Coronavirus Covid-19 (Información en primer post)

Francia suspende todos los vuelos a Brasil debido a variantes de COVID.
¿A que esperamos? En UK y Holanda ya tienen un problema serio.

https://nypost.com/2021/04/13/france-su ... NYPTwitter

Parece que no es “solo” vacunar...
“ COVID-19: Lockdown is main reason for drop in coronavirus cases and deaths - not vaccinations, says Boris Johnson”
https://news.sky.com/story/covid-19-loc ... n-12274266

@Arquetipico es que cuando se sabe de nueva variante, automáticamente habría que cerrar vuelos con el país en cuestión, así da tiempo a organizar y crear nueva vacuna antes de que esas variantes sean dominantes.

Po cierto, por fin parece que han encontrado la causa de los trombos y la vacunas:

https://www.lavanguardia.com/ciencia/20 ... ombos.html

Dentro de lo malo, es una buena noticia por que se puede actuar en consecuéncia.

@angelillo732
coño, pon la fuente original........
no ves que si pones noticias normales a lo mejor estas desinformando...............


Thrombotic Thrombocytopenia after ChAdOx1 nCov-19 Vaccination

Nuestros hallazgos tienen varias implicaciones clínicas importantes. En primer lugar, los médicos deben ser conscientes de que en algunos pacientes, la trombosis venosa o arterial puede desarrollarse en sitios inusuales como el cerebro o el abdomen, que se hace clínicamente evidente aproximadamente 5 a 20 días después de la vacunación. Si tal reacción va acompañada de trombocitopenia, puede representar un efecto adverso de la vacunación covid-19 anterior. Hasta la fecha, esta reacción sólo se ha notificado con la vacuna ChAdOx1 nCov-19, que se ha utilizado en aproximadamente el 25% de los receptores de vacunas en Alemania y en el 30% de los de Austria.

se puede utilizar un ELISA dependiente de PF4 o un ensayo de activación plaquetaria mejorado por PF4 para confirmar el diagnóstico de trombocitopenia trombocitos inmunes inducida por la vacuna a través de este novedoso mecanismo de formación postvacunación de anticuerpos activados por plaquetas contra PF4.


sin ser cientifico.......
un chute de plaquetas seria viable despues de la vacuna? porsi?

@julepe hombre, hay noticias que no tienen mucho margen para ser manipuladas, además, pone de donde han sacado los datos.

julepe escribió:sin ser cientifico.......
un chute de plaquetas seria viable despues de la vacuna? porsi?

No. Eso podría provocar trombos masivos.

Las transfusiones plaquetarias sólo se usan en determinados casos: trombopenia, post-quimioterapia, pre-cirugía...

En Galicia han puesto como requisito imprescindible medidores de CO2 en los restaurantes. Bravo!

Medidas que deberían haber llegado en noviembre, pero bueno, poco a poco.

Aqui, donde estamos usando Sinocav y BioNTech se ha anunciado hoy que reducen la edad de vacunación a los 16 años.
Ademas tambien se ha cancelado cualquier compra de Astrazeneca.

HPoirot escribió:

kikon69 escribió:Al margen, en el otro hilo, leí ayer que la vacuna china estaba causando estragos en Chile por su baja efectividad, o eso me pareció leer. ¿Cual es la vacuna esa poco eficaz, la tradicional o la que es de chimpace como AZ? Por mera curiosidad, ya que, más de una vez, he opinado que de preferir o poder elegir, hubiese elegido la tradicional, por el tema infantas.

Las vacunas tradicionales (Virus debilitado) son las mas peligrosas. El bicho puede reactivarse una vez inyectada y acaba siendo peor el remedio que la enfermedad. El sentido común me dice que las mas seguras y eficaces son las de ARN. No te meten, ni virus, ni adenovirus, ni bichos. Solo instrucciones y punto. Instrucciones que apuntan a la proteína llave de la infección. Nada mas.

Así es. En al comunidad científica todavía está presente el recuerdo del "Incidente Cutter" de 1955, tal vez el mayor desastre biológico en este campo que se recuerde, cuando cientos de niños se vieron afectados se polio con gravísimas consecuencias por un lote de una vacuna en mal estado cuyo proceso de fabricación había sido cuestionado.

BBC - El Incidente Cutter

Por supuesto hoy en día los Controles de Calidad harían imposible que algo así sucediera de nuevo, pero no olvidemos que hace pocas semanas 15 millones de dosis de Jansen tuvieron que ser destruidas por un error humano. Y aún así, el gravísimo error no consiguió detener uno de los mayores logros de la Historia de la Humanidad. Hoy en cambio, con sobreexposición de información se paralizan vacunas que pueden salvar millones de vidas, especialmente en el Tercer Mundo, donde los recursos económicos son limitados, por incidencias de un puñado de casos por millón de habitantes.

Las vacunas de ARNm son probablemente el futuro, pero no solo frente a infecciones, sino también en otro tipo de terapias para las que fueron inicialmente pensadas. Y por cierto, el Gobierno USA tiene patente sobre uno de los aspectos del proceso de fabricación que usa Moderna y no se si también la propia Pfizer.

Diferencias.
https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/ ... b4611.html

El secreto de la ciudad china que se 'salvó' del coronavirus está en el selenio

https://www.elmundo.es/pais-vasco/2021/ ... b4615.html

La "negativa influencia" de las celebraciones de la Copa incide en la evolución "grave y preocupante" del Covid-19

Por cierto. ¿aquí pone lo que parece poner?
https://www.cnbc.com/2021/04/11/covid-v ... study.html

Covid variant from South Africa was able to ‘break through’ Pfizer vaccine in Israeli study

The researchers found the prevalence of B.1.351 among patients who received two doses of the vaccine was about eight times higher than those who were unvaccinated.

el 10 de mayo AZ en noruega
y jansenn va detras.....

