Coronavirus Covid-19 (Información en primer post)

rcm15 escribió:

Sceptre_JLRB escribió:

rcm15 escribió:muchos negocios cerraran definitivamente, mas gente en paro, mas ertes que no se van a poder pagar, mas pobreza, el PIB caera mas aun, mas desigualdad entre clases (ricos y pobres)

Eso ya lo había en Eggs-pain sin confinamiento, en la era precoronavirus. Incluso, se normalizó en los últimos años.

Comentario sin ningún fundamento además de ser falso totalmente. SIGUIENTE.

Usuario troll trolleado. SIGUIENTE.

rcm15 escribió:Por otra parte las personas de bien que estan buscando en labrarse un futuro y tratar de vivir como mejor se pueda, estan siendo privadas de sus derechos y libertades,

¿En qué te basas para catalogar a una persona como de bien?

Porque dudo mucho que lo seas más que yo y, a mi, me están privando de mi derecho a proteger la salud, la vida y la integridad física y moral de mi familia al no darme opciones a la educación presencial obligatoria en colegios.

kikon69 escribió:

rcm15 escribió:Por otra parte las personas de bien que estan buscando en labrarse un futuro y tratar de vivir como mejor se pueda, estan siendo privadas de sus derechos y libertades,

¿En qué te basas para catalogar a una persona como de bien?

Porque dudo mucho que lo seas más que yo y, a mi, me están privando de mi derecho a proteger la salud, la vida y la integridad física y moral de mi familia al no darme opciones a la educación presencial obligatoria en colegios.

Una persona de bien es aquella que busca progresar en la vida y tiene metas, que busca soluciones intermedias a los problemas existentes y no se queda de brazos cruzados, no violenta, que respeta las leyes y que tiene empatía.

Igualmente que a ti te están según tu privando del derecho a la salud, a mi me están privando del derecho a mantener a flote mi negocio el cual llevo muchos años con el. Dame la oportunidad de poder salvar mi negocio y no hundirme en la miseria que yo no te juzgare si tu te quieres confinar al igual que tu familia para mantener la salud.

Añado yo no soy partiadario de obligar a los crios en plena pandemia a ir a los colegios y de hecho propuse un plan para dividir las clases en 4 con mitad de presencialidad y la otra desde casa en horarios de mañana y de tarde. Lo unico que se necesitaban era contratar mas profesores.

Las mascarillas KN95 dejarán de venderse en octubre

No hay médicos, no hay enfermeros, no hay epis...

rcm15 escribió:

yeong escribió:No cierran todo por que ya hubo 3 meses, pero vamos que esto esta para en un par de semanas confinarse si o si, no lo harán por que seria una catastrofe, pero vamos..

No es viable cerrar todo ni confinamientos, muchos negocios cerraran definitivamente, mas gente en paro, mas ertes que no se van a poder pagar, mas pobreza, el PIB caera mas aun, mas desigualdad entre clases (ricos y pobres) sigo dando razones de por que no es viable un nuevo confinamiento?

Pero vamos ya se va quitando la gente las mascaras, los que quieren un nuevo confinamiento o son unos vagos redomados que no quieren trabajar en su vida y el confinamiento les viene de lujo para no hacer nada y tener excusa o son personas que pueden sacar reditos de confinar a la gente, seasé los políticos de turno.

Por otra parte las personas de bien que estan buscando en labrarse un futuro y tratar de vivir como mejor se pueda, estan siendo privadas de sus derechos y libertades, de poder sacar adelante sus negocios o de seguir con su trabajo.

Hicimos un confinamiento, no sirvio porque estamos en la misma situacion, cambiemos de estrategia y no caigamos en lo facil que es confinar a la poblacion porque el virus.... seguira estando fuera.

Y que te crees que pasará con la economía si siguen los contagios, muertes y colapsos sanitarios

Nuestra principal industria es el turismo así que ya me contarás cómo piensas que nos vamos a recuperar con estas cifras de contagio diarias

rcm15 escribió:

yeong escribió:No cierran todo por que ya hubo 3 meses, pero vamos que esto esta para en un par de semanas confinarse si o si, no lo harán por que seria una catastrofe, pero vamos..

No es viable cerrar todo ni confinamientos, muchos negocios cerraran definitivamente, mas gente en paro, mas ertes que no se van a poder pagar, mas pobreza, el PIB caera mas aun, mas desigualdad entre clases (ricos y pobres) sigo dando razones de por que no es viable un nuevo confinamiento?

Pero vamos ya se va quitando la gente las mascaras, los que quieren un nuevo confinamiento o son unos vagos redomados que no quieren trabajar en su vida y el confinamiento les viene de lujo para no hacer nada y tener excusa o son personas que pueden sacar reditos de confinar a la gente, seasé los políticos de turno.

Por otra parte las personas de bien que estan buscando en labrarse un futuro y tratar de vivir como mejor se pueda, estan siendo privadas de sus derechos y libertades, de poder sacar adelante sus negocios o de seguir con su trabajo.

Hicimos un confinamiento, no sirvio porque estamos en la misma situacion, cambiemos de estrategia y no caigamos en lo facil que es confinar a la poblacion porque el virus.... seguira estando fuera.

Me estas queriendo decir algo?

ryu85 escribió:Las mascarillas KN95 dejarán de venderse en octubre

No hay médicos, no hay enfermeros, no hay epis...

Pero si leemos todo pone

Esta es la resolución del 20 de abril de 2020 del Ministerio de Industria, Comercio y Turismo que solo permitía su venta hasta el 30 de septiembre debido a la "escasez de Equipos de Protección Individual (EPI)" con la marca de Conformidad Europea (CE) durante el inicio de la crisis sanitaria ocasionada por el coronavirus.

Las mascarillas con las especificaciones señaladas por la resolución -es decir, las estadounidenses (NIOSH-42CFR84), chinas (GB2626-2006), australianas (AS/NZ 1716:2012), coreanas (KMOEL - 2017-64) y japonesas (Japan JMHLW-Notification 214, 2018)- desaparecen de las tiendas y solo se podrán adquirir las que posean el marcado CE.

Me repito mucho, pero no os quedeis solo con el titular.

ryu85 escribió:Las mascarillas KN95 dejarán de venderse en octubre

No hay médicos, no hay enfermeros, no hay epis...

Pero en Aliexpress se podrán seguir comprando o tampoco habrá?.

Hereze escribió:

rcm15 escribió:

yeong escribió:No cierran todo por que ya hubo 3 meses, pero vamos que esto esta para en un par de semanas confinarse si o si, no lo harán por que seria una catastrofe, pero vamos..

No es viable cerrar todo ni confinamientos, muchos negocios cerraran definitivamente, mas gente en paro, mas ertes que no se van a poder pagar, mas pobreza, el PIB caera mas aun, mas desigualdad entre clases (ricos y pobres) sigo dando razones de por que no es viable un nuevo confinamiento?

Pero vamos ya se va quitando la gente las mascaras, los que quieren un nuevo confinamiento o son unos vagos redomados que no quieren trabajar en su vida y el confinamiento les viene de lujo para no hacer nada y tener excusa o son personas que pueden sacar reditos de confinar a la gente, seasé los políticos de turno.

Por otra parte las personas de bien que estan buscando en labrarse un futuro y tratar de vivir como mejor se pueda, estan siendo privadas de sus derechos y libertades, de poder sacar adelante sus negocios o de seguir con su trabajo.

Hicimos un confinamiento, no sirvio porque estamos en la misma situacion, cambiemos de estrategia y no caigamos en lo facil que es confinar a la poblacion porque el virus.... seguira estando fuera.

