Coronavirus Covid-19 (Información en primer post)

dark_hunter escribió:

SR71 escribió:@amate desde luego no soy experto en nada pero y si fuera un virus más virulento y mortal, también salimos a jugar a la lotería. Porque el capitalismo no se puede parar (tampoco soy comunista), quizás sea que a la naturaleza le importa una mierda nuestro sistema económico, solo quizás ehh.

Solo leo quejas sobre la economía pero deberíais recordad que está situación no es culpa nuestra, el mundo tendrá que elegir entre mortalidad y economía porque otra de estas volverá a pasar y adivina qué, no estaremos preparados.

Pues ya me dirás de donde sacas los impuestos para abastecer hospitales, pagar prestaciones y demás. No es elegir una cosa o la otra, es justamente encontrar el equilibrio entre arresto domiciliario y no hacer nada. Si te decantas por uno de los extremos, va a morir más gente.

La cara B lo que proponen los estúpidos de Vox, pagar menos impuestos y a la vez pagar el sueldo de todos los trabajadores, autónomos y no el paro ni nada de supervivencia si no sueldos. Qué hacemos le damos 3000 euros al fontanero que el mayo del 2019 demostró ganarlos?.

Yo creo que sí hay mascarillas para los comerciantes habrá que dejarles abrir y por otro lado sería un momento estupendo para ponerles las pilas a los hosteleros que les han dado demasiada manga ancha.

Juaner escribió:

SARS-CoV-2 escribió:

Mrcolin escribió:@SARS-CoV-2 y que propones? Estar encerrados y con el pais parado hasta la vacuna? Ya te digo yo entonces que el virus va a dar bastante igual...

Estar encerrados hasta que apenas haya muertos y los contagios sean por debajo de 100 como se hizo en China, lo que están haciendo los países de Europa es un suicidio económico social y sanitario y ya no digo EEUU, tienes infectados por miles y dejas salir a la gente a hacer deporte, genios, que sois unos genios, sin tener una idea general de cómo podria estar el país de infectado.
Vacuna? No hay ningún tipo de garantías de absolutamente nada y precisamente por eso abrir la economía cuando tienes miles de infectados solo vas a conseguir volver a generar nuevas oleadas que se juntarán con la gripe y con las patologías previas que no se están tratando.
Resultado miles de muertos más tendrás que parar otra vez la economía y terminarás de destrozar la economía, es una pandemia no una pachanga y como tal tienes que tomar medidas a medio y largo plazo, que sigan pensando en el corto plazo luego vendrán los lloros y gente que apoyo estas medidas criticaran al gobierno

No se puede hacer lo mismo que en China porque China no confinó a todo el país. Es un escenario mucho más sostenible en el tiempo.

Mirate el repunte en Alemania con muchos menos contagiados que en España, os vais a arrepentir de abrir, Singapur abrió y ha tenido que cerrar todo otra vez hasta el 1 de junio.
La teoría de que el calor perjudica la transmisión virus se va caer por sus propios pies.
Singapur no tiene ni mucho menos la extensión de España y ha vivido un repunte en una semana de 6000 infectados, más extensión menos control sobre la población más infectados, repito los que pedís la apertura, como están haciendo los partidos nacionalistas laa derecha y extrema derecha de este país, os vais a arrepentir

Acerca de que poco a poco se estén empezando a abrir negocios, me pregunto cuándo permitirán trabajar nuevamente a las esteticistas de depilación ya que no es considerado un trabajo de primera necesidad ni mueve tanto dinero como el turismo...

Que va a ver repunte está claro. En el momento que se empiecen a dar libertades, mucha gente respetará las normas pero mucha gente no.

Y da igual que lo empiecen a respetar el segundo día o quinto. Solo con un día basta para el repunte.

monthyp escribió:Esto es el famoso "la pescadilla que se muerde la cola"

Si siguieramos encerrados, mucho mas tiempo, a nivel pandemia todo seria mejor, pero a nivel economico podria ser un desastre mas grande (mucho mas grande) de lo que ya esta siendo.

Sinceramente, me da igual PSOE, PP, Podemos, Ciudadanos o los verdes... No quisiera verme en la piel de los que tienen que tomar decisiones, porque esto esta MEGA COMPLICADO!!!

Ese es el tema. La salud es lo primero, pero la economia tampoco la puedes descuidar. La gente tiene que comer y tiene gastos que pagar, y las arcas del estado no dan para pagarle ertes a todos. Nos tienes a todos encerrados sin que se mueva un euro, y cuando la gente no tenga para comer, que, que se mueran de hambre?

Ese es el problema, que no hay una solución buena, si no la opción "menos mala".