Norway should stop using the AstraZeneca vaccine, says country's public health institute

Las autoridades sanitarias de Noruega aconsejan vetar la vacuna de AstraZeneca

"Se necesita más información antes de tomar una decisión final", ha dicho el ministro de Salud noruego, Bent Hoie, según recoge el diario 'Aftenposten'. "No tenemos suficiente información para concluir finalmente la retirada de la vacuna AstraZeneca del programa de vacunas noruego. Los datos son escasos y, por lo tanto, inciertos", ha añadido Hoie.

En Cataluña se mantiene el confinamiento comarcal aún con la negativa del ayuntamiento de Barcelona y Salut.

https://beteve.cat/mobilitat/catalunya- ... vegueries/

Una ciudad super densa cerrada, ¿Qué puede salir mal? La Generalitat es de los gobiernos menos eficientes con muuucha diferencia que ha tenido esta comunidad.

Mientras, se suceden las aglomeraciones en la ciudad, y cuando vuelvan a abrir la comarca vendrán las caravanas.

Ole.

angelillo732 escribió:En Cataluña se mantiene el confinamiento comarcal aún con la negativa del ayuntamiento de Barcelona y Salut.

https://beteve.cat/mobilitat/catalunya- ... vegueries/

Una ciudad super densa cerrada, ¿Qué puede salir mal? La Generalitat es de los gobiernos menos eficientes con muuucha diferencia que ha tenido esta comunidad.

Mientras, se suceden las aglomeraciones en la ciudad, y cuando vuelvan a abrir la comarca vendrán las caravanas.

Ole.

No entiendo tu postura, crees que sería mejor que estuviera abierta y viniera toda la gente del resto de Catalunya a Barcelona y saliera para ir repartiendo el virus ? La gente que vive en Barcelona, vive en Barcelona eso no lo vas a cambiar. El ayuntamiento lo que ha dicho no es que se abra, sino que el confinamiento perimetral sea de toda el área metropolitana...

Thiamant escribió:

angelillo732 escribió:En Cataluña se mantiene el confinamiento comarcal aún con la negativa del ayuntamiento de Barcelona y Salut.

https://beteve.cat/mobilitat/catalunya- ... vegueries/

Una ciudad super densa cerrada, ¿Qué puede salir mal? La Generalitat es de los gobiernos menos eficientes con muuucha diferencia que ha tenido esta comunidad.

Mientras, se suceden las aglomeraciones en la ciudad, y cuando vuelvan a abrir la comarca vendrán las caravanas.

Ole.

No entiendo tu postura, crees que sería mejor que estuviera abierta y viniera toda la gente del resto de Catalunya a Barcelona y saliera para ir repartiendo el virus ? La gente que vive en Barcelona, vive en Barcelona eso no lo vas a cambiar. El ayuntamiento lo que ha dicho no es que se abra, sino que el confinamiento perimetral sea de toda el área metropolitana...

En ningún momento he dicho eso, lo que digo es que es confinamiento comarcal es contraproducente, pero si nos ponemos serios con el tema, el estudio enorme que se hizo sobre las medidas más efectivas, no señalaban precisamente la limitación de movilidad interior como algo efectivo.

El confinamiento comarcal provoca aglomeraciones brutales dentro de la ciudad por que no hay espacio para tanta densidad. Las playas se llenan, los bares se llenan, etc.. Por que nadie sale.

El 97% de la inversión para desarrollar la vacuna de AstraZeneca fue pública

la industria farmacéutica soportó menos del 3% de los costes de investigación que la han hecho posible. La mayor parte de los 120 millones de euros invertidos llegaron desde el Gobierno del Reino Unido (45 millones) y la Comisión Europea (30 millones), mientras el resto procedía de entidades también financiadas con fondos públicos (centros de investigación) y fundaciones que apoyan la investigación científica.

https://elpais.com/sociedad/2021-04-16/ ... blica.html
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Parece que Pfizer será la vacuna estándar.

La presidenta de la comisión europea comenta que ha conseguido 50 millones de vacunas de Pfizer antes de junio y un contrato para 2021/2023 de un total de 1800 millones de vacunas.

https://www.lavanguardia.com/vida/20210 ... wsource=cl

angelillo732 escribió:Por que nadie sale.

Y tampoco nadie entra. Los confinamientos perimetrales SÍ que están demostrando ser efectivos, de hecho puedes mirar el mapa de CCAA y ver lo dispares que son las IA14 en las distintas CCAA, gracias a eso se han salvado aquellas que mejor lo han hecho. Cualquier limitación a la movilidad va a ayudar, y si se forman aglomeraciones ahora en las playas, que se limite el aforo. La densidad de población de Barcelona es la que es, eso no se puede cambiar porque la gente no se va a ir a vivir a otro lado.

Es preocupante ver cómo tan pronto empiezan las presiones a la reapertura, como el fin del estado de alarma, etc. Con la que está cayendo en el resto de Europa...

Thiamant escribió:

angelillo732 escribió:Por que nadie sale.

Y tampoco nadie entra. Los confinamientos perimetrales SÍ que están demostrando ser efectivos, de hecho puedes mirar el mapa de CCAA y ver lo dispares que son las IA14 en las distintas CCAA, gracias a eso se han salvado aquellas que mejor lo han hecho. Cualquier limitación a la movilidad va a ayudar, y si se forman aglomeraciones ahora en las playas, que se limite el aforo. La densidad de población de Barcelona es la que es, eso no se puede cambiar porque la gente no se va a ir a vivir a otro lado.

Es preocupante ver cómo tan pronto empiezan las presiones a la reapertura, como el fin del estado de alarma, etc. Con la que está cayendo en el resto de Europa...

En Madrid apenas se ha impedido salir de la comunidad y no está mejor ni peor que muchas otras comunidades (creo que está en la media aprox).
Creo que ni limitacion de movilidad, ni toque de queda, son medidas para nada efectivas

Thiamant escribió:

angelillo732 escribió:Por que nadie sale.