Y que te crees que pasará con la economía si siguen los contagios, muertes y colapsos sanitarios

Nuestra principal industria es el turismo así que ya me contarás cómo piensas que nos vamos a recuperar con estas cifras de contagio diarias

Pues que sino se confina se reducirá el impacto, caerá la economía pero mucho menos que si se lleva a cabo un confinamiento o una fuerte restricción de movilidad.

Vuelvo a decir que tu te quieres confinar adelante estas en tu derecho de hacerlo libremente pero al igual que yo no te impongo lo que tienes que hacer, no me prohíbas abrir mi negocio y que pueda a pesar del virus dar servicio y tener para comer y pagarme la hipoteca.

Se retiran las KN95 con certificación estadounidense pero se seguirán vendiendo las FFP2 con certificación CE; ambos tipos superan el 92 % de filtrado, así que no hay problema. En todo caso vale la pena aprovechar los descuentos en las primeras para liquidar stocks.

Creo que lo más cómodo y acertado es llevar quirúrgica o higiénica por la calle y reservar las "buenas" para asistir a lugares conflictivos tales como centros sanitarios o lugares donde pueda haber concentración de gente, como por ejemplo el transporte público.

Lo que tienen que hacer es cerrar Madrid ENTERA. Y hacer pruebas a todos los que entren, sean patrios o extranjeros. No sirve de nada confinar por zonas y tampoco están controlando a la gente.

Kuouz escribió:

Torres escribió:Bueno pues aquí estamos aislados en casa. A llamado la pediatra a mi mujer por otra cosa y se le ha ocurrido comentarle que el crío a tosido un par de veces a la noche y le ha dicho que le mandaba a hacer el pcr y que hasta que no tengamos el resultado no salgamos de casa. No tiene ni fiebre ni gaitas y más contento que la ostia pero le ha dicho que tiene obligación de mandarnos a hacer el pcr.

Con los crios en el cole y este protocolo me veo que voy a abrir el negocio dos dias en invierno

Perdona pero no me creo que por toser un par de veces tu hijo te manden aislarte a ti y no poder abrir tu negocio. Como mucho le habrán mandado hacerse una PCR (que ya me parece exagerado), pero no se pueden cerrar negocios por eso.

Yo voy para 45 días de baja con lo que empezó como una tos. Ahora parece que tengo asma sin fumar, no puedo salir a correr desde hace dos semanas (Con o sin mascarilla) porque me falta el aire. Cuando hablo y camino mi respiración es la misma que si hiciera una maratón. Eso sin hablarte de que he perdido dos sentidos, y el médico me habla de semanas o meses de recuperación para volver a oler o tener gusto. Dolores musculares y debilidad aparte.

Nunca he tenido fiebre, si hubiera sido por esa tos tonta que me dió, el control de temperatura de mi trabajo, la higiene y todo lo que no fuera ser responsable individualmente no sirve de nada. Yo no sé en vuestras empresas pero en la mía no se la juegan, tengo a compañeros en casa asintomáticos que estaban mareados o con diarrea en la oficina. Si te consideran con PCR pendiente, tienes que hacer confinamiento tú y la gente con la que vivas, si no, estás poniendo en riesgo a la gente.

Así que sí, me lo creo perfectamente, es lo que se debe hacer. Y con lo de los negocios el doble de razón lleva, ¿O tu puedes decirle a cualquiera que trabaje que ahora te quedas ésta semana encerrado sin consecuencias? Porque podrían no renovarte el contrato, o si eres empresario de cara al público directamente Rest In Pieces.

ShadowCoatl escribió:Lo que tienen que hacer es cerrar Madrid ENTERA. Y hacer pruebas a todos los que entren, sean patrios o extranjeros. No sirve de nada confinar por zonas y tampoco están controlando a la gente.

Kuouz escribió:

Torres escribió:Bueno pues aquí estamos aislados en casa. A llamado la pediatra a mi mujer por otra cosa y se le ha ocurrido comentarle que el crío a tosido un par de veces a la noche y le ha dicho que le mandaba a hacer el pcr y que hasta que no tengamos el resultado no salgamos de casa. No tiene ni fiebre ni gaitas y más contento que la ostia pero le ha dicho que tiene obligación de mandarnos a hacer el pcr.

Con los crios en el cole y este protocolo me veo que voy a abrir el negocio dos dias en invierno

Perdona pero no me creo que por toser un par de veces tu hijo te manden aislarte a ti y no poder abrir tu negocio. Como mucho le habrán mandado hacerse una PCR (que ya me parece exagerado), pero no se pueden cerrar negocios por eso.

Yo voy para 45 días de baja con lo que empezó como una tos. Ahora parece que tengo asma sin fumar, no puedo salir a correr desde hace dos semanas (Con o sin mascarilla) porque me falta el aire. Cuando hablo y camino mi respiración es la misma que si hiciera una maratón. Eso sin hablarte de que he perdido dos sentidos, y el médico me habla de semanas o meses de recuperación para volver a oler o tener gusto. Dolores musculares y debilidad aparte.

Nunca he tenido fiebre, si hubiera sido por esa tos tonta que me dió, el control de temperatura de mi trabajo, la higiene y todo lo que no fuera ser responsable individualmente no sirve de nada. Yo no sé en vuestras empresas pero en la mía no se la juegan, tengo a compañeros en casa asintomáticos que estaban mareados o con diarrea en la oficina. Si te consideran con PCR pendiente, tienes que hacer confinamiento tú y la gente con la que vivas, si no, estás poniendo en riesgo a la gente.

Así que sí, me lo creo perfectamente, es lo que se debe hacer. Y con lo de los negocios el doble de razón lleva, ¿O tu puedes decirle a cualquiera que trabaje que ahora te quedas ésta semana encerrado sin consecuencias? Porque podrían no renovarte el contrato, o si eres empresario de cara al público directamente Rest In Pieces.

Donde trabajaba antes daba igual que pudieras hacer todo o parte del trabajo en casa, tenías que ir.

Ahora estoy en otro sitio (empecé en septiembre) y la oficina tiene un aforo máximo del 30%, te toman la temperatura, casi todo el mundo está en teletrabajo (yo voy a días), desinfección por todas partes, tienes que anotar qué días vas tanto para controlar el aforo como para hacer PCR y trazar contactos en caso de algún positivo.
Mascarilla obligatoria y reducción de reuniones (se hacen por zoom), comedor cerrado, áreas comunes cerradas...

Vamos, creo que no se puede hacer mucho más.

rcm15 escribió:

kikon69 escribió:

rcm15 escribió:Por otra parte las personas de bien que estan buscando en labrarse un futuro y tratar de vivir como mejor se pueda, estan siendo privadas de sus derechos y libertades,

¿En qué te basas para catalogar a una persona como de bien?

Porque dudo mucho que lo seas más que yo y, a mi, me están privando de mi derecho a proteger la salud, la vida y la integridad física y moral de mi familia al no darme opciones a la educación presencial obligatoria en colegios.

Una persona de bien es aquella que busca progresar en la vida y tiene metas, que busca soluciones intermedias a los problemas existentes y no se queda de brazos cruzados, no violenta, que respeta las leyes y que tiene empatía.

Igualmente que a ti te están según tu privando del derecho a la salud, a mi me están privando del derecho a mantener a flote mi negocio el cual llevo muchos años con el. Dame la oportunidad de poder salvar mi negocio y no hundirme en la miseria que yo no te juzgare si tu te quieres confinar al igual que tu familia para mantener la salud.

