Coronavirus Covid-19 (Información en primer post)

Brutico escribió:@nERon93 Ya lo veremos cuando salga la autopsia.

L
nERon93 escribió:Un poquito de responsabilidad y pensarse dos veces lo que se afirma no está de más

:o

Que en la autopsia salga que ha sido por COVID19 no invalida ni lo más mínimo lo que ha dicho @neron93
Si luego en la autopsia resulta que no ha sido por covid y alguien que te ha leído y se siente engañado da la casualidad que es cortito de mente, te haces una idea de lo que va a pasar por su cabeza? Pues eso, que "nos engañan" y de ahí a "el virus no existe" o demás burradas tiene dos pasos

Pero bueno, allá cada uno con su responsabilidad individual, que igual de importante es tomar las precauciones para que esto no se extienda como ayudar a no desinformar
Que quieres que diga? he dicho que ya veremos cuando salga la autopsia. Un foro no es un sitio donde comenten científicos, y menos donde se deba de creer a ciencia cierta lo que se dice.
DarkoGTA4 escribió:Yo estuve fatal con sintomas de fiebre, anginas, perdida del gusto en la primera quincena de abril y hoy he ido a una clinica privada a hacerme el test rapido (he pagado 25€, mi medica me ha dicho nanai de la china que Osakidetza no hace) y he dado negativo tanto en IgG como en IgN. Vamos, que ni tengo coronavirus en estos momentos ni tengo anticuerpos.

Aqui tengo dos hipotesis: Que tuve una gripe tonta con anginas, muy raro. Porque estuve muy pero que muy jodido.Y la otra es que despues de 4 meses se me hayan "caducado" los anticuerpos. Ya que todavia no se sabe con claridad cuanto tiempo duran exactamente. Pero bueno, yo dejo ahi el dato [360º]

Desde la experiencia familiar que es la única que tengo, entre nada de fiebre y 37,3, con un termómetro ótico braun que según manual se puede considerar no fiebre hasta 37,6. Supongo que es el margen de error que tiene.
A mi mujer es esta ultima prueba (la 5ª) ya le dijeron que le quedaban raspadisimos los anticuerpos. A ver lo que da en la próxima.
Hereze escribió:
hellknight escribió:Me ha dicho mi madre que la han dicho que ya están empezando a cancelar operaciones en los hospitales de alcorcon y mostoles

Según los medios, están cancelando todas las operaciones excepto las urgentes y oncológicas.

Pero en finm según algunos de aquí esto son sólo unos pocos contagios y la prensa lo está exagerando todo.


Y en el 12 de Octubre ya van por la 4ª planta COVID.
Y en el de Fuenlabrada están saturados.
Esto no es nada, somos unos exagerados. Llevamos varios diciendo que lo de Madrid iba a explotar, por puro razonamiento lógico.

Realmente en algunos casos no sé si es que no tienen mecanismos psicológicos para aceptar la situación (lo más probable) o es que no ven más allá, no entienden que si hoy hay 10 y mañana 20, lo más probable (si no se cambian parámetros) es que pasado sean 40.

Añadir rebrote en un bar de mi pueblo. Bajé yo el otro día a por un bocadillo de calamares y según llegué me di la vuelta. Tienen terraza, pero debe ser que no es suficiente que dentro del bar estaban hacinados, y en la puerta fumando. Los camareros con la mascarilla en la papada y la dueña como loca de contenta. Pues rebrote...
CapitánOlimar escribió:
Hereze escribió:
hellknight escribió:Me ha dicho mi madre que la han dicho que ya están empezando a cancelar operaciones en los hospitales de alcorcon y mostoles

Según los medios, están cancelando todas las operaciones excepto las urgentes y oncológicas.

Pero en finm según algunos de aquí esto son sólo unos pocos contagios y la prensa lo está exagerando todo.


Y en el 12 de Octubre ya van por la 4ª planta COVID.
Y en el de Fuenlabrada están saturados.
Esto no es nada, somos unos exagerados. Llevamos varios diciendo que lo de Madrid iba a explotar, por puro razonamiento lógico.

Realmente en algunos casos no sé si es que no tienen mecanismos psicológicos para aceptar la situación (lo más probable) o es que no ven más allá, no entienden que si hoy hay 10 y mañana 20, lo más probable (si no se cambian parámetros) es que pasado sean 40.

Añadir rebrote en un bar de mi pueblo. Bajé yo el otro día a por un bocadillo de calamares y según llegué me di la vuelta. Tienen terraza, pero debe ser que no es suficiente que dentro del bar estaban hacinados, y en la puerta fumando. Los camareros con la mascarilla en la papada y la dueña como loca de contenta. Pues rebrote...

Me acuerdo de un hilo en Forocoches donde salía las declaraciones de un médico catalán advirtiendo del problema de Madird, que no se estaban haciendo test, y que nadie sabía realmente cual era la situación, él lo resumía ocn la frase de "quien no busco no encuentra". Pero claro, era mucho más fácil responder diciendo que si decía eso era porque es catalán que ver que había algo que no cuadraba, y menos con los datos de ingresos.

Y encima ya vuelven a tener problemas con las residencias.
@CapitánOlimar @Hereze

Madrid es un despropósito... Doy fe de ello y hay que contar que medio Madrid está de vacaciones fuera... Ya veremos cuando vuelva toda la población a sus trabajos y los niños al cole....
peppymus escribió:@CapitánOlimar @Hereze

Madrid es un despropósito... Doy fe de ello y hay que contar que medio Madrid está de vacaciones fuera... Ya veremos cuando vuelva toda la población a sus trabajos y los niños al cole....


No sé yo si los niños van a pisar el colegio en lo que queda de año.
CapitánOlimar escribió:
peppymus escribió:@CapitánOlimar @Hereze

Madrid es un despropósito... Doy fe de ello y hay que contar que medio Madrid está de vacaciones fuera... Ya veremos cuando vuelva toda la población a sus trabajos y los niños al cole....


No sé yo si los niños van a pisar el colegio en lo que queda de año.


Habrá que ver primero lo que deja madrid fuera de la región y luego la situación de madrid en un par de semanas . Preocupante porque vamos camino de una situación peor que la de marzo . No se cual es el destino de esta ciudad a medio-corto plazo pero sino la van a cerrar y tampoco hay un gobierno capaz o interesado en otra cosa que no sea sacar provecho con privatizaciones dificil solución va a tener todo esto.

Una cosa se pueden leer en redes sociales a médicos diciendo que esos 600 contagiados están lejos de la situación real del territorio, que no se hacen pruebas suficientes, ni hay rastreadores y que el gobierno de madrid no tiene interés alguno enque se hagan para evitar que los datos reales salgan a la luz, algunos hacen estimaciones de más de 1000 contagios diarios en la comunidad de madrid.

No se a qué espera el gobierno central para asumir el mando de ese territorio antes de que destroce al resto del país. Y hay que hacerlo ya.

La pregunta sería ahora y pregunto a quién sepa, ¿qué se hace ahora con madrid?
joanvicent escribió:
Lord_Link escribió:
jorcoval escribió:Ayer me llamaron unos amigos porque están organizando la despedida de soltero de uno que se casa (realmente, va a firmar papeles y ya).

Unas 25 personas (incluyendo policías y sanitarios), unos vienen de Madrid, otros de Valencia, y el resto de 3 pueblos cercanos, 3 días de septiembre en un chalet.

¿Lo veis normal? Porque me han dicho de todo por decir que paso de ir en la situación actual.


