Coronavirus Covid-19 (Información en primer post)

Ajam, veo que te has definido perfectamente.
kikon69 está baneado del subforo por "flames y faltas de respeto"
adrick escribió:pero mientras se respeten las normas sin problema


Yo estoy de acuerdo con lo que dices en general, y con que las vacunas son experimentales con todo lo que ello puede suponer (en este caso, en mayor medida, al tratarse de tecnología experimental en humanos, que es lo que son con todas sus posibles implicaciones), y, aún todo, me he vacunado y no por ello me siento mal o rencoroso, como alguno, faltaría más, ni obligaría a nadie, pero creo que hay que tener en cuenta otra variable importante a la hora de decidir ponérsela o no, que es que las medidas de protección individual estrictas no van a valer a casi nadie para esquivar el virus, salvo te vayas a vivir al monte muy aislado y sin necesitar nadie ni nada.

Nos gobiernan psicópatas, como decía alguno, que van a obligarnos a contagiarnos a todos. Como lo llevan buscando hasta ahora.

Por ello, se debe sopesar también que es elegir entre covid o vacuna.

Y ojo. La gente se contagia tambien vacunada y aún siguiendo con medidas de protección. Al menos yo conozco casos así, lógico con la desidia que existe en trabajos, educación, sanidad y en cualquier tienda como supermercados donde jamás se ha exigido llevar ningún tipo de protección que ofrezca un mínimo de garantías para los demás.

Y por cierto, lo de fiarse del médico porque es médico, o cualquier otro profesional, y más con este tema concreto.... Para mear y no echar gota. Amen de que habla muy mal de la limitada experiencia de vida de esa persona concreta. Con el tema del covid además se ha harto demostrado lo que digo, ya que hubo muchísimos especialistas al principio qe quedaron muy retratados como cuñados absolutos, que hablaban de gripes cuando sobraban datos que decían lo contrario.
magrosomohoso escribió:yo estoy esperando a ver que excusa ponen para seguir con las restricciones cuando se llegue a vacunar con la pauta completa a todos los rangos de edad :-|


De momento ya empiezan con esto:

Catalunya apunta que será necesario más del 70% para la inmunidad de rebaño.
No se sabe la cifra, pero podría estar alrededor del 90%.
Ha señalado que el objetivo de la campaña de vacunación en Catalunya no es alcanzar el 70% sino que todos los ciudadanos se vacunen.

https://www.europapress.es/catalunya/no ... 51448.html

Y cuando consigan eso 90%, luego decir el 100% y luego que con cada x mutaciones pueden decir que se necesita una actualizacion de la vacuna y hasta que la gente no se vuelva a pinchar no hay inmunidad de rebaño, puede ser un bucle infinito.
Nadie le va a parar los pies a los medios españolerdos? cuando pararan de generar miedo y histeria estos bastardos?
Sonic_wiiu escribió:
magrosomohoso escribió:yo estoy esperando a ver que excusa ponen para seguir con las restricciones cuando se llegue a vacunar con la pauta completa a todos los rangos de edad :-|


De momento ya empiezan con esto:

Catalunya apunta que será necesario más del 70% para la inmunidad de rebaño.
No se sabe la cifra, pero podría estar alrededor del 90%.

https://www.europapress.es/catalunya/no ... 51448.html

Y cuando consigan eso 90%, luego decir el 100% y luego que con cada x mutaciones pueden decir que se necesita una actualizacion de la vacuna y hasta que la gente no se vuelva a pinchar no hay inmunidad de rebaño, puede ser un bucle infinito.


Y bueno, así funciona la biología, los virus mutan, se transforman y se adaptan, es una lucha constante por sobrevivir, ¿Pero sabes como se gana la batalla?
Cercando al virus, cuanto menos se transmita menos mutará y menos posibilidades hay de nuevas cepas y transformaciones, y eso se consigue vacunándose y siguiendo las normas sanitaria.
Sonic_wiiu escribió:
magrosomohoso escribió:yo estoy esperando a ver que excusa ponen para seguir con las restricciones cuando se llegue a vacunar con la pauta completa a todos los rangos de edad :-|


De momento ya empiezan con esto:

Catalunya apunta que será necesario más del 70% para la inmunidad de rebaño.
No se sabe la cifra, pero podría estar alrededor del 90%.

https://www.google.com/amp/s/amp.europa ... 51448.html

Y cuando consigan eso 90%, luego decir el 100% y luego que con cada x mutaciones pueden decir que se necesita una actualizacion de la vacuna y hasta que la gente no se vuelva a pinchar no hay inmunidad de rebaño, puede ser un bucle infinito.