Añado yo no soy partiadario de obligar a los crios en plena pandemia a ir a los colegios y de hecho propuse un plan para dividir las clases en 4 con mitad de presencialidad y la otra desde casa en horarios de mañana y de tarde. Lo unico que se necesitaban era contratar mas profesores.

Vamos, que una persona de bien soy yo, sólo que para mi el progreso en la vida no existe si pierdo a un ser querido, sino más bien justo lo contrario y sin remisión.
Según yo no, lo de los colegios está como está, luego si me están privando de esos derechos, además del de educación de mi hija. ¿Estoy diciendo yo algo de que te cierren el negocio? porque, hasta donde yo se, siempre hablo de dar muchas más opciones a la gente. Faltaba más que me tuvieras que juzgar (Con estas dos frases se te ve el plumero, aunque luego quieras atenuarlo con lo de partidario).

Te voy a decir una cosa: Una persona puede ser la mejor del mundo, querer progresar, anteponer los valores nobles a cualesquiera otros, buscar siempre soluciones intermedias y ser tachado por ello, con las mismas medidas, de rojo por unos y facha por otros, ser reivindicativo y no quedarse con los brazos cruzados en absolutamente todas las facetas y ámbitos de su vida incluso con riesgo a perder grandes cosas, no violento, respetuoso con las leyes salvo choquen con derechos que están por encima de ellas como los que te mencionaba, y tener mucha más empatía por los demás y el mundo en general que nadie. Y también te digo una cosa..............no hay malo más malo que un bueno cabreado; así que si luego pasan cosas, por pensar únicamente en uno mismo o mirar hacia otro lado por cualesquiera intereses, no nos quejemos si pasan barbaridades dignas de aparecer en libros de historia, porque todos esos que ahora hacen lo que digo o no hacen nada no tienen absolutamente nada de inocentes; es más tienen las manos llenas de sangre incluso antes de que pase lo que tenga que pasar.

Y ojo, yo tengo mis dudas cada día y voy reevaluando la situación cada día, con lo del cole (y esas dudas en absoluto tienen que ver con hipotético miedo a lo que me intenten hacer por ello), pero no me cabe en la cabeza que ahora todo sea tan normal y seguro para todo si tenemos datos similares a cuando nos encerraron en casa y no dejo de oír ambulancias durante todo el día. ¿Estoy llamando a confinar por ello? NO, jamás lo he hecho, yo siempre he invocado la congruencia que deberíamos exigir todos de cualesquiera HDLGP que gobiernen; de hecho, como siempre digo, ese confinamiento del que hablas dudo que apenas lo quiera nadie, ya que es simplemente la única medida posible cuando todo se ha hecho mal y nohacerlo ya supone, simple y llanamente, acumular muertos en las puertas de los hospitales, con todo lo que ello conlleve.

Arquetipico escribió:

jorcoval escribió:

Arquetipico escribió:
En resumen... es lo mismo. En todas las pandemias la gente no muere solo de la enfermedad como tal. Siempre hay un cúmulo de circunstancias por las que la gente sufre y muere aparte de la propia enfermedad. No solo el hambre, el crimen también se dispara por ejemplo.

Os veo a varios de vosotros hablar de la inmunidad de grupo y demás pero...

¿No es cierto entonces que la gente se recontagia? ¿Que la inmunidad dura unos 3-4 meses?
Por que en este caso ni inmunidad de grupo ni leches, recordemos que hay unas pocas enfermedades en las que esto no existe, la gripe sin ir mas lejos... En caso de ser así, pensar en la inmunidad de grupo sería un sueño y una irresponsabilidad... o bien una criba claro...

Se ha recontagiado un mínimo, como cualquier enfermedad. Además, normalmente con varias reinfecciones es cuando se llega a inmunidad casi total.
No se sabe la duración de la inmunidad. Se sabe que a los 4 meses no hay anticuerpos, que es algo muy diferente.
La gripe es muy diferente porque hay mutaciones (y aquí no hay apenas) y además lo que la gente común conoce como "gripe" muchas veces no lo es

He escuchado tanto una versión como la otra y la sensación es que aunque hoy día se sabe mucho mas acerca del virus una medida como buscar la inmunidad de grupo es un brindis al sol... Si sale bien y si no también... No deja de ser una medida desesperada cuando todo falla... Lamentable. En realidad lo de "los dos tipos de inmunidad" la realmente permanente es la que interesaría... Los anticuerpos como tu dices. La otra inmunidad va a depender de "como te pille"... son las defensas del "día a día", los "chicos para todo" o eso he creído yo entender al leer acerca de ello. Si me equivoco, no he dicho nada.

No te quiero decir que sea imposible alcanzarla así... si no que es una forma lamentable, cutre y patética de salvar la situación. No es que yo me ponga en lo peor, pero no dejo de tener en cuenta las posibilidades y dado lo que ha pasado, no lo tengo yo tan claro... hay mucho en el aire, por no hablar de consecuencias futuras...

Pero ojalá quede todo en nada y sea "lo que se ve" y punto, también te digo.

El tema de las pensiones que comenta el compañero... no se yo hasta que punto compensa la destrucción de tejido empresarial, sociedad... con el ahorro que supondrían pagar menos pensiones... Igual me equivoco pero parece un poco "el chocolate del loro".... no creo que la supuesta "criba" fuese rentable solo por eso...

Sólo por aclarar, no defiendo alcanzar la inmunidad de grupo a las bravas, solo era puntualizar sobre la inmunidad.

Creo que fue Margarita del Vall la que dijo algo así como "llegados a un punto en el que erradicar la enfermedad es imposible, tenemos que tener vacunas y tratamientos o hacer que la pandemia dure 100 años"

Es decir. Erradicar ya es imposible, evidentemente. Pues hasta que podamos tratarla, lo que hay que hacer es que la gente se contagie lo más poco a poco posible, de forma que puedan ser absorbidos por sanidad y tratados convenientemente. Seguir haciendo vida con los cambios que deban hacerse, y seguir investigando.

Yo veo un ambiente de "ya da todo igual" bastante claro en general.

Es decir, si vale tomemos precauciones pero sin volvernos muy locos porque total...

Esa sensación percibo

voy hacer una pregunta que me reconcome hace una temporada.......

en mi curro hay que llevar la mascarilla...
8 horas
nos hacen pruebas cada mes o asi....

y luego to dios que sale en la tv no la lleva, es mas, me hace gracia que los programas de concursos tipo ruleta de la fortuna o ahora caigo ni los concursantes ni los presentadores llevan mascarilla pero el publico si

hay un test express o como va el tema?

estoy muyhastaloscojones de currar con mascarilla y ver a los de la tv salir siempre sin ella

julepe escribió:voy hacer una pregunta que me reconcome hace una temporada.......

en mi curro hay que llevar la mascarilla...
8 horas
nos hacen pruebas cada mes o asi....

y luego to dios que sale en la tv no la lleva, es mas, me hace gracia que los programas de concursos tipo ruleta de la fortuna o ahora caigo ni los concursantes ni los presentadores llevan mascarilla pero el publico si

hay un test express o como va el tema?

estoy muyhastaloscojones de currar con mascarilla y ver a los de la tv salir siempre sin ella

lo logico es que le hagan test, en cuarto milenio los hacen, o eso dijo iker en youtube, ademas de tener el personal minimo.

