmaMar: Vacuna u oportunismo para dispararse en bolsa

Resultados positivos in vitro de plitidepsina contra un coronavirus muy similar al Covid-19 hacen que la acción se dispare un 33% en Bolsa.

Algunos os creeis que vivimos en los mundos de yuppi y la realidad es que vivimos en un mundo en el que el dinero lo es todo sin importar la etica o las vidas de las personas.

Blawan escribió:Un tal Montagnier dice que puede venir del famoso laboratorio, también es premio Nobel (aunque en mi opinión esos premios son muy relativos, sólo hay que ver que el nobel de la paz lo tiene Obama) diciendo mas o menos que es raro que haya elementos del Sida o la Malaria.
https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/ ... b4577.html
Yo ni idea, pero el otro día explicaban en este u otro hilo que el artículo de la Nature hablaba de que no había sido creado por medios genéticos conocidos.
Obviamente la tecnología militar no es la misma que la tecnología civil por que perfectamente podría haber sido creado con ingeniería genética secreta, así que a saber.
Desde luego que al ser China una dictadura, complica todo bastante.
https://www.20minutos.es/noticia/418415 ... ronavirus/
Esta noticia es de hace 1 mes, encuentran a 1 familia resguardada en el epicentro durante 2 meses y como no pueden hablar porque van al paredón, pues nos quedamos sin saber porqué.
Inexplicablemente se sigue blanqueando a China a estas alturas de la película.

nachobarro escribió:

kiryumajima escribió:

nachobarro escribió:@kiryumajima



Y espera que ahora empezamos con las conspiraciones de las farmacéuticas y demás, virgen santa.

.
Es mas fácil creer lo que te dice el gobierno y las noticias, está clarisimo.

https://www.lanacion.com.ar/el-mundo/co ... nid2354507

Me podría entretener a buscarte noticias pero me lo ahorro porque ni tu ni yo vamos a cambiar de opinión.

Yo no me creo lo que dice el gobierno, ni panfletillos de esos que me citas. Las evidencias científicas estan ahí, si prefieres creer en magufadas no es mi problema.

Algunos os creeis que la ciencia es una coñita y me toca bastante las narices. Que los murciélagos son un reservorio de multitud de virus se conoce desde hace por lo menos 15-20 años. La zoonosis es un fenómeno que ocurre de forma aleatoria, puedes unir los puntos o seguir pensando que unos científicos malvados han creado el virus el BSL-4 de Wuhan.

Blawan escribió:Un tal Montagnier dice que puede venir del famoso laboratorio, también es premio Nobel (aunque en mi opinión esos premios son muy relativos, sólo hay que ver que el nobel de la paz lo tiene Obama) diciendo mas o menos que es raro que haya elementos del Sida o la Malaria.
https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/ ... b4577.html
Yo ni idea, pero el otro día explicaban en este u otro hilo que el artículo de la Nature hablaba de que no había sido creado por medios genéticos conocidos.
Obviamente la tecnología militar no es la misma que la tecnología civil por que perfectamente podría haber sido creado con ingeniería genética secreta, así que a saber.
Desde luego que al ser China una dictadura, complica todo bastante.
https://www.20minutos.es/noticia/418415 ... ronavirus/
Esta noticia es de hace 1 mes, encuentran a 1 familia resguardada en el epicentro durante 2 meses y como no pueden hablar porque van al paredón, pues nos quedamos sin saber porqué.
Inexplicablemente se sigue blanqueando a China a estas alturas de la película.

Perdón?

Joder, 6 años estudiando una carrera para que ahora resulte que hay tecnología genética militar secreta. Como no se me había ocurrido antes.

SR71 escribió:@ReinLOL como son lo mismo los datos de una democracia que los de china que a saber qué es.

De lo poco que se, Alemania lo ha llevado mucho mejor debido a muchos factores y la suerte no creo que haya sido uno de ellos.

Si prefieres pensar que España hace las cosas bien, cuando a cualquier crisis que se le presenta suspende completamente.

kiryumajima escribió:

nachobarro escribió:

kiryumajima escribió:.
Es mas fácil creer lo que te dice el gobierno y las noticias, está clarisimo.

https://www.lanacion.com.ar/el-mundo/co ... nid2354507

Me podría entretener a buscarte noticias pero me lo ahorro porque ni tu ni yo vamos a cambiar de opinión.

Yo no me creo lo que dice el gobierno, ni panfletillos de esos que me citas. Las evidencias científicas estan ahí, si prefieres creer en magufadas no es mi problema.

Algunos os creeis que la ciencia es una coñita y me toca bastante las narices. Que los murciélagos son un reservorio de multitud de virus se conoce desde hace por lo menos 15-20 años. La zoonosis es un fenómeno que ocurre de forma aleatoria, puedes unir los puntos o seguir pensando que unos científicos malvados han creado el virus el BSL-4 de Wuhan.