Y tampoco nadie entra. Los confinamientos perimetrales SÍ que están demostrando ser efectivos, de hecho puedes mirar el mapa de CCAA y ver lo dispares que son las IA14 en las distintas CCAA, gracias a eso se han salvado aquellas que mejor lo han hecho. Cualquier limitación a la movilidad va a ayudar, y si se forman aglomeraciones ahora en las playas, que se limite el aforo. La densidad de población de Barcelona es la que es, eso no se puede cambiar porque la gente no se va a ir a vivir a otro lado.

Es preocupante ver cómo tan pronto empiezan las presiones a la reapertura, como el fin del estado de alarma, etc. Con la que está cayendo en el resto de Europa...

El ayuntamiento o Salut no están de acuerdo, de hecho lo ven como contraproducente por lo que te comento y les pidieron abrir hasta el area metropolitana.

Me estás hablando de comunidades y volvemos a lo mismo, aquí tienes la info:

https://www.nature.com/articles/s41598- ... t=deeplink

La limitación de la movilidad interna no parecen haber tenido demasiado impacto en la lucha contra el virus en ningún lugar del mundo, pero si destruye la economía a un nivel exagerado.

Cuidado, no confundir esto con confinamiento estricto.

De ahí que lo que está haciendo la Generalitat (y muchas otras comunidades) no tenga ningún rigor científico ni esté sostenido en nada válido.

Mrcolin escribió:

Thiamant escribió:

angelillo732 escribió:Por que nadie sale.

Y tampoco nadie entra. Los confinamientos perimetrales SÍ que están demostrando ser efectivos, de hecho puedes mirar el mapa de CCAA y ver lo dispares que son las IA14 en las distintas CCAA, gracias a eso se han salvado aquellas que mejor lo han hecho. Cualquier limitación a la movilidad va a ayudar, y si se forman aglomeraciones ahora en las playas, que se limite el aforo. La densidad de población de Barcelona es la que es, eso no se puede cambiar porque la gente no se va a ir a vivir a otro lado.

Es preocupante ver cómo tan pronto empiezan las presiones a la reapertura, como el fin del estado de alarma, etc. Con la que está cayendo en el resto de Europa...

En Madrid apenas se ha impedido salir de la comunidad y no está mejor ni peor que muchas otras comunidades (creo que está en la media aprox).
Creo que ni limitacion de movilidad, ni toque de queda, son medidas para nada efectivas

https://www.abc.es/sociedad/abci-mapa-c ... ticia.html

Yo diría que justamente lo contrario, Madrid es de las CCAA que PEOR están.

Madrid: https://pbs.twimg.com/media/EzDvQ0UWYAM ... name=large
Cataluña: https://pbs.twimg.com/media/EzDvQ0XXIAE ... name=large

https://twitter.com/migsebastiang/statu ... 76/photo/1

Fijaros en la tercera ola de ambas CCAA. Igual sí que han funcionado los confinamientos comarcales. Lo que ocurre siempre en este país es que a la que me molesta algo ya me quejo sin considerar si eso es bueno para el conjunto de la población porque aquí es YO, después YO, y luego YO, picaresca sálvese quien pueda, y a los demás que les jodan.

Mira la evolución de Madrid, a simple vista ya se puede ver que las áreas bajo las curvas son muchísimo superiores en Madrid que en el resto de España, OJO esto son datos por habitante, con lo que no me vale que en Madrid hay más densidad de población. Yo veo claramente un problema gordísimo con la gestión de Madrid en particular, aunque la gestión en el resto no es que sea mucho mejor.

@angelillo732 cuando referencies un estudio al menos léetelo:

Restrictions on internal movement and public transport had no effects because the aforementioned policies, imposed earlier on average, had already de facto reduced human mobility.

Restrictions on internal movement and public transport closures have a negligible impact over the entire event-time window. That public transport restrictions were not effective is explained by the earlier introduction of other types of restrictions, which lowered the use of public transport and de facto reduced internal movement.

Once the policies that restrict the activities causing most of public transportation have been imposed (e.g., workplace and school closures, canceling of public events and restrictions on private gatherings), restrictions on public transport only reduce the mobility of a limited number of remaining users. Therefore, the net impact of public transport restrictions on COVID-19 incidence is limited because preceding policies had already substantially reduced the risk of infections in such places. A similar logic applies to explain the weak effect of internal mobility restrictions.


Básicamente lo que te está diciendo es que las políticas de control de transporte público y movilidad interna no han sido notorias porque el resto de medidas ya habían impuesto un control "de facto" de la movilidad. O sea está reconociendo que existe un bias en este resultado fruto de que a la hora de la realización de este estudio estas medidas siempre fueron acompañadas de otras que ya reducían de facto esa movilidad y por tanto no hay un efecto notorio. Una situación bien diferente a la que estamos ahora donde no hay lockdowns, donde apenas hay control de reuniones entre personas, donde se abren restaurantes, terrazas. ¿Podemos decir que ahora hay un control de facto de la movilidad? Pues yo lo dudo bastante, porque apenas hay restricciones.

Veo q nos gusta mucho coger estudios y leerlos a nuestro antojo eh?

@Thiamant

Básicamente lo que te está diciendo es que las políticas de control de transporte público y movilidad interna no han sido notorias porque el resto de medidas ya habían impuesto un control "de facto" de la movilidad. O sea está reconociendo que existe un bias en este resultado fruto de que a la hora de la realización de este estudio estas medidas siempre fueron acompañadas de otras que ya reducían de facto esa movilidad y por tanto no hay un efecto notorio. Una situación bien diferente a la que estamos ahora donde no hay lockdowns, donde apenas hay control de reuniones entre personas, donde se abren restaurantes, terrazas. ¿Podemos decir que ahora hay un control de facto de la movilidad? Pues yo lo dudo bastante, porque apenas hay restricciones.