@LaGarrota

hay programas diarios como aruser@s, al rojo vivo, Cuatro al día, telediarios, etc etc etc etc.....
Ojo, diarios de grabar todos los dias, no diferidos


hacen test todos los dias?
cuando tienen los resultados?

me hizo gracia ver al portavoz de ciudadanos hablando en el congreso con la mascarilla y un dia despues estaba en A3 con la griso de tu a tu haciendo una entrevista sin ella puesta......

julepe escribió:voy hacer una pregunta que me reconcome hace una temporada.......

en mi curro hay que llevar la mascarilla...
8 horas
nos hacen pruebas cada mes o asi....

y luego to dios que sale en la tv no la lleva, es mas, me hace gracia que los programas de concursos tipo ruleta de la fortuna o ahora caigo ni los concursantes ni los presentadores llevan mascarilla pero el publico si

hay un test express o como va el tema?

estoy muyhastaloscojones de currar con mascarilla y ver a los de la tv salir siempre sin ella

A todos los trabajadores de cadenas importantes les hacen prueba rápida antes de entrar al plató. En Telecinco mismamente con la Ana Rosa mostraban eso esta mañana cuando fue Albert a la entrevista. Si además tienen distancia social de los concursantes, me parece una tontería llevarla cuando ellos están más alejados que nadie y testados también. Luego que si el micro, que si no se te entiende porque la llevas o se oye bajo... Un follón.

hardboiled escribió:Yo veo un ambiente de "ya da todo igual" bastante claro en general.

Es decir, si vale tomemos precauciones pero sin volvernos muy locos porque total...

Esa sensación percibo

Pues yo empiezo a tener esa actitud también. Me han tenido 2 meses encerrado y cumpliendo las normas a rajatabla. Ahora pagamos todos el pato de tener baretos abiertos, gente yéndose de fiesta (Madrileños y guiris por igual) , turismo y toda la mierda de haber intentado salvar éste verano.

Yo tomo precauciones por mí y por educación a los demás, pero si te digo que cada día me importa más una mierda la gente, tampoco te voy a mentir.

ShadowCoatl escribió:

julepe escribió:voy hacer una pregunta que me reconcome hace una temporada.......

en mi curro hay que llevar la mascarilla...
8 horas
nos hacen pruebas cada mes o asi....

y luego to dios que sale en la tv no la lleva, es mas, me hace gracia que los programas de concursos tipo ruleta de la fortuna o ahora caigo ni los concursantes ni los presentadores llevan mascarilla pero el publico si

hay un test express o como va el tema?

estoy muyhastaloscojones de currar con mascarilla y ver a los de la tv salir siempre sin ella

A todos los trabajadores de cadenas importantes les hacen prueba rápida antes de entrar al plató. En Telecinco mismamente con la Ana Rosa mostraban eso esta mañana cuando fue Albert a la entrevista. Si además tienen distancia social de los concursantes, me parece una tontería llevarla cuando ellos están más alejados que nadie y testados también. Luego que si el micro, que si no se te entiende porque la llevas o se oye bajo... Un follón.

hardboiled escribió:Yo veo un ambiente de "ya da todo igual" bastante claro en general.

Es decir, si vale tomemos precauciones pero sin volvernos muy locos porque total...

Esa sensación percibo

Pues yo empiezo a tener esa actitud también. Me han tenido 2 meses encerrado y cumpliendo las normas a rajatabla. Ahora pagamos todos el pato de tener baretos abiertos, gente yéndose de fiesta (Madrileños y guiris por igual) , turismo y toda la mierda de haber intentado salvar éste verano.

Yo tomo precauciones por mí y por educación a los demás, pero si te digo que cada día me importa más una mierda la gente, tampoco te voy a mentir.

Ojo que no todos los Madrileños nos hemos ido de fiesta y menos como los guiris... Muchos hemos cumplido, lo que pasa es que donde hay mucha gente, hay mucho... también.

Aún así, yo también lo que percibo no es solo cada día, mas pasar de todo, si no un pesimismo que se va mascando en el aire... no sabría decir... Pero es una sensación muy rara, no solo abandono... tampoco en todas partes, pero se nota que la cosa pinta muy mal.

ShadowCoatl escribió:Lo que tienen que hacer es cerrar Madrid ENTERA. Y hacer pruebas a todos los que entren, sean patrios o extranjeros. No sirve de nada confinar por zonas y tampoco están controlando a la gente.

Kuouz escribió:

Torres escribió:Bueno pues aquí estamos aislados en casa. A llamado la pediatra a mi mujer por otra cosa y se le ha ocurrido comentarle que el crío a tosido un par de veces a la noche y le ha dicho que le mandaba a hacer el pcr y que hasta que no tengamos el resultado no salgamos de casa. No tiene ni fiebre ni gaitas y más contento que la ostia pero le ha dicho que tiene obligación de mandarnos a hacer el pcr.

Con los crios en el cole y este protocolo me veo que voy a abrir el negocio dos dias en invierno

Perdona pero no me creo que por toser un par de veces tu hijo te manden aislarte a ti y no poder abrir tu negocio. Como mucho le habrán mandado hacerse una PCR (que ya me parece exagerado), pero no se pueden cerrar negocios por eso.

Yo voy para 45 días de baja con lo que empezó como una tos. Ahora parece que tengo asma sin fumar, no puedo salir a correr desde hace dos semanas (Con o sin mascarilla) porque me falta el aire. Cuando hablo y camino mi respiración es la misma que si hiciera una maratón. Eso sin hablarte de que he perdido dos sentidos, y el médico me habla de semanas o meses de recuperación para volver a oler o tener gusto. Dolores musculares y debilidad aparte.

Nunca he tenido fiebre, si hubiera sido por esa tos tonta que me dió, el control de temperatura de mi trabajo, la higiene y todo lo que no fuera ser responsable individualmente no sirve de nada. Yo no sé en vuestras empresas pero en la mía no se la juegan, tengo a compañeros en casa asintomáticos que estaban mareados o con diarrea en la oficina. Si te consideran con PCR pendiente, tienes que hacer confinamiento tú y la gente con la que vivas, si no, estás poniendo en riesgo a la gente.

Así que sí, me lo creo perfectamente, es lo que se debe hacer. Y con lo de los negocios el doble de razón lleva, ¿O tu puedes decirle a cualquiera que trabaje que ahora te quedas ésta semana encerrado sin consecuencias? Porque podrían no renovarte el contrato, o si eres empresario de cara al público directamente Rest In Pieces.

Bueno, por lo que comentaba torres lo de su hijo eran un par de toses, y lo comentó de pasada al pediatra. Me parece un caso diferente al tuyo. De todas formas ya dije algún post después que si el protocolo dice que hay que proceder así pues que así sea.

@julepe

En los centros de trabajo no es necesario llevar mascarilla si se guarda distancia de seguridad, al menos en Madrid. A parte a esta gente les hacen tests de todo tipo.

rcm15 escribió:

yeong escribió:No cierran todo por que ya hubo 3 meses, pero vamos que esto esta para en un par de semanas confinarse si o si, no lo harán por que seria una catastrofe, pero vamos..

No es viable cerrar todo ni confinamientos, muchos negocios cerraran definitivamente, mas gente en paro, mas ertes que no se van a poder pagar, mas pobreza, el PIB caera mas aun, mas desigualdad entre clases (ricos y pobres) sigo dando razones de por que no es viable un nuevo confinamiento?

Pero vamos ya se va quitando la gente las mascaras, los que quieren un nuevo confinamiento o son unos vagos redomados que no quieren trabajar en su vida y el confinamiento les viene de lujo para no hacer nada y tener excusa o son personas que pueden sacar reditos de confinar a la gente, seasé los políticos de turno.