Blawan escribió:Un tal Montagnier dice que puede venir del famoso laboratorio, también es premio Nobel (aunque en mi opinión esos premios son muy relativos, sólo hay que ver que el nobel de la paz lo tiene Obama) diciendo mas o menos que es raro que haya elementos del Sida o la Malaria.
https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/ ... b4577.html
Yo ni idea, pero el otro día explicaban en este u otro hilo que el artículo de la Nature hablaba de que no había sido creado por medios genéticos conocidos.
Obviamente la tecnología militar no es la misma que la tecnología civil por que perfectamente podría haber sido creado con ingeniería genética secreta, así que a saber.
Desde luego que al ser China una dictadura, complica todo bastante.
https://www.20minutos.es/noticia/418415 ... ronavirus/
Esta noticia es de hace 1 mes, encuentran a 1 familia resguardada en el epicentro durante 2 meses y como no pueden hablar porque van al paredón, pues nos quedamos sin saber porqué.
Inexplicablemente se sigue blanqueando a China a estas alturas de la película.

Perdón?

Joder, 6 años estudiando una carrera para que ahora resulte que hay tecnología genética militar secreta. Como no se me había ocurrido antes.

A ti te ponen ''un experto dice que'' y ya vas con los ojos cerrados. Así estamos, que está el país lleno de expertos y cientificos, luego te rescatan un niño muerto de un pozo después de dos semanas que te aseguraban que podría seguir vivo o se mueren 20.000 españoles en un mes por algo que era ''menos que una gripe''.

Tu confía en tus expertos, que Don Simón dijo que solo habria ''una decena'' de casos y a la semana estabamos todos encerrados.

Vaya, pues tan expertos no serían.

nachobarro escribió:

kiryumajima escribió:

nachobarro escribió:
Yo no me creo lo que dice el gobierno, ni panfletillos de esos que me citas. Las evidencias científicas estan ahí, si prefieres creer en magufadas no es mi problema.

Algunos os creeis que la ciencia es una coñita y me toca bastante las narices. Que los murciélagos son un reservorio de multitud de virus se conoce desde hace por lo menos 15-20 años. La zoonosis es un fenómeno que ocurre de forma aleatoria, puedes unir los puntos o seguir pensando que unos científicos malvados han creado el virus el BSL-4 de Wuhan.



Perdón?

Joder, 6 años estudiando una carrera para que ahora resulte que hay tecnología genética militar secreta. Como no se me había ocurrido antes.

A ti te ponen ''un experto dice que'' y ya vas con los ojos cerrados. Así estamos, que está el país lleno de expertos y cientificos, luego te rescatan un niño muerto de un pozo después de dos semanas que te aseguraban que podría seguir vivo o se mueren 20.000 españoles en un mes por algo que era ''menos que una gripe''.

Tu confía en tus expertos, que Don Simón dijo que solo habria ''una decena'' de casos y a la semana estabamos todos encerrados.

Vaya, pues tan expertos no serían.

Lo que me faltaba ya, que el ignorante me intente dar lecciones sobre expertos y científicos. Estas mezclando política y ciencia, y desgraciadamente ese binomio no funciona. Tu sigue creyéndote todas las tonterias que lees, la siguiente será algo de los Iluminati y los reptilianos. Para hablar de conspiraciones hay otros hilos, aqui nos intentamos ceñir a las evidencias científicas.

Acuérdate de quitarte el gorrito de papel de plata antes de dormir hoy.

Blawan escribió:@nachobarro Hombre, espero que no seas tan iluso como para creer que estudias lo mismo en la carrera que lo que se cuece en un laboratorio de máxima seguridad de una de las peores dictaduras del mundo.

kiryumajima escribió:

nachobarro escribió:

kiryumajima escribió:
A ti te ponen ''un experto dice que'' y ya vas con los ojos cerrados. Así estamos, que está el país lleno de expertos y cientificos, luego te rescatan un niño muerto de un pozo después de dos semanas que te aseguraban que podría seguir vivo o se mueren 20.000 españoles en un mes por algo que era ''menos que una gripe''.

Tu confía en tus expertos, que Don Simón dijo que solo habria ''una decena'' de casos y a la semana estabamos todos encerrados.

Vaya, pues tan expertos no serían.

Lo que me faltaba ya, que el ignorante me intente dar lecciones sobre expertos y científicos. Estas mezclando política y ciencia, y desgraciadamente ese binomio no funciona. Tu sigue creyéndote todas las tonterias que lees, la siguiente será algo de los Iluminati y los reptilianos. Para hablar de conspiraciones hay otros hilos, aqui nos intentamos ceñir a las evidencias científicas.

Acuérdate de quitarte el gorrito de papel de plata antes de dormir hoy.

Que evidencias científicas? Las que 4 meses después de aparecer el virus aún no tienen claro como funciona el virus? Las que hace 3 meses decían que no se transmitía por humanos? Porque de esas nos olvidamos, no?

Que el laboratorio ese de Wuhan estaba jugando con el coronavirus y con los murcielagos no es ningún secreto.

No digo que sea una conspiración, pero no me parecería una locura. Tan podrido como está el mundo me parece mas fácil pensar que es una conspiración a que se ha generado solo y que hayan muerto 150.000 porque un día un chino se comió un murciélago que no debía.