Y no conteis con que ante la apertura de negocios va a acudir la gente en masa a gastarse los euros. Primero porque ahora vamos a vigilar el centimo más, y segundo porque la gente va a pecar de precavida, y si no necesita ir a... no va a hacerlo, para no contagiarse.

SARS-CoV-2 escribió:
Hay que ver como es la gente preocupándose por una situación sin tener las condiciones sanitarias necesarias para reactivar la economía, cuando las ucis se llenen otra vez, tengan que volver a confiar a toda la población y tengan que parar la economía otra vez, a ver que me cuentas

No he dicho que sea una solucion buena, pero es la menos mala. Con cabeza y precaucion puede evitarse volver a la situacion anterior. Pero ninguna de las dos soluciones es sencilla

@Lloyd_Banks Que me vas a decir a mi del miedo de la gente si aqui en Londres la gente esta casi de vacaciones Bajas al parque y esta de lleno como cualquier dia normal. Sobretodo desde semana santa, que vino el buen tiempo. Gente con sus crios jugando a la pelota, grupos de 5-6 personas tomando una cerveza, parejas de la mano.... A alguno le daba un ataque de presenciarlo. Ayer baje a dar una vuelta y de cientos de personas, conte solo ocho con mascarilla

LaGarrota escribió:

Hereze escribió:

LaGarrota escribió:si tuvieramos unos politicos responsables, cosa que no tenemos incluido el niñato con barba, ahora mismo se estarian planificando por lo menos 4 o 5 hospitales que incluyeran una zona exclusiva para estos casos, como tiene creo que es israel, se contrataria mas personal y se tendria una fabrica para no depender de paises a tomar por culo para tener mascarillas y ropa.

Eso se está haciendo a nivel autonómico, en Catalunya por ejemplo, se están creando y habitando CAP exclusivamente para casos de coronavirus.

Y no creo que ningún país se pueda permitir construir 4 o 5 hospitales exclusivamente para un caso, otra cosa es que ya lo tuvieran planificado y van aprovechar para utilizarlos de momento sólo para esto.

para un caso no, pero seguro que hacen falta hospitales por españa para la vida normal, para tener laboratorios y investigar, en fin, cosas

Tenemos hospitales vacíos, lo que se necesita es personal y mas medios técnicos.

SARS-CoV-2 escribió:

Juaner escribió:

SARS-CoV-2 escribió:
Estar encerrados hasta que apenas haya muertos y los contagios sean por debajo de 100 como se hizo en China, lo que están haciendo los países de Europa es un suicidio económico social y sanitario y ya no digo EEUU, tienes infectados por miles y dejas salir a la gente a hacer deporte, genios, que sois unos genios, sin tener una idea general de cómo podria estar el país de infectado.
Vacuna? No hay ningún tipo de garantías de absolutamente nada y precisamente por eso abrir la economía cuando tienes miles de infectados solo vas a conseguir volver a generar nuevas oleadas que se juntarán con la gripe y con las patologías previas que no se están tratando.
Resultado miles de muertos más tendrás que parar otra vez la economía y terminarás de destrozar la economía, es una pandemia no una pachanga y como tal tienes que tomar medidas a medio y largo plazo, que sigan pensando en el corto plazo luego vendrán los lloros y gente que apoyo estas medidas criticaran al gobierno

No se puede hacer lo mismo que en China porque China no confinó a todo el país. Es un escenario mucho más sostenible en el tiempo.

Mirate el repunte en Alemania con muchos menos contagiados que en España, os vais a arrepentir de abrir, Singapur abrió y ha tenido que cerrar todo otra vez hasta el 1 de junio.
La teoría de que el calor perjudica la transmisión virus se va caer por sus propios pies.
Singapur no tiene ni mucho menos la extensión de España y ha vivido un repunte en una semana de 6000 infectados, más extensión menos control sobre la población más infectados, repito los que pedís la apertura, como están haciendo los partidos nacionalistas laa derecha y extrema derecha de este país, os vais a arrepentir

Yo no me tengo que arrepentir de nada, no soy yo el que abre

Mas extensión también significa menos densidad general de población, igual influye eh? Repunte claro que habrá, eso se da por hecho, lo que no se sabe es si se descontrolará o será asumible, han decidido probar porque sobre lo que no hay dudas es sobre lo que pasará con 2 meses más de confinamiento estricto. No esoty justificando nada, es lo que hay, jodidos ya estamos hagamos lo que hagamos.

Linhardt escribió:Acerca de que poco a poco se estén empezando a abrir negocios, me pregunto cuándo permitirán trabajar nuevamente a las esteticistas de depilación ya que no es considerado un trabajo de primera necesidad ni mueve tanto dinero como el turismo...

Si el lunes abren las peluquerías, me imagino que las esteticistas también podrán, pero no lo sé.