Por otra parte las personas de bien que estan buscando en labrarse un futuro y tratar de vivir como mejor se pueda, estan siendo privadas de sus derechos y libertades, de poder sacar adelante sus negocios o de seguir con su trabajo.

Hicimos un confinamiento, no sirvio porque estamos en la misma situacion, cambiemos de estrategia y no caigamos en lo facil que es confinar a la poblacion porque el virus.... seguira estando fuera.

Esto pasa porque se avisó por activa y por pasiva que si se hacia una desescalada " para salvar la economía" (visión cortoplacista) los expertos dijeron que el verano debería hacerse una desescalada mucho mas larga y apresuramos a abrir las puertas a todo. Ahora recogemos los frutos, volver a tener que confinar por el colapso sanitario, esta vez al menos no será en todo el pais pero si en las principales comunidades.

El confinamiento si sirvió y para mucho, fíjate en la curva que bajo a limites mínimos, que pasó cuando empezó la nueva normalidad? que la gente y a gobiernos le sudó cualquier cosa y hemos vuelto a lo mismo. Así que eso es completamente mentira...

Evidentemente hay mucha gente que solo ve dinero, pero no se da cuenta que en medio de una pandemia, si no se controla se va a comer el dinero y el mejor ejemplo es este pais. Vuelvo a decir esta segunda ola es producto de una desescalada prácticamente inexistente. ahora a apechugar.

También tiene narices que esta gente que se quejaba de todas las medidas para detener el virus en la medida de lo posible lloren ahora porque les confinan y peligra su negocio. Seguid contemplando vuestro ombligo.

Kuouz escribió:También tiene narices que esta gente que se quejaba de todas las medidas para detener el virus en la medida de lo posible lloren ahora porque les confinan y peligra su negocio. Seguid contemplando vuestro ombligo.

Eres un ser despreciable asi de claro te lo digo.... llamas lloron y quieres imponer el confinamiento por tus santas pelotas y te da igual que me quede en la p.... calle (al igual que mas gente), pues a mi me da igual si pillas el virus y te toca cerrar sesion.... si no tienes empatia con la gente que tiene problemas mas alla del virus.... no la tendre contigo y sinceramenete me la trae al pairo que pilles o no el virus viendo tu poca empatia. El unico que se cree el centro del mundo eres tu que o piensas como yo o te tacho de lloron y 0 empatia.

Cada vez que en la tele un político o un busto parlante nos martillea con el número de casos, nos están mintiendo.

Cuatro minutos de vuestro tiempo:

https://www.youtube.com/watch?v=V85qkeywCvs

Esto es ciencia básica. En el ensayo clínico de moderna lo saben perfectamente. Por eso a ellos no les vale un positivo PCR para determinar un "caso"



A base de repetir una mentira, una mentira evidente y demostrable, han convertido "un positivo es un caso" en un axioma, en un dogma de fe. Sin el número de casos, todo el castillo de naipes se viene abajo.

Casos, casos, casos, casos!

Mienten, mienten, mienten, mienten. Nos llevan mintiendo meses.

rcm15 escribió:

yeong escribió:No cierran todo por que ya hubo 3 meses, pero vamos que esto esta para en un par de semanas confinarse si o si, no lo harán por que seria una catastrofe, pero vamos..

No es viable cerrar todo ni confinamientos, muchos negocios cerraran definitivamente, mas gente en paro, mas ertes que no se van a poder pagar, mas pobreza, el PIB caera mas aun, mas desigualdad entre clases (ricos y pobres) sigo dando razones de por que no es viable un nuevo confinamiento?

Pero vamos ya se va quitando la gente las mascaras, los que quieren un nuevo confinamiento o son unos vagos redomados que no quieren trabajar en su vida y el confinamiento les viene de lujo para no hacer nada y tener excusa o son personas que pueden sacar reditos de confinar a la gente, seasé los políticos de turno.

Por otra parte las personas de bien que estan buscando en labrarse un futuro y tratar de vivir como mejor se pueda, estan siendo privadas de sus derechos y libertades, de poder sacar adelante sus negocios o de seguir con su trabajo.

Hicimos un confinamiento, no sirvio porque estamos en la misma situacion, cambiemos de estrategia y no caigamos en lo facil que es confinar a la poblacion porque el virus.... seguira estando fuera.

Qué huevos...
1Saludo

jorcoval escribió:Es decir. Erradicar ya es imposible, evidentemente. Pues hasta que podamos tratarla, lo que hay que hacer es que la gente se contagie lo más poco a poco posible, de forma que puedan ser absorbidos por sanidad y tratados convenientemente. Seguir haciendo vida con los cambios que deban hacerse, y seguir investigando.

Acabáramos. Eso lo he dicho yo desde hace bastante tiempo (ahí están mis mensajes) y se me replicaba siempre.

Pero es que es algo tan evidente que no sé como nadie se está dando cuenta: esto lo vamos a pasar TODOS poco a poco (para no saturar hospitales) hasta que no haya una vacuna o tratamiento efectivo.

Mascarillas, distancia e higiene de manos y a correr. ¿Cuál es la alternativa si no? ¿Quedarnos encerrados otra vez como hacían los romanos con los leprosos, y hundir ya del todo la economía de este país? Porque yo como autónomo las estoy pasando ya muy, pero MUY canutas. Otro confinamiento y se me iría todo a la mierda.

Y sí, la gente es bastante irresponsable, pero no creo que más que la italiana, y allí si se ha conseguido aplanar la curva. No olvidemos que a estas alturas los políticos han tenido un tiempo precioso para dar una respuesta como han hecho otros países. ¿Se han contratado rastreadores, médicos, y personal para hacer frente a una segunda ola? ¿No, verdad? Pues que no nos impongan un segundo confinamiento, ya está bien hombre.

rcm15 escribió:

Kuouz escribió:También tiene narices que esta gente que se quejaba de todas las medidas para detener el virus en la medida de lo posible lloren ahora porque les confinan y peligra su negocio. Seguid contemplando vuestro ombligo.

Eres un ser despreciable asi de claro te lo digo.... llamas lloron y quieres imponer el confinamiento por tus santas pelotas y te da igual que me quede en la p.... calle (al igual que mas gente), pues a mi me da igual si pillas el virus y te toca cerrar sesion.... si no tienes empatia con la gente que tiene problemas mas alla del virus.... no la tendre contigo y sinceramenete me la trae al pairo que pilles o no el virus viendo tu poca empatia. El unico que se cree el centro del mundo eres tu que o piensas como yo o te tacho de lloron y 0 empatia.

A ti no te han privado de tener una educación y has pasado de ella.

@rcm15

En efecto, cero empatía con los que cuando decíamos que la cosa se estaba poniendo chunga veníais con imágenes de hospitales vacíos, o le poniais mil pegas a las mascarillas o simplemente os dedicabais a desinformar y a llamar a los demás agoreros y repetir en cada jodido post que lo que queremos es confinarnos.

Y para que te quede claro, yo no te deseo ningún mal y mucho menos te impongo nada. De hecho es mucho más probable que pierda yo mi trabajo que tú el tuyo si nos confinan otra vez.

@rcm15 Tu teoría es mala. Estamos jugándonos otro confinamiento por culpa de quienes han hecho lo que han querido, no por culpa de quienes han pedido que se cumplan las normas y las indicaciones.

Nadie estaba pidiendo durante el verano que nos confinemos, solo que seamos responsables, pero la gente ha querido ir sin ningún cuidado, y ahora resulta que la culpa es de los demás.