Blawan escribió:@nachobarro Hombre, espero que no seas tan iluso como para creer que estudias lo mismo en la carrera que lo que se cuece en un laboratorio de máxima seguridad de una de las peores dictaduras del mundo.

kiryumajima escribió:

Blawan escribió:@nachobarro Hombre, espero que no seas tan iluso como para creer que estudias lo mismo en la carrera que lo que se cuece en un laboratorio de máxima seguridad de una de las peores dictaduras del mundo.

Que si hombre, que nada más sacarte la carrera ya estás listo para currar en el laboratorio de nivel de bioseguridad 4.

nachobarro escribió:Vamos a ver compañero, te parece mal que todavía no se sepa como funciona el virus? Te piensas que es algo facil y de pocos dias?

Kurace escribió:

nachobarro escribió:

angelillo732 escribió:Al final la culpa será de China y Trump se irá de rositas, y no sólo eso, será un héroe.

Que la comunidad científica habla de virus de origen natural? Me la suda, putos chinos que han creado el virus..

Con un par, claro que si.

A mi me han pasado estos enlaces:

enlace 1
enlace 2

Yo lo dejo ahí.

No dicen que lo hayan creado, pero sí lo estaban manipulando...

Saludos.

chachin2007 escribió:Para los que nos perdemos en este hilo:
¿Cómo va la cosa, se ve algo de luz al final del túnel?.
¿Estamos en el pico de la curva, todavía estamos subiendo o ya estamos bajando?.
¿Pensáis que a finales de Mayo se acabará el confinamiento?.

Los Mossos identifican al hombreGILIPOLLAS que pintó "rata contagiosa" en el coche de la doctora

ReinLOL escribió:

SR71 escribió:

Manint escribió:
Alemania no es ejemplo de nada.

Por qué tú lo digas, los datos no mienten. La que no es ejemplo de nada es España me temo.

alemania ha tenido MUCHA suerte. que lo hayan hecho mejor que españa no es ejemplo de haber hecho las cosas bien. que tuvieron elecciones en algun canton cuando en españa ya se habia decretado el estado de alarma.

lo dicho, mas suerte que buen hacer.

edit. y no soy partidario de mirar datos para evaluar quien lo ha hecho bien y quien mal, porque si nos limitamos a eso, china lo ha hecho de puta madre. ahi estan los datos.


¿no?

Perfect Ardamax escribió:@kiryumajima
Odio repetirme pero has dicho tantas cosas absurdas que lo veo conveniente

Comentario original: viewtopic.php?p=1749199905

ADVERTENCIA TOCHO SE RECOMIENDA LEER DESDE UNA PANTALLA GRANDE

No, no hay ninguna evidencia científica hasta la fecha que nos lleve a pensar que el coronavirus se ha escapado de un laboratorio....de hecho todos los indicios filogenomicos apuntan a lo contrario

El origen del SARS-Cov-2

Desde hace unas semanas viene circulando por las redes sociales, e incluso por algunos medios de comunicación, la noticia de que el coronavirus SARS-Cov-2 es producto de un ensayo de biotecnología, ha sido creado en un laboratorio con fines perversos, y se ha escapado de un laboratorio de bioseguridad de Wuhan, … Según esta hipótesis conspiranoica, el origen del virus es artificial.

Deberíamos recordar que exactamente las mismas teorías circularon cuando el VIH, el Ébola o el Zika.

No somos muy originales.

Dejemos a un lado los mensajes de WhatsApp y vemos que nos dice la ciencia.

La proteína S del virus interacciona con el receptor celular ACE2

De donde podemos obtener más información sobre el origen del virus es analizando su genoma. A fecha de 1 de abril ya hay más de 2.600 genomas secuenciados de aislamientos obtenidos de 53 países y se puede ver aquí: https://nextstrain.org/ncov

Como notareis (si accedéis al enlace) los grandes centros de epidemiología del mundo (EEUU, Canadá, UK, Francia, China, Japón, Australia) acaparan el 90% del seguimiento efectivo de este virus y que la cantidad de información que la comunidad científica ha obtenido de este virus en tan solo 3 meses es inmensa incluyendo su trazabilidad (hemos podido trazar con una eficacia nunca antes vista el origen de todas las variables y su origen primigenio).



Estructura y genoma del SARS-Cov-2

UN POCO DE LENGUAJE CIENTÍFICO (LEER CON CAUTELA PELIGRO DE ICTUS )

Una de las zonas del genoma más interesantes es la que codifica para la proteína S, porque es la más variable y porque su función es esencial para la entrada en la célula. La proteína S (de spike) forma esas espículas que se proyectan hacia al exterior y que le dan el nombre al corona-virus. El SARS-Cov-2 inicia la entrada en las células humanas después de que la proteína S se una al receptor de la membrana celular, que en este caso es el ACE2. La función biológica de este receptor ACE2 es la maduración de la angiotensina, una hormona que controla la vasoconstricción y la presión arterial. ACE2 es una proteína de membrana que se expresa en pulmones, el corazón, los riñones y el intestino.

