Coronavirus Covid-19 (Información en primer post)

@goku593 Tiene pinta que habrá segunda oleada. Muchos países que han relajado las medidas de confinamiento han vuelto a tener más casos de contagio y parece que nosotros no seremos la excepción.

Por el momento la carga viral de los nuevos infectados por el virus es baja, aquí, en España, pero tiene pinta que cuando vuelva el mal tiempo y no tengamos el sol que nos ayuda a sintetizar la vitamina D, vamos a caer otra vez.

Espero equivocarme.
Garranegra está baneado del subforo por "Flames"
Los controles en los aeropuertos y en las fronteras nulo, los medios del régimen como la sexta hablando de los rebrotes, y la gente en la parra pensando que esto se ha terminado XD Este gobierno, tiene muchas ganas de volver a encerrarnos, para estar tranquilos haciendo y deshaciendo a su antojo .
Buenas, yo tengo una duda al respecto de esto.

yo trabajo en un hospital de covid y atiendo por ventanilla (enfermos de covid directamente no) por lo cual uso cubrebocas, googles y careta de plastico, la pregunta es deberia de quitarme los googles o la careta y usar solo uno?
Hereze escribió:
Torres escribió:@Anfitrión porque se me ha citado y he contestado.., perdona si te ha sentado mal...

Hereze escribió:Creo que las ayudas las van a ampliar mínimo hasta finales de septiembre y están negociando para ver si se puede ampliar hasta fin de año


A mi como autónomo me corresponden las de cese de actividad del negocio y están vinculadas al estado de alarma. Yo llevo trabajando desde el 4 de mayo pero me dijeron en la mutua que me pagarían esos 670 euros trabajase o no hasta el último mes en el que se quitase el estado de alarma.. Es decir que ahora en junio cobraré los últimos 670 euros y no pagaré la cuota de autónomos.., ya en julio normal

Sí, pero esas son la sayudas que ahora están negociando ampliar.


Ostias pues parece que han dicho algo de lo que comentaste. Me parece increíble que estando la economía de españa como está de jodida vayan a regalar tres meses más dinero a gente que está facturando ahora mismo más que años anteriores.

Espero, aunque personalmente me vea perjudicado, que estudien cada caso o directamente anulen esa ayuda y tengan que solicitarla los que de verdad la necesiten


Scissorman escribió:Buenas, yo tengo una duda al respecto de esto.

yo trabajo en un hospital de covid y atiendo por ventanilla (enfermos de covid directamente no) por lo cual uso cubrebocas, googles y careta de plastico, la pregunta es deberia de quitarme los googles o la careta y usar solo uno?

No sé qué es eso de googles.., pero en tu caso yo me pondría toda la artillería que tuviera a mano
faco escribió:
goku593 escribió:¿Creéis que volverán a confinarnos? ¿Cómo veis el avance del virus?

ahora mismo hay más casos activos, sospechosos, muertos y nuevos casos diarios que cuando empezó el confinamiento, pero no se va a imponer el confinamiento porque entonces la economía de España se va a la mierda.

Necesitamos a los turistas como el comer (literalmente, ya que sin turistas, mucha gente no tendría dinero para comprar comida)

Yo creo que ya pueden caer chuzos de punta y liarse pardísima, que no vamos a volver al confinamiento, al menos durante la temporada de verano.


Pues yo creo 2 cosas:
1) Aun no hay más casos que cuando empezó esto (básicamente porque cuando empezó no se hacían casi pruebas y por tanto la diferencia entre los infectados reales y confirmados era muchísimo más grande que la actual) y OJO recalco el "AUN" (tiempo al tiempo)

2) De seguir a este ritmo alcanzaremos otra vez el punto critico a finales de Julio (no se si habrá confinamiento o no pero de seguir así los números el colapso sanitario lo vamos a volver a ver a finales Julio)

Yo la verdad estoy en modo 50-50 por una parte pienso que si hay colapso quiera o no el gobierno va a volver a verse forzado a declarar el confinamiento otra vez
Por otra pienso que en pleno Agosto volver al confinamiento va a ser un mazazo y un follón terrible (miles de turistas siendo evacuados o quedando atrapados, gente por toda España repartida en sus residencias de verano y por supuesto perdidas enormes en nuestro sector turístico (y otra vez un gasto sanitario enorme)


@Scissorman
No no deberías ya que los que atienden en publico están más expuestos (nunca se sabe cuando te llegara algún gilipollas y te toserá o estornudara en frente).

Saludos
En el hospital público donde trabaja mi pareja esta semana ya se han doblado los ingresos por Covid.

Y no dudo que vayan a confinarnos de nuevo. Como sociedad somos un fracaso.
Garranegra escribió:Los controles en los aeropuertos y en las fronteras nulo, los medios del régimen como la sexta hablando de los rebrotes, y la gente en la parra pensando que esto se ha terminado XD Este gobierno, tiene muchas ganas de volver a encerrarnos, para estar tranquilos haciendo y deshaciendo a su antojo .


Que régimen? Aquí el único régimen que hubo fue el del dictador franco
@Perfect Ardamax

Bueno eso ya me paso con un enfermo de tuberculosis que tosia en la ventanilla sin cubrebocas [burla3] lo preguntaba porque talvez este exagerando un poco con el equipo.