Y soy el primero que dice "miedo no, respeto sí". Que una cosa es juntarse 4-6 en una casa, tomar algo y tal, y otra jugar a la ruleta rusa con 5 balas

Haceos el test antes de ir y asi podeis montar hasta orgias


No hay remedio, yo pillé el virus hace 4 semanas y fué por alguno de los descuidos en los que pasé de llevar la mascarilla, por lo que deduzco que se contagia rápido, rápido.. lo he pasado mal un par de semanas, pero no me quiero ni imaginar toda la gente más mayor o con problemas... toda esta gente igual lo pasa asintomático o apenas se entera pero sus familiares que?, casi casi que si contagia así a alguien y muere debería ser homicidio imprudente


Hazte análisis periódicamente para vigilar lo trombos.
@nERon93
Es que esa es la clave de todo:
1) El usuario: "hal9000" = dice que no es COVID19 ademas lo dice (o asi me lo aparenta a mi) de una forma tosca por eso le digo a hal9000 que no debería sentenciar el comentario de Brutico diciendo que solo se leyó el "titulo de la noticia" -----> MAL
2) Brutico por su parte también hace una afirmación arriesgada diciendo que hoy desgraciadamente a fallecido una niña 11 años a causa del covid19 ------> MAL


Lo correcto es analizar lo que sabemos y concluir que la causa mas probable (en base a lo que sabemos) es el COVID19 pero para tener la certeza al 100% hay que esperar a los resultados de la autopsia (que supongo que se harán públicos en una semana).

¿Porque creo yo que es la causa de muerte mas probable?
1) En base a lo que han dicho en los medios según el hospital de Hospital Verge de la Cinta de Tortosa no patologías previas (al menos conocidas)
2) Fue diagnosticada de COVID19 (positivo por PCR) hace unos días y fue mandada a casa porque no mostraba síntomas graves (lo normal en niños....jóvenes y en general todo aquel que sea menos de 55 años)
3) 36h después sus padres volvieron a llevarla al hospital y esta vez ya no estaba tan bien según la ecografía tiene parte del intestino distendido (sin movimiento) e inflamado
4) La envían esa misma madrugada en ambulancia al hospital general Hospital Joan XXIII de Tarragona
5) En el hospital ingresa sobre las 4:33am ya inestable y con fiebre alta
6) Le vuelven a repetir la eco...y ven una perforación intestinal...la llevan a quirófano de urgencia a las 6:00am
7) Al abrirla ven que el intestino esta en parte ya necrotizante (muerto)
8) Muere a primera hora de la mañana

Y ahora aquí los datos médicos:
Una isquemia provocada por un corte total de suministro sanguino (que no pasa ni una gota) es totalmente reversible si se coge en las primeras 5-6h...generalmente como un trombo no suele bloquear totalmente el flujo sanguinio (algo de sangre si que suele pasar)...la total reversión suele ser de entre 8-12h

Pero por encima de ese tiempo puedes sufrir necrosis generalizada de la parte sin riego sanguino (y no importa sí lo consigues restaurar pues tras tanto tiempo sin oxigeno tus células han sufrido demasiados daños y mueren masivamente) en el estomago este proceso es muy peligroso (una isquemia necrotizante siempre es peligrosa se de donde se de OJO A ESTO) pero en el intestino lo es aun más porque esta lleno de bacterias, comida en descomposición y ácidos estomacales las paredes estomacales están protegidas contra esos ácidos y bacterias...pero no así el resto del cuerpo así que si se da una perforación lo que tienes (aparte de un sangrado interno) es ácido quemándote los tejidos y órganos circundante...ademas de un porrón de bacterias campando a sus anchas...y como hay una herida interna sangrante las bacterias aprovechan para entrar en el torrente sanguinio y diseminarse por todo el cuerpo.

Al final o mueres desangrado (herida interna) o mueres de fallo multiorgánico debido a una sepsis bacteriana y mueres mientras te retuerces de dolor (la necrosis inflamatoria estomacal es como si te pegaran patadas en el estomago sin descanso)...y en el caso de que sea sepsis también sufrirás fiebre muy alta.

Analicemos (Apliquemos el Razonamiento Deductivo) lo que sabemos:
1) A muerto según los medio por una perforación isquemica intestinal
2) Pero también dicen que llego con fiebre al hospital...la fiebre es sinónimo de infección (ya sea vírica o bacteriana) y dado que sabemos que en el intestino hay bacterias y que dicho intestino estaba perforado todo parece indicar que la fiebre viene de ahí.
3) La causa de la isquemia intestinal puede venir de 3 sitios:
a) Obstrucción intestinal (que se tragara algún objeto extraño) = esto lo descarto porque le hicieron 2 ecografías ademas la abrieron para operarla de urgencia (si hubiese habido algún objeto extraño digo yo que lo habrían visto).
b) Enfermedad intestinal que cause una inflamación de las paredes intestinales y estas se presionen entre si haciendo que disminuya el flujo de sangre causando la isquemia = esto en principio se descarta porque no hay patologías previas (pero habrá que esperare a la autopsia para estar seguros).
c) Trombo arterial/venoso que cause un bloqueo del flujo sanguinio = esto es lo que a priori parece mas probable...pero aquí hay un problema llamado "factores/encimas antitromboticas"

Y es que veréis todo cuerpo humano genera enzimas antitrombóticas precisamente para evitar y disolver los trombos...la cosa es que cuanto más joven eres mayor cantidad de estas enzimas tienes en sangre es decir que un niño sano sin patologías previas es muy muy difícil que pueda generar un trombo y que este no se disuelva rápidamente.

¿Ahora bien que puede generar un trombo? ¿Que es un trombo?

Un trombo es un coágulo sanguíneo (sangre coagulada o semicoagulada) y esto sucede por 2 cosas (realmente por 1 cosa)
a) Poca presión sanguinia = sangre circulando lentamente y de forma apelotonada (como una retención en una autovía...vas a 120Km/h pero llegas a un trozo donde te tienes que poner a 40km/h)
b) Daños en las paredes venosas que generen huecos/recovecos de acumulación (pequeños mini estanques) donde la sangre se acumulo y se estanque (sin movimiento)

Imagen

Es decir al final todo se resumen en que la sangre debe estar en movimiento y calentita para evitar coagularse si una pared venosa sufre daños y la sangre no circula como debe (hay retenciones en la carretera) pues es probable que se genere un coagulo

Un niño sin patologías previas (hipertensión o otras patologías) lo normal es que si tiene un coagulo sea debido a un daño de origen externo (fuerte traumatismo, congelación ect...) o interno

Y es aquí cuando la cosa se pone interesante y es que sabemos que el COVID19 se une al receptor ACE2 (que se suele encontrar en células del tejido "mucotico" (tienen un nombre pero no me acuerdo XD ) y en el tejido pulmonar)

Esto esto lo que seguramente habéis oído...pero la realidad es que no es el único (aunque si que es verdad que es "con el que mejor engancha") como digo el famoso "ACE2" no es el unico receptor al que el virus es capaz de agarrarse ya que también se han publicado observaciones in vitro que sugieren que también se acopla a otro receptor humano, la neuropilina NRP1, que aparece en las células de las arterias y venas.

Imagen


La proteína S del SARS-CoV-2 se diferencia de la del SARS-CoV en que presenta un sitio de escisión S1/S2 mediado por la furina (una convertasa proproteína que actúa como proteasa humana). Dicho sitio está caracterizado por cuatro aminoácidos, el motivo RRAR (Arg-Arg-Ala-Arg), en la parte final de la secuencia de S1. Una vez realizada la escisión, dicho motivo puede ligarse a receptores de la célula huésped.

Diversos estudios in vitro estan mostrando que la proteína S1 terminada en RRAR se puede acoplar a la neuropilina humana NRP1 (en concreto, el residuo R685 de S1 con el T316 de NRP1); se suele llamar secuencia terminal tipo C (C-end-R) a las que se unen a NRP1 y NRP2. Varios estudios de mutagénesis in vitro confirman que S1 puede ligarse a NRP1. Este segundo mecanismo de ligadura del coronavirus a la célula huésped reforzaría la unión y facilitaría la entrada en el citoplasma; así, incrementaría la infectividad de SARS-CoV-2 respecto a SARS-CoV del 2003.