La proteína S es la llave de entrada del virus a la célula y la cerradura en la célula es el receptor ACE2. Los modelos en 3D demuestran que en este proceso, la proteína S se divide en dos subunidades, S1 y S2, que se separan por la acción de una enzima de la célula con actividad proteasa, que se denomina furina. Así, S1 se une a su receptor ACE2 y el otro fragmento S2 es escindido a su vez por otra proteasa de la superficie de la célula humana, denominada TMPRSS2. Como resultado la envoltura de virus se fusiona con la membrana de la célula y el virus entra en su interior. Por tanto, la subunidad S1 se encarga de la unión al receptor, mientras que S2 es responsable de la fusión de las membranas.


La estructura 3D del receptor ACE2 que usa el coronavirus SARS-CoV-2 para infectar

Los análisis estructurales, genómicos y bioquímicos de esa proteína S nos permiten estudiar este proceso en detalle y demuestran que SARS-Cov-2 posee dos particularidades importantes:

1) El dominio RBD de la proteína S tiene una alta afinidad por el receptor ACE2

En primer lugar, la proteína S de SARS-Cov-2 posee una secuencia que se denomina RBD (dominio de unión al receptor), la parte más variable del genoma del virus, en la que hay seis aminoácidos que son esenciales para unirse al receptor ACE2. Si comparamos esa secuencia entre SARS-Cov-2 y el otro coronavirus humano SARS, solo un aminoácidos de esos seis es común. La proteína S de SARS-Cov-2 tiene, por tanto, un dominio RBD que se une con una muy alta afinidad al receptor ACE2 de humanos, pero también de otras especies animales con una alta homología en ese receptor, como hurones o gatos. Esta alta afinidad por el receptor ACE2 probablemente influye es la alta capacidad de infectar las células que tiene este virus. Sin embargo, los análisis computacionales indican que ese dominio no es el mejor posible para unirse al receptor, teóricamente puede haber otras combinaciones que sean aún más eficaces para unirse al receptor. Esto sugiere que esa secuencia ha surgido por un proceso de selección natural a lo largo de pases del virus entre personas o animales. Si fuera un producto manipulado por ingeniería genética, lo habríamos hecho mejor. Si alguien hubiera diseñado este nuevo virus para que fuera patógeno lo hubiera hecho mejor.


2) La proteína S posee una secuencia de corte por furina

La otra particularidad de la proteína S de SARS-Cov-2 tiene que ver con el sitio de unión entre esas dos subunidades, S1 y S2, de las que está formada. En SARS-Cov-2 esa proteína S tiene una secuencia entre esas subunidades que permite el corte por la enzima de la célula, la furina, y por otras proteasas. Eso determina la infectividad del virus y su rango de hospedador, a qué células o animales puede infectar.

Aunque algunos coronavirus humanos, como el HKU1, también tienen esa característica, el sitio de corte por furina no es muy frecuente en todos los coronavirus, y menos en los del grupo beta, al que pertenece el SARS-Cov-2. No sabemos todavía qué consecuencias funcionales puede tener esta propiedad, pero sería importante saber si afecta a su transmisibilidad y patogénesis.

Esta secuencia tan peculiar, ¿podría ser fruto de la manipulación genética del virus?

Para ver cuan probable (o no ) hay de esto sea cierto nada ( o falso ) no hay nada mejor que estudiar a fondo:
1) Las características de la proteína S de SARS-Cov-2 y otros coronavirus relacionados.
2) La secuencia de aminoácidos de la proteína S con sus dos subunidades S1 y S2,
3) El dominio de unión al receptor (RBD) y la zona de corte por furina.

Para que nos entendamos "ESTUDIAR EL CHASIS DEL COCHE PARA VER SI EL CHINO NOS A PLAGIADO O NO" (espero que se entienda la analogía he usado la misma que el Twitt del enlace que has puesto

Un "NO" = Implica que el virus se ha generado de forma natural mediante selección natural (mutaciones al Azar)
Un "PLAGIO AFIRMATIVO" = Implica un virus creado en el laboratorio usando "el chasis" (admito que me a molado la analogia ) de otros virus existentes

Así que pongámonos manos a la obra



a) Mutaciones en los residuos de contacto de la proteína espiga de SARS-CoV-2. La proteína espiga del SARS-CoV-2 (barra roja en la parte superior) se alineó contra los coronavirus similares al SARS-CoV más estrechamente relacionados y el propio SARS-CoV. Los residuos clave en la proteína espiga que hacen contacto con el receptor ACE2 están marcados con cuadros azules tanto en el SARS-CoV-2 como en los virus relacionados, incluido el SARS-CoV.

b) Adquisición del sitio de escisión polibásica y glicanos unidos a O. Tanto el sitio de escisión polibásica como los tres glicanos “O”-unidos pronosticados adyacentes son exclusivos del SARS-CoV-2 y no se vieron previamente en los linajes betacoronavirus B.