Imagen

Porque luego el jefe de division nos dice que "extrememos precauciones" y luego lo veo platicando con otros doctores con el cubrebocas abajo de la nariz. :-|


Gracias y saludos.
Scissorman escribió:Buenas, yo tengo una duda al respecto de esto.

yo trabajo en un hospital de covid y atiendo por ventanilla (enfermos de covid directamente no) por lo cual uso cubrebocas, googles y careta de plastico, la pregunta es deberia de quitarme los googles o la careta y usar solo uno?


Trabajas en un hospital, tienes un montón de especialistas y expertos a tu disposición y preguntas en un foro?
pitt escribió:
Garranegra escribió:Los controles en los aeropuertos y en las fronteras nulo, los medios del régimen como la sexta hablando de los rebrotes, y la gente en la parra pensando que esto se ha terminado XD Este gobierno, tiene muchas ganas de volver a encerrarnos, para estar tranquilos haciendo y deshaciendo a su antojo .


Que régimen? Aquí el único régimen que hubo fue el del dictador franco


Pues el ACTUAL. Sin acritud, por que me parecen todas las opciones disponibles lo mismo...
Cuando seamos CIUDADANOS y no ACTIVISTAS, nos ira mejor como país, sociedad y a nivel privado.
Esa es mi opinión por supuesto...

Al respecto de RÉGIMEN por si las dudas te pongo la definición de la RAE:

régimen
Del lat. regĭmen.

1. m. Sistema político por el que se rige una nación.

2. m. Conjunto de normas por las que se rige una institución, una entidad o una actividad.

3. m. Conjunto de normas que regulan la cantidad, el tipo y la distribución de los alimentos que debe tomar una persona, generalmente por motivos de salud.

4. m. Conjunto de características regulares o habituales en el desarrollo de algo. El régimen de lluvias no ha cambiado en los últimos años.

5. m. Gram. rección.

6. m. Gram. Término regido por otro. El régimen del verbo confiar es la preposición en.

7. m. Tecnol. Estado de una máquina o dispositivo cuando funciona de un modo regular y permanente.

Yo tras esta intervención tampoco tengo mucho más que decir sobre esto, en teoria este hilo es para hablar del Covid... pero es que me ha hecho gracia...
CapitánOlimar escribió:En el hospital público donde trabaja mi pareja esta semana ya se han doblado los ingresos por Covid.

Y no dudo que vayan a confinarnos de nuevo. Como sociedad somos un fracaso.

A ver, rebrotes ya dijeron que habría aquí y en Papua Nueva Guinea, es imposible evitarlo.
No sé que tendrá que ver eso con el fracaso como sociedad y demás, es un virus asíq ue contagios habrá sí o sí, al menos que nos encerremos todos en casa las 24 horas del día hasta que haya una vacuna.

Por otro lado, cuando uno pensaba que no se podía superar la idiotez del paciente ese que se ha largado del hospital, van unos indios y lo superan

Un paciente muere después de que su familia desconectara el respirador para enchufar un aire acondicionado
@Scissorman
Las gafas y las mascarilla eso obligatorio
La pantalla ya no tanto (dependerá si la ventanilla en la que atiendes tiene ya de por si metacrilato/cristal protector)

Si tu ventanilla no lo tiene pues obviamente la pantalla evitara a cualquiera que pueda toserte encima
Pero si si que tienes y no te mueves de ese puesto más que para ir al baño pues entonces la pantalla puede ser prescindible (aunque supongo que tú hospital tendrá unas normas en este sentido ¿no?).

PD: Respecto a tú jefe ¿típico administrativo amigo de un político del hospital? (lo pegunto por curiosidad porque no seria el primero) ni que decir tiene que lo esta haciendo de culo.

Saludos
@Arquetipico
Totalmente de acuerdo contigo. Estamos en el régimen del 76. Aunque parece que hay muchos que aún no son conscientes de ello. Todos los partidos políticos, desde VOX a Podemos son participes y corruptos del mismo. Solo salvaría a la CUP, que realmente son anarquistas.

En relación al hilo, cada día tengo más claro que estamos en una segunda ola. Tarde o temprano esto va a reventar. La juventud, gracias a la educación patética de nuestro sistema educativo, no respetan nada ni a nadie. Y nuestros corruptos políticos siguen permitiendo la entrada de infectados por transporte aéreo.

Una pena, mucha gente va a morir por el COVID o por hambre, esto especialmente cuando la economía se vaya a la mierda, gracias una vez más, al sistema corrupto del régimen del 76.
spaizor6 escribió:La juventud, gracias a la educación patética de nuestro sistema educativo, no respetan nada ni a nadie

Eso se enseña en casa

PD: no voy a seguir con el offtopic.
jorcoval escribió:
spaizor6 escribió:La juventud, gracias a la educación patética de nuestro sistema educativo, no respetan nada ni a nadie

Eso se enseña en casa

NO. Los valores se enseñan en la escuela. Aunque nuestros políticos prefieren enseñar a los alumnos a memorizar, para que sean buenos esclavos del sistema, a enseñar valores, pensamiento crítico, inteligencias múltiples, trabajo cooperativo, etc. No vaya a ser que los niños sean muy listos y se den cuenta de la basura de sistema en que viven y vayan contra el sistema.