Veo q nos gusta mucho coger estudios y leerlos a nuestro antojo eh?

Leerlos a nuestro antojo como has hecho tu ¿No?

Te esta diciendo que medidas son más efectivas y que medidas no, los controles a reuniones son los mismos, no se puede reunir más de 6 personas, los aforos están al 30%, en lo eventos igual, etc..

Una vez que se han impuesto las políticas que restringen las actividades que causan la mayor parte del transporte público (por ejemplo, cierres de lugares de trabajo y escuelas, cancelación de eventos públicos y restricciones a reuniones privadas), las restricciones al transporte público solo reducen la movilidad de un número limitado de usuarios restantes. Por lo tanto, el impacto neto de las restricciones al transporte público sobre la incidencia de COVID-19 es limitado porque las políticas anteriores ya habían reducido sustancialmente el riesgo de infecciones en esos lugares. Se aplica una lógica similar para explicar el débil efecto de las restricciones de movilidad interna.

Lo que yo entiendo es que, cuando están impuestas restricciones sociales fuertes (como las que hay ahora), obviamente cosas como el transporte público o la movilidad interna, no tienen prácticamente efecto en el control de la pandemia, que es precisamente lo que está pasando ahora.

Es contraproducente dejar Barcelona encerrada por que, al ser una ciudad tan densa, las aglomeraciones que ya de por si son difíciles de controlar, son a mucha mayor escala y esto acarreará en un futuro muchos más contagios que si dejas libre movimiento por el area metropolitana, ya que muchísima gente lo que hace es ir a espacios abiertos (campo o playa) por que tienen restringidas otro tipo de actividades, de ahí que el espacio que se usa para campo y playa se reduzcan enormemente cuando se cierra la comarca, por que la gente sale a esos sitios igualmente, solo que más pegada y pudiendo mantener menos seguridad.

No se si me explico.

Mrcolin escribió:En Madrid apenas se ha impedido salir de la comunidad y no está mejor ni peor que muchas otras comunidades (creo que está en la media aprox).

Pues no. Sólo está mejor que Navarra y el País Vasco (y Ceuta y Melilla). Y casi dobla la incidencia nacional (350 casos por 100.000 habitantes, contra 203 de la media nacional).

https://www.eldiario.es/sociedad/mapa-d ... 39633.html

No sé qué es una "comarca" en Catalunya ( @angelillo732 @Thiamant ) pero aquí en Madrid lo que se hizo fue lo de las Zonas Básicas de Salud (ZBS), bueno se sigue haciendo, y yo diría que es una de las cosas que menos han funcionado con diferencia, como se puede ver en esa 3ª ola.

Las ZBS aquí es dividir un municipio en varias partes teniendo en cuenta el Centro de Salud que le corresponde. Por ejemplo, mi municipio se subdivide en 5 ZBS.

BertoMP escribió:No sé qué es una "comarca" en Catalunya ( @angelillo732 @Thiamant ) pero aquí en Madrid lo que se hizo fue lo de las Zonas Básicas de Salud (ZBS), bueno se sigue haciendo, y yo diría que es una de las cosas que menos han funcionado con diferencia, como se puede ver en esa 3ª ola.

Las ZBS aquí es dividir un municipio en varias partes teniendo en cuenta el Centro de Salud que le corresponde. Por ejemplo, mi municipio se subdivide en 5 ZBS.

Es que ahí está el tema, la limitación de comarca o zonas de salud solo es útil (está por ver) si no hubieran restricciones sociales, que es precisamente lo que dice el estudio.

Las comarcas son una división territorial, en al caso de Barcelona, la comarca es el barcelonés, y engloba todo lo que es el centro urbano y donde está prácticamente todo el mundo.

El problema es que puedes salir a hacer ejercicio, tomar unas cañas, dar un paseo por la playa, etc.. Pero si nos encierras al 90% de la población en un espacio tan pequeño y la gente sigue yendo a la playa, tomar cañas o hacer ejercicio (por que se puede), pues obviamente obtienes aglomeraciones, cuando, si no hubiera cierre comarcal, los barceloneses tendríamos más espacios para buscar sitios donde no haya tanta gente.

angelillo732 escribió:

BertoMP escribió:No sé qué es una "comarca" en Catalunya ( @angelillo732 @Thiamant ) pero aquí en Madrid lo que se hizo fue lo de las Zonas Básicas de Salud (ZBS), bueno se sigue haciendo, y yo diría que es una de las cosas que menos han funcionado con diferencia, como se puede ver en esa 3ª ola.

Las ZBS aquí es dividir un municipio en varias partes teniendo en cuenta el Centro de Salud que le corresponde. Por ejemplo, mi municipio se subdivide en 5 ZBS.

Es que ahí está el tema, la limitación de comarca o zonas de salud solo es útil (está por ver) si no hubieran restricciones sociales, que es precisamente lo que dice el estudio.

Las comarcas son una división territorial, en al caso de Barcelona, la comarca es el barcelonés, y engloba todo lo que es el centro urbano y donde está prácticamente todo el mundo.

El problema es que puedes salir a hacer ejercicio, tomar unas cañas, dar un paseo por la playa, etc.. Pero si nos encierras al 90% de la población en un espacio tan pequeño y la gente sigue yendo a la playa, tomar cañas o hacer ejercicio (por que se puede), pues obviamente obtienes aglomeraciones, cuando, si no hubiera cierre comarcal, los barceloneses tendríamos más espacios para buscar sitios donde no haya tanta gente.

Y gente de fuera de BCN iría al centro. Lo comido por lo servido.
La ventaja que tenéis en BCN es que tenéis de todo.
1Saludo

angelillo732 escribió:

BertoMP escribió:No sé qué es una "comarca" en Catalunya ( @angelillo732 @Thiamant ) pero aquí en Madrid lo que se hizo fue lo de las Zonas Básicas de Salud (ZBS), bueno se sigue haciendo, y yo diría que es una de las cosas que menos han funcionado con diferencia, como se puede ver en esa 3ª ola.