Yo creo que algunos os negáis a aceptar la realidad.

Eso que has descrito es lo que ocurre con la gripe cada año. Y todo funciona estupendamente bien (yo me tengo que vacunar anualmente de la gripe por razones familiares). Para la gripe no es obligatorio porque la gripe ni se contagia tanto, ni fallece tanta gente, y tenemos hasta un retroviral-antigripal para los casos más duros, y aún así hay gente que se muere. Pero es "asumible".

El Covid no es asumible por tranmisibilidad (aunque su mortalidad es MAYOR sin vacuna que la gripe, con las vacunas la mortalidad ha bajado POR DEBAJO DE LA GRIPE CON VACUNA, a igualdad de condiciones, mata menos que la gripe por ahora...).

Pero el problema es su alta transmisibilidad. Eso significa que como enferman gravemente muchas más personas que con la gripe, a pesar de que mueran menos, el colapso está siempre ahí, y si los sanitarios no dan a basto, se muere gente con cáncer, urgencias, etc...

Habría otra solución: aumentar el número de UCIs y médicos/enfermeras, pero eso es una medida que tomaría mucho dinero y tiempo (no puedes sacarte de la manga 100.000 sanitarios de un día para otro... ese aumento tardará entre 5-10 años).

Este es el problema del virus, siempre ha sido ese el problema. NUNCA ha sido la mortalidad, incluso sin vacuna eran números "asumibles". Pero el problema es que el virus te tumba a un alto porcentaje de gente sanisima 15 días sin poderse mover en el mejor caso en un cortísimo periodo de tiempo. El virus te manda a los hospitales (no UCI) a un altisimo porcentaje de tiempo en muy poco tiempo.

A mi lo que me sorprende es que queráis que todo vuelva a la normalidad ante algo que es totalmente nuevo (el COVID). El día que llegue un virus del mismo calibre pero que mate más y que no haya forma de encontrar vacuna/retroviral/forma de pararlo, sois firmes candidatos a morir los primeros.

La vida ha cambiado porque el SARS-CoV-2 no existía antes. ¿Podremos volver a la normalidad? Eso se intenta. Pero existe la posibilidad de que eso nunca pase. Asumirlo y dejar de decir bobadas de negacionista es lo que hay que hacer.

El VIH no ha tenido ninguna forma de tratarlo hasta hace 10 años... ¿Qué hacía la gente que lo contraía? Aceptarlo. ¿Qué hacía la gente que no quería usar condón? Arriesgarse y, normalmente por imbéciles, pillarlo. ¿Era el condón algo demonizado al principio? Sí, muchísimo. ¿Es algo normal ahora? Sí, y totalmente natural.

Pues con las mascarillas podría pasar algo parecido. O no. Todo depende de la evolución. Pero por el momento, y hasta que haya datos que confirmen que podemos volver a la normalidad, es lo que hay.
MJJMarkos escribió:
Sonic_wiiu escribió:
magrosomohoso escribió:yo estoy esperando a ver que excusa ponen para seguir con las restricciones cuando se llegue a vacunar con la pauta completa a todos los rangos de edad :-|


De momento ya empiezan con esto:

Catalunya apunta que será necesario más del 70% para la inmunidad de rebaño.
No se sabe la cifra, pero podría estar alrededor del 90%.

https://www.google.com/amp/s/amp.europa ... 51448.html

Y cuando consigan eso 90%, luego decir el 100% y luego que con cada x mutaciones pueden decir que se necesita una actualizacion de la vacuna y hasta que la gente no se vuelva a pinchar no hay inmunidad de rebaño, puede ser un bucle infinito.


Yo creo que algunos os negáis a aceptar la realidad.

Eso que has descrito es lo que ocurre con la gripe cada año. Y todo funciona estupendamente bien (yo me tengo que vacunar anualmente de la gripe por razones familiares). Para la gripe no es obligatorio porque la gripe ni se contagia tanto, ni fallece tanta gente, y tenemos hasta un retroviral-antigripal para los casos más duros, y aún así hay gente que se muere. Pero es "asumible".

El Covid no es asumible por tranmisibilidad (aunque su mortalidad es MAYOR sin vacuna que la gripe, con las vacunas la mortalidad ha bajado POR DEBAJO DE LA GRIPE CON VACUNA, a igualdad de condiciones, mata menos que la gripe por ahora...).