PD. Perdón por el off topic. Esto se puede debatir perfectamente en otro hilo.
Aqui por mi zona, creo que por fin le vemos las orejas al lobo, habia habido muy pocos casos por aqui anteriormente, pero de pronto, hay unos 9 casos, y muchas mas personas confinadas en un pueblo de al lado, al parecer, unos marineros que llegaron de un pais africano lo han traido ( y ya se decia por facebook o por ahi, que era por culpa de los turistas).
Y yo me estoy temiendo otro confinamiento, y en verano eso aqui puede ser un puto infierno, al menos en el anterior, el tiempo acompañaba y no apetecia salir.. pero con 30 grados encerrados en casa?.
Espero que tras esto, la gente se lo tome mas en serio, que sigo sin ver mascarillas, y sobre todo en el lugar de trabajo, que todos los dias tenemos que decirles a la gente que se las pongan ( y la mayoria se van por que ni las llevan encima).
Ni uno ni lo otro.

En la escuelas se EDUCA por ley, @jorcoval .

También es cierto que educar en A, contracorriente con B que se enseña desde casa, es difícil, @spaizor6 .
faco escribió:
goku593 escribió:¿Creéis que volverán a confinarnos? ¿Cómo veis el avance del virus?

ahora mismo hay más casos activos, sospechosos, muertos y nuevos casos diarios que cuando empezó el confinamiento, pero no se va a imponer el confinamiento porque entonces la economía de España se va a la mierda.

Necesitamos a los turistas como el comer (literalmente, ya que sin turistas, mucha gente no tendría dinero para comprar comida)

Yo creo que ya pueden caer chuzos de punta y liarse pardísima, que no vamos a volver al confinamiento, al menos durante la temporada de verano.

Yo también pienso que es imposible que en verano nos confinen, no solamente por la economía, si no por la psicosis social que puede generar. Casi puede ser más peligroso el remedio que la enfermedad... tu dile a 45 millones de personas que se queden en su casa en verano a 35 grados.
Perfect Ardamax escribió:1) Aun no hay más casos que cuando empezó esto (básicamente porque cuando empezó no se hacían casi pruebas y por tanto la diferencia entre los infectados reales y confirmados era muchísimo más grande que la actual) y OJO recalco el "AUN" (tiempo al tiempo)

vale, no había tenido en cuenta eso. es cierto que teniendo en cuenta el numero de pruebas, es posible que no haya mas casos diarios ahora que antes.

pero lo que si es cierto que el virus está más extendido que entonces. Y a nivel mundial estamos importando casos de más países. Y no se están haciendo controles porque no se quiere espantar a los turistas.

Quizá sea más importante a la hora de ver si hacen confinamiento o no, es ver qué discurso van dando y como controlen la información.

Yo ahora mismo no veo que estén muy por la labor de decretar confinamiento aunque los rebrotes empeoren.

Pero no sé, esto ha ido cambiando de la noche a la mañana varias veces, así que a saber...
El fármaco que podría evitar los peores daños de la Covid vistos en las autopsias

La idea de usar defibrotide, medicamento que se utiliza para tratar otra enfermedad, en el tratamiento de la Covid-19 es española. Seis hospitales de todo el país participan en un ensayo clínico que comenzó en abril y que arrojó resultados prometedores en ratones

https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/06/25


Hablemos del endotelio. Antes de que desconecten porque les suene a chino, deben saber que es vital, cualquier cosa que le pase afecta a nuestra salud. Imaginen sus vasos sanguíneos como tuberías. El endotelio son las células que recubren el interior de esas tuberías y separan lo que hay en el interior, el plasma, y lo que hay en el exterior, los tejidos. Es una especie de policía de frontera que regula también la tensión arterial, una barrera natural viva formada por millones de células unidas entre sí que ocuparían como dos estadios de fútbol.

Pues bien, el endotelio también se ve afectado por la Covid-19. En las autopsias que se están publicando empieza a verse que se produce una inflamación (endotelitis) y una separación de las células que deja espacio entre ellas (ruptura endotelial). En las necropsias se está viendo también que el virus SARS-CoV-2 está dentro de las células del endotelio y es que en estas células también se expresan los receptores ACE2, que es la vía que usa este coronavirus para infectar las células con su proteína S (spike).

El proceso sería: se da la inflamación del endotelio, se rompen las células (ruptura endotelial) y el plasma sale de los vasos sanguíneos, lo que puede provocar edemas, por ejemplo, cuando ocurre en el alveolo pulmonar. Al estar el pulmón lleno de fluidos, no se puede respirar y se produce el distrés respiratorio (uno de los síntomas más graves de la Covid). Además, al romperse la barrera del endotelio y dejar huecos, queda expuesta la membrana basal de los vasos sanguíneos, proceso que reconocen las plaquetas que activan la coagulación y se dan trombos, microcoágulos en el pulmón. Después, se producen también en el corazón, en el riñón... y da lugar a isquemia (disminución de sangre y oxígeno en los tejidos) y fallo multiorgánico.

Algunas de estas situaciones son similares a las que se producen en la enfermedad veno-oclusiva hepática (VOD), que se da a veces tras un trasplante de células hematopoyéticas (médula ósea). "Se producen microtrombos en la circulación del hígado como consecuencia de la toxicidad de los fármacos que empleamos para el trasplante. También se producen en pulmón y riñón, y también se da endotelitis, por eso pensamos en tratar la Covid con defibrotide, que es el fármaco que empleamos para tratar la VOD", explica José María Moraleda, director del Grupo de Trasplante Hematopoyético y Terapia Celular del Instituto Murciano de Investigación Biosanitaria (IMIB).