Las secuencias de los linajes de estos betacoronavirus B mostrados son de NCBI GenBank

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/nuccore/MN908947
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/nuccore/MN996532
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/nuccore/AY278741
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/nuccore/KY417146


Las secuencias de los linajes de estos betacoronavirus B mostrados del pangolín son un consenso generado a partir de:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/sra/SRR10168377/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/sra/?term=SRR10168378
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/bioproject/?term=PRJNA573298


Si lo comparamos con lo que ocurre en el virus de la gripe, muy probablemente se haya generado también por selección natural ¿Por qué?

Pues porque en algunos virus de la gripe aviar se ha visto que en situaciones de alta densidad de poblaciones de aves, se selecciona de forma natural este tipo de secuencias de corte en la hemaglutinina de la envoltura (similar a la proteína S del coronavirus). Esto hace que el virus se replique más rápidamente y sea más transmisible. Así es cómo algunos virus de gripe aviar de baja patogenicidad se convierten en virus de alta patogenicidad. También se ha observado la adquisición de estos sitios de corte en la hemaglutinina después de pases repetidos del virus en cultivo celular o en animales. Por lo tanto, esta nueva propiedad es fruto de la selección natural. Lo mismo ha podido ocurrir en el coronavirus.

Si el origen del genoma de SARS-Cov-2 fuera la ingeniería genética, muy probablemente se habrían empleado algunos sistemas genéticos ya presentes en otros beta-coronavirus y los datos no demuestran nada de esto.
Por el contrario, todos los indicios recabados demuestran que lo más probable es que estas dos características del virus sean fruto de la selección natural y para ello hay dos posibles escenarios:

1) Caso 1: Que se haya seleccionado en un animal antes de transferirse al ser humano.

Desde el inicio, el origen de SARS-Cov-2 se ha relacionado con el mercado de animales vivos de Wuhan. Cuando se comparan los genomas de los coronavirus, el más parecido al SARS-Cov-2 es el aislado de un murciégalo en Yunnan (China) en 2013, el genoma RaTG13 de Rhinolophus affinis, con más de un 96% de identidad. Sin embargo, cuando se compara la zona RBD de la proteína S difieren significativamente. En otros estudios, se han analizado muestras de varios pangolines (Manis javanica) que llegaron a China por contrabando entre 2017 y 2018, y han detectado coronavirus con una similitud entre el 85 y el 92% con el SARS-Cov-2. Aunque el virus del murciélago sigue teniendo una homología a nivel del genoma mayor, la similitud entre el SARS-Cov-2 y los coronavirus del pangolín era especialmente alta en el dominio RBD de la glicoproteína S, incluidos los seis aminoácidos característicos de esa zona en SARS-Cov-2. Esto refuerza la idea de que la optimización de la proteína S para unirse al receptor ACE2 humano es fruto de la selección natural y no de ingeniería genética o de pases sucesivos del virus en un laboratorio.

Sin embargo, ni los coronavirus de murciélagos ni los de los pangolines tienen el sitio de corte de furina en la proteína S. Los coronavirus son muy frecuentes entre estos y otros animales y es muy probable que todavía no hayamos dado con el precursor animal del SARS-Cov-2. No podemos descartar que fenómenos de mutación, inserción y deleción hayan ocurrido de forma natural en el gen S en algún otro animal, probablemente con alta densidad de población y con un receptor ACE2 similar al humano (léase cerdos)

De hecho los animales que cumplen estas 2 características que se encontraban el Mercado de Wuhan eran precisamente esto

Cerdos
Felinos
Pangolines
Serpientes

Como bien recordareis siendo un coronavirus similar a SARS-CoV, cuyo origen esta en los murciélagos, se pensó en ellos; pero el problema radico en que en el mercado de Wuhan no se venden murciélagos y además están hibernando en invierno. Así que hubo que recurrir a otro animal. Se propuso que podrían ser las serpientes, pero esta hipótesis se descartó cuando se secuenció por primera vez el genoma completo de SARS-CoV-2 y se vio que no coincidía para nada.

El gran parecido (96% del genoma) entre SARS-CoV-2 y el coronavirus de murciélago Bat-CoV-RaTG13 no dejaba lugar a dudas el origen del virus (ADAN Y EVA) era el murciélago pero este coronavirus se encontró en muestras de Rhinolophus sinicus, un murciélago muy común en la provincia de Yunan, a unos 2000 km de Wuhan. A esto había que unir lo comentado lineas arriba en el mercado de Wuhan no se venden murciélagos y además están hibernando en invierno.

Había por tanto que seguir buscando un nuevo animal que se vendiera en el mercado de Wuhan y actuara como vector intermedio entre murciélagos (origen) y humanos (final). Se propuso que podría ser el pangolín, cuyas escamas se venden allí por su uso en la medicina tradicional china.

El problema era que nadie se había molestado en secuenciar el genoma de los coronavirus de pangolín (como es obvio, los resfriados y las neumonías de pangolines tenían muy poco interés científico y nadie se habia molestado es estudiarlas a fondo).



Los indicios genéticos que apuntaban al pangolín eran débiles e indirectos. El unico precedente databa de marzo de 2019 cuando se interceptaron 26 pangolines malayos de contrabando en la aduana de Guangdong (provincia China situada a 1027Km de la ciudad de Wuhan). De los 26 pangolines interceptados fallecieron tres de ellos por una enfermedad respiratoria grave.