Yo si que tendría que quejarme, no la cantidad de irresponsables que han hecho lo que han querido, y ahora uqe nos pegamos otra hostia encima se quejan y me culpan a mi y a todos los que han cumplido.

@accanijo sería lógico que cambiaras el título de la nueva normalidad por otro más apropiado a la actualidad ya que a empeorado la epidemia

ShadowCoatl escribió:Lo que tienen que hacer es cerrar Madrid ENTERA. Y hacer pruebas a todos los que entren, sean patrios o extranjeros. No sirve de nada confinar por zonas y tampoco están controlando a la gente.

Kuouz escribió:

Torres escribió:Bueno pues aquí estamos aislados en casa. A llamado la pediatra a mi mujer por otra cosa y se le ha ocurrido comentarle que el crío a tosido un par de veces a la noche y le ha dicho que le mandaba a hacer el pcr y que hasta que no tengamos el resultado no salgamos de casa. No tiene ni fiebre ni gaitas y más contento que la ostia pero le ha dicho que tiene obligación de mandarnos a hacer el pcr.

Con los crios en el cole y este protocolo me veo que voy a abrir el negocio dos dias en invierno

Perdona pero no me creo que por toser un par de veces tu hijo te manden aislarte a ti y no poder abrir tu negocio. Como mucho le habrán mandado hacerse una PCR (que ya me parece exagerado), pero no se pueden cerrar negocios por eso.

Yo voy para 45 días de baja con lo que empezó como una tos. Ahora parece que tengo asma sin fumar, no puedo salir a correr desde hace dos semanas (Con o sin mascarilla) porque me falta el aire. Cuando hablo y camino mi respiración es la misma que si hiciera una maratón. Eso sin hablarte de que he perdido dos sentidos, y el médico me habla de semanas o meses de recuperación para volver a oler o tener gusto. Dolores musculares y debilidad aparte.

Nunca he tenido fiebre, si hubiera sido por esa tos tonta que me dió, el control de temperatura de mi trabajo, la higiene y todo lo que no fuera ser responsable individualmente no sirve de nada. Yo no sé en vuestras empresas pero en la mía no se la juegan, tengo a compañeros en casa asintomáticos que estaban mareados o con diarrea en la oficina. Si te consideran con PCR pendiente, tienes que hacer confinamiento tú y la gente con la que vivas, si no, estás poniendo en riesgo a la gente.

Así que sí, me lo creo perfectamente, es lo que se debe hacer. Y con lo de los negocios el doble de razón lleva, ¿O tu puedes decirle a cualquiera que trabaje que ahora te quedas ésta semana encerrado sin consecuencias? Porque podrían no renovarte el contrato, o si eres empresario de cara al público directamente Rest In Pieces.

Pues yo que voy de Zaragoza a Madrid y viceversa, telita si cerraran Madrid entera y controlasen la temperatura. Y desde que volví, llevo 3 meses así...

Sobre la tos, ¿era una tos contínua o solamente tener un momento tos?

Saludos.

Bueno, parece que confinan las zonas mas "cargadas" de Madrid y no mi pueblo sin casos. Vamos avanzando.
Por cierto, ¿se puede decir que Cataluña ha gestionado mucho mejor la situación que Madrid?

Kuouz escribió:También tiene narices que esta gente que se quejaba de todas las medidas para detener el virus en la medida de lo posible lloren ahora porque les confinan y peligra su negocio. Seguid contemplando vuestro ombligo.

Tal cual

blackmasquerade escribió:Cada vez que en la tele un político o un busto parlante nos martillea con el número de casos, nos están mintiendo.

Cuatro minutos de vuestro tiempo:

https://www.youtube.com/watch?v=V85qkeywCvs

Esto es ciencia básica. En el ensayo clínico de moderna lo saben perfectamente. Por eso a ellos no les vale un positivo PCR para determinar un "caso"



A base de repetir una mentira, una mentira evidente y demostrable, han convertido "un positivo es un caso" en un axioma, en un dogma de fe. Sin el número de casos, todo el castillo de naipes se viene abajo.

Casos, casos, casos, casos!

Mienten, mienten, mienten, mienten. Nos llevan mintiendo meses.

No sé si es que no te entiendo bien. En mi comunidad, te hacen la prueba (punto 2) solo si cumples lo que se dice en 1. Es decir, que tener fiebre + garganta seca hace que te hagan una PCR. Ese positivo ¿me dices que no es real? Es que, de verdad, no sé qué intentas decir o si la imagen que pones es lo que criticas (y yo he entendido que es lo que defiendes).

Me interesa porque te estoy hablando de mis padres.

@Kurace

Pues yo que voy de Zaragoza a Madrid y viceversa, telita si cerraran Madrid entera y controlasen la temperatura. Y desde que volví, llevo 3 meses así...

¿Pero qué tipo más de controles hay? Que tu hayas visto al menos. Yo no he salido de Vallecas en 5 meses lo menos así que

Sobre la tos, ¿era una tos contínua o solamente tener un momento tos?

Un ataque de tos de éstos que te pica la garganta, que te dura unos diez minutos. Desde ese día (Hace 40 días ya.) nada de tos, fiebre nunca.

@Kuouz

No no, si no pretendía tomarte por mentiroso ni nada. Cada médico en cada comunidad seguro puede tomar medidas distintas o diferentes, pero a mi y a los de mi curro por ejemplo al mínimo sintoma PCR. Y PCR es estar confinado hasta que confirmes positivo o vuelvas con el negativo en la mano. Yo tuve que esperar 10 días a mi PCR por saturación de sanidad e iba con el no por delante, y mira.

Estoy de acuerdo contigo en lo que dices de la gente de sus negocios, pero es que es lo que hay. La gente va pidiendo salir, abrir bares de copas o confinamientos según le convenga. Por eso digo que el que haya seguido las normas a rajatabla y haya pasado de problemas normal que esté quemado y se sienta gilipollas. Así me siento yo, que he estado más de 45 días sin poder ni ver a mi doña, más las semanas de confinamiento de mi barrio que me quedan y la gente quejándose por "sólo" poder estar de copas hasta las 10.

Luego veo que siguen los promulgadores de la libertad en el hilo. En fin.

Arvo escribió:Se retiran las KN95 con certificación estadounidense pero se seguirán vendiendo las FFP2 con certificación CE; ambos tipos superan el 92 % de filtrado, así que no hay problema. En todo caso vale la pena aprovechar los descuentos en las primeras para liquidar stocks.

Creo que lo más cómodo y acertado es llevar quirúrgica o higiénica por la calle y reservar las "buenas" para asistir a lugares conflictivos tales como centros sanitarios o lugares donde pueda haber concentración de gente, como por ejemplo el transporte público.

Yo no gano para FFP2 la verdad...

ShadowCoatl escribió:@Kurace

Pues yo que voy de Zaragoza a Madrid y viceversa, telita si cerraran Madrid entera y controlasen la temperatura. Y desde que volví, llevo 3 meses así...

¿Pero qué tipo más de controles hay? Que tu hayas visto al menos. Yo no he salido de Vallecas en 5 meses lo menos así que

Sobre la tos, ¿era una tos contínua o solamente tener un momento tos?

Un ataque de tos de éstos que te pica la garganta, que te dura unos diez minutos. Desde ese día (Hace 40 días ya.) nada de tos, fiebre nunca.

Pues yo voy a Atocha, porque trabajo en el Ministerio de Sanidad.