Si aprendimos a decir hidroxicloroquina, quédense ahora con este nombre: defibrotide. "Es un polirribonucleotido, una sustancia natural que tiene numerosos efectos sobre el endotelio. Actúa como un bálsamo que lo protege. Además es fibrinolítico, es decir, disuelve los coágulos. Es antiinflamatorio, desinflama el endotelio y hace que se apague la llamada que se activa cuando está inflamado: las citoquinas [la famosa tormenta de citoquinas que genera el sistema inmune]. Disminuye también la activación de las moléculas de adhesión que sirven para que los leucocitos salgan del interior de los vasos y pasen al alveolo pulmonar", señala el doctor Moraleda, investigador principal del estudio.

El impulso de realizar el ensayo clínico vino motivado por dos razones: los buenos resultados preclínicos y que defibrotide es muy seguro. "David García-Bernal es el investigador del IMIB que se ha encargado del estudio del defibrotide en modelo murino (ratones) junto a Enric Carreras del Clínic de Barcelona. Los ratones que no eran tratados con defibrotide morían el 100%. Los tratados con el fármaco que tenían la enfermedad, sobrevivían el 70%; y de los tratados con el fármaco de forma profiláctica, es decir, que aún no estaban enfermos, sobrevivían el 80%. Los datos eran tan buenos que lo repetimos tres veces porque no habíamos visto algo así antes. Nos animó a realizar el ensayo clínico que además es un fármaco muy seguro que no tiene contraindicaciones, se puede usar en niños desde un mes de vida, y se puede combinar con otros medicamentos para tratar la Covid, por ejemplo, el remdesivir o la dexametasona. No es en lugar de, sino además de", asegura Moraleda.

Y se lanzaron al ensayo clínico avalado por la Agencia española del Medicamento (Aemps) y el Instituto de Salud Carlos III (ISCIII), a los que Moraleda agradece y reconoce "el trabajo que han desempeñado en toda esta crisis haciendo un trabajo excelente en tiempo récord y que ha permitido que España sea uno de los países con más ensayos y estudios hechos en este tiempo".

El también catedrático de Medicina de la Universidad de Murcia y jefe del servicio de Hematología y Terapia Celular en el Hospital Clínico Universitario Virgen de la Arrixaca de Murcia relata que "a la Aemps le pareció muy buena idea y nos ayudó a diseñar el ensayo clínico, que es aleatorizado, doble ciego, con grupo de control con placebo: por cada dos pacientes que reciben el fármaco, uno recibe placebo (2:1). Y deben ser pacientes graves, en estadios 4, 5 o 6 según la OMS, con PCR positiva, neumonía... Si no están intubados el objetivo que nos pusimos en abril, cuando pusimos en marcha el ensayo, era que no llegaran a intubarse; y si ya están intubados, el objetivo es evitarles la muerte. La idea de la que partimos es de reducir la mortalidad al menos un 25%".

La Arrixaca es uno de los seis hospitales que participan en el ensayo. Los otros son el Hospital General Universitario Morales Meseguer (Murcia), el 12 de Octubre (Madrid), la Fundación Jiménez Díaz (Madrid), el Clínico de Salamanca y el Clínic de Barcelona. El ensayo español es pionero en el mundo. "Ha despertado mucho interés en el extranjero, por ejemplo, del profesor de la Harvard Medical School y del Dana-Farber Cancer Institute Paul G. Richardson, del profesor Carmelo Carlo Stella del Cancer Center Humanitas Research Hospital de Milán o del profesor Antonio Pagliuca del King's College de Londres", indica Moraleda.

El ensayo comenzó en abril y esperaban tener resultados en tres meses, pero ese objetivo se está complicando por la ausencia de pacientes. "En nuestro país ha bajado muchísimo la incidencia de Covid y estamos esperando poder incluir alguno más. De la Arrixaca hay cuatro pacientes incluidos que estaban intubados y muy enfermos. Su pronóstico era malo. Pues tres de ellos están vivos y de ellos, dos están en su casa. No sabemos si recibieron el placebo o el defibrotide, pero es muy raro que recibiendo suero fisiológico hayan tenido esa evolución con el pronóstico que había. En EEUU hay mucha incidencia aún y se va a abrir un estudio similar, pero mientras se pone en marcha quizá pase lo que aquí y baje el número de pacientes", comenta el doctor Moraleda.

OTROS FÁRMACOS CONTRA LA COVID
La necesidad de encontrar un tratamiento que pueda ayudar a luchar contra la Covid, en ausencia por ahora de una vacuna, ha llevado a probar distintos medicamentos ya en uso para otras enfermedades. Ayer mismo la revista JAMA (The Journal of the American Medical Association) publicaba los resultados de un estudio griego, GRECCO, que analiza el efecto de la colchicina, un fármaco que se usa para tratar la gota y otras enfermedades reumáticas, en pacientes hospitalizados con coronavirus.