Un biólogo decidió entonces (por pura curiosidad científica) secuenciar su metagenoma para identificar la causa; resultó ser un coronavirus parecido al de los murciélagos....y hay quedo todo no se secuenció el genoma completo del coronavirus, pues no se consideró necesario (a fin de cuentas hablamos de algo que había llevado acabo un biólogo por pura curiosidad personal/científica nada más).

Un año despues en plena pandemia en febrero de 2020 se compararon tres secuencias cortas de aminoácidos del coronavirus de pangolín que este científico había hecho un año antes con el coronavirus de Wuhan y se comprobó que coincidían en un 99.54%. Parecía pues que el pangolín era el animal intermediario entre los murciélagos y los humanos. ¿Asunto resulto pues..el pangolín era el animal "intermedio" que faltaba en nuestra ecuación?

Muchos expertos tenían serias dudas sobre esta relación entre el coronavirus de pangolín y el de Wuhan pues recordemos que este biólogo no llego a secuenciar el genoma completo (le basto con ver que la causa de muerte de los 3 pobres pangolines era un Coronavirus).

Para resolver el misterio había que secuenciar el genoma completo del coronavirus de estos tres pangolines enfermos y comparar las secuencias de nucleótidos. Por ello se han recuperado las muestras del año pasado y se ha realizado la secuenciación completa del genoma del coronavirus de pangolín (Pangolin-CoV-2020). Gracias a ello se ha podido verificar que SARS-CoV-2 se parece mucho más al coronavirus de murciélagos Bat-CoV-RaTG13 que al encontrado en estos pangolínes y por tanto se descarto esta variante como vector intermedio.

El problema radica en que hasta la fecha no se ha encontrado en el mercado de Wuhan en "portador intermedio" que pueda conectar con el murciélago debido a ello muchos investigadores se estan empezando a plantear que posiblemente de hecho no es descartable que el virus pasara de unos a otros de forma repetitiva (recordemos estos animales estaban hacinados juntos en jaulas pequeñas separados por apenas centímetros de espacio durante días y meses). Así que el virus pudo perfectamente in saltando de uno a otro de forma repetida durante varios meses mientras iba mutando en el proceso....

Es decir que en lugar de buscar "un único culpable intermedio" (que sirviese como puente entre el origen del murciélago y el humano) tal vez habría que plantearse que no lo hay y que el resultado de esta catástrofe biológica sea el resultado de múltiples mutaciones en varias especies distinta.

Recordad lo que hemos dicho lineas arriba (voy a volver a ponerlo)

No podemos descartar que fenómenos de mutación, inserción y deleción hayan ocurrido de forma natural en el gen S en algún otro animal, probablemente con alta densidad de población y con un receptor ACE2 similar al humano (léase cerdos)

De hecho los animales que cumplen estas 2 características que se encontraban el Mercado de Wuhan eran precisamente esto

Cerdos
Felinos
Pangolines
Serpientes

Imaginaros una situacion en la que estos animales estas hacinados a centímetros de distancia, durante días y meses el virus literalmente tendria libertad para ir mutando poco a poco saltando repetitivamente de uno a otra animal

Este hecho también explicaría con mucha exactitud los casos de neumonía atípica de origen desconocidos que de mediados-finales del mes de octubre se vinieron detectando en Wuhan

Imaginaros un virus "CASI PANDEMICO"...esta a unas pocas mutaciones de distancia de que le toque el "GORDO DE NAVIDAD" y poderse trasmitir entre humanos

En estas condiciones toda persona que comprar cerdo, serpiente o pangolin infectado empezaría a sufrir síntomas (el virus ya podría infectar a los humanos pero no trasmitirse) en estas condiciones solo te podrías infectar comiendo carne contaminada (no seria posible la trasmisión entre humanos) y explicaría como bien digo los casos de neumonía atípica de origen desconocidos que desde mediados-finales del mes de octubre se vinieron detectando en Wuhan....

Hasta que finalmente tras meses gestándose la catástrofe el 17 de Diciembre se produjo la Mutación definitiva...aquella que permitía el contagio entre Humanos produciendo el "PACIENTE 0"...A NACIDO UN VIRUS PANDEMICO (la historia a partir de este punto ya todos la sabemos )

Lo más curioso del genoma del Pangolin-CoV-2020 es que el análisis filogenético basado en el gen de la proteína S muestra que los coronavirus SARS-CoV-2, Pangolin-CoV-2020, Bat-CoV-RaTG13, Bat-CoV-CVZXC21 y Bat-CoV-CVZC45 están más relacionados entre sí que otros betacoronavirus (como podría ser el famoso SARS-CoV del año 2003). Lo más relevante de la secuenciación del genoma de pangolin-CoV-2020 no es que se descarte que sea el animal intermediario entre murciélagos y humanos, sino que su proteína S es tan semejante a SARS-CoV-2 que podría infectar a humanos.