Simons y sus colegas han usado lentivirus pseudotipados con la proteína S del SARS-CoV-2 para infectar células HEK-293T, estas células tienen de especial que no expresan la proteína ACE2 (y por tanto el virus no deberia ser capaz de engancharse a ellas) y sin embargo sorpresa....la infección se daba. No obstante dicha infección añadiendo NRP1 y TMPRSS2 es débil (apenas consigue agarrarse) por lo que es una forma muy poco optima de infección.

No obstante como decimos el NRP1 forma parte de las venas y las arterias del cuerpo humano por lo que el SARS-CoV-2 es capaz de causar daños leves-moderados a las paredes arteriales/venosas lo causa pequeñas deformaciones en el caudal de las venas y arterias.

Estas pequeñas deformaciones causan una pequeña alteración del flujo sanguinio.....esta pequeña alteración del flujo (como bien mostré en la imagen gráfica de arriba) puede ocasionar que la sangre se acumulo en las paredes venosas y genere coágulos que causen trombos (micro trombos).

El intestino de un niño es un lugar más predispuesto a esto porque el movimiento intestinal (necesario para digerir la comida y absorber agua y nutrientes) hace cambiar la posición de las venas y arterias (como si zarandearamos una botella de agua ¿verdad que el agua se movería de un lado a otro de la botella?) esto ya de por si dificulta una presión sanguinia contaste por lo que el flujo se altera más fácilmente...une lo anterior a daños en las paredes venosas por el covid y tienes una probabilidad más alta de generar trombos en el intestino.

Y ademas de ello (por si lo anterior fuera poco :-|) el receptor NRP1 también se expresa de forma abundante en el epitelio respiratorio, olfatorio y en el sistema nervioso central; así podría explicar la pérdida de olfato de los contagiados con COVID-19, así como la invasión del sistema nervioso central (lo que también explicaría los casos de algunas personas que sufrieron desorientación y perdida de memoria instantánea....así como algunos casos constatados de inflamación cerebral (¿recordáis la famoso tormenta de citoquinas que hace que el sistema inmune se vuelva majara y cause inflamación pulmonar y destrozos varios?...pues lo mismo pero en el cerebro)...de momento hay 12 casos constatados de inflamación del tejido cerebral.

Como podéis ver cada vez se conoce mejor "el bicho hijo de puta" y parece que no deja indistinto a nadie y sí los niños y jóvenes se libran mayoritariamente del "bicho" sin problemas serios es por una combinación de 3 factores:
1) Sistema inmune más ágil
2) Un mayor indice de radicales libres en las paredes celulares (los radicales libres dificultan que el virus se agarre a las células)...los bebes y niños tienen un indice de radicales libres elevado (lo que jode a cualquier virus que quiera infectarte produciendo infecciones de desarrollo mas lento...lo que unido a la mayor rapidez del sistema inmune proporciona a los bebes y niños unas infecciones y síntomas más leves).
3) Una mayor concentración de enzimas anti tromboticas (lo que dificulta la creación de trombos).

Pero como bien se encargan las matemáticas y estadística de demostrarnos.....tener poca probabilidad de algo no implica invulnerabilidad (la probabilidad de que te toque el gordo de navidad cuando compras un décimo es muy muy escasa...pero siempre le toca a alguien todos los años) pues esto es lo mismo:



Tasa probabilista de desarrollar de un caso grave que requiera ingreso hospitalario según edad
0-9 años = 0,3%
10-19 años = 0,4%
20-29 años = 0,6%
30-39 años = 1,2%
40-49 años = 5,5%
50-59 años = 12,3%
60-69 años = 30,9%
70-79 años = 60,8%
80+ = 87,4%

Tasa de Defunción postingreso según edad:
0-9 años = 0,1%
10-19 años = 0,1%
20-29 años = 0,3%
30-39 años = 0,6%
40-49 años = 1%
50-59 años = 2,6%
60-69 años = 12,4%
70-79 años = 30%
80+ = 50%


Es decir
Un Bebe-Niño de 0-9 años sera Asintomático o Leve con una certeza del 99,7%
Un niño-Joven de 10-19 años sera Asintomático o Leve con una certeza del 99,6%
............
..............
.............

Actualmente solo en Madrid hay

500.000 alumnos de Primaria (6-12 años)
300.000 alumnos de la ESO ( 12-16 años)
106.000 en Bachillerato (17-18 años)


Eso son 1.500 críos de Primaria hospitalizados y 100 de ellos muertos
Eso son 1.200 críos de ESO hospitalizados y 300 de ellos muertos
Eso son 424 Jóvenes de Bachillerato hospitalizados y 106 muertos

Es decir estadísticamente lo que tenemos es que sí todos los niños y jóvenes de la escuela e institutos se contagiaran a lo largo de todo el curso escolar (porque estamos en Agosto y aun no se han tomado medidas en las Escuelas) el balance fin de curso seria 506 Niños + Jóvenes muertos + otros tantos miles perdiendo a uno de sus progenitores.

Total niños y Jóvenes que pasarían en virus de forma asintomática sin secuelas = 902.876
Total niños y Jóvenes que tendrían que ser ingresados en el hospital ( y probablemente tendrían secuelas) = 3.124
Total niños y Jóvenes muertos = 506

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Resumiendo yo no se si la niña a fallecido o no por COVID19 (para eso esperaremos a la autopsia) pero lamentablemente todo apunta a ello y por otra parte tampoco es raro (estadísticamente aunque se que suena cruel a alguien le tiene que tocar el gordo en esta ruleta rusa macabra y ya hemos tenido varios ganadores desde Marzo...y los que quedan).

Lo que debe plantearse la gente es ¿si el gobierno/administración o responsable al mando no toma medidas.....meteré a mi hijo a jugar al "BINGO" en el colegio?
Total se que hay muy muy pocas probabilidades de que lo toque...pero y sí.... (eso sin contar con que aunque sea asintomático también puede contagiarte a tí o a sus abuelos y el BINGO en estos casos ya no es tan bajo....) :o :o :o

Saludos
Ahora sí me cae una maceta y en el hospital tienen el loco protocolo de hacer una pcr a cualquiera que muera dentro. Sale que soy positivo, pues todos con mascarilla y casco por el covid.


A ver si los medios de comunicación y los políticos se ponen las pilas con las diferencias entre "con" y "por" por qué esto se nos va de madre.

Y a los que usan la muerte de niños para amedrentar, se están pasando tres pueblos ya.
Imaginamos la situación en la que ya no hay ningún ser humano con el virus, cual es la probabilidad de que el virus vuelva a saltar del animal que fuera al ser humano?
zmxn escribió:Imaginamos la situación en la que ya no hay ningún ser humano con el virus, cual es la probabilidad de que el virus vuelva a saltar del animal que fuera al ser humano?



Pues supongo que la misma que habia antes :)
LorK escribió:
zmxn escribió:Imaginamos la situación en la que ya no hay ningún ser humano con el virus, cual es la probabilidad de que el virus vuelva a saltar del animal que fuera al ser humano?



Pues supongo que la misma que habia antes :)

De hecho, despues de superada esta enfermedad, surgirán otras. Ni esta es la primera pandemia, ni será la última.
Cuando lo de Madrid explote, que será en un par de semanas, nos meterán en casa a todos otra vez o solo cerrarán la capital?
hardboiled escribió:Cuando lo de Madrid explote, que será en un par de semanas, nos meterán en casa a todos otra vez o solo cerrarán la capital?

obviamente solo a la capital
Coro90 está baneado por "Troll"
hardboiled escribió:Cuando lo de Madrid explote, que será en un par de semanas, nos meterán en casa a todos otra vez o solo cerrarán la capital?