Darkw00d escribió:
@Lloyd_Banks Que me vas a decir a mi del miedo de la gente si aqui en Londres la gente esta casi de vacaciones Bajas al parque y esta de lleno como cualquier dia normal. Sobretodo desde semana santa, que vino el buen tiempo. Gente con sus crios jugando a la pelota, grupos de 5-6 personas tomando una cerveza, parejas de la mano.... A alguno le daba un ataque de presenciarlo. Ayer baje a dar una vuelta y de cientos de personas, conte solo ocho con mascarilla

Y por eso reino unido ya esta por encima de españa en numero de muertos

No encuentro en ningún lado cuando van a reactivar las citas de los especialistas hospitales o centros de salud, dermatología, traumatología etc.

Mucho abrir bares pero los que llevan meses esperando una cita no saben nada, cancelado hasta nuevo aviso, luego si tienes algo ya tarde a ver a quien le reclamas, y mientras todos esos médicos en sus casas.

Hereze escribió:

LaGarrota escribió:

Hereze escribió:Eso se está haciendo a nivel autonómico, en Catalunya por ejemplo, se están creando y habitando CAP exclusivamente para casos de coronavirus.

Y no creo que ningún país se pueda permitir construir 4 o 5 hospitales exclusivamente para un caso, otra cosa es que ya lo tuvieran planificado y van aprovechar para utilizarlos de momento sólo para esto.

para un caso no, pero seguro que hacen falta hospitales por españa para la vida normal, para tener laboratorios y investigar, en fin, cosas

Tenemos hospitales vacíos, lo que se necesita es personal y mas medios técnicos.

Yo creo que este es el problema, que los medios tecnicos ahora mismo no son faciles de conseguir.

El problema es el de siempre en España, centralizar, no todas las provincias están igual, pero como duele abrir lo demás y dejar cerrada Madrid, pues vamos como vamos. Igual que dolía cerrar Madrid anticipadamente a las demás comunidades que hubiera sido la solución ideal.

Estais hablando como si el repunte fuese a producirse necesariamente en todas las CC.AA., se va a ir por fases y en las primeras está limitado el movimiento entre CC.AA. Si se produce repunte en algunas comunidades lo normal es que se las haga retroceder o una fase anterior o se las devuelva al confinamiento.
En mi opinión antes de iniciar la desescalada deberíamos de tener una idea más clara del nivel de contagio o requerir uso de mascarillas,no obstante mientras no se produzca desplazamiento libre entre CC.AA. no sería lógico que se produzca otro confinamiento masivo.

Gente, desde cuándo se permite el movimiento dentro de la misma provincia?

Lo que espero y deseo de verdad es que cumplan cuando haya que ir subiendo de fase y si una provincia (o área sanitaria, población...lo que terminen eligiendo) no está en una situación propicia para permitir esas nuevas medidas, se sea consecuente y estricto porque va a haber críticas por todos lados. A mi parecer se ha pecado de dar fechas para las distintas fases aunque hayan aclarado que son provisionales. Aunque se siga diciendo que la desescalada va a ser gradudal, mucha gente está asumiendo que esas fechas son definitivas y para todo el país.

Si llega el momento y Madrid, la pongo de ejemplo por ser la más afectada y por supuesto la capital, no llega a los indicadores necesarios para iniciar otra fase, van a ser capaces de aplicarlo? Porque a nadie se le escapa que no tiene la misma repercusión negar la apertura a Madrid que a muchas otras provincias. Mucho me temo que la tan cacareada "desescalada gradual" termine quedándose en las islas donde se ha iniciado antes y luego todo el país vaya al mismo paso para evitar movidas.

Master_100 escribió:Lo que espero y deseo de verdad es que cumplan cuando haya que ir subiendo de fase y si una provincia (o área sanitaria, población...lo que terminen eligiendo) no está en una situación propicia para permitir esas nuevas medidas, se sea consecuente y estricto porque va a haber críticas por todos lados. A mi parecer se ha pecado de dar fechas para las distintas fases aunque hayan aclarado que son provisionales. Aunque se siga diciendo que la desescalada va a ser gradudal, mucha gente está asumiendo que esas fechas son definitivas y para todo el país.

Si llega el momento y Madrid, la pongo de ejemplo por ser la más afectada y por supuesto la capital, no llega a los indicadores necesarios para iniciar otra fase, van a ser capaces de aplicarlo? Porque a nadie se le escapa que no tiene la misma repercusión negar la apertura a Madrid que a muchas otras provincias. Mucho me temo que la tan cacareada "desescalada gradual" termine quedándose en las islas donde se ha iniciado antes y luego todo el país vaya al mismo paso para evitar movidas.

