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retabolil escribió:Blawan escribió:https://gbdeclaration.org/la-declaracion-de-great-barrington-sp/La Declaración De Great BarringtonAquellos que no son vulnerables, deberían reanudar inmediatamente su vida con normalidad. Medidas sencillas de higiene, como lavarse las manos y quedarse en casa cuando se esté enfermo, deberían ponerse en práctica por todos para reducir el umbral de inmunidad de rebaño. Las escuelas y universidades deberían abrir para una enseñanza presencial. Las actividades extracurriculares, como los deportes, deberían reanudarse. Los adultos jóvenes de bajo riesgo deberían trabajar con normalidad, en lugar de hacerlo desde casa. Los restaurantes y otros negocios deberían abrir. Las artes, la música, los deportes y otras actividades culturales deberían reanudarse. La gente que se encuentra en mayor riesgo podría participar, si así lo desea, mientras la sociedad en conjunto disfruta de la protección otorgada a los vulnerables por aquellos que han desarrollado inmunidad de rebaño.
Lo que llevamos diciendo muchos desde el día 1. Sentido común y blindar la protección a las libertades fundamentales. Pero claro, esa postura no satisface los intereses de las farmacéuticas que salivan planteando la normalización de tratar forzosamente con sus productos a toda la población de forma periódica, tanto como a los estados justificar el acercarse a un modelo de control social brutal como el chino.
No puede caber en la cabeza de alguien racional que traten de convencer que ahora es mejor para TODO EL MUNDO usar sus compuestos diseñados en un laboratorio, que algo con millones de años de evolución, el sistema inmune natural, en la inmensa mayoría de personas sanas. Es como si un día, en un nuevo escenario, los "científicos y expertos" concluyen que la leche materna puede acarrear problemas de infección que se transmitan al lactante, y que ellos van a desarrollar una fórmula buenisisisíma que es mucho mejor que la leche materna y hay que reemplazarla por la "seguridad" del bebé. Y empiezan a regar todos los medios con estudios y papers "científicos" que así lo constatan. A partir de ahí, cualquier disparate que se les ocurra y a todo el que objete a ello, ya sabéis... magufo-negacionista-conspiranoico-asesino-alahogueraconelqueseestamuriendogente. En nombre de la Ciencia. Es por nuestro bien.
u1025425 escribió:retabolil escribió:Blawan escribió:https://gbdeclaration.org/la-declaracion-de-great-barrington-sp/
Lo que llevamos diciendo muchos desde el día 1. Sentido común y blindar la protección a las libertades fundamentales. Pero claro, esa postura no satisface los intereses de las farmacéuticas que salivan planteando la normalización de tratar forzosamente con sus productos a toda la población de forma periódica, tanto como a los estados justificar el acercarse a un modelo de control social brutal como el chino.
No puede caber en la cabeza de alguien racional que traten de convencer que ahora es mejor para TODO EL MUNDO usar sus compuestos diseñados en un laboratorio, que algo con millones de años de evolución, el sistema inmune natural, en la inmensa mayoría de personas sanas. Es como si un día, en un nuevo escenario, los "científicos y expertos" concluyen que la leche materna puede acarrear problemas de infección que se transmitan al lactante, y que ellos van a desarrollar una fórmula buenisisisíma que es mucho mejor que la leche materna y hay que reemplazarla por la "seguridad" del bebé. Y empiezan a regar todos los medios con estudios y papers "científicos" que así lo constatan. A partir de ahí, cualquier disparate que se les ocurra y a todo el que objete a ello, ya sabéis... magufo-negacionista-conspiranoico-asesino-alahogueraconelqueseestamuriendogente. En nombre de la Ciencia. Es por nuestro bien.
La mortalidad infantil de hace solo 100 años atrás sirve para ver lo bien que iba encomendarse solo al sistema inmune.