La colchicina es barata y segura, y tiene una gran acción antiinflamatoria sin los efectos adversos de otros antiinflamatorios como los corticoides, por lo que el estudio evalúa también el efecto sobre algunos biomarcadores cardíacos e inflamatorios concretos. Sin embargo, los resultados de este ensayo no son claros. Los pacientes que recibieron el fármaco "mejoraron de forma estadísticamente significativa el tiempo hasta el deterioro clínico" (entendiendo por deterioro clínico pasar a necesitar ventilación mecánica, intubación o la muerte).

Para Jesús Sierra, coordinador del Registro Español de Resultados de Farmacoterapia (Rerfar) frente a Covid-19 de la Sociedad Española de Farmacia Hospitalaria (SEFH), "por un lado, no se dispone de información sobre mortalidad. Por otro lado, los resultados son imprecisos y, además, se ha quedado corto porque se diseñó para 180 personas y solo han reclutado a 105, al acabarse antes la pandemia en Grecia. Es dudoso que la colchicina pueda ofrecer beneficios para luchar contra la Covid, el ensayo no es concluyente, y produce efectos adversos altos, como es la diarrea en uno de cada cuatro pacientes".
CrusardGameamos escribió:En muchos establecimientos hay carteles de que se reservan el derecho de admision, y de antes de la cuarentena.
Ademas, es un establecimiento privado, no te pueden decir nada por echar a alguien, a no ser, que por casualidades del destino, tenga algo suyo dentro del establecimiento, en ese caso creo que podria considerarse hurto, pero en esto ultimo no estoy muy seguro.

En estados unidos estan haciendo tarjetas falsas para "intimidar" a los dueños de las tiendas, diciendo que, en una sociacion que se han inventado (noseque para "El libre respirar"), tienen el derecho de entrar a su establecimiento sin mascarilla, y que en caso de negarse tendrian multas y demandas por valor de 75.000-150.000$. Obviamente es una asociacion falsa, o que no tiene ningun poder, ni tendra claro. y es para los detractores del coronavirus, esos que dicen que no existen, hasta que algun familiar muera por ello.


Eso es mentira, no te pueden echar de una tienda porque al dueño le de la gana, o si que lo puede hacer pero te presentas con un policia local y levantas un atestado y denuncia al canto. Un establecimiento que sirva o venda al público es un establecimiento público y tiene que atenerse a las leyes. Ojo que hay algunos supuestos en los cuales el dueño puede echar a la gente de su local, pero eso de que no te pueden decir nada por echar a alguien no es verdad (todo esto hablo de España, desconozco la ley de otros países).

Ademas que para echar necesitas a alguien que tenga la autoridad (como un guardia de seguridad) o puedes llamar a la policía, porque si intentas echar a alguien por la fuerza y le pasa algo te puede amargar la vida.
@Perfect Ardamax

Atiendo en una ventanilla de cristal normal con una abertura en el centro. El "problema" es que algunos pacientes (camillas y sillas de ruedas) entran por la recepcion (a un lado de mi) y algunos con el clasico diagnosico de "neumonia atipica" (aunque con cubrebocas eso si).

Sobre las medidas pues si la hay (en mayor o menor medida) aunque jode que de repente envien a gente a la tomografia sin el diagnostico adecuado y luego en las imagenes se den cuenta que los pulmones estan dañados por covid :-| (lo bueno es que no estoy muy cerca de esa area).

Sobre el jefe, pue si le atinaste XD pero ya me da hasta pena hablar de el (todo el mundo habla mal de el [tomaaa] ).

Gracias por responder y saludos.
fantasioman escribió:
CrusardGameamos escribió:En muchos establecimientos hay carteles de que se reservan el derecho de admision, y de antes de la cuarentena.
Ademas, es un establecimiento privado, no te pueden decir nada por echar a alguien, a no ser, que por casualidades del destino, tenga algo suyo dentro del establecimiento, en ese caso creo que podria considerarse hurto, pero en esto ultimo no estoy muy seguro.

En estados unidos estan haciendo tarjetas falsas para "intimidar" a los dueños de las tiendas, diciendo que, en una sociacion que se han inventado (noseque para "El libre respirar"), tienen el derecho de entrar a su establecimiento sin mascarilla, y que en caso de negarse tendrian multas y demandas por valor de 75.000-150.000$. Obviamente es una asociacion falsa, o que no tiene ningun poder, ni tendra claro. y es para los detractores del coronavirus, esos que dicen que no existen, hasta que algun familiar muera por ello.


Eso es mentira, no te pueden echar de una tienda porque al dueño le de la gana, o si que lo puede hacer pero te presentas con un policia local y levantas un atestado y denuncia al canto. Un establecimiento que sirva o venda al público es un establecimiento público y tiene que atenerse a las leyes. Ojo que hay algunos supuestos en los cuales el dueño puede echar a la gente de su local, pero eso de que no te pueden decir nada por echar a alguien no es verdad (todo esto hablo de España, desconozco la ley de otros países).

Ademas que para echar necesitas a alguien que tenga la autoridad (como un guardia de seguridad) o puedes llamar a la policía, porque si intentas echar a alguien por la fuerza y le pasa algo te puede amargar la vida.

No he dicho que le eches tu, ni que le eches por la fuerza. Pero sigue siendo un local privado por muy abierto al publico que este, y puedes reservarte el derecho de admisión.

Acabo de hacer una busqueda rapida en google y si puedes decidir quien entra y quien no. Ademas, en muchos casos, es tu deber reservarte el derecho de admision.