Lo que refuerza la hipotesis de que el SARS-CoV-2 pudo "no tener un único vector intermedio" que sin embargo fuera "cogiendo" partes del genoma de varias especies (algo así como un "Frankestein") que durante meses fuera pasando de un animal a otro en medio de las condiciones insalubres del mercado de Wuhan y que al final fuera cogiendo un "trocito genomico" de cada especie....hasta que finalmente se produjo la mutación del 17 de diciembre que dio comienzo a esta Pandemia.

Así mismo también demuestra una cosa y es que habrá que estar muy vigilante y tomar medidas para prevenir que futuras mutaciones de pangolin-CoV-2020 acaben permitiendo que infecte a humanos. No se deben despreciar los riesgos del uso de escamas de pangolín en la medicina tradicional china.


2) Caso 2: Que la selección haya ocurrido en el ser humano después de su transferencia desde un animal.

Otra posibilidad es que el SARS-Cov-2 haya adquirido esas características mientras se transmitía de forma indetectable entre humanos. Todos los genomas de SARS-Cov-2 secuenciado hasta ahora demuestra que tienen un origen clonal a partir de un ancestro común en Wuhan, muy probablemente a principios de noviembre de 2019. La presencia en los pangolines del mismo dominio RBD en la proteína S sugiere que esa característica ya estaba en el virus antes de su salto a humanos. Quizá, entonces, el sitio de corte por furina fue el que se seleccionó durante la transmisión entre humanos.

Esto presupone que el virus estaba presente antes de noviembre de 2019 y que se transmitía entre nosotros de forma indetectable durante un tiempo. Eso ahora no lo sabemos, pero sería muy interesante si somos capaces de hacer estudios retrospectivos y comprobar si realmente el virus circulaba entre nosotros antes de su estallido en Wuhan a finales de 2019.
El hecho de que SARS-Cov-2 entró en los seres humanos a partir de un origen animal implica que la probabilidad de futuros brotes es muy alta, ya que virus similares siguen circulando en la población animal y podrían volver a saltar a los seres humanos.

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Conclusión:
Como vemos aunque el "punto de inflexión" (como paso del murciélago al humano) sigue sin estar claro ya se tienen las 2 vías principales comentadas como responsables y también a los principales sospechosos (a falta de más estudios)

Lo que si queda claro es que las peculiares características de SARS-Cov-2 ya estaban en la naturaleza y no hay que imaginar experimentos de laboratorio para explicar su origen.
Conocemos menos del 1% de los virus que hay ahí fuera y más del 70% de los nuevos virus emergentes tienen su origen en los animales.
Los virus son millones de millones de “individuos”, que se multiplican a una velocidad enorme y con una frecuencia de mutación y recombinación extraordinaria. Los virus no es que muten, es que viven mutando.

En ellos, la evolución va a cámara rápida. La naturaleza tiene suficientes recursos como para generar este y otros muchísimos virus. Promover otras hipótesis conspiranoicas sin base científica alguna es una irresponsabilidad.


Para rematar la faena aquí te dejo un video del Instituto de Física Teórica de Madrid

Y para rematar aun más la faena te dejo un video sobre como leer los datos

Saludos

Blackfedora escribió:@Perfect Ardamax si, la opción llevaba tiempo entre nosotros sin síntomas, aseguran q es la menos probable.

En cualquier casi ya lo comenté en otro mensaje. No hace falta q el virus fuera creado en un laboratorio. Tan sencillo como, lo estudiaban, como se hacen con casi todos los patógenos naturales q conocemos.

Incluso, lo podemos rizar más, analizaban un primo, y nuestro amigo venía de regalo, muestra contaminada.

Y nos ponemos conspi, se produjo un fallo fortuito o nos ponemos, locos. Lo difundimos para tener fiesta.

Por cierto, va lo dejo iba a decir una burrada.

yeong escribió:No puede existir algo peor que vivir en un país que vive del turismo, suerte tienen los de Euskadi,

Darkcaptain escribió:En esta Web hay datos, gráficas de varios tipos sobre los contagios, fallecidos etc y provistas en España: https://covid19.inverence.com/

El director de "Inverence" (José Almagro), acaba de salir en el directo de Milenio Live comentando que las cifras reales totales a día de hoy, serían entre 30.000 y 33.000 fallecidos (repito, a día de hoy)

@Perfect Ardamax te cito a ti que quizás te pueda servir de ayuda que te manejas con ello y brutal el tocho del último post que te has currado

Zardoz2000 escribió:De risa lo de forocoches y el Iker Jiménez dicen que iba a sacar un bombazo de información presuntamente del coronavirus. El bombazo es que...hay más muertos de los contabilizados!. Yo me esperaba que era un virus Alien pero no.

Ok me espero el siguiente, en Octubre y las cifras del paro seguro que nadie se imaginará de que son peores que las de enero.

ShadowCoatl escribió:

adrick escribió:Bueno una anécdota como sabéis esta prohibido hablar en con otros vecinos, me llega un paquete y de esto que voy a enchufar la caja exterior con lejia y dejarlo en cuarentena unos días, total.. Paso por la puerta y escucho a la vecina ( típica cotorra ) purs me asomó y les comentó que no se puede hablar.. Que está prohibido se esponen ellas y al resto..