Ya puede petar todo que la gente no debe volver a encerrarse en sus casas, la ruina sería apocalíptica ya.
Cerrarán tarde y mal otra vez pretendiendo confinar de nuevo a la población, les va a salir rana.
Residencias cerradas y punto, la muerte forma parte de la vida lo que no se puede hacer es arruinar y destrozar una generación por la irresponsabilidad de una parte de la sociedad y de los propios gobiernos.
LaGarrota escribió:
hardboiled escribió:Cuando lo de Madrid explote, que será en un par de semanas, nos meterán en casa a todos otra vez o solo cerrarán la capital?

obviamente solo a la capital


Pero eso exige un procesamiento lógico que ahora mismo parece inexistente, al menos para los que dirigen la capital.

Es que esto se parece cada vez más a Marzo.

No tengo muchas ganas de que se repita lo mismo por culpa de cuatro zumbad@s...
hardboiled escribió:Cuando lo de Madrid explote, que será en un par de semanas, nos meterán en casa a todos otra vez o solo cerrarán la capital?

No cerrarán la capital, ya vimos lo que pasó la otra vez, antes confinan a toda España que cerrar sólo Madrid.
zibergazte escribió:@baronluigi

Por aquí desmontan con pruebas todo lo del decano

https://microbioun.blogspot.com/2020/08 ... o-del.html

En principio desmontan casi todo, menos lo de las mascarillas, que llevarla en mi pueblo desde que pongo pie en la calle se ha demostrado por snoopy que es eficaz.
Y edito añadiendo: lleva explotando españa desde hace 15 días siempre.
Hereze escribió:
hardboiled escribió:Cuando lo de Madrid explote, que será en un par de semanas, nos meterán en casa a todos otra vez o solo cerrarán la capital?

No cerrarán la capital, ya vimos lo que pasó la otra vez, antes confinan a toda España que cerrar sólo Madrid.

si cierran toda españa por madrid, le meten fuego a madrid en plan roma hace 2000 años y cuelgan a la ayuso, sin rimel ademas, del campanario mas alto.
LaGarrota escribió:
Hereze escribió:
hardboiled escribió:Cuando lo de Madrid explote, que será en un par de semanas, nos meterán en casa a todos otra vez o solo cerrarán la capital?

No cerrarán la capital, ya vimos lo que pasó la otra vez, antes confinan a toda España que cerrar sólo Madrid.

si cierran toda españa por madrid, le meten fuego a madrid en plan roma hace 2000 años y cuelgan a la ayuso, sin rimel ademas, del campanario mas alto.


Comento lo de Madrid porque creo que más de uno está preocupado de que se repita el sinsentido de Marzo.

Hace un par de semanas nadie hubiera creído que pudiera repetirse pero viendo la increíble gestión que están realizando, algunos estamos empezando a pensar que son capaces de eso y más.

Ayer mismo hablé con un compañero de una delegación en Madrid, un tío muy centrado que no se exalta con facilidad. Fue preguntarle que tal iban por allí con este tema, y explotó como una granada. Indignado a más no poder y absolutamente harto de la situación. Me tuvo casi media hora al tlf. desahogandose. Y mira que hablé con él en Abril, Mayo etc y no estaba tan jodido el tío, y eso que fue de los que le tocó ir a pringar sin poder teletrabajar. Ayer estaba hundido de impotencia e incredulidad ante lo que está viendo.

A mi me parece increíble que la comunidad que más ha sufrido esta pandemia, y que por tanto más concienciada y preparada debería estar, no tenga ni siquiera rastreadores suficientes, y que no sepan realmente ni los contagios que tiene (en realidad esto no lo sabe nadie).

Yo llevo dos días con catarro, el típico resfriado de verano (al menos típico para mi, no fallo ni un año). Ayer por si acaso llamé al ambulatorio. Me preguntaron los síntomas; fiebre no, un poco de tos, un poco de mocos, y ya.

A las tres horas me hicieron el PCR y me acaban de decir que negativo. Pensaba que me dirian que eso es nada y no me preocupe pero a la minima te hacen el test, lo cual me parece perfecto y me tranquiliza.
LaGarrota escribió:
Hereze escribió:
hardboiled escribió:Cuando lo de Madrid explote, que será en un par de semanas, nos meterán en casa a todos otra vez o solo cerrarán la capital?

No cerrarán la capital, ya vimos lo que pasó la otra vez, antes confinan a toda España que cerrar sólo Madrid.

si cierran toda españa por madrid, le meten fuego a madrid en plan roma hace 2000 años y cuelgan a la ayuso, sin rimel ademas, del campanario mas alto.


Mientras la gente tenga la paguita del Erte, no se pega fuego a nada. El problema es que te encierren y no te den dinero, ahi ya veremos, y no se si europa le va a dar a sanchez mas dinero para seguir pagando Ertes... ya veremos.
Joder, como se venía a venir todo esto algunos lo deciais, es que no ha faltado que haga frio, lo dice el refrán, el hombre es el único ser vivo que tropieza dos veces con la misma piedra.
Una de las cuestiones fundamentales es que para que nos encierren o metan alguna comunidad "en casa" se tiene de nuevo que decretar el Estado de Alarma...y de momento la actividad política es nula.

Yo sigo pensando que lo que es el país entero de nuevo no lo cierran, tomarán medidas en los lugares donde haga falta...

Saludos!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
royer
@zibergazte

En Maldita.es ya lo han hecho también.
hal9000 escribió:
DarkoGTA4 escribió:Yo estuve fatal con sintomas de fiebre, anginas, perdida del gusto en la primera quincena de abril y hoy he ido a una clinica privada a hacerme el test rapido (he pagado 25€, mi medica me ha dicho nanai de la china que Osakidetza no hace) y he dado negativo tanto en IgG como en IgN. Vamos, que ni tengo coronavirus en estos momentos ni tengo anticuerpos.

Aqui tengo dos hipotesis: Que tuve una gripe tonta con anginas, muy raro. Porque estuve muy pero que muy jodido.Y la otra es que despues de 4 meses se me hayan "caducado" los anticuerpos. Ya que todavia no se sabe con claridad cuanto tiempo duran exactamente. Pero bueno, yo dejo ahi el dato [360º]

Desde la experiencia familiar que es la única que tengo, entre nada de fiebre y 37,3, con un termómetro ótico braun que según manual se puede considerar no fiebre hasta 37,6. Supongo que es el margen de error que tiene.
A mi mujer es esta ultima prueba (la 5ª) ya le dijeron que le quedaban raspadisimos los anticuerpos. A ver lo que da en la próxima.


Estuve con fiebre rozando los 39º. Asi que sin dudas tenia fiebre [+risas]

Como es que a tu mujer le estan haciendo tanto seguimiento de los test? Que fuerte, va a ser que al final los anticuerpos se van yendo, yo tenia que haberme hecho la prueba antes. Pero hasta que no vi la """""oferta""""" de la clinica privada no me atreví a hacer el salto. Pero que me la tenia que haber hecho la SS o incluso la mutua que me tramitó la baja y me indemnizo por los dias de baja (soy autonomo) es de cajón.
Que pandemia mas educada, se esta esperando a que vuelvan nuestros amados lideres Pedro y Pablo de vacaciones para rebrotar definitivamente [carcajad]

Estamos en pleno 2020, con acceso a toda informacion y datos, quien con una mente abierta y no prejuiciosa, habiendo leido mas de 10 minutos,no pido mas, abrir una ventana nueva en vuestro navegador y haced como si fueran 12 meses antes. Informaros de la situacion politico economica. Informaros sobre quien y porque.

Si aun creeis en esta pandemia que mata al 0.7% del 2% (0.7% de letalidad en un 2 % que ha contraido el virus), yo personalmente no tengo nada mas que decir.

El virus existe? Si. El virus no es una broma ? No.


El virus es suficiente para destruir la sociedad como la conocemos?