El problema no va a ser decirle a una provincia un "no llegas a los mínimos para pasar de fase así que no lo haces" eso es fácil de aplicar, el problema va a estar si se produce un "hostias, has abierto y se te ha desmadrado, vuelve para atrás", eso ya no es tan fácil de aplicar.

zibergazte escribió:

banderas20 escribió:yo me pregunto. ¿qué pasa con los padres que pueden teletrabajar? ¿le pueden obligar a volver a la oficina si tienen menores a su cargo? ¿dónde aparcan a su hijo?

Buena pregunta porque puede que la nueva normativa choque con la aprobada hace nada.

https://laboro-spain.blogspot.com/2020/ ... virus.html

Es que es incompatible. Si el gobierno "recomienda fomentar" teletrabajo, la empresa puede hacer caso omiso.

U obligan o puedes tener problemas con la empresa. Y desigualdades para con los compañeros que no tienen hijos.

@BertoMP Veo el problema en ambas situaciones la verdad, la gente, las empresas, los ayuntamientos... están todos haciéndose a la idea de unas fechas que no son, o no deberían ser, definitivas. Y claro, lo de dar pasos hacia atrás es igual o más complicado de asimilar. Y para eso veo necesario cierto consenso político, el cual es inexistente, e incluso habrá que ver si sale adelante la siguiente prórroga del estado de alarma y si se acaban yendo al garete todas esas fases.

Al_undra escribió:No encuentro en ningún lado cuando van a reactivar las citas de los especialistas hospitales o centros de salud, dermatología, traumatología etc.

Mucho abrir bares pero los que llevan meses esperando una cita no saben nada, cancelado hasta nuevo aviso, luego si tienes algo ya tarde a ver a quien le reclamas, y mientras todos esos médicos en sus casas.

Yo tenía una resonancia magnética hoy y me la anularon ayer. Llevaba 6 meses epserando así que de momento no tiene pinta de que las citas programadas se realicen en según que zonas al menos.
1Saludo

Supongo que el Gobierno y su comité de asesores cuentan con el factor tiempo para que esto no se vaya de madre otra vez. Que en breve llega el verano y en principio el virus no se trasmite igual con calor seco...

Yo veo más problema en otoño/invierno como vuelva el bicho y no lo paren a tiempo por presiones de las diferentes industrias...

Patchanka escribió:

banderas20 escribió:yo me pregunto. ¿qué pasa con los padres que pueden teletrabajar? ¿le pueden obligar a volver a la oficina si tienen menores a su cargo? ¿dónde aparcan a su hijo?

El gobierno sigue recomendando fuertemente teletrabajo siempre que posible, por los próximos dos meses.

Y yo seguiría esa recomendación. Otro tema es que las empresas también lo sigan....

Mi empresa al menos ya ha avisado que de momento seguiremos teletrabajando hasta finales de mayo y entonces se volverá a reunir para decidir si alargar o no.
Producción sí esta trabajando con medidas de seguridad y toma de temperatura regular.
1Saludo

zibergazte escribió:Supongo que el Gobierno y su comité de asesores cuentan con el factor tiempo para que esto no se vaya de madre otra vez. Que en breve llega el verano y en principio el virus no se trasmite igual con calor seco...

Yo veo más problema en otoño/invierno como vuelva el bicho y no lo paren a tiempo por presiones de las diferentes industrias...

Se ha demostrado ya que el virus de transmite igual haga calor o no. Aparte, hay varios núcleos bastante importantes en España con calor húmedo, que recordemos que al bicho le gusta la humedad.

No veas UK, llevaban un par de días sin actualizar, y de golpe 6.000 muertos más.

Master_100 escribió:@BertoMP Veo el problema en ambas situaciones la verdad, la gente, las empresas, los ayuntamientos... están todos haciéndose a la idea de unas fechas que no son, o no deberían ser, definitivas. Y claro, lo de dar pasos hacia atrás es igual o más complicado de asimilar. Y para eso veo necesario cierto consenso político, el cual es inexistente, e incluso habrá que ver si sale adelante la siguiente prórroga del estado de alarma y si se acaban yendo al garete todas esas fases.

En eso sí que estoy de acuerdo, aquí (soy de Madrid) hay mucha peña pensando que el 11 ya se va a poder mover por toda la CAM y yo al menos tengo clarísimo que vamos a ser de las últimas comunidades (o incluso la última) en avanzar a la fase 1 y me parece correcto y lo mejor.

Pero es el problema de marcarte un calendario y no decir "para pasar de fase hay que cumplir esto, esto y esto en términos de infectados, UCIs, etc."; a ver cómo evoluciona la cosa, pero sigo pensando que el problema verdadero va a ser si se da la situación de "venga, abre que puedes" y 10 días después, repunte peligroso y "oye que al final no, cierra de nuevo", eso puede ser no sólo mucho más difícil de aplicar sino más peligroso en términos económicos.

zibergazte escribió:Supongo que el Gobierno y su comité de asesores cuentan con el factor tiempo para que esto no se vaya de madre otra vez. Que en breve llega el verano y en principio el virus no se trasmite igual con calor seco...