Me doy cuenta que muchos todavía no entendéis la expansión del virus con lo de "solo 45 casos" y cosas del estilo. Si queremos vida normal, hay que lograr o medicamento que funcione, o vacunarnos todos/casi. Si nos conformamos con la nueva normalidad, ya vamos bien como estamos. Bonito futuro para nuestros hijos.
Blawan escribió:zibergazte escribió:Blawan escribió:Por mucho prestigio que pueda tener un científico, si no sigue la narrativa oficial es un magufo.
Tenedlo en cuenta cuando leais los artículos en los periódicos normales, muchos de ellos escritos por simples periodistas.
A mi me la sopla si sigue una narrativa u otra ni el prestigio que tenga. Pues no será por gente con prestigio que no ha dado una. Lo importante son las pruebas que aporte. El resto es paja.
Las pruebas son los lugares con menos restricciones como pueden ser Suecia, Texas o incluso Madrid que tienen datos similares a lugares con confinamientos duros.
Pero siempre hay quien se saca una estadística o un porcentaje que "demuestra" lo contrario.
Es un tema bastante cansino la verdad.
En Suecia el exceso de fallecidos anual fue el 1,5% sino me equivoco. Pero como tuvieron mas fallecidos que sus vecinos, para muchos otros resulta que fracasaron.
En Madrid ya lo hemos visto como muchos se preguntan cómo puede ser que con la hostelería abierta los casos se mantengan medio estables.
Y lo de Texas...pues no saldrá en las noticias.
https://www.nytimes.com/interactive/202 ... cases.html
ryu85 escribió:Sanidad propondrá retrasar la segunda dosis a los menores de 80 años para vacunar a más gente
El Ministerio de Sanidad propondrá retrasar la inoculación de las segundas dosis de las vacunas de Pfizer y Moderna contra el coronavirus a los menores de 80 años. Los técnicos del departamento que dirige la ministra Carolina Darias y de las comunidades autónomas tratarán la cuestión este martes en la Comisión de Salud Pública con el objetivo de inocular los antídotos a más personas en menos tiempo, según ha confirmado RTVE.
https://www.rtve.es/noticias/20210419/s ... 6519.shtml
Me da que la segunda dosis se va a después de verano.
San game escribió:ryu85 escribió:Sanidad propondrá retrasar la segunda dosis a los menores de 80 años para vacunar a más gente
El Ministerio de Sanidad propondrá retrasar la inoculación de las segundas dosis de las vacunas de Pfizer y Moderna contra el coronavirus a los menores de 80 años. Los técnicos del departamento que dirige la ministra Carolina Darias y de las comunidades autónomas tratarán la cuestión este martes en la Comisión de Salud Pública con el objetivo de inocular los antídotos a más personas en menos tiempo, según ha confirmado RTVE.
https://www.rtve.es/noticias/20210419/s ... 6519.shtml
Me da que la segunda dosis se va a después de verano.
Cada mes cambian de discurso, pero no se suponía que era muy importante no contagiarte entre dosis para que el virus no mutase al desarrollar cierta resistencia? O ya han dado por perdida esa batalla?
Blawan escribió:zibergazte escribió:Blawan escribió:Por mucho prestigio que pueda tener un científico, si no sigue la narrativa oficial es un magufo.
Tenedlo en cuenta cuando leais los artículos en los periódicos normales, muchos de ellos escritos por simples periodistas.
A mi me la sopla si sigue una narrativa u otra ni el prestigio que tenga. Pues no será por gente con prestigio que no ha dado una. Lo importante son las pruebas que aporte. El resto es paja.
Las pruebas son los lugares con menos restricciones como pueden ser Suecia, Texas o incluso Madrid que tienen datos similares a lugares con confinamientos duros.
Pero siempre hay quien se saca una estadística o un porcentaje que "demuestra" lo contrario.
Es un tema bastante cansino la verdad.
En Suecia el exceso de fallecidos anual fue el 1,5% sino me equivoco. Pero como tuvieron mas fallecidos que sus vecinos, para muchos otros resulta que fracasaron.
En Madrid ya lo hemos visto como muchos se preguntan cómo puede ser que con la hostelería abierta los casos se mantengan medio estables.