Las ZBS aquí es dividir un municipio en varias partes teniendo en cuenta el Centro de Salud que le corresponde. Por ejemplo, mi municipio se subdivide en 5 ZBS.

Es que ahí está el tema, la limitación de comarca o zonas de salud solo es útil (está por ver) si no hubieran restricciones sociales, que es precisamente lo que dice el estudio.

Las comarcas son una división territorial, en al caso de Barcelona, la comarca es el barcelonés, y engloba todo lo que es el centro urbano y donde está prácticamente todo el mundo.

El problema es que puedes salir a hacer ejercicio, tomar unas cañas, dar un paseo por la playa, etc.. Pero si nos encierras al 90% de la población en un espacio tan pequeño y la gente sigue yendo a la playa, tomar cañas o hacer ejercicio (por que se puede), pues obviamente obtienes aglomeraciones, cuando, si no hubiera cierre comarcal, los barceloneses tendríamos más espacios para buscar sitios donde no haya tanta gente.

Gracias por explicármelo, pues entonces tengo que decir que en Madrid fue mucho más restrictivo este tema que en Catalunya, en el sentido de que, por ejemplo, la ciudad de Madrid no se trata como un municipio único sino como un conjunto de distritos y cada distrito a su vez se subdivide en diferentes ZBS (por ejemplo Vallecas son 4 ó 5 ZBS) y ni aun cerrando las ZBS donde se disparaba la incidencia se consiguió hacer nada para impedir la expansión del virus tanto en la ZBS como fuera. Por qué? Fácil y es lo que resalto en negrita.

Eso es lo que pasaba aquí donde vivo en las diferentes zonas de bares, en las panaderías, en los comercios, en las zonas donde correr y tal, que en lugar de poder usar todos los comercios o panaderías o zonas deportivas del municipio, si limitabas la movilidad, sólo podías usar lo que hubiera en tu ZBS (Por ejemplo, yo he llegado a ver situaciones tan ridículas como ver haciendo cola a varias decenas de personas para comprar el pan porque no podían ir a la panadería que estaba 2 calles más arriba ni al supermercado que estaba en la calle de enfrente de su casa porque pertenecía a otra ZBS y si les pillaban ahí, pues...)

- Resultado: Aglomeraciones en esos sitios.
- Consecuencia: Me contagio (y más fácil que lo haga porque hay aglomeración) y como lo normal es que trabaje o estudie en otra ZBS, me llevo el virus a esa otra ZBS y en la nueva ZBS repetir el ciclo: Confinamiento - Aglomeración - Contagio - Llevarlo a otra parte.

@thadeusx pero el tema es que no hay espacio para que tanta gente pueda realizar actividades sociales sin exponerse, de ahí la queja del Ayuntamiento, y de ahí justificar que es contraproducente.

La gente de Barcelona solemos movernos por zonas mucho más tranquilas cuando nos dejan, pero esas zonas están en otra comarca.

La gente de fuera no suele venir a Barcelona en general, por que es un follón meterse en el centro.

@BertoMP claro, de ahí que pierda el sentido restringir tanto la movilidad interna, sobre todo cuando tampoco se preocupa Estado de hacer cumplir ciertas normas sociales.

La limitación de movilidad interna viene a ser la solución fácil e ineficiente.

Thiamant escribió:

angelillo732 escribió:En Cataluña se mantiene el confinamiento comarcal aún con la negativa del ayuntamiento de Barcelona y Salut.

https://beteve.cat/mobilitat/catalunya- ... vegueries/

Una ciudad super densa cerrada, ¿Qué puede salir mal? La Generalitat es de los gobiernos menos eficientes con muuucha diferencia que ha tenido esta comunidad.

Mientras, se suceden las aglomeraciones en la ciudad, y cuando vuelvan a abrir la comarca vendrán las caravanas.

Ole.

No entiendo tu postura, crees que sería mejor que estuviera abierta y viniera toda la gente del resto de Catalunya a Barcelona y saliera para ir repartiendo el virus ? La gente que vive en Barcelona, vive en Barcelona eso no lo vas a cambiar. El ayuntamiento lo que ha dicho no es que se abra, sino que el confinamiento perimetral sea de toda el área metropolitana...

Yo tras lo del año pasado no termino de entender que es el area metropolitana de Barcelona.

Porque literalmente que dividieron la provincia en 3.

Area metropolitana sud, que era toda la provincia partida despues de Barcelona hacia abajo, atrea metropolitana ¿centro? que era exclusivamente Barcelona, y area metropolitana norte que era basicamente la provincia partida despues de Barcelona hacia arriba.

Osea, ¿que se quiere hacer exactamente? ¿cerrar unica y exclusivamente Barcelona? ¿o dejar la provincia de Barcelona entera cerrada? Que la provincia es muy grande y no es lo mismo hacer eso a un cierre comarcal.

@Feroz El Mejor quieren pasar a ésto:


Pero por ahora se mantiene igual.

exitfor escribió:@Feroz El Mejor quieren pasar a ésto:

1. TERRES DE L’EBRE: el Montsià, el Baix Ebre, la Terra Alta i la Ribera d’Ebre

2. CAMP DE TARRAGONA: el Priorat, el Baix Camp, l’Alt Camp, el Tarragonès i la Conca de Barberà

3. PENEDÈS: el Baix Penedès, l’Alt Penedès, l’Anoia* i el Garraf

4. BARCELONA: el Baix Llobregat, el Barcelonès, el Maresme, el Vallès Occidental i el Vallès Oriental

5. GIRONA: la Selva, el Gironès, el Baix Empordà, l’Alt Empordà, el Pla de l’Estany, la Garrotxa i el Ripollès

6. CATALUNYA CENTRAL: Osona, el Moianès, el Berguedà, el Solsonès, el Bages i l’Anoia*

7. ALT PIRINEU: l’Aran, el Pallars Sobirà, l’Alt Urgell, l’Alta Ribagorça i la Cerdanya

8. LLEIDA: la Noguera, la Segarra, el Pla d’Urgell, l’Urgell, les Garrigues i el Segrià

Pero por ahora se mantiene igual.