Yo veo más problema en otoño/invierno como vuelva el bicho y no lo paren a tiempo por presiones de las diferentes industrias...

30 de Abril y se sigue con esto...

Yo creo que cabe la posibilidad, no de que tengamos que volver para atrás, que también, pero creo que hay mas posibilidades de que se llegue a una determinada fase, en donde el contagio sea suficientemente alto para tener el sistema sanitario lleno otra vez y nos estanquemos por ejemplo en la fase 3, o en otra, pero de forma perpetua hasta vacuna.

Creo que no es una desescalada hacia una nueva normalidad prefijada, que sería a partir de la cuarta, lo que se está tratando de ver es hasta qué nivel de nueva normalidad podemos llegar minimizando los fallecimientos, es decir, manteniendo una presión constante sobre el sistema sanitario pero sin rebasar la capacidad asistencial.

Se han establecido y se van a trasmitir una serie de cuestiones esta tarde a la población, pero dentro de un mes o mes y medio se irá adecuando mas pormenorizadamente las medidas finales y se irá ajustando ya definitivamente cuáles serán los derechos que mantendremos y cuáles de los que careceremos hasta que tengamos una vacuna, puede que sea la fase 2, la 3 la 4 o una nueva fase intermedia entre algunas de ellas que se inventen o una fase más allá de la 4.

Ya iremos viendo, el grado de apertura máximo al que se pueda llegar y la cantidad máxima de negocios, así como los niveles de circulación máximo que pueda llegar a soportar el sistema. Es probable, que si finalmente el virus se ve muy afectado por las temperaturas, ese nivel máximo al que se pueda llegar, se tenga que minimizar de cara a octubre.

BertoMP escribió:

zibergazte escribió:Supongo que el Gobierno y su comité de asesores cuentan con el factor tiempo para que esto no se vaya de madre otra vez. Que en breve llega el verano y en principio el virus no se trasmite igual con calor seco...

Yo veo más problema en otoño/invierno como vuelva el bicho y no lo paren a tiempo por presiones de las diferentes industrias...

30 de Abril y se sigue con esto...

Iluminame con estudios científicos rigurosos en los que se diga que el virus se trasmite igual en ambientes cálidos y secos..

@Muguri Sí, lo de la humedad si que parece que le gusta al bicho. Pero por ejemplo para Madrid sería un alivio si el bicho se trasmite menos con calor seco..

zibergazte escribió:

BertoMP escribió:

zibergazte escribió:Supongo que el Gobierno y su comité de asesores cuentan con el factor tiempo para que esto no se vaya de madre otra vez. Que en breve llega el verano y en principio el virus no se trasmite igual con calor seco...

Yo veo más problema en otoño/invierno como vuelva el bicho y no lo paren a tiempo por presiones de las diferentes industrias...

30 de Abril y se sigue con esto...

@Muguri

Iluminadme con estudios científicos rigurosos en los que se diga que el virus se trasmite igual en ambientes cálidos y secos..

Tampoco hay ninguno que diga lo contrario, es lo que tienen los patógenos nuevos. El plan no puede ser jugar a las adivinanzas.

@BeRReKà Por eso he dicho yo "en principio". Basándonos en otros bichos similares, en verano debería bajar algo.. Esperemos que sea así..

Aquí hay conjeturas de algunos expertos pero nadie lo tiene claro.

https://maldita.es/malditaciencia/2020/ ... mperatura/

zibergazte escribió:

BertoMP escribió:

zibergazte escribió:Supongo que el Gobierno y su comité de asesores cuentan con el factor tiempo para que esto no se vaya de madre otra vez. Que en breve llega el verano y en principio el virus no se trasmite igual con calor seco...

Yo veo más problema en otoño/invierno como vuelva el bicho y no lo paren a tiempo por presiones de las diferentes industrias...

30 de Abril y se sigue con esto...

Iluminame con estudios científicos rigurosos en los que se diga que el virus se trasmite igual en ambientes cálidos y secos..

@Muguri Sí, lo de la humedad si que parece que le gusta al bicho. Pero por ejemplo para Madrid sería un alivio si el bicho se trasmite menos con calor seco..

Ilumíname tú con estudios científicos rigurosos en los que se diga que el virus no se transmite igual en ambientes cálidos y secos.

Yo te puedo comprar que digas que la radiación UV afecta a la carcasa del virus y lo mata, eso te lo voy a comprar porque está comprobado, pero lo de que el virus muere con el calor no está demostrado.