Pues por lo visto, si. En un mundo donde un enfermo asintomatico(Mis diez a quien se inventara este termino, por cierto, el asusta viejas definitivo) pronto se le aplicara el protocolo antiterrorista. Donde test demostrados no fiables como la PCR ahora son suficientes para empujarte a la hoguera metaforica.
@DarkoGTA4
No dudo lo de tu fiebre, lo que vengo a decir es que ni mucho menos es de por si un síntoma irrefutable. Es mucho mas típico lo de quedarse sin olfato (sin moco alguno) y gusto, pero lo que se dice nada, ni el vinagre.
Lo de mi mujer es cosa de la empresa, se lo hacen a todos, cada mes una prueba seguro.
simkin_belinelli escribió:
Estamos en pleno 2020, con acceso a toda informacion y datos, quien con una mente abierta y no prejuiciosa, habiendo leido mas de 10 minutos,no pido mas, abrir una ventana nueva en vuestro navegador y haced como si fueran 12 meses antes. Informaros de la situacion politico economica. Informaros sobre quien y porque.

Si aun creeis en esta pandemia que mata al 0.7% del 2% (0.7% de letalidad en un 2 % que ha contraido el virus), yo personalmente no tengo nada mas que decir.
.


Pues aplícate el cuento y lee 10 minutos pero asegúrate de saber donde lees porque no te has enterado de nada. ¿El 2% te lo has sacado de la manga? Yo no sé para que hicieron estudios de seroprevalencia..

Los PCR son bastante fiables. Llevan como años siéndolo y lo siguen siendo ahora. A ver si dejamos de informarnos en youtube.

Si no te crees que puedes ser asintomatico, te animo a que te folles a varias personas con el VIH a pelo.. Y como es un asustaviejas no te preocupes que nunca contraerás SIDA.. Así que nada.. a vivir la vida que son dos días (en tu caso fijo)
Yo estoy hasta los cojones de todos los cuñados cientificos de los foros,y de todo el mundo que solo echa la culpa a los ciudadanos,a ver si algunos entendeis que muchos estamos hasta los huevos que solo se culpe y se pidan responsabilidades a los mismos de siempre,desde que todo esto empezó,siempre pidiendo sacrificios al ciudadano medio y por los foros solo culpando a la gente, lo que tendrian que hacer es menos pedir y mas apoquinar,ayudas,dinero,soluciones con el empleo destruido y desdeluego antes de que pase toda esta mierda reaccionar de una puta vez como dios manda,que se os olvida pedir cuentas a quienes tienen la responsabilidad de verdad, es más sencillo llamar borregos,inutiles y demas a la gente de a pie que esta hasta la poya de pagar siempre el pato.
Grant escribió:
CapitánOlimar escribió:
peppymus escribió:@CapitánOlimar @Hereze

Madrid es un despropósito... Doy fe de ello y hay que contar que medio Madrid está de vacaciones fuera... Ya veremos cuando vuelva toda la población a sus trabajos y los niños al cole....


No sé yo si los niños van a pisar el colegio en lo que queda de año.


Habrá que ver primero lo que deja madrid fuera de la región y luego la situación de madrid en un par de semanas . Preocupante porque vamos camino de una situación peor que la de marzo . No se cual es el destino de esta ciudad a medio-corto plazo pero sino la van a cerrar y tampoco hay un gobierno capaz o interesado en otra cosa que no sea sacar provecho con privatizaciones dificil solución va a tener todo esto.

Una cosa se pueden leer en redes sociales a médicos diciendo que esos 600 contagiados están lejos de la situación real del territorio, que no se hacen pruebas suficientes, ni hay rastreadores y que el gobierno de madrid no tiene interés alguno enque se hagan para evitar que los datos reales salgan a la luz, algunos hacen estimaciones de más de 1000 contagios diarios en la comunidad de madrid.

No se a qué espera el gobierno central para asumir el mando de ese territorio antes de que destroce al resto del país. Y hay que hacerlo ya.

La pregunta sería ahora y pregunto a quién sepa, ¿qué se hace ahora con madrid?


Yo creo que puedes tratar de cerrar Madrid durante 10 días y hacer una Pcr a cada persona de Madrid en ese intervalo, con todos los laboratorios de España, quizás se puedan hacer en 5 días?, vigilar a los que den positivo y mantener medidas de higiene y prevención al resto.

Creo que es un mecanismo que puede resultar muy eficaz, si bien necesita de una cooperación sanitaria eficiente entre las distintas comunidades, creo que entre todas hay muchos recursos, pero individualmente creo que se pueden ver sobrepasados. Podría hacerse con otros territorios como una medida de mitigación de muy corto plazo unida a una técnica de contención para detectarlos lo más rápido posible aunando esfuerzos y evitar un confinamiento prolongado cuando la cosa se ponga mucho más fea.
demorador escribió:Yo estoy hasta los cojones de todos los cuñados cientificos de los foros,y de todo el mundo que solo echa la culpa a los ciudadanos,a ver si algunos entendeis que muchos estamos hasta los huevos que solo se culpe y se pidan responsabilidades a los mismos de siempre,desde que todo esto empezó,siempre pidiendo sacrificios al ciudadano medio y por los foros solo culpando a la gente, lo que tendrian que hacer es menos pedir y mas apoquinar,ayudas,dinero,soluciones con el empleo destruido y desdeluego antes de que pase toda esta mierda reaccionar de una puta vez como dios manda,que se os olvida pedir cuentas a quienes tienen la responsabilidad de verdad, es más sencillo llamar borregos,inutiles y demas a la gente de a pie que esta hasta la poya de pagar siempre el pato.

Ayudas?

13 millones de euros al cine, 13 millones a las televisiones, te parece poco? Otros milloncetes a toreros, que lo estan pasando fatal, otros milloncetes a la cuenta B de Podemos, otros milloncetes para test PCR totalmente fuera de precio e ya.

A seguir trabajando para el estado de bienestar [beer]
Perfect Ardamax escribió:@nERon93
Es que esa es la clave de todo:
1) El usuario: "hal9000" = dice que no es COVID19 ademas lo dice (o asi me lo aparenta a mi) de una forma tosca por eso le digo a hal9000 que no debería sentenciar el comentario de Brutico diciendo que solo se leyó el "titulo de la noticia" -----> MAL
2) Brutico por su parte también hace una afirmación arriesgada diciendo que hoy desgraciadamente a fallecido una niña 11 años a causa del covid19 ------> MAL


Lo correcto es analizar lo que sabemos y concluir que la causa mas probable (en base a lo que sabemos) es el COVID19 pero para tener la certeza al 100% hay que esperar a los resultados de la autopsia (que supongo que se harán públicos en una semana).