Y lo de Texas...pues no saldrá en las noticias.
https://www.nytimes.com/interactive/202 ... cases.html
peppymus escribió:@twilight I
pero eso son los casos comunicados, yo he puesto las aguas residuales de Madrid, las aguas residuales se adelantan a los casos en varios dias.
El Gobierno rechaza extender la alarma y admite que no podrá limitar la movilidad ni las reuniones con carácter general
HPoirot escribió:¿Alguien puede aportarme datos oficiales y actualizados de la letalidad del covid 19? ¿Y de la posibilidad de desarrollar efectos secundarios permanentes? Es que veo cifras que varían mucho dependiendo de si las aporta un provacunas o un negacionista.
angelillo732 escribió:@yodoshi Cuidado con eso por que en Texas están empezando a crecer exponencialmente los contagios:
https://www.mayoclinic.org/es-es/corona ... /map/texas
Y eso que tienen el 35% de la población vacunada con al menos una dosis.
Aquí todos estamos deseando volver a nuestras antiguas vidas, pero hay que ser responsable y realista. No se puede jugar con la vida de la gente.
yodoshi escribió:angelillo732 escribió:@yodoshi Cuidado con eso por que en Texas están empezando a crecer exponencialmente los contagios:
https://www.mayoclinic.org/es-es/corona ... /map/texas
Y eso que tienen el 35% de la población vacunada con al menos una dosis.
Aquí todos estamos deseando volver a nuestras antiguas vidas, pero hay que ser responsable y realista. No se puede jugar con la vida de la gente.
Yo lo veo bastante estable:
https://www.google.com/search?q=covid+texas&rlz=1C5CHFA_enES887ES887&sxsrf=ALeKk03IKsqr2qtVid0SDZO0c9I_XpKHGg%3A1618990665116&ei=SdZ_YO_QBoaHjLsPhuWpkAE&oq=covid+texas&gs_lcp=Cgdnd3Mtd2l6EAMyCAgAELEDEIMBMgIIADICCAAyBQgAEMsBMgUIABDLATIFCAAQywEyBQgAEMsBMgUIABDLATIFCAAQywEyBQgAEMsBOgQIIxAnOgoIABCxAxCDARBDOgQIABBDOgUIABCxAzoFCAAQyQNQnCRYojpg-zpoAHAAeACAAWaIAeIGkgEEMTEuMZgBAKABAaoBB2d3cy13aXrAAQE&sclient=gws-wiz&ved=0ahUKEwivmfSb6o7wAhWGA2MBHYZyChIQ4dUDCA4&uact=5#wptab=s:H4sIAAAAAAAAAONgVuLVT9c3NMwySk6OL8zJecTYwMgt8PLHPWGp8klrTl5jLOQS901NyUzOzEt1ySxOTSxO9clPTizJzM8T0uNic80rySypFFLhEpRCNUeDQYqfC1VISI2LA65XiotHikM_V9_APCkepJiLC87j2cXE7ZGamFOSEVySWFK8iFU1tbgkMeXw2uKSzOTEYoWUVAXn_KL8vMSyzKLSYoXUPIWQ1IrEYgAYJa2KywAAAA
angelillo732 escribió:yodoshi escribió:angelillo732 escribió:@yodoshi Cuidado con eso por que en Texas están empezando a crecer exponencialmente los contagios:
https://www.mayoclinic.org/es-es/corona ... /map/texas
Y eso que tienen el 35% de la población vacunada con al menos una dosis.
Aquí todos estamos deseando volver a nuestras antiguas vidas, pero hay que ser responsable y realista. No se puede jugar con la vida de la gente.