Menudo monton de

El problema yo creo está en que lo están haciendo al revés. Es decir, los confinamientos perimetrales serían mucho más efectivos si se hicieran en una fase de control de la pandemia. Por ejemplo con un % alto de vacunados donde haya regiones con alta incidencia, o cuando se pueda hacer rastreo de casos pero una zona geográfica se empiece a descontrolar.

Sí que os doy la razón en que en una situación donde las incidencias son altas en casi todas las regiones (en este caso de Catalunya) la medida es bastante ineficaz.

Más que nada es que el confinamiento perimetral no sirve de mucho si no va acompañado de otras cosas, por ejemplo, @Thiamant antes comentabas que en China esto fue más estricto y es cierto, pero es que China paralizó toda actividad en el área de Wuhan, es decir, lo que nosotros hicimos aquí en Marzo pero mucho más bestia todavía. Vamos que al confinamiento domiciliario hasta por manzanas se añadía que: la gente no podía ir a trabajar, los colegios y demás cerrados, sólo podían ir a comprar X personas por edificio/manzana que se encargaban de comprar para todo el edificio/manzana, etc.

Dicho de otra forma, de nada sirve cerrar ZBS o comarcas si luego no haces otras medidas que corten la transmisión. Por ejemplo, no sirve de nada cerrar ZBS o comarcas si luego para trabajar o estudiar tienes que coger el tren e ir a una Atocha o una Chamartín hasta arriba de gente y montarte en un tren donde no hay ni un hueco.

BertoMP escribió:Más que nada es que el confinamiento perimetral no sirve de mucho si no va acompañado de otras cosas, por ejemplo, @Thiamant antes comentabas que en China esto fue más estricto y es cierto, pero es que China paralizó toda actividad en el área de Wuhan, es decir, lo que nosotros hicimos aquí en Marzo pero mucho más bestia todavía. Vamos que al confinamiento domiciliario hasta por manzanas se añadía que: la gente no podía ir a trabajar, los colegios y demás cerrados, sólo podían ir a comprar X personas por edificio/manzana que se encargaban de comprar para todo el edificio/manzana, etc.

Dicho de otra forma, de nada sirve cerrar ZBS o comarcas si luego no haces otras medidas que corten la transmisión. Por ejemplo, no sirve de nada cerrar ZBS o comarcas si luego para trabajar o estudiar tienes que coger el tren e ir a una Atocha o una Chamartín hasta arriba de gente y montarte en un tren donde no hay ni un hueco.

Exacto, en esto estoy totalmente de acuerdo. De hecho pensándolo mejor me habéis hecho cambiar de opinión sobre lo que está haciendo la Generalitat y os doy la razón. Es un caso distinto por ejemplo a lo que pasa en la comunitat valenciana, donde allí tienen incidencias mucho más bajas que en su alrededor.

Lo que ocurre es que como tenemos unos cobardes de políticos cuando realmente sean necesarios estos confinamientos perimetrales (situación de control, brotes detectados, y necesidad de aislamiento) entonces será cuando no lo harán. En fin, así nos va.

En cataluña confinamiento comarcal hasta el 26 de abril

https://beteve.cat/mobilitat/catalunya- ... vegueries/

Lo dicho, la Generalitat actual es de los peores gobiernos que ha tenido Cataluña nunca, y no solo por esto (ojalá).

Menuda panda.

sin querer defender a nadie, pero si la gente se tomara depende que medicamento a los niveles que se está vacunando, ibamos a flipar con los problemas, mi madre toma pastillas que si lees el papelito no te tomarias y preferirias morirte de las cosas que marca como posibles efectos secundarios, le falta convertirte en zombi

Hoy en cómo no informar de una noticia:

angelillo732 escribió:En cataluña confinamiento comarcal hasta el 26 de abril

https://beteve.cat/mobilitat/catalunya- ... vegueries/

Lo dicho, la Generalitat actual es de los peores gobiernos que ha tenido Cataluña nunca, y no solo por esto (ojalá).

Menuda panda.

Por mi las veguerias estas ya se las pueden comer, espero que el 26 de abril nos dejen o por provincias o Cataluña entera, porque a sabiendas que el 9 de mayo van a abrir España entera, seria ridiculo esperarse a ese dia y que tengamos no solo a los catalanes moviendose por toda Cataluña, si no tambien al resto de España agrupandose con ellos del tiron.

@Feroz El Mejor es que, como ya hablamos el otro día, está demostrado que es absurdo mantener medidas de movilidad interna cuando ya tienes medidas antiaglomeraciones, sociales, y demás.

Me gustaría saber en que se basan para seguir con las medidas de movilidad reducida, para dos semanas después, se acabe todo de golpe en toda España.

No tiene sentido.

@BertoMP La tele parece la teletienda de las vacunas y los telediarios para mi hace ya bastante que rebasaron el límite aceptable de la propaganda.
Además la mini campaña contra AZ (que ya vimos cómo ha acabado) la han redirigido en que las vacunas que quedan son las mejores.
No entiendo que mas quereis.

BertoMP escribió:Hoy en cómo no informar de una noticia:

¿WTF? ¿Por qué informan de eso? A ver, descanse en paz el anciano, pero vamos, cada día mueren miles de personas en España. No entiendo la noticia.