Por no decir que hemos tenido uno de los inviernos más cálidos que recuerdo, de hecho es que ni ha parecido invierno, parecía un otoño alargado/primavera adelantada.

angelillo732 escribió:No veas UK, llevaban un par de días sin actualizar, y de golpe 6.000 muertos más.

Y el índice de aprobación de Johnson por encima del 70% si mal no recuerdo, los británicos llevan una racha que tela

BertoMP escribió:Yo te puedo comprar que digas que la radiación UV afecta a la carcasa del virus y lo mata, eso te lo voy a comprar porque está comprobado, pero lo de que el virus muere con el calor no está demostrado.

Es que él no ha dicho eso, ha dicho que no se transmite igual, y eso yo lo he escuchado decir a muchísimos médicos, que el calor del verano no lo matará, pero sí que creen que al igual que pasa con el resto de virus, se transmitirá mucho más despacio que ahora.

@BertoMP Por eso he dicho en principio. Porque hay indicios basados en estudios parciales y por otros virus de su familia. Está claro que no se sabe todavía pero no me extrañaría que fuera una de las teorías que se manejan de cara al proceso de desescalamiento en Europa...

Como dice @Hereze yo no digo que lo mate sino que se trasmitirá menos. Algo muy importante ahora mismo.

Hereze escribió:Es que él no ha dicho eso, ha dicho que no se transmite igual, y eso yo lo he escuchado decir a muchísimos médicos, que el calor del verano no lo matará, pero sí que creen que al igual que pasa con el resto de virus, se transmitirá mucho más despacio que ahora.

Pero se transmitirá menos por lo que conlleva el verano, por ejemplo, estar en espacios mejor ventilados, las mejoras en el sistema inmune asociadas a la Vit D y a la melatonina... Pero lo que digo es eso, que porque haga 35º a la sombra, al virus como tal eso se la va a sudar mucho, sobre todo cuando ha tenido una expansión rápida en los lugares de clima cálido y seco a los que ha llegado.

Elelegido escribió:

keverson303 escribió:

Elelegido escribió:Nueva Zelanda ha sido el primer país en declarar la victoria frente al COVID-19 (por ahora). Lo declaró ayer, pese a haber registrado 5 nuevos contagios el mismo día.

https://www.npr.org/sections/coronaviru ... t-covid-19

¿Imagináis cual será el segundo?

Uno que tenga poco socialismo

No parece que tenga que ver mucho la cosa con lo mucho o poco socialista que sea el país. Los datos hablan por si solos.

La casualidad que los países con mayor libertad economía afectan menos el bicho o han respondido a tiempo.
Tenemos caso de poblaciones envejecidas al extremo como Japón.
Nueva Zelanda sabemos que un bastión socialista, como Hong Kong.
La efectividad de Singapur la (mayor sanidad privada del mundo) o Corea del Sur (buen porcentaje de sanidad privada).
En Europa tenemos casos como Luxemburgo, Suecia (mucho estado de bienestar pero gozan de una libertad económica) o casos como Suiza.

Esta claro que la situación de España en Occidente es bastante ridícula.

Psmaniaco escribió:

MJJMarkos escribió:

Psmaniaco escribió:¿Habeis leído esto?
https://www.larazon.es/espana/20200428/d7m5jofv4vb7hifrzbgeirtebu.html?outputType=amp
Hablan de prorrogar el estado de alarma hasta bien entrado Junio, vamos lo de estos ya es para matarlos, espero que el Congreso no les dé via libre.
Un saludo.

Y cual es tu argumento para no prorrogar el estado de alarma hasta Junio?

Pues que no me dejan trabajar y mi jefe tampoco puede abrir, ese es mi argumento, ¿te parece poco?
Un saludo.

Ante un virus que mata jovenes y mayores, no tiene vacuna, ni tiene tratamiento ni cura? Sí, me parece muy poco.

SR71 escribió:@amate te equivocas sobre mi empatía, la tengo y mucha por eso pienso que las ayudas nacionales o internacionales deben ser algo sin precedentes, si quieren que el mundo sigamos creyendo en un sistema que no solo debe exigirnos sino también protegernos. Y no lo considero utópico por qué dinero sobra lo que pasa es que ya sabemos dónde acaba.

A lo mejor es el momento de cambiar algo y tener unos derechos universales que no solo lo sean sobre el papel, el mundo solo cambia con las crisis, ojalá todo esto nos sirva de lección, aunque desgraciadamente lo dudo.