¿Porque creo yo que es la causa de muerte mas probable?
1) En base a lo que han dicho en los medios según el hospital de Hospital Verge de la Cinta de Tortosa no patologías previas (al menos conocidas)
2) Fue diagnosticada de COVID19 (positivo por PCR) hace unos días y fue mandada a casa porque no mostraba síntomas graves (lo normal en niños....jóvenes y en general todo aquel que sea menos de 55 años)
3) 36h después sus padres volvieron a llevarla al hospital y esta vez ya no estaba tan bien según la ecografía tiene parte del intestino distendido (sin movimiento) e inflamado
4) La envían esa misma madrugada en ambulancia al hospital general Hospital Joan XXIII de Tarragona
5) En el hospital ingresa sobre las 4:33am ya inestable y con fiebre alta
6) Le vuelven a repetir la eco...y ven una perforación intestinal...la llevan a quirófano de urgencia a las 6:00am
7) Al abrirla ven que el intestino esta en parte ya necrotizante (muerto)
8) Muere a primera hora de la mañana

Y ahora aquí los datos médicos:
Una isquemia provocada por un corte total de suministro sanguino (que no pasa ni una gota) es totalmente reversible si se coge en las primeras 5-6h...generalmente como un trombo no suele bloquear totalmente el flujo sanguinio (algo de sangre si que suele pasar)...la total reversión suele ser de entre 8-12h

Pero por encima de ese tiempo puedes sufrir necrosis generalizada de la parte sin riego sanguino (y no importa sí lo consigues restaurar pues tras tanto tiempo sin oxigeno tus células han sufrido demasiados daños y mueren masivamente) en el estomago este proceso es muy peligroso (una isquemia necrotizante siempre es peligrosa se de donde se de OJO A ESTO) pero en el intestino lo es aun más porque esta lleno de bacterias, comida en descomposición y ácidos estomacales las paredes estomacales están protegidas contra esos ácidos y bacterias...pero no así el resto del cuerpo así que si se da una perforación lo que tienes (aparte de un sangrado interno) es ácido quemándote los tejidos y órganos circundante...ademas de un porrón de bacterias campando a sus anchas...y como hay una herida interna sangrante las bacterias aprovechan para entrar en el torrente sanguinio y diseminarse por todo el cuerpo.

Al final o mueres desangrado (herida interna) o mueres de fallo multiorgánico debido a una sepsis bacteriana y mueres mientras te retuerces de dolor (la necrosis inflamatoria estomacal es como si te pegaran patadas en el estomago sin descanso)...y en el caso de que sea sepsis también sufrirás fiebre muy alta.

Analicemos (Apliquemos el Razonamiento Deductivo) lo que sabemos:
1) A muerto según los medio por una perforación isquemica intestinal
2) Pero también dicen que llego con fiebre al hospital...la fiebre es sinónimo de infección (ya sea vírica o bacteriana) y dado que sabemos que en el intestino hay bacterias y que dicho intestino estaba perforado todo parece indicar que la fiebre viene de ahí.
3) La causa de la isquemia intestinal puede venir de 3 sitios:
a) Obstrucción intestinal (que se tragara algún objeto extraño) = esto lo descarto porque le hicieron 2 ecografías ademas la abrieron para operarla de urgencia (si hubiese habido algún objeto extraño digo yo que lo habrían visto).
b) Enfermedad intestinal que cause una inflamación de las paredes intestinales y estas se presionen entre si haciendo que disminuya el flujo de sangre causando la isquemia = esto en principio se descarta porque no hay patologías previas (pero habrá que esperare a la autopsia para estar seguros).
c) Trombo arterial/venoso que cause un bloqueo del flujo sanguinio = esto es lo que a priori parece mas probable...pero aquí hay un problema llamado "factores/encimas antitromboticas"

Y es que veréis todo cuerpo humano genera enzimas antitrombóticas precisamente para evitar y disolver los trombos...la cosa es que cuanto más joven eres mayor cantidad de estas enzimas tienes en sangre es decir que un niño sano sin patologías previas es muy muy difícil que pueda generar un trombo y que este no se disuelva rápidamente.

¿Ahora bien que puede generar un trombo? ¿Que es un trombo?

Un trombo es un coágulo sanguíneo (sangre coagulada o semicoagulada) y esto sucede por 2 cosas (realmente por 1 cosa)
a) Poca presión sanguinia = sangre circulando lentamente y de forma apelotonada (como una retención en una autovía...vas a 120Km/h pero llegas a un trozo donde te tienes que poner a 40km/h)
b) Daños en las paredes venosas que generen huecos/recovecos de acumulación (pequeños mini estanques) donde la sangre se acumulo y se estanque (sin movimiento)

Imagen

Es decir al final todo se resumen en que la sangre debe estar en movimiento y calentita para evitar coagularse si una pared venosa sufre daños y la sangre no circula como debe (hay retenciones en la carretera) pues es probable que se genere un coagulo

Un niño sin patologías previas (hipertensión o otras patologías) lo normal es que si tiene un coagulo sea debido a un daño de origen externo (fuerte traumatismo, congelación ect...) o interno

Y es aquí cuando la cosa se pone interesante y es que sabemos que el COVID19 se une al receptor ACE2 (que se suele encontrar en células del tejido "mucotico" (tienen un nombre pero no me acuerdo XD ) y en el tejido pulmonar)

Esto esto lo que seguramente habéis oído...pero la realidad es que no es el único (aunque si que es verdad que es "con el que mejor engancha") como digo el famoso "ACE2" no es el unico receptor al que el virus es capaz de agarrarse ya que también se han publicado observaciones in vitro que sugieren que también se acopla a otro receptor humano, la neuropilina NRP1, que aparece en las células de las arterias y venas.

Imagen


La proteína S del SARS-CoV-2 se diferencia de la del SARS-CoV en que presenta un sitio de escisión S1/S2 mediado por la furina (una convertasa proproteína que actúa como proteasa humana). Dicho sitio está caracterizado por cuatro aminoácidos, el motivo RRAR (Arg-Arg-Ala-Arg), en la parte final de la secuencia de S1. Una vez realizada la escisión, dicho motivo puede ligarse a receptores de la célula huésped.

Diversos estudios in vitro estan mostrando que la proteína S1 terminada en RRAR se puede acoplar a la neuropilina humana NRP1 (en concreto, el residuo R685 de S1 con el T316 de NRP1); se suele llamar secuencia terminal tipo C (C-end-R) a las que se unen a NRP1 y NRP2. Varios estudios de mutagénesis in vitro confirman que S1 puede ligarse a NRP1. Este segundo mecanismo de ligadura del coronavirus a la célula huésped reforzaría la unión y facilitaría la entrada en el citoplasma; así, incrementaría la infectividad de SARS-CoV-2 respecto a SARS-CoV del 2003.

Simons y sus colegas han usado lentivirus pseudotipados con la proteína S del SARS-CoV-2 para infectar células HEK-293T, estas células tienen de especial que no expresan la proteína ACE2 (y por tanto el virus no deberia ser capaz de engancharse a ellas) y sin embargo sorpresa....la infección se daba. No obstante dicha infección añadiendo NRP1 y TMPRSS2 es débil (apenas consigue agarrarse) por lo que es una forma muy poco optima de infección.

No obstante como decimos el NRP1 forma parte de las venas y las arterias del cuerpo humano por lo que el SARS-CoV-2 es capaz de causar daños leves-moderados a las paredes arteriales/venosas lo causa pequeñas deformaciones en el caudal de las venas y arterias.

Estas pequeñas deformaciones causan una pequeña alteración del flujo sanguinio.....esta pequeña alteración del flujo (como bien mostré en la imagen gráfica de arriba) puede ocasionar que la sangre se acumulo en las paredes venosas y genere coágulos que causen trombos (micro trombos).

El intestino de un niño es un lugar más predispuesto a esto porque el movimiento intestinal (necesario para digerir la comida y absorber agua y nutrientes) hace cambiar la posición de las venas y arterias (como si zarandearamos una botella de agua ¿verdad que el agua se movería de un lado a otro de la botella?) esto ya de por si dificulta una presión sanguinia contaste por lo que el flujo se altera más fácilmente...une lo anterior a daños en las paredes venosas por el covid y tienes una probabilidad más alta de generar trombos en el intestino.

Y ademas de ello (por si lo anterior fuera poco :-|) el receptor NRP1 también se expresa de forma abundante en el epitelio respiratorio, olfatorio y en el sistema nervioso central; así podría explicar la pérdida de olfato de los contagiados con COVID-19, así como la invasión del sistema nervioso central (lo que también explicaría los casos de algunas personas que sufrieron desorientación y perdida de memoria instantánea....así como algunos casos constatados de inflamación cerebral (¿recordáis la famoso tormenta de citoquinas que hace que el sistema inmune se vuelva majara y cause inflamación pulmonar y destrozos varios?...pues lo mismo pero en el cerebro)...de momento hay 12 casos constatados de inflamación del tejido cerebral.