Si se hubiera muerto en la cola de la panadería nadie se entera

#periodismodecalidad

Feroz El Mejor escribió:

angelillo732 escribió:En cataluña confinamiento comarcal hasta el 26 de abril

https://beteve.cat/mobilitat/catalunya- ... vegueries/

Lo dicho, la Generalitat actual es de los peores gobiernos que ha tenido Cataluña nunca, y no solo por esto (ojalá).

Menuda panda.

Por mi las veguerias estas ya se las pueden comer, espero que el 26 de abril nos dejen o por provincias o Cataluña entera, porque a sabiendas que el 9 de mayo van a abrir España entera, seria ridiculo esperarse a ese dia y que tengamos no solo a los catalanes moviendose por toda Cataluña, si no tambien al resto de España agrupandose con ellos del tiron.

Hasta el 9 de mayo olvidate de salir de la comarca cual Hobbit, y esperate que algo se sacaran de la manga despues mi buen amigo.

Ahora negacionistas en mega. Médicos por la verdad, profesores por la libertad, médicos por la libertad profesores por la verdad. Otra cosa se están pasando un poco con los informes antes el umbral de casos malos era 600, luego 400 dentro de un par de meses con 50 casos es el apocalipsis.

Unas preguntas así al aire, para que me responda algún amable forero aburrido:

En todo este tiempo... ¿no ha habido avances en temas de mascarillas? ¿Tipo mejores, o más fáciles de fabricar? O planes tipo, inversión en producción de ffp3 para abaratar...

¿Y en sistemas de detección de coronavirus (tests nuevos o mejoras de efectividad en tests existentes, detección en superficies, aire en lugares cerrados...)?

Así fantaseando, me pregunto si no sería posible un reparto masivo de FFP2 por zonas confinadas. A los 14 días estaría desaparecido el virus, ¿no? Al menos en esa zona.

También me interesaría si se han hecho estudios de cómo podría el virus infectar a alguien con ffp2, o si al final había mucha infección por gotículas en la ropa, los productos del supermercado, tocarse los ojos...

Si todo esto no es posible, se me puede decir eh

Por lo visto la peña está reservando viajes a punta pala a partir del día 9.
En unos sitios leo que es seguro que el 9 decaerá el estado de alarma. En otros sitios dicen que no, que se prorrogará.
¿Qué creer?

fonsiyu escribió:

Feroz El Mejor escribió:

angelillo732 escribió:En cataluña confinamiento comarcal hasta el 26 de abril

https://beteve.cat/mobilitat/catalunya- ... vegueries/

Lo dicho, la Generalitat actual es de los peores gobiernos que ha tenido Cataluña nunca, y no solo por esto (ojalá).

Menuda panda.

Por mi las veguerias estas ya se las pueden comer, espero que el 26 de abril nos dejen o por provincias o Cataluña entera, porque a sabiendas que el 9 de mayo van a abrir España entera, seria ridiculo esperarse a ese dia y que tengamos no solo a los catalanes moviendose por toda Cataluña, si no tambien al resto de España agrupandose con ellos del tiron.

Hasta el 9 de mayo olvidate de salir de la comarca cual Hobbit, y esperate que algo se sacaran de la manga despues mi buen amigo.

Claro que se sacaran algo de la manga. No veis la campaña que ya están haciendo los politicos a través de la prensa para hacer ver que los ciudadanos necesitamos del toque de queda? La gran medida super critica para que no sigan los contagios (multar al que vaya con su coche por la calle o carreteras a partir de las 22, mientras la gente se junta a montones durante el dia) que en realidad sirve para que no se vea su incompetencia (porque no son capaces de parar a los que hacen fiestas, claro ahora ya no hay ninguna).
Lo peor es toda la panda de tragacionistas asociados que defienden esta medida. Todo vale con la excusa de la covid.

Folken DS escribió:Unas preguntas así al aire, para que me responda algún amable forero aburrido:

En todo este tiempo... ¿no ha habido avances en temas de mascarillas? ¿Tipo mejores, o más fáciles de fabricar? O planes tipo, inversión en producción de ffp3 para abaratar...

¿Y en sistemas de detección de coronavirus (tests nuevos o mejoras de efectividad en tests existentes, detección en superficies, aire en lugares cerrados...)?

Así fantaseando, me pregunto si no sería posible un reparto masivo de FFP2 por zonas confinadas. A los 14 días estaría desaparecido el virus, ¿no? Al menos en esa zona.

También me interesaría si se han hecho estudios de cómo podría el virus infectar a alguien con ffp2, o si al final había mucha infección por gotículas en la ropa, los productos del supermercado, tocarse los ojos...

Si todo esto no es posible, se me puede decir eh

Ha habido muchos avances en mascarillas. De hecho incluso había un hilo especifico en EOL sobre estas.

Te pongo varios enlaces

https://mo-online.com/es/es/lp-antimicr ... omeEs.html
https://www.ternua.com/es/mascarilla_airgill_covid19
https://www.elperiodico.com/es/sociedad ... e-11655770

El tema es que la mascarilla no lo es todo y hay sitios donde te la quitas (Casa, bares, trabajo..) Por lo que llega un momento que mejorar su eficacia no revierte en ningún descenso de contagios.

Ha habido muchos avances en todo (Ten en cuenta que quien desarrolle un buen producto en una pandemia global se forra) pero eso, que llega un momento en que ya no merece seguir mejorando l ya existente si es efectivo. Fíjate si ya se pasa del tema, que en los hospitales con entrar con quirúrgica, vale..Vamos, que incluso la mascarilla más sencilla, reduce muchísimo los conatgios.

Lo único en lo que se tenía que haber avanzado es en la realización masiva de test y no se ha hecho una mierda al respecto.

Básicamente se ha jugado todo a la apuesta de las vacunas.

Imaginar por un momento que no hubiesen llegado las vacunas hasta el 2023 por ejemplo, menudos años más guapos de cerrar y abrir todo como anormales que nos hubiéramos pegado. Todo por la incapacidad de detectar y confinar a la gente portadora del virus. Lo del no control de las fronteras ya es un tema para pegarse un tiro.