Yo lo veo bastante estable:
https://www.google.com/search?q=covid+texas&rlz=1C5CHFA_enES887ES887&sxsrf=ALeKk03IKsqr2qtVid0SDZO0c9I_XpKHGg%3A1618990665116&ei=SdZ_YO_QBoaHjLsPhuWpkAE&oq=covid+texas&gs_lcp=Cgdnd3Mtd2l6EAMyCAgAELEDEIMBMgIIADICCAAyBQgAEMsBMgUIABDLATIFCAAQywEyBQgAEMsBMgUIABDLATIFCAAQywEyBQgAEMsBOgQIIxAnOgoIABCxAxCDARBDOgQIABBDOgUIABCxAzoFCAAQyQNQnCRYojpg-zpoAHAAeACAAWaIAeIGkgEEMTEuMZgBAKABAaoBB2d3cy13aXrAAQE&sclient=gws-wiz&ved=0ahUKEwivmfSb6o7wAhWGA2MBHYZyChIQ4dUDCA4&uact=5#wptab=s:H4sIAAAAAAAAAONgVuLVT9c3NMwySk6OL8zJecTYwMgt8PLHPWGp8klrTl5jLOQS901NyUzOzEt1ySxOTSxO9clPTizJzM8T0uNic80rySypFFLhEpRCNUeDQYqfC1VISI2LA65XiotHikM_V9_APCkepJiLC87j2cXE7ZGamFOSEVySWFK8iFU1tbgkMeXw2uKSzOTEYoWUVAXn_KL8vMSyzKLSYoXUPIWQ1IrEYgAYJa2KywAAAA
Al menos podrías mirarte los enlaces, que para algo se ponen...
Si pasas un gráfico que abarca un año, es normal que no veas tendencias.
Por poco que salga ya se va viendo que AZ no es segura, esperad a que salgan más datos y veréis...
Thiamant escribió:Bueno señores, tras la polémica con las vacunas por fin he encontrado un artículo de un experto en análisis de datos como es Kiko Llaneras. El artículo no tiene desperdicio y desvela grandes incógnitas como si realmente las vacunas que generan trombos como AZ son recomendables para todos los rangos de edad. Más de uno se va a llevar una sorpresa. Solo pido que aquellos que van opinando de todo esto y presentan afirmaciones categóricas sin referenciar ni un solo dato se lean este artículo al completo y tengan la valentía de seguir diciendo aquello que decían.
https://elpais.com/ciencia/2021-04-18/d ... -edad.html
El artículo hace exactamente aquello que hace unas semanas venía reivindicando, y que muchos decían que era "pedir demasiado". Pues aquí lo tenéis. Y todo está referenciado con fuentes oficiales, 0 especulación, 100% datos.
ryu85 escribió:Thiamant escribió:Bueno señores, tras la polémica con las vacunas por fin he encontrado un artículo de un experto en análisis de datos como es Kiko Llaneras. El artículo no tiene desperdicio y desvela grandes incógnitas como si realmente las vacunas que generan trombos como AZ son recomendables para todos los rangos de edad. Más de uno se va a llevar una sorpresa. Solo pido que aquellos que van opinando de todo esto y presentan afirmaciones categóricas sin referenciar ni un solo dato se lean este artículo al completo y tengan la valentía de seguir diciendo aquello que decían.
https://elpais.com/ciencia/2021-04-18/d ... -edad.html
El artículo hace exactamente aquello que hace unas semanas venía reivindicando, y que muchos decían que era "pedir demasiado". Pues aquí lo tenéis. Y todo está referenciado con fuentes oficiales, 0 especulación, 100% datos.
La conclusión de las tablas es que sí merece la pena vacunarse a cualquier edad, no?
Es un estudio interesante, aunque han dejado incompleta la columna de "trombos" de la gente que no se vacuna y seguramente tampoco hayan añadido los trombos originados por pasar el covid pese haber sido vacunado. Por si alguno tiene tiempo de completarlo se estima que entre el 15-20% de los hospitalizados por covid sufre trombos.
Coronavirus: Texas and other states ease rules despite warnings
ryu85 escribió:@Thiamant que yo no veo eso, o no estoy filtranfo bien o yo que sé, pero según los datos que veo en los jóvenes sique es mejor vacunarse.