Lo que tu quieres es una utopía, no es ser realista. Coincido en que sería lo mejor pero hay que ser realista y saber que eso no va a pasar. Eso de que dinero sobra no es cierto, solo hay que mirar la deuda...y te vuelvo a repetir que hablamos en un contexto realista y no en otro en el que los politicos no sean corruptos y quisieran de verdad arreglar el pais. Tenemos lo votado ante todo porque vota toda la nación, y por desgracia es una dictadura encubierta ya que ni en casos tan extremos como ahora se cuenta con la oposición. No hay mas que ver como están cobrando todos los políticos sus dietas sin desplazarse íntegras y votando en contra de dejar de recibirlas. La gente de a pie solo nos queda intentar salir adelante y sino comprendes eso para mi es que no quieres ver la realidad.

BertoMP escribió:

Hereze escribió:Es que él no ha dicho eso, ha dicho que no se transmite igual, y eso yo lo he escuchado decir a muchísimos médicos, que el calor del verano no lo matará, pero sí que creen que al igual que pasa con el resto de virus, se transmitirá mucho más despacio que ahora.

Pero se transmitirá menos por lo que conlleva el verano, por ejemplo, estar en espacios mejor ventilados, las mejoras en el sistema inmune asociadas a la Vit D y a la melatonina... Pero lo que digo es eso, que porque haga 35º a la sombra, al virus como tal eso se la va a sudar mucho, sobre todo cuando ha tenido una expansión rápida en los lugares de clima cálido y seco a los que ha llegado.

Creo que la humedad también influye mucho, y sí, en países cálidos ha llegado también, pero en muchos de ellos el ritmo de contagio ha sido bastante lento si lo comparamos con países como España. En Brasil por ejemplo, a pesar de que ya no están en verano, sigue haciendo bastante calor y el ritmo de contagio no esta siendo tan rápido como se supone que debería de serlo teniendo en cuenta que el Gobierno está sudando de todo y que su sanidad no se puede comparar a la de Europa y sin embargo, proporcionalmente no han habido tantos casos como en España o Italia.

La cifra total de muertos en el Reino Unido dio un subidón ayer pasando de 21.678 a 26.097 porque han comenzado a incluir datos de fallecidos en residencias y domicilios, las muertes que entran ahora en los registros corresponden a casos ocurridos entre el 2 de marzo y el 28 de abril,

Se agradece que intenten ser más transparentes y ceñirse a la realidad en el conteo de fallecidos en vez de esconderlos debajo de las alfombras para maquillar cifras. Es lo mínimo que deberían de hacer por respeto a todos esas personas y sus familias.

Hereze escribió:

angelillo732 escribió:No veas UK, llevaban un par de días sin actualizar, y de golpe 6.000 muertos más.

Y el índice de aprobación de Johnson por encima del 70% si mal no recuerdo, los británicos llevan una racha que tela

BertoMP escribió:Yo te puedo comprar que digas que la radiación UV afecta a la carcasa del virus y lo mata, eso te lo voy a comprar porque está comprobado, pero lo de que el virus muere con el calor no está demostrado.

Es que él no ha dicho eso, ha dicho que no se transmite igual, y eso yo lo he escuchado decir a muchísimos médicos, que el calor del verano no lo matará, pero sí que creen que al igual que pasa con el resto de virus, se transmitirá mucho más despacio que ahora.

Es que la política de UK casi que es la peor de Europa jaja

eR_XaVi escribió:

LadySnowbloodX escribió:

Ulises-Oniro escribió:@LadySnowbloodX Las playas ya se van a abrir en la fase 3.

¿En agosto o cuándo? Porque en lo personal me sigue pareciendo muy pronto para abrir el turismo...la gente no va a respetar las medidas...

Yo tiemblo de pensar cuando vengan todos los de segunda residencia a la costa.

Yo no pienso ir a la playa con el percal que va a haber...y más teniendo a gente que no va a respetar las medidas. Como si me quedo en casa o voy a dar un paseo pero poco más.
Esto va a ser un caos en verano...

a mí me preocupa que si hay un repunte en alguna provincia por abrir no se detecte a tiempo de no pasar a la siguiente fase, es decir que los contagiados al empezar a abrir no se vean hasta que ya se pasó a la siguiente fase por lo que aún sería peor en realidad. Eso es lo peor que se tarda mucho en detectar los contagios.

LadySnowbloodX escribió:

eR_XaVi escribió:

LadySnowbloodX escribió:
¿En agosto o cuándo? Porque en lo personal me sigue pareciendo muy pronto para abrir el turismo...la gente no va a respetar las medidas...

Yo tiemblo de pensar cuando vengan todos los de segunda residencia a la costa.

Yo no pienso ir a la playa con el percal que va a haber...y más teniendo a gente que no va a respetar las medidas. Como si me quedo en casa o voy a dar un paseo pero poco más.
Esto va a ser un caos en verano...