Pues nada me dice una de ellas que es para algo puntual, comentó pues llama por telf, luego la otra salta y en el bus.. pues nada. Me voy y les digo que ellas verán que es por su bien, al poco uno con mascarilla que no se quien será ni a un metro ninguno dando la chapa.

La gente no entiende nada... Bastante bien me porte a la próxima llamó a la Guardia Civil a ver si espabilan y multita.

¿Has pensado en dejar de pedir paquetes y poner en riesgo a los trabajadores? Sobretodo cuando te dedicas a darle lecciones a los vecinos. Te expones a ti y al mensajero para un paquete que no necesitas durante varios días. También estaría bien no saturar las líneas por si el próximo que necesita a la Guardia Civil es porque ha hecho un alunizaje o los vecinos de enfrente se están matando.

Uf con la policía de los balcones.

adrick escribió:

Zardoz2000 escribió:De risa lo de forocoches y el Iker Jiménez dicen que iba a sacar un bombazo de información presuntamente del coronavirus. El bombazo es que...hay más muertos de los contabilizados!. Yo me esperaba que era un virus Alien pero no.

Ok me espero el siguiente, en Octubre y las cifras del paro seguro que nadie se imaginará de que son peores que las de enero.

lo que sabiamos cualquier ciudadano con algo de sentido comun

kiryumajima escribió:

nachobarro escribió:

kiryumajima escribió:
A ti te ponen ''un experto dice que'' y ya vas con los ojos cerrados. Así estamos, que está el país lleno de expertos y cientificos, luego te rescatan un niño muerto de un pozo después de dos semanas que te aseguraban que podría seguir vivo o se mueren 20.000 españoles en un mes por algo que era ''menos que una gripe''.

Tu confía en tus expertos, que Don Simón dijo que solo habria ''una decena'' de casos y a la semana estabamos todos encerrados.

Vaya, pues tan expertos no serían.

Lo que me faltaba ya, que el ignorante me intente dar lecciones sobre expertos y científicos. Estas mezclando política y ciencia, y desgraciadamente ese binomio no funciona. Tu sigue creyéndote todas las tonterias que lees, la siguiente será algo de los Iluminati y los reptilianos. Para hablar de conspiraciones hay otros hilos, aqui nos intentamos ceñir a las evidencias científicas.

Acuérdate de quitarte el gorrito de papel de plata antes de dormir hoy.

Que evidencias científicas? Las que 4 meses después de aparecer el virus aún no tienen claro como funciona el virus? Las que hace 3 meses decían que no se transmitía por humanos? Porque de esas nos olvidamos, no?

Que el laboratorio ese de Wuhan estaba jugando con el coronavirus y con los murcielagos no es ningún secreto.

No digo que sea una conspiración, pero no me parecería una locura. Tan podrido como está el mundo me parece mas fácil pensar que es una conspiración a que se ha generado solo y que hayan muerto 150.000 porque un día un chino se comió un murciélago que no debía.

Las noticias de que el paciente 0 no tenía ninguna relación con el mercado de Wuhan las obviamos también, no?

La de que en los juegos militares de Wuhan enfermaron 5 americanos con fiebre y que hoy en día se desconoce absolutamente de ellos también las obviamos?

O los medicos, doctores y gente china que alertó del virus en su momento y que están ''desaparecidos'' hoy en dia...

Si tu no ves algo muy podrido en todo esto, pues que quieres que te diga.

De momento el gran beneficiado de todo esto es China, eso también me lo vas a negar? Ahora se están forrando a vender mascarillas a to quisqui. Ellos en teoría ya están recuperados, a nosotros aún nos queda un mes o mas sin currar y poder a reconstruir el país.

Kalakatita escribió:A mi me resulta muy curioso el hecho de que tantísima gente tienda a menospreciar lo que se hace en su país y a enslazar lo que se hace fuera, incluso sin tener ni puñetera idea.
Estoy bastante cansado de escuchar lo bien que lo hacen paises como Alemania y lo malos que somos nosotros.
No debemos olvidar que Alemania esta en una posición privilegiada porque las grandes potencias europeas y EEUU perdonaron gran parte de la deuda tras la WWII. Aproximadamente un 65%. Eso si, son los primeros en negar ayudas a otros países, incluido el nuestro, pero oye, qué buenos son estos alemanes. Qué fiables son!
Llevo dos dias viendo cómo se aplaude un “maravilloso discurso de Merkel”. Incluso en los telediarios lo ponían como si fuera la polla con cebolla. Me puse a verlo por curiosidad, y no escuché nada que cualquier persona con dos dedos de frente supiera. Lo que pasa es que lo dice en aleman, un idioma que debe de causar respeto a algunos y hace que lo que se diga, aunque no se entienda, tenga mas valor.
En fin, el dia que valoremos lo que tenemos y no lo que tienen los demás, seremos mucho mejores de lo que ya somos.

SR71 escribió:Los niños deben salir con responsabilidad de los padres pero ya sabemos cómo son muchos padres. Hacer deporte individual también deberían dejar pronto.