Vuelvo a decir que ahí falta rellenar los trombos originados por pasar la enfermedad en ambas tablas (en torno al 15%-20% de los hospitalizados)
Sanidad no autoriza la vacunación voluntaria de los menores de 60 años con AstraZeneca
La comisión de salud pública indica que la propuesta puede entrar en contradicción con los principios éticos
Según la comisión de Salud Pública, no es «oportuno» ofrecer la vacuna de Vaxzevria (antes llamada AstraZeneca) a personas de menos de 60 años que voluntariamente quieran vacunarse. «La propuesta no solo puede entrar en contradicción con los principios éticos en los que se fundamenta la propia Estrategia, sino que, además, si aún no se dispone de suficiente información para adoptar la decisión más adecuada, el valor del consentimiento informado como garantía de una decisión autónoma, sería muy discutible por cuanto que difícilmente se les habría podido ofrecer antes de recibir la vacuna una información adecuada en los términos que exige la Ley», indican en la actualización.
Thiamant escribió:Vale pues entonces también falta añadir cuantos casos de muertes por trombos hay con la vacuna. Y dada la gravedad de los mismos (trombosis senos venosos) no me sorprendería que fuera muy alto en relación al total de casos de trombos.
Blawan escribió:A efectos prácticos, prohibida la vacunación con AZ en menores de 60. No lo dicen así, pero es lo que es.
https://www.abc.es/sociedad/abci-sanida ... ticia.htmlSanidad no autoriza la vacunación voluntaria de los menores de 60 años con AstraZeneca
La comisión de salud pública indica que la propuesta puede entrar en contradicción con los principios éticosSegún la comisión de Salud Pública, no es «oportuno» ofrecer la vacuna de Vaxzevria (antes llamada AstraZeneca) a personas de menos de 60 años que voluntariamente quieran vacunarse. «La propuesta no solo puede entrar en contradicción con los principios éticos en los que se fundamenta la propia Estrategia, sino que, además, si aún no se dispone de suficiente información para adoptar la decisión más adecuada, el valor del consentimiento informado como garantía de una decisión autónoma, sería muy discutible por cuanto que difícilmente se les habría podido ofrecer antes de recibir la vacuna una información adecuada en los términos que exige la Ley», indican en la actualización.
Para algunos supongo que seguirá siendo segura.
Esta vacuna por cierto, empezó siendo recomendada para los menores de 60, que ahora no se la podrán poner ni de forma voluntaria.
Si alguien me explica que ha sucedido, se lo agradecería.
ryu85 escribió:Thiamant escribió:Vale pues entonces también falta añadir cuantos casos de muertes por trombos hay con la vacuna. Y dada la gravedad de los mismos (trombosis senos venosos) no me sorprendería que fuera muy alto en relación al total de casos de trombos.
Y sin la vacuna, se podría poner otra columna que fuese muertes por trombos o algo así. Lo que no puede ser es dejar una columna sin rellenar en uno de los dos lados.
Thiamant escribió:ryu85 escribió:Thiamant escribió:Vale pues entonces también falta añadir cuantos casos de muertes por trombos hay con la vacuna. Y dada la gravedad de los mismos (trombosis senos venosos) no me sorprendería que fuera muy alto en relación al total de casos de trombos.
Y sin la vacuna, se podría poner otra columna que fuese muertes por trombos o algo así. Lo que no puede ser es dejar una columna sin rellenar en uno de los dos lados.
Claro, es que tener menos de 30 años y morir por un trombo venoso cerebral es la cosa más normal del mundo oiga.
angelillo732 escribió:Y siempre se olvida todo el mundo de que el sars no es algo que puedes coger o no, es que no se va a erradicar y lo va a pasar todo dios.
Thiamant escribió:angelillo732 escribió:Y siempre se olvida todo el mundo de que el sars no es algo que puedes coger o no, es que no se va a erradicar y lo va a pasar todo dios.