Yo vivo donde hay playa y no la piso, pero el problema es que en verano vienen de toda España a pasar Julio y Agosto haciendo que todo sea un caos.

Que si se supiera que todos van a respetar todo, por mi que vengan hasta de China, pero se que no va a ser el caso.

MJJMarkos escribió:

Psmaniaco escribió:

MJJMarkos escribió:
Y cual es tu argumento para no prorrogar el estado de alarma hasta Junio?

Pues que no me dejan trabajar y mi jefe tampoco puede abrir, ese es mi argumento, ¿te parece poco?
Un saludo.

Ante un virus que mata jovenes y mayores, no tiene vacuna, ni tiene tratamiento ni cura? Sí, me parece muy poco.

¿Eso es por que no tienes curro? Yo si y ni erte ni hostias, sino trabajo no gano lo suficiente para pagar nada.
Un saludo.

Trabajo a turno partido y me huelo que me van a follar bien el culo con el tema de la franja horaria.
Me voy despidiendo de salir a practicar mi deporte favorito.

@amate muy bien vuelvo a la realidad y vuelvo a preguntar: y si fuera un virus altamente mortal?

Porque el sistema sería el mismo, o morimos de hambre o por el virus?

Y este supuesto es totalmente realista y podría pasar en cualquier momento.

Dfx escribió:El problema es el de siempre en España, centralizar, no todas las provincias están igual, pero como duele abrir lo demás y dejar cerrada Madrid, pues vamos como vamos. Igual que dolía cerrar Madrid anticipadamente a las demás comunidades que hubiera sido la solución ideal.

Es que esto se comentó mucho en su día, pero joer... Igual si se hubiera cerrado Madrid (y puede que alguna otra gran ciudad o foco), el resto de España no estaría tan mal (miles y miles de madrileños y no madrileños se fueron a sus casas o a sus segundas residencias).

Y si, además de poner en cuarentena las ciudades afectadas (lo que viene siendo lo normal...), se hubiera actuado una semana de nada antes... Uffff, a nivel nacional habría comunidades que estarían ya con relativa normalidad (a excepción del turismo claro).

También el hecho de que las residencias de ancianos hayan sido abandonadas a su suerte es una de las mayores negligencias de toda esta crisis. A nivel europeo incluso, se hablaba de que la mitad (o casi) de los muertos eran ancianos en este tipo de residencias. En mi comunidad autónoma, por ejemplo, el porcentaje anda por el 60%. Esto ha sido un drama sin igual.


Creo que hasta el último miembro del Gobierno debe de tener ya claro (nunca lo reconocerán) que, a nivel económico, no cerrar Madrid (y puede algún otro gran foco) en su día fue un error monumental. Ya no digo nada del famoso fin de semana de manifestaciones y demás, porque eso ya simplemente es insuperable (excepto si eres el primer ministro británico o si eres un pitufo francés).


También me sigue resultando llamativo que no se obligue a la gente a llevar mascarilla (o derivados) para, al menos, entrar en cualquier tienda, comercio y espacio cerrado.

JDGB escribió:Trabajo a turno partido y me huelo que me van a follar bien el culo con el tema de la franja horaria.
Me voy despidiendo de salir a practicar mi deporte favorito.

Si esto fuera así no dudes en decirlo por aquí, que seguro que sería una lectura amena.


Un saludo.

SR71 escribió:@amate muy bien vuelvo a la realidad y vuelvo a preguntar: y si fuera un virus altamente mortal?

Porque el sistema sería el mismo, o morimos de hambre o por el virus?

Y este supuesto es totalmente realista y podría pasar en cualquier momento.

Si fuese altamente mortal, no se propagaria tan fácilmente ya que el huésped fallecería antes de contagiar. Y puesto que además no lo es, no podemos actuar como si lo fuera porque sería actuar de forma desmedida.

Con este virus, de todas formas, tenemos algún país con una letalidad del 20%, pero porque cuentan los fallecimientos reales que hay claro. Yo creo que es un virus bastante peligroso porque se propaga muy rápido y fallece mucha gente en poco tiempo, sobre todo a partir de los 60 año,s pero también hay gente grave de menos edad que incluso fallecen en algunos casos.

Si dejásemos el virus completamente suelto, pues podrían morir en España bastante gente, no sé, quizás entre 500.000 y un millón de personas?, quizás mas?

Se a dicho o comentado algo de los gimasios? Supongo que será de lo últimisimo que podrá abrir.

Más que nada es que estoy pensando invertir en herramientas para poder hacer ejercicio mejor y mas completo en casi, pero si en 3 meses por decir algo abren, igual me lo ahorro. Si resulta que la cosa va para medio año, un año, o más.. pues quizá si me vale la pena gastar un poco. Lo que no quiero es gasterme dinero para nada, básicamente.