Como podéis ver cada vez se conoce mejor "el bicho hijo de puta" y parece que no deja indistinto a nadie y sí los niños y jóvenes se libran mayoritariamente del "bicho" sin problemas serios es por una combinación de 3 factores:
1) Sistema inmune más ágil
2) Un mayor indice de radicales libres en las paredes celulares (los radicales libres dificultan que el virus se agarre a las células)...los bebes y niños tienen un indice de radicales libres elevado (lo que jode a cualquier virus que quiera infectarte produciendo infecciones de desarrollo mas lento...lo que unido a la mayor rapidez del sistema inmune proporciona a los bebes y niños unas infecciones y síntomas más leves).
3) Una mayor concentración de enzimas anti tromboticas (lo que dificulta la creación de trombos).

Pero como bien se encargan las matemáticas y estadística de demostrarnos.....tener poca probabilidad de algo no implica invulnerabilidad (la probabilidad de que te toque el gordo de navidad cuando compras un décimo es muy muy escasa...pero siempre le toca a alguien todos los años) pues esto es lo mismo:



Tasa probabilista de desarrollar de un caso grave que requiera ingreso hospitalario según edad
0-9 años = 0,3%
10-19 años = 0,4%
20-29 años = 0,6%
30-39 años = 1,2%
40-49 años = 5,5%
50-59 años = 12,3%
60-69 años = 30,9%
70-79 años = 60,8%
80+ = 87,4%

Tasa de Defunción postingreso según edad:
0-9 años = 0,1%
10-19 años = 0,1%
20-29 años = 0,3%
30-39 años = 0,6%
40-49 años = 1%
50-59 años = 2,6%
60-69 años = 12,4%
70-79 años = 30%
80+ = 50%


Es decir
Un Bebe-Niño de 0-9 años sera Asintomático o Leve con una certeza del 99,7%
Un niño-Joven de 10-19 años sera Asintomático o Leve con una certeza del 99,6%
............
..............
.............

Actualmente solo en Madrid hay

500.000 alumnos de Primaria (6-12 años)
300.000 alumnos de la ESO ( 12-16 años)
106.000 en Bachillerato (17-18 años)


Eso son 1.500 críos de Primaria hospitalizados y 100 de ellos muertos
Eso son 1.200 críos de ESO hospitalizados y 300 de ellos muertos
Eso son 424 Jóvenes de Bachillerato hospitalizados y 106 muertos

Es decir estadísticamente lo que tenemos es que sí todos los niños y jóvenes de la escuela e institutos se contagiaran a lo largo de todo el curso escolar (porque estamos en Agosto y aun no se han tomado medidas en las Escuelas) el balance fin de curso seria 506 Niños + Jóvenes muertos + otros tantos miles perdiendo a uno de sus progenitores.

Total niños y Jóvenes que pasarían en virus de forma asintomática sin secuelas = 902.876
Total niños y Jóvenes que tendrían que ser ingresados en el hospital ( y probablemente tendrían secuelas) = 3.124
Total niños y Jóvenes muertos = 506

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Resumiendo yo no se si la niña a fallecido o no por COVID19 (para eso esperaremos a la autopsia) pero lamentablemente todo apunta a ello y por otra parte tampoco es raro (estadísticamente aunque se que suena cruel a alguien le tiene que tocar el gordo en esta ruleta rusa macabra y ya hemos tenido varios ganadores desde Marzo...y los que quedan).

Lo que debe plantearse la gente es ¿si el gobierno/administración o responsable al mando no toma medidas.....meteré a mi hijo a jugar al "BINGO" en el colegio?
Total se que hay muy muy pocas probabilidades de que lo toque...pero y sí.... (eso sin contar con que aunque sea asintomático también puede contagiarte a tí o a sus abuelos y el BINGO en estos casos ya no es tan bajo....) :o :o :o

Saludos


Entro poco, pero solo por leer las curradas que te das como este que cito, merece la pena, esta vez (no suelo hacerlo y debería) quería agradecerte el esfuerzo.

¡Gracias!

Tened cuidado, nadie va a tenerlo por vosotros y los vuestros.
zibergazte escribió:
simkin_belinelli escribió:
Estamos en pleno 2020, con acceso a toda informacion y datos, quien con una mente abierta y no prejuiciosa, habiendo leido mas de 10 minutos,no pido mas, abrir una ventana nueva en vuestro navegador y haced como si fueran 12 meses antes. Informaros de la situacion politico economica. Informaros sobre quien y porque.

Si aun creeis en esta pandemia que mata al 0.7% del 2% (0.7% de letalidad en un 2 % que ha contraido el virus), yo personalmente no tengo nada mas que decir.
.


Pues aplícate el cuento y lee 10 minutos pero asegúrate de saber donde lees porque no te has enterado de nada. ¿El 2% te lo has sacado de la manga? Yo no sé para que hicieron estudios de seroprevalencia..

Los PCR son bastante fiables. Llevan como años siéndolo y lo siguen siendo ahora. A ver si dejamos de informarnos en youtube.

Si no te crees que puedes ser asintomatico, te animo a que te folles a varias personas con el VIH a pelo.. Y como es un asustaviejas no te preocupes que nunca contraerás SIDA.. Así que nada.. a vivir la vida que son dos días (en tu caso fijo)

Estaba buscando las palabras y me las has quitado de la boca. Salu2.

MUERTOS Y UCI CATALUÑA SEGUN EL PERIODICO Y EL DEPARTAMENTO DE SALUT
MUERTES. UCI. INGRESOS +PCR
5/8/20=30. UCI=111
6/8/20=11. UCI=108
7/8/20=10. UCI=106
8/8/20=03. UCI=108. ING=544
9/8/20=07. UCI=110. ING=564. 1042
10/8/20=05. UCI=116. ING=590. 863
11/8/20=02. UCI=116. ING=571. 830
12/8/20=08. UCI=119. ING=574. 548
13/8/20=03. UCI=119. ING=581 974


Vaya con los chinos,. Un estudio estima que Wuhan tenía más de 12.000 casos cuando se cerró, frente a los 422 que notificaron

12000 sintomáticos, echar cuentas, a ver cuantos asintomaticos salen.
Don_Boqueronnn escribió:
Grant escribió:
CapitánOlimar escribió:
No sé yo si los niños van a pisar el colegio en lo que queda de año.


Habrá que ver primero lo que deja madrid fuera de la región y luego la situación de madrid en un par de semanas . Preocupante porque vamos camino de una situación peor que la de marzo . No se cual es el destino de esta ciudad a medio-corto plazo pero sino la van a cerrar y tampoco hay un gobierno capaz o interesado en otra cosa que no sea sacar provecho con privatizaciones dificil solución va a tener todo esto.

Una cosa se pueden leer en redes sociales a médicos diciendo que esos 600 contagiados están lejos de la situación real del territorio, que no se hacen pruebas suficientes, ni hay rastreadores y que el gobierno de madrid no tiene interés alguno enque se hagan para evitar que los datos reales salgan a la luz, algunos hacen estimaciones de más de 1000 contagios diarios en la comunidad de madrid.

No se a qué espera el gobierno central para asumir el mando de ese territorio antes de que destroce al resto del país. Y hay que hacerlo ya.

La pregunta sería ahora y pregunto a quién sepa, ¿qué se hace ahora con madrid?


Yo creo que puedes tratar de cerrar Madrid durante 10 días y hacer una Pcr a cada persona de Madrid en ese intervalo, con todos los laboratorios de España, quizás se puedan hacer en 5 días?, vigilar a los que den positivo y mantener medidas de higiene y prevención al resto.