El único, que desde el 30 de julio hay control térmico y si pasas de 37,5 ºC te miden la temperatura (que a mi me lo hicieron, porque andaba sudando ). Pero en Zaragoza nada de nada. Y llevo así desde el 22 de junio, y viajando, osea que...tela marinera.

Y encima sin teletrabajo (me han dicho que para la petición de un día se lo están pensando ), así nos va.

Saludos.

VozdeLosMuertos escribió:

blackmasquerade escribió:Cada vez que en la tele un político o un busto parlante nos martillea con el número de casos, nos están mintiendo.

Cuatro minutos de vuestro tiempo:

https://www.youtube.com/watch?v=V85qkeywCvs

Esto es ciencia básica. En el ensayo clínico de moderna lo saben perfectamente. Por eso a ellos no les vale un positivo PCR para determinar un "caso"



A base de repetir una mentira, una mentira evidente y demostrable, han convertido "un positivo es un caso" en un axioma, en un dogma de fe. Sin el número de casos, todo el castillo de naipes se viene abajo.

Casos, casos, casos, casos!

Mienten, mienten, mienten, mienten. Nos llevan mintiendo meses.

No sé si es que no te entiendo bien. En mi comunidad, te hacen la prueba (punto 2) solo si cumples lo que se dice en 1. Es decir, que tener fiebre + garganta seca hace que te hagan una PCR. Ese positivo ¿me dices que no es real? Es que, de verdad, no sé qué intentas decir o si la imagen que pones es lo que criticas (y yo he entendido que es lo que defiendes).

Me interesa porque te estoy hablando de mis padres.

No se refiere a eso, se refiere a que los gobiernos meten en las estadísticas a asintomáticos que dan positivo (se han hecho test aleatorios, voluntarios, a contactos de positivos) y según el, esos no se deben contar, no sé por qué no.

Según esa foto, para el ensayo clínico de moderna, los participantes que cumplan esas condiciones, serán considerados enfermos de Covid.

Evidentemente no sabemos si la imagen es real, ni el contexto, ni si los casos positivos sin síntomas tienen otra calificación ni nada, solo una imagen que debe revelarnos que las élites nos engañan.

Estamos casi en Octubre y todavía hay personas que no han entendido lo que está pasando y cuál es el problema de este virus.

Ahora echando pestes porque van a confinar los que llevan meses poniendo pegas a cualquier medida de control. Otros directamente han desaparecido del hilo, imagino que por vergüenza.

Y pasará el segundo confinamiento y volverán con la misma historia. El cuento de nunca acabar.

@Anfitrión
Gracias entonces por la aclaración.

Lo de no contar a los asintómaticos no lo entiendo: son portadores de la enfermedad y la pueden contagiar (por lo que sabemos hoy, podrían ser incluso supercontagiadores). Estaría bien entender por qué no habría que contarlos como infectados sin están infectados.

CapitánOlimar escribió:Estamos casi en Octubre y todavía hay personas que no han entendido lo que está pasando y cuál es el problema de este virus.

Ahora echando pestes porque van a confinar los que llevan meses poniendo pegas a cualquier medida de control. Otros directamente han desaparecido del hilo, imagino que por vergüenza.

Y pasará el segundo confinamiento y volverán con la misma historia. El cuento de nunca acabar.

Solo un tema.

Ahora porque son las medidas por el tema del CoVid y de contención del virus, de acuerdo.

¿Alguien cree que se acabarán cuando acabe la pandemia? Lo pregunto seriamente, porque no lo tengo tan claro.

Saludos.

En mi hospital ya han pedido voluntarios porque la cosa se va de manos y los compis de interna y neumo no dan a basto. Siento deciros que muy pocos están saliendo porque después del esfuerzo que hicimos y ver lo qué ha hecho la gente... estamos muy cansado como para ponernos en riesgo de nuevo para que la población pase... así que veo que las cosas van a estar peor en los hospitales que la otra vez, nadie va a hacer ya turnos dobles por la patilla o trabajar fines de semana por la patilla también. Tenemos lo que nos merecemos en todos los aspectos...

Hola

Yo me siento igual que ha comentado un compañero más arriba, me siento que he estado 2 meses confinado para nada, ha llegado julio y a tomar por culo todo.

Yo gracias a Dios he estado de ERTE y aunque no he cobrado lo mismo y no vivo al día económicamente lo he podido sobrellevar, en julio me reincorporé a trabajar, trabajo a pie de calle atendiendo al público y mi puesto de trabajo está en la misma puerta de un centro de salud.

Yo desde que salí del confinamiento voy con mascarilla kn95 toda la jornada y gafas de protección grandes de laboratorio.

Desde marzo no me he sentado en un bar, restaurante, he estado de vacaciones desde y no me he ido a ningún lado pensando en la vuelta al colegio de mis hijos y en no exponerme innecesariamente.

La gente y no solo la joven ha hecho lo que le ha salido de los cojones, mascarillas mal puestas, ninguna distancia de seguridad, vamos una mierda.

Ahora mis hijos en el instituto apelotonaos y al médico no se puede ni ir porque no hay cita y todo es por telefono, todo lo público cerrado y por internet, de verdad yo no sé qué es lo que pretende este gobierno, que está permitiendo esto, bueno si lo sé pero en fin, estoy muy desilusionado con la raza humana y su comportamiento.

Nos espera un invierno muy, muy duro por delante.

Ya sabíamos que iba a pasar esto cuando empezó la carrera para salir del estado de alarma y se abrieron las comunidades y el país para todo el mundo.

Incluso en Madrid salen todavía yendo al gimnasio, al teatro y demás cuando es uno de los sitios dónde más jodidos están.

Así está el segundo hospital de Mallorca y todavía estamos en septiembre.

https://www.ultimahora.es/noticias/loca ... s-uci.html

Kurace escribió:

CapitánOlimar escribió:Estamos casi en Octubre y todavía hay personas que no han entendido lo que está pasando y cuál es el problema de este virus.

Ahora echando pestes porque van a confinar los que llevan meses poniendo pegas a cualquier medida de control. Otros directamente han desaparecido del hilo, imagino que por vergüenza.

Y pasará el segundo confinamiento y volverán con la misma historia. El cuento de nunca acabar.

Solo un tema.

Ahora porque son las medidas por el tema del CoVid y de contención del virus, de acuerdo.

¿Alguien cree que se acabarán cuando acabe la pandemia? Lo pregunto seriamente, porque no lo tengo tan claro.

Saludos.

Qué medidas crees que seguirán después de la pandemia?

VozdeLosMuertos escribió:

blackmasquerade escribió:Cada vez que en la tele un político o un busto parlante nos martillea con el número de casos, nos están mintiendo.

Cuatro minutos de vuestro tiempo:

https://www.youtube.com/watch?v=V85qkeywCvs

Esto es ciencia básica. En el ensayo clínico de moderna lo saben perfectamente. Por eso a ellos no les vale un positivo PCR para determinar un "caso"



A base de repetir una mentira, una mentira evidente y demostrable, han convertido "un positivo es un caso" en un axioma, en un dogma de fe. Sin el número de casos, todo el castillo de naipes se viene abajo.

Casos, casos, casos, casos!

Mienten, mienten, mienten, mienten. Nos llevan mintiendo meses.

No sé si es que no te entiendo bien. En mi comunidad, te hacen la prueba (punto 2) solo si cumples lo que se dice en 1. Es decir, que tener fiebre + garganta seca hace que te hagan una PCR. Ese positivo ¿me dices que no es real? Es que, de verdad, no sé qué intentas decir o si la imagen que pones es lo que criticas (y yo he entendido que es lo que defiendes).