Por ejemplo, menores de edad en un Pub, entrada con animales, o ya en el otro extremo, embriaguez, drogas, violencia..., y en nuestro caso, un problema de salud.

Que tengas o no que llamar a la policia para echarle es otro caso, pero tu le puedes decir amablemente que no entre, y si entra esta quebrantando la ley al ser un local privado con el derecho de admision reservado.
¿Creéis que es verdad que el bicho ha perdido virulencia y ahora es mucho menos mortal y peligroso? Lo he leído en muchos lugares y de diversos médicos y científicos...

Si eso fuera cierto sería el mejor escenario posible.
fantasioman escribió:
CrusardGameamos escribió:En muchos establecimientos hay carteles de que se reservan el derecho de admision, y de antes de la cuarentena.
Ademas, es un establecimiento privado, no te pueden decir nada por echar a alguien, a no ser, que por casualidades del destino, tenga algo suyo dentro del establecimiento, en ese caso creo que podria considerarse hurto, pero en esto ultimo no estoy muy seguro.

En estados unidos estan haciendo tarjetas falsas para "intimidar" a los dueños de las tiendas, diciendo que, en una sociacion que se han inventado (noseque para "El libre respirar"), tienen el derecho de entrar a su establecimiento sin mascarilla, y que en caso de negarse tendrian multas y demandas por valor de 75.000-150.000$. Obviamente es una asociacion falsa, o que no tiene ningun poder, ni tendra claro. y es para los detractores del coronavirus, esos que dicen que no existen, hasta que algun familiar muera por ello.


Eso es mentira, no te pueden echar de una tienda porque al dueño le de la gana, o si que lo puede hacer pero te presentas con un policia local y levantas un atestado y denuncia al canto. Un establecimiento que sirva o venda al público es un establecimiento público y tiene que atenerse a las leyes


Mis cojones.., mi tienda es mia y punto... Desde cuando una propiedad privada se convierte en pública porque se desarrolle una actividad??



fantasioman escribió:Eso es mentira, no te pueden echar de una tienda porque al dueño le de la gana, o si que lo puede hacer pero te presentas con un policia local y levantas un atestado y denuncia al canto. Un establecimiento que sirva o venda al público es un establecimiento público y tiene que atenerse a las leyes. Ojo que hay algunos supuestos en los cuales el dueño puede echar a la gente de su local, pero eso de que no te pueden decir nada por echar a alguien no es verdad (todo esto hablo de España, desconozco la ley de otros países).

Ademas que para echar necesitas a alguien que tenga la autoridad (como un guardia de seguridad) o puedes llamar a la policía, porque si intentas echar a alguien por la fuerza y le pasa algo te puede amargar la vida.


Claro que se puede negar a una persona el acceso en muchas situaciones.., y llevar mascarilla como marca la ley es una de ellas. Al igual que en un restaurante de alto chaché no te dejan entrar en chandal o no puede entrar un menor a un salón de juego
Torres escribió:
fantasioman escribió:
CrusardGameamos escribió:En muchos establecimientos hay carteles de que se reservan el derecho de admision, y de antes de la cuarentena.
Ademas, es un establecimiento privado, no te pueden decir nada por echar a alguien, a no ser, que por casualidades del destino, tenga algo suyo dentro del establecimiento, en ese caso creo que podria considerarse hurto, pero en esto ultimo no estoy muy seguro.

En estados unidos estan haciendo tarjetas falsas para "intimidar" a los dueños de las tiendas, diciendo que, en una sociacion que se han inventado (noseque para "El libre respirar"), tienen el derecho de entrar a su establecimiento sin mascarilla, y que en caso de negarse tendrian multas y demandas por valor de 75.000-150.000$. Obviamente es una asociacion falsa, o que no tiene ningun poder, ni tendra claro. y es para los detractores del coronavirus, esos que dicen que no existen, hasta que algun familiar muera por ello.


Eso es mentira, no te pueden echar de una tienda porque al dueño le de la gana, o si que lo puede hacer pero te presentas con un policia local y levantas un atestado y denuncia al canto. Un establecimiento que sirva o venda al público es un establecimiento público y tiene que atenerse a las leyes


Mis cojones.., mi tienda es mia y punto... Desde cuando una propiedad privada se convierte en pública porque se desarrolle una actividad??



fantasioman escribió:Eso es mentira, no te pueden echar de una tienda porque al dueño le de la gana, o si que lo puede hacer pero te presentas con un policia local y levantas un atestado y denuncia al canto. Un establecimiento que sirva o venda al público es un establecimiento público y tiene que atenerse a las leyes. Ojo que hay algunos supuestos en los cuales el dueño puede echar a la gente de su local, pero eso de que no te pueden decir nada por echar a alguien no es verdad (todo esto hablo de España, desconozco la ley de otros países).

Ademas que para echar necesitas a alguien que tenga la autoridad (como un guardia de seguridad) o puedes llamar a la policía, porque si intentas echar a alguien por la fuerza y le pasa algo te puede amargar la vida.


Claro que se puede negar a una persona el acceso en muchas situaciones.., y llevar mascarilla como marca la ley es una de ellas. Al igual que en un restaurante de alto chaché no te dejan entrar en chandal o no puede entrar un menor a un salón de juego


Prohibidos perros, negros y judíos ¿no?