Creo que es un mecanismo que puede resultar muy eficaz, si bien necesita de una cooperación sanitaria eficiente entre las distintas comunidades, creo que entre todas hay muchos recursos, pero individualmente creo que se pueden ver sobrepasados. Podría hacerse con otros territorios como una medida de mitigación de muy corto plazo unida a una técnica de contención para detectarlos lo más rápido posible aunando esfuerzos y evitar un confinamiento prolongado cuando la cosa se ponga mucho más fea.

6.6 millones (población de la CCAA de Madrid) de PCR deben ser aprox las que se han hecho en toda España desde que comenzó la pandemia. Calcula lo que se tardaría primero en hacer todas las pruebas y después en el análisis posterior. Aún coordinando todos los laboratorios de España como dices (dejando de hacer el seguimiento de sus respectivas CCAA, otro marrón) puedes tardar meses en tener los resultados y para entonces ya no serían válidos.

En Madrid si como dicen Móstoles, Fuenlabrada y esa zona ya se ha ido madre nos podemos dar por jodidos en el resto de la comunidad. Ni se ha hecho rastreo ni se han hecho confinamientos selectivos como en el resto del país. Queda la vuelta de los que están de vacaciones y el colegio aún, nos queda confiar en la capacidad de los hospitales y poco más.
peppymus escribió:@CapitánOlimar @Hereze

Madrid es un despropósito... Doy fe de ello y hay que contar que medio Madrid está de vacaciones fuera... Ya veremos cuando vuelva toda la población a sus trabajos y los niños al cole....
yo lo que espero que cierren comunidades y no vuelva a pasar lo mismo que algunas lo pasaron bien mal y ahora que esta mas o menos controlado solo falta que vengan 4 bobos a liarla...

ademas los medios de comunicacion tanto como el gobierno no se que hacen danto estas noticias y alertando a la poblacion, yo chapaba un sitio sin decir nada... cuando quisiera darse cuenta no salian, un ejemplo el primo de un conocido que como sabia que cerrarian la zona donde estaba va el listo y se pira.

la gente va de lista a sitios que antes ni por asomo iban de viaje ahora los llenan como pueblos o sitios con poca poblacion,incluso algunos pensando comprar una segunda casa por eso de que las pandemias cada vez seran mas comunes cada x años, como que se las van a vender :-|
hardboiled escribió:
LaGarrota escribió:
hardboiled escribió:Cuando lo de Madrid explote, que será en un par de semanas, nos meterán en casa a todos otra vez o solo cerrarán la capital?

obviamente solo a la capital


Pero eso exige un procesamiento lógico que ahora mismo parece inexistente, al menos para los que dirigen la capital.

Es que esto se parece cada vez más a Marzo.

No tengo muchas ganas de que se repita lo mismo por culpa de cuatro zumbad@s...


Solamente Madrid. Porque no tiene sentido encerrar a todos a casa.

A mi me dicen de confinarnos y les digo tururú.

Será por zonas.

@adrick, yo me piré una semana antes del estado de alarma. Ni de broma me quedo en un sitio que no tenía ni alojamiento.

Saludos.
kikon69 está baneado del subforo por "flames y faltas de respeto"
demorador escribió:Yo estoy hasta los cojones de todos los cuñados cientificos de los foros,y de todo el mundo que solo echa la culpa a los ciudadanos,a ver si algunos entendeis que muchos estamos hasta los huevos que solo se culpe y se pidan responsabilidades a los mismos de siempre,desde que todo esto empezó,siempre pidiendo sacrificios al ciudadano medio y por los foros solo culpando a la gente, lo que tendrian que hacer es menos pedir y mas apoquinar,ayudas,dinero,soluciones con el empleo destruido y desdeluego antes de que pase toda esta mierda reaccionar de una puta vez como dios manda,que se os olvida pedir cuentas a quienes tienen la responsabilidad de verdad, es más sencillo llamar borregos,inutiles y demas a la gente de a pie que esta hasta la poya de pagar siempre el pato.

Ambas cosas son compatibles; medio país defiende a esos que hacen poco, mal y tarde.
Kurace escribió:
hardboiled escribió:
LaGarrota escribió:obviamente solo a la capital


Pero eso exige un procesamiento lógico que ahora mismo parece inexistente, al menos para los que dirigen la capital.

Es que esto se parece cada vez más a Marzo.

No tengo muchas ganas de que se repita lo mismo por culpa de cuatro zumbad@s...


Solamente Madrid. Porque no tiene sentido encerrar a todos a casa.

A mi me dicen de confinarnos y les digo tururú.

Será por zonas.

@adrick, yo me piré una semana antes del estado de alarma. Ni de broma me quedo en un sitio que no tenía ni alojamiento.

Saludos.

bueno lo tuyo es distinto, creo que no matice, me referia a gente que tiene residencia habitual y se marcha a otro lado porque avisan de cerrar una zona, uno no sabe si tiene algo marchandose a otro sitio quizas pone en riesgo a otra gente como quizas no.lo mismo que paso en el primer brote cuando se empezo a dispersar gente de madrid por toda españa, por eso digo.
@adrick, imagínate que trabajo en Madrid, pero mi residencia Zaragoza y tengo una familiar mayor que está sola...

Pues es mi caso. Entonces si me quedo encerrado me produce un problemon y a ver cómo lo resuelves.

Ahora gracias a que me anticipé (y dado los casos de Aragón), pedí un salvoconducto y el padrón (para demostrar que soy de Zaragoza, pero trabajo en Madrid). Y lo tengo por si acaso.

Saludos.
Kurace escribió:@adrick, imagínate que trabajo en Madrid, pero mi residencia Zaragoza y tengo una familiar mayor que está sola...

Pues es mi caso. Entonces si me quedo encerrado me produce un problemon y a ver cómo lo resuelves.

Ahora gracias a que me anticipé (y dado los casos de Aragón), pedí un salvoconducto y el padrón (para demostrar que soy de Zaragoza, pero trabajo en Madrid). Y lo tengo por si acaso.

Saludos.
ya, casos como el tuyo que no son por gusto son mas complicados la verdad. no es como el que esta todo el año en un mismo sitio sin necesidad de desplazarse a no ser que sea por ocio.
Restringir la actividad ordinaria sanitaria (operaciones, atención, etc.) es un signo de fracaso muy grave. Increíble que volvamos a tener lo que ya hemos tenido para reintentar que las Administraciones espabilen.
Hereze escribió:
hardboiled escribió:Cuando lo de Madrid explote, que será en un par de semanas, nos meterán en casa a todos otra vez o solo cerrarán la capital?

No cerrarán la capital, ya vimos lo que pasó la otra vez, antes confinan a toda España que cerrar sólo Madrid.


Pero es que además el Gobierno no tiene competencias de confinar Madrid sin estado de alarma y Ayuso no lo hará ni que esté la gente muriendo por la calle.
Parece que al final la muerte de la niña no ha tenido que ver con el coronavirus
https://www.elespanol.com/reportajes/20 ... 877_0.html

Tanto en los centros de salud donde fue tratada, como en el Ayuntamiento de Campredó, como en la Generalitat, desmienten que esa haya sido la causa del deceso. Una perforación gástrica habría sido el motivo de la muerte, sin que la Covid-19 haya tenido nada que ver, según todas las fuentes oficiales, en el proceso. La niña, de origen pakistaní, había sido intervenida quirúrgicamente en su país por problemas digestivos antes de venir a España.
Brutico escribió:@nERon93 Ya lo veremos cuando salga la autopsia.

nERon93 escribió:Un poquito de responsabilidad y pensarse dos veces lo que se afirma no está de más

:o


Me autocito y la niña no ha muerto del covid, ya que no era una niña sana. Es más ya sufría de ese mal y fue operada en Pakistán. La prensa decían que era una niña totalmente sana, y como repito han muerto muchos niños exactamente igual por el covid, di por hecho que era por el covid, y no fue así. Perdón [ayay]

@Brutico estaba escribiendo el post y te adelantaste
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