Y a ti se te olvidan las vacunas de ARNm que no causan trombos, al menos no se ha demostrado una relación causal, no como en el caso de AZ (y previsiblemente dentro de poco se demuestre también, Janssen).
Por tanto, si hay alternativas hay que utilizar para cada grupo de edad aquella vacuna que tenga más beneficio / riesgo. Por cierto, ya que queréis añadir "columnas a la tabla", por qué no añadimos también los casos de trombos y muertos debidos a contagios por COVID19 DESPUÉS de la vacunación? (os recuerdo que no hay una efectividad demostrada del 100%)
angelillo732 escribió:Thiamant escribió:angelillo732 escribió:Y siempre se olvida todo el mundo de que el sars no es algo que puedes coger o no, es que no se va a erradicar y lo va a pasar todo dios.
Y a ti se te olvidan las vacunas de ARNm que no causan trombos, al menos no se ha demostrado una relación causal, no como en el caso de AZ (y previsiblemente dentro de poco se demuestre también, Janssen).
Por tanto, si hay alternativas hay que utilizar para cada grupo de edad aquella vacuna que tenga más beneficio / riesgo. Por cierto, ya que queréis añadir "columnas a la tabla", por qué no añadimos también los casos de trombos y muertos debidos a contagios por COVID19 DESPUÉS de la vacunación? (os recuerdo que no hay una efectividad demostrada del 100%)
Eso está muy lejos de tu incansable intento por demostrar que Az no era segura y que cada vez iban a salir peores cosas, algo que no ha sido así (por ahora).
Yo personalmente ya te dije que extrapolando los datos ya daba igual la edad de vacunación, siempre iban a estar los beneficios a años luz de los riesgos.
Se pone en la tesitura a la gente de correr el riesgo de vacunarse o exponerse al virus en la inminente apertura que habrá por culpa de las presiones de los poderes económicos. Y por no hablar de la prohibición de estas personas de viajar, y hacer vida normal. Es todo un sinsentido, por mucho que las vacunas funcionen y sean recomendables.
Y ahora planteo otra cuestión, ¿Dónde ha quedado la ética? Nuestros dirigentes han gestionado FATAL la pandemia, sobre todo en la UE. Falta de restricciones, vacunación desastrosa, y las pocas restricciones que había no se hacían cumplir. Entonces, supongamos que hay una persona que tiene miedos a vacunarse (pongamos incluso que irracionales, aunque en mi opinión según qué vacuna y rango de edad son MUY racionales). Después de que haya habido gente que se ha saltado las restricciones, que ha celebrado fiestas sin consecuencias, que ha viajado como si no pasara nada, muchos de ellos provocando grandes brotes del virus, o que van por la calle y ven como muchísima gente va sin mascarilla o mal puesta, ¿te parece ético poner a estas personas por irracional que sean sus miedos en la tesitura de elegir entre vacunarse o ser abandonadas? Elegir entre vacunarse y su libertad, o incluso vacunarse o morir?
Se puede criticar mucho de UK pero al menos han establecido un criterio totalmente objetivo y han presentado datos de forma transparente a la población, aunque hay que saber leer la letra pequeña, como siempre. La cosa es que aquí no se ha hecho nada parecido.
Es más, las vacunas no son eficaces al 100% y de hecho para el caso de la variante sudafricana AZ no llega ni al 15%. ¿Te parece ético que las personas que han sido vacunadas de AZ estén en una muy mala posición cuando estas variantes se hagan predominantes (y ten en cuenta que tarde o temprano se harán)?
Lo que digo es que los datos que proporciona AZ no son fiables y podría darse el caso que determinados rangos de edades (más tirando por el listón bajo) corrieran más riesgo que beneficio por la administración de esta vacuna, ya que la mortalidad por covid19 en edades inferiores es muy baja. Es probable que esto no sea así, pero estamos corriendo riesgos innecesarios teniendo otras vacunas disponibles. Que se analice en detalle y lo publiquen de forma transparente. Y entonces la población podrá tomar decisiones objetivas. Ahora mismo NO SE PUEDE.