Tu tienda no es tuya para decidir quién entra y quién no, de hecho la ley española es clara al respecto.
Hereze escribió:
CapitánOlimar escribió:En el hospital público donde trabaja mi pareja esta semana ya se han doblado los ingresos por Covid.

Y no dudo que vayan a confinarnos de nuevo. Como sociedad somos un fracaso.

A ver, rebrotes ya dijeron que habría aquí y en Papua Nueva Guinea, es imposible evitarlo.
No sé que tendrá que ver eso con el fracaso como sociedad y demás, es un virus asíq ue contagios habrá sí o sí, al menos que nos encerremos todos en casa las 24 horas del día hasta que haya una vacuna.

Por otro lado, cuando uno pensaba que no se podía superar la idiotez del paciente ese que se ha largado del hospital, van unos indios y lo superan

Un paciente muere después de que su familia desconectara el respirador para enchufar un aire acondicionado


Me refiero a el fracaso de una sociedad basada en el "sálvese quien pueda". Porque esa es la sociedad en la que vivimos. Y con este virus se ratifica que es un fracaso este modelo de sociedad. Cada más depresión, cada vez más ansiedad, cada vez más infelicidad.

Dejando filosofías aparte:
En el hospital al que me refiero es algo más grave que un rebrote.
Vdevendettas escribió:Prohibidos perros, negros y judíos ¿no?

Tu tienda no es tuya para decidir quién entra y quién no, de hecho la ley española es clara al respecto.


No puedo negar la entrada sin motivos.., pero si por norma hay que llevar mascarilla y no la llevan les podré invitar a salir hasa que vuelvan con una.., no?? Yo no digo el no permitir la entrada porque eres rubio o porque te llamas Antonio.., lo digo por estar incumpliendo la ley...
Torres escribió:
Vdevendettas escribió:Prohibidos perros, negros y judíos ¿no?

Tu tienda no es tuya para decidir quién entra y quién no, de hecho la ley española es clara al respecto.


No puedo negar la entrada sin motivos.., pero si por norma hay que llevar mascarilla y no la llevan les podré invitar a salir hasa que vuelvan con una.., no?? Yo no digo el no permitir la entrada porque eres rubio o porque te llamas Antonio.., lo digo por estar incumpliendo la ley...


Te entiendo perfectamente y comparto tu razonamiento, pero la ley juzga cada delito de forma separada. El cliente incumple una norma y tu otra, no se eliminan mutuamente.

Es como cuando un ladrón entra en casa y tú le rompes la pierna y te juzgan por eso.
Vdevendettas escribió:¿Creéis que es verdad que el bicho ha perdido virulencia y ahora es mucho menos mortal y peligroso? Lo he leído en muchos lugares y de diversos médicos y científicos...

Si eso fuera cierto sería el mejor escenario posible.

todo apunta a que si, las terrazas llenas hasta reventar con gente sin mascaras son exactamente igual que macrobotellones. La gente no puede sudar mas del virus. Y aun asi no hay casos.

Habra sido medio doblegado ya!
cloudluc2 escribió:
Vdevendettas escribió:¿Creéis que es verdad que el bicho ha perdido virulencia y ahora es mucho menos mortal y peligroso? Lo he leído en muchos lugares y de diversos médicos y científicos...

Si eso fuera cierto sería el mejor escenario posible.

todo apunta a que si, las terrazas llenas hasta reventar con gente sin mascaras son exactamente igual que macrobotellones. La gente no puede sudar mas del virus. Y aun asi no hay casos.

Habra sido medio doblegado ya!

¿Vives en España?
spaizor6 escribió:
jorcoval escribió:
spaizor6 escribió:La juventud, gracias a la educación patética de nuestro sistema educativo, no respetan nada ni a nadie

Eso se enseña en casa

NO. Los valores se enseñan en la escuela. Aunque nuestros políticos prefieren enseñar a los alumnos a memorizar, para que sean buenos esclavos del sistema, a enseñar valores, pensamiento crítico, inteligencias múltiples, trabajo cooperativo, etc. No vaya a ser que los niños sean muy listos y se den cuenta de la basura de sistema en que viven y vayan contra el sistema.

PD. Perdón por el off topic. Esto se puede debatir perfectamente en otro hilo.

No. Al colegio se va a aprender. Los niños tienen que ir educados de casa. Son los padres los que tienen que educar a los crios vigilando que ven en la tele, con quien se juntan, permitiendoles mas o menos caprichos, etc.... Si tienes un crio al que le permites todo, al que le das todos los caprichos, etc etc... Cuando tenga 20 años y le digan "no se puede ir a la playa este san juan" no te va a hacer ni puto caso. ¿El motivo? Nunca le han dicho que no puede hacer.

Eso se enseña en casa, no en el colegio.
goku593 escribió:
cloudluc2 escribió:
Vdevendettas escribió:¿Creéis que es verdad que el bicho ha perdido virulencia y ahora es mucho menos mortal y peligroso? Lo he leído en muchos lugares y de diversos médicos y científicos...

Si eso fuera cierto sería el mejor escenario posible.

todo apunta a que si, las terrazas llenas hasta reventar con gente sin mascaras son exactamente igual que macrobotellones. La gente no puede sudar mas del virus. Y aun asi no hay casos.

Habra sido medio doblegado ya!

¿Vives en España?