Me interesa porque te estoy hablando de mis padres.

Si una persona tiene síntomas, y el PCR resulta positivo, creo que es razonable considerarlo legítimamente un caso, siempre y cuando los síntomas sean evaluados clínicamente, en otras palabras, sea determinarlo por un médico. Tradicionalmente, antes de toda esta locura, para que un caso fuera considerado como tal, los síntomas tenían que ser suficientemente agudos como para justificar que esa persona fuera al médico, evidentemente.

Incluso con síntomas razonables, el PCR podría ser un falso positivo, claro, pero evidentemente es menos probable que sea un falso positivo si la persona presenta síntomas. Esto podría resolverse si el laboratorio usa umbrales adecuados para los ciclos de duplicación del PCR y/o simplemente repitiendo el test en 24/48h. Es complicado, pero es que estas cosas no son nunca tan fáciles como blanco/negro como nos quieren dar a entender.

El fraude es hacer un test PCR a una persona que no presenta síntomas, y considerar un positivo en el test como un "caso", sin ningún tipo de evaluación clínica. Aquí es donde el 2020 le ha pegado una patada a la ciencia. ¿Por qué es un fraude? Pues simplemente porque esas personas asíntomaticas, en su inmensa mayoría, ni están enfermas ni pueden contagiar a otros.

'In all the history of respiratory-borne viruses of any type, asymptomatic transmission has never been the driver of outbreaks.'

Yendo a la caza del asíntomatico, y realizando tests en masa, lo único que vas a encontrar son falsos positivos. Incluso una tasa de falsos positivos por debajo de 0.8% puede resultar en que cerca del 90% de los resultados positivos son falsos. Así de crudo.

Y esto... ensucia todo. Destrozas las estadísticas de hospitalizados porque estás contando como enfermos covid a pacientes que han ido por otras causas, obviamente destroza las estadísticas de muertes por motivos similares, arruinas vidas poniendo en cuarentena durante semanas a personas completamente sanas, confinas ciudades... en fin.

Es desastroso. Es una catástrofe. Esto no es un problema científico ni técnico. La ciencia sabe qué está pasando, pero quién para la maquinaria mediática cuando el mensaje que mandan es bien simple y la población no tiene paciencia ni conocimiento?

jorcoval escribió:

Kurace escribió:

CapitánOlimar escribió:Estamos casi en Octubre y todavía hay personas que no han entendido lo que está pasando y cuál es el problema de este virus.

Ahora echando pestes porque van a confinar los que llevan meses poniendo pegas a cualquier medida de control. Otros directamente han desaparecido del hilo, imagino que por vergüenza.

Y pasará el segundo confinamiento y volverán con la misma historia. El cuento de nunca acabar.

Solo un tema.

Ahora porque son las medidas por el tema del CoVid y de contención del virus, de acuerdo.

¿Alguien cree que se acabarán cuando acabe la pandemia? Lo pregunto seriamente, porque no lo tengo tan claro.

Saludos.

Qué medidas crees que seguirán después de la pandemia?

- Las mascarillas.
- Las restricciones de movimiento (viajar y circular libremente).
- La restricciones de aforo.
- El poder sociabilizar como antes.

Al menos a bote pronto las que se me ocurre.

También de la Ley que colaron a traición el Sábado en el BOE, porque en teoría es para esto, pero cuando esto termine ¿la quitarán? Hay aspectos preocupantes como lo de entrar en el domicilio, restricciones de movimiento y demás. Insisto, para ahora vale, pero cuando esto acabe ¿el qué pasará? ¿Lo quitarán o lo dejarán?

Y otras leyes más.

Saludos.

blackmasquerade escribió:

VozdeLosMuertos escribió:

blackmasquerade escribió:Cada vez que en la tele un político o un busto parlante nos martillea con el número de casos, nos están mintiendo.

Cuatro minutos de vuestro tiempo:

https://www.youtube.com/watch?v=V85qkeywCvs

Esto es ciencia básica. En el ensayo clínico de moderna lo saben perfectamente. Por eso a ellos no les vale un positivo PCR para determinar un "caso"



A base de repetir una mentira, una mentira evidente y demostrable, han convertido "un positivo es un caso" en un axioma, en un dogma de fe. Sin el número de casos, todo el castillo de naipes se viene abajo.

Casos, casos, casos, casos!

Mienten, mienten, mienten, mienten. Nos llevan mintiendo meses.

No sé si es que no te entiendo bien. En mi comunidad, te hacen la prueba (punto 2) solo si cumples lo que se dice en 1. Es decir, que tener fiebre + garganta seca hace que te hagan una PCR. Ese positivo ¿me dices que no es real? Es que, de verdad, no sé qué intentas decir o si la imagen que pones es lo que criticas (y yo he entendido que es lo que defiendes).

Me interesa porque te estoy hablando de mis padres.

Si una persona tiene síntomas, y el PCR resulta positivo, creo que es razonable considerarlo legítimamente un caso, siempre y cuando los síntomas sean evaluados clínicamente, en otras palabras, sea determinarlo por un médico. Tradicionalmente, antes de toda esta locura, para que un caso fuera considerado como tal, los síntomas tenían que ser suficientemente agudos como para justificar que esa persona fuera al médico, evidentemente.

Incluso con síntomas razonables, el PCR podría ser un falso positivo, claro, pero evidentemente es menos probable que sea un falso positivo si la persona presenta síntomas. Esto podría resolverse si el laboratorio usa umbrales adecuados para los ciclos de duplicación del PCR y/o simplemente repitiendo el test en 24/48h. Es complicado, pero es que estas cosas no son nunca tan fáciles como blanco/negro como nos quieren dar a entender.

El fraude es hacer un test PCR a una persona que no presenta síntomas, y considerar un positivo en el test como un "caso", sin ningún tipo de evaluación clínica. Aquí es donde el 2020 le ha pegado una patada a la ciencia. ¿Por qué es un fraude? Pues simplemente porque esas personas asíntomaticas, en su inmensa mayoría, ni están enfermas ni pueden contagiar a otros.

'In all the history of respiratory-borne viruses of any type, asymptomatic transmission has never been the driver of outbreaks.'

Yendo a la caza del asíntomatico, y realizando tests en masa, lo único que vas a encontrar son falsos positivos. Incluso una tasa de falsos positivos por debajo de 0.8% puede resultar en que cerca del 90% de los resultados positivos son falsos. Así de crudo.

Y esto... ensucia todo. Destrozas las estadísticas de hospitalizados porque estás contando como enfermos covid a pacientes que han ido por otras causas, obviamente destroza las estadísticas de muertes por motivos similares, arruinas vidas poniendo en cuarentena durante semanas a personas completamente sanas, confinas ciudades... en fin.

Es desastroso. Es una catástrofe. Esto no es un problema científico ni técnico. La ciencia sabe qué está pasando, pero quién para la maquinaria mediática cuando el mensaje que mandan es bien simple y la población no tiene paciencia ni conocimiento?

Dónde has leído que un asintomático no puede contagiar?

Todo lo que yo he leído, hasta el momento, de todo tipo de virologos y científicos, apuntan que los asintomáticos pueden contagiar.


@kurace
Algunas de esas restricciones son un torpedo a la línea de flotación de la economía. No veo para qué mantenerlas. Control de la gente?
Más controlados de lo que ya estamos sin darnos cuenta...
Por ejemplo te concedería las mascarillas, ya que ahí hay gente mojando (y mucho) pero otras... no lo tengo tan claro