La clase política ha conseguido un nuevo logro y es el de superarse en su inutilidad y negligencia. Pero a ellos les da absolutamente igual, ellos sí van a salir más fuertes de todo esto. Sus sueldos no dejarán de aumentar, sus privilegios generados por ellos mismos no dejarán de extenderse como la cepa británica del coronavirus, sus chanchullos explotarán como la vegetación en primavera recuperando lo perdido y sus votantes irán orgullosos de sí mismos a votarles cada cuatro años para que sigan hundiendo a la gente en la miseria.

La cepa brasileña crece en Galicia: confirmados 30 positivos en Vigo entre menores de 30 años
El Sergas realizará un cribado entre los vigueses menores de 30 años para comprobar la incidencia de esta variante.

La cepa brasileña sigue creciendo en Galicia, en concreto en Vigo. El Área Sanitaria de Vigo ha detectado 30 casos positivos de dos variantes de esta cepa cuyo primer brote se originó por un caso de un trabajador que llegó de Perú y el otro por una persona que había viajado a México por motivos familiares.

El presidente de la Xunta, Alberto Núñez Feijóo, ha dado a conocer estos datos durante la rueda de prensa semanal tras la celebración del Consello de la Xunta, que tiene lugar un día antes del comienzo de una nueva fase de la desescalada en Galicia.

Feijóo ha confirmado que la administración sanitaria ya tiene confirmados 30 casos de dos variantes distintas de la cepa británica. Los casos se han registrado en "tres agrupaciones distintas" de gente joven, menor de 30 años. Lo más llamativo, según ha destacado el jefe del Ejecutivo gallego, es que "muchos de los casos no tienen ninguna relación entre ellos".

Cribado poblacional
Ante este aumento de los casos de la variante brasileña, el Sergas realizará "un estudio minucioso" de todos los positivos para poder averiguar si el número de casos podría ser mayor.

Por ello, según ha anunciado el presidente de la Xunta, Sanidade realizará un cribado entre la población menor de 30 años. Los datos en concreto de este nuevo cribado se conocerán en las próximas horas, según señaló Feijóo.

No salimos de una y entramos en otra, las escalofriantes cifras de muertes diarias en Brasil sumado a los casos de reinfección no invitan precisamente al optimismo, estamos bien apañados.

zibergazte escribió:

Folken DS escribió:Unas preguntas así al aire, para que me responda algún amable forero aburrido:

En todo este tiempo... ¿no ha habido avances en temas de mascarillas? ¿Tipo mejores, o más fáciles de fabricar? O planes tipo, inversión en producción de ffp3 para abaratar...

¿Y en sistemas de detección de coronavirus (tests nuevos o mejoras de efectividad en tests existentes, detección en superficies, aire en lugares cerrados...)?

Así fantaseando, me pregunto si no sería posible un reparto masivo de FFP2 por zonas confinadas. A los 14 días estaría desaparecido el virus, ¿no? Al menos en esa zona.

También me interesaría si se han hecho estudios de cómo podría el virus infectar a alguien con ffp2, o si al final había mucha infección por gotículas en la ropa, los productos del supermercado, tocarse los ojos...

Si todo esto no es posible, se me puede decir eh

Ha habido muchos avances en mascarillas. De hecho incluso había un hilo especifico en EOL sobre estas.

Te pongo varios enlaces

https://mo-online.com/es/es/lp-antimicr ... omeEs.html
https://www.ternua.com/es/mascarilla_airgill_covid19
https://www.elperiodico.com/es/sociedad ... e-11655770

El tema es que la mascarilla no lo es todo y hay sitios donde te la quitas (Casa, bares, trabajo..) Por lo que llega un momento que mejorar su eficacia no revierte en ningún descenso de contagios.

Ha habido muchos avances en todo (Ten en cuenta que quien desarrolle un buen producto en una pandemia global se forra) pero eso, que llega un momento en que ya no merece seguir mejorando l ya existente si es efectivo. Fíjate si ya se pasa del tema, que en los hospitales con entrar con quirúrgica, vale..Vamos, que incluso la mascarilla más sencilla, reduce muchísimo los conatgios.

Esas mascarillas que comentas no son FFP2 ni tienen certificaciones CE en condiciones ni nada. Ojo que son chulas y cómodas pero desde luego en mi opinión y tras probarlas a fondo para acudir a un centro comercial con gente o similar te va a proteger más una de estas de embudo buena y bien puesta, que estas. Yo tengo ambas para la familia en distintos tamaños, de hecho la de Mo la tengo estampada para niños y desde luego para dar una vuelta al aire libre y con poca gente... cosas con poca exposición... buenooo, vale... pero ni en broma para uso diario en sitios cerrados. Que te van a proteger, por supuesto, pero ojo con esto de las "telas milagrosas"... y si, se lo que pone en la página y la filtración de bacterias que pone y demás... pero de primeras hablamos de un virus que es mucho más pequeño... de hecho lo que atrapa "el Covid" en las máscarillas no es tanto el "filtro" de la tela que pasaría fácilmente, si no la carga electroestática que tiene el material que atrapa estas particula (y otras...)...

Ya te digo que tengo la de Mo, la de Ternua y un montón más... será en casa por modelos de mascarillas...

Si buscáis mascarillas mas cómodas y frescas las de tipo "Barco o Pez" como las tipo kf94 Coreanas, no las copias chinas ojo (aunque habrá de todo claro...), son cómodas, buenas y ajustan bien... Las BOTN por ejemplo con ajuste en la oreja... son muy buenas y su eficiencia es superior al estandar kf94... https://en.botn.co.kr/about

La flipada del purificador Estonio... eeeeen fin....

Te lo comento a ti y en general de buen rollo, luego que cada uno haga lo que quiera, como con las vacunas...