Murcia precisamente, no se cuantas mesas habra en la ciudad en zonas semi cerrazas que aglutinan grupos de mas de 30 mesas con 4 o 5 individuos por mesa y todas muy juntas, pero un numero altisisimo y todos sentados sin mascarilla. Calles petadas de gente con distancia de seguridad = 0, pero la mayoria de los paseantes van con la mascara puesta, eso si es cierto.

Debajo de mi casa hay una zona con toldos y tal en la que corre lo justo el aire y puede haber entre 25 y 35 mesas, muy juntas y con 3-4 personas de media, tb se ven grupos grandes. Es decir ahi se mete cada hora 100+ personas juntas sin mascarillas a echar el rato y comer de los mismos platos, pasarse los porricos etc.
Todopc-WII escribió:Claro, porqué para comer, beber, tomarte algo etc en una terraza tienes que ponerte mascarilla, claro que si, le haces agujeros y listo no? o trituras la comida y la sorbes por los orificios mientras mueres asfixiado, cada día más absurdo todo, en el EXTERIOR no se a de poner si hay distancia de seguridad, y menos sentado en el exterior de un restaurante o bar, cómo vas a beber o comer con eso puesto, el virus no está danzando por el aire sólo, no aparece de forma espontanea, tiene que toser alguien infectado o que estornude.


Claro tu imaginate el lio de tomar tapas sin quitarte la mascarilla, lo pringas todo.

Eso digo, que no se que porcentaje de la sociedad estara en la calle sentado en terrazas, pero yo me doy una vuelta por varios barrios y las veo TODAS llenas non stop, y gente tomandose sus cervezas, tosiendo, fumando, riendo, comiendo del mismo plato, etc etc
@Namco69 exactamente. No sé cómo alguien puede dudar de eso. Por eso luego dentro de un mismo colegio hay niños muy educados y otros que se merecen un tortazo cada 5 minutos
No hablo de cuñadismo, hablo de evidencias científicas. ¿Las hay que demuestren la menor virulencia del bicho o son palos de ciego como lo del ibuprofeno y el tabaco?
Bueno, mi consejo es que si alguno estaba cogiendose vacaciones las vaya cancelando.
No vamos a tener que esperar a Octubre para el rebrote.
Los sanitarios que conozco en mi provincia ya estan en pie de guerra y con el que tengo trato en Madrid tampoco me lo pinta muy bien.
Ojala no sea sino una mala señal, pero lo dudo.
Garranegra está baneado del subforo por "Flames"
@pitt Que solo existió el régimen de Franco? pues díselo a Pablemos y compañía, que siempre están hablando del régimen del 78 XD

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Como nos pongan otra vez en cuarentena, mas de uno va a ver con muy buenos ojos una casa de campo en la España vaciada
Yo voto por confinamiento para finales de agosto o septiembre, que vienen vacaciones, y los políticos son los primeros en cogerlas, o limitación de movimiento como este mes pasado.
Madre del señor vaya record se viene hoy, normalmente sobre las 22 se rondan los 100k y hoy a las 20 ya estamos en 110k infectados...
cloudluc2 escribió:Madre del señor vaya record se viene hoy, normalmente sobre las 22 se rondan los 100k y hoy a las 20 ya estamos en 110k infectados...

Ayer hubo más de 173k
Hace dos días más de 164k
jorcoval escribió:
cloudluc2 escribió:Madre del señor vaya record se viene hoy, normalmente sobre las 22 se rondan los 100k y hoy a las 20 ya estamos en 110k infectados...

Ayer hubo más de 173k
Hace dos días más de 164k

Se cuenta hasta las 3am, ayer a las 22 habia 105k, hoy dos horas hantes hay ya 5k mas ;)
Siguen multando no llevar las máscaras cuando toca?
Elelegido escribió:Siguen multando no llevar las máscaras cuando toca?


Sigue siendo obligatorio por ley, pero en exteriores se da pie a miles de interpretaciones.
Scissorman escribió:Buenas, yo tengo una duda al respecto de esto.

yo trabajo en un hospital de covid y atiendo por ventanilla (enfermos de covid directamente no) por lo cual uso cubrebocas, googles y careta de plastico, la pregunta es deberia de quitarme los googles o la careta y usar solo uno?


Yo creo que seria más facil preguntarselo a tu responsable ¿no?
La semana que viene tengo que coger un tren ¿puedo pagar el billete en efectivo por la ventanilla?.
Manint escribió:
Elelegido escribió:Siguen multando no llevar las máscaras cuando toca?


Sigue siendo obligatorio por ley, pero en exteriores se da pie a miles de interpretaciones.


Ya, lo de la ambigüedad no es nuevo desgraciadamente.
cloudluc2 escribió:Madre del señor vaya record se viene hoy, normalmente sobre las 22 se rondan los 100k y hoy a las 20 ya estamos en 110k infectados...

Tíos dejad de alarmar hombre, que ya me estoy rayando y estaba tan tranquilo.
chachin2007 escribió:La semana que viene tengo que coger un tren ¿puedo pagar el billete en efectivo por la ventanilla?.


Hasta donde yo sé, en ningún sitio se niegan al pago en efectivo en ningún momento de la pandemia.
En EEUU están teniendo un repunte guapo de casos en la última semana, al nivel de abril.

https://ourworldindata.org/coronavirus- ... erSort=asc
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