Pero el problema es su alta transmisibilidad. Eso significa que como enferman gravemente muchas más personas que con la gripe, a pesar de que mueran menos, el colapso está siempre ahí, y si los sanitarios no dan a basto, se muere gente con cáncer, urgencias, etc...

Habría otra solución: aumentar el número de UCIs y médicos/enfermeras, pero eso es una medida que tomaría mucho dinero y tiempo (no puedes sacarte de la manga 100.000 sanitarios de un día para otro... ese aumento tardará entre 5-10 años).

Este es el problema del virus, siempre ha sido ese el problema. NUNCA ha sido la mortalidad, incluso sin vacuna eran números "asumibles". Pero el problema es que el virus te tumba a un alto porcentaje de gente sanisima 15 días sin poderse mover en el mejor caso en un cortísimo periodo de tiempo. El virus te manda a los hospitales (no UCI) a un altisimo porcentaje de tiempo en muy poco tiempo.

A mi lo que me sorprende es que queráis que todo vuelva a la normalidad ante algo que es totalmente nuevo (el COVID). El día que llegue un virus del mismo calibre pero que mate más y que no haya forma de encontrar vacuna/retroviral/forma de pararlo, sois firmes candidatos a morir los primeros.

La vida ha cambiado porque el SARS-CoV-2 no existía antes. ¿Podremos volver a la normalidad? Eso se intenta. Pero existe la posibilidad de que eso nunca pase. Asumirlo y dejar de decir bobadas de negacionista es lo que hay que hacer.

El VIH no ha tenido ninguna forma de tratarlo hasta hace 10 años... ¿Qué hacía la gente que lo contraía? Aceptarlo. ¿Qué hacía la gente que no quería usar condón? Arriesgarse y, normalmente por imbéciles, pillarlo. ¿Era el condón algo demonizado al principio? Sí, muchísimo. ¿Es algo normal ahora? Sí, y totalmente natural.

Pues con las mascarillas podría pasar algo parecido. O no. Todo depende de la evolución. Pero por el momento, y hasta que haya datos que confirmen que podemos volver a la normalidad, es lo que hay.


A la vida de 2019 eso no se va a volver esta claro y a algo parecido lo dudo, hay un antes y un despues desde el covid.

Tengo la misma sensacion que en febreeo de 2020 cuando los que avisabamos del virus eramos unos locos y esto solo era una gripe, la gente creía ciegamente lo que le decía la tela, de un buen dia giro de 180° y ya no era una gripe.

Sigo pensando y tengo la sensación que esto va a acabar mal. Ojalá me equivoque pero mis sensaciones no son buenas.
Sonic_wiiu escribió:
MJJMarkos escribió:
Sonic_wiiu escribió:
De momento ya empiezan con esto:

Catalunya apunta que será necesario más del 70% para la inmunidad de rebaño.
No se sabe la cifra, pero podría estar alrededor del 90%.

https://www.google.com/amp/s/amp.europa ... 51448.html

Y cuando consigan eso 90%, luego decir el 100% y luego que con cada x mutaciones pueden decir que se necesita una actualizacion de la vacuna y hasta que la gente no se vuelva a pinchar no hay inmunidad de rebaño, puede ser un bucle infinito.


Yo creo que algunos os negáis a aceptar la realidad.

Eso que has descrito es lo que ocurre con la gripe cada año. Y todo funciona estupendamente bien (yo me tengo que vacunar anualmente de la gripe por razones familiares). Para la gripe no es obligatorio porque la gripe ni se contagia tanto, ni fallece tanta gente, y tenemos hasta un retroviral-antigripal para los casos más duros, y aún así hay gente que se muere. Pero es "asumible".

El Covid no es asumible por tranmisibilidad (aunque su mortalidad es MAYOR sin vacuna que la gripe, con las vacunas la mortalidad ha bajado POR DEBAJO DE LA GRIPE CON VACUNA, a igualdad de condiciones, mata menos que la gripe por ahora...).

Pero el problema es su alta transmisibilidad. Eso significa que como enferman gravemente muchas más personas que con la gripe, a pesar de que mueran menos, el colapso está siempre ahí, y si los sanitarios no dan a basto, se muere gente con cáncer, urgencias, etc...

Habría otra solución: aumentar el número de UCIs y médicos/enfermeras, pero eso es una medida que tomaría mucho dinero y tiempo (no puedes sacarte de la manga 100.000 sanitarios de un día para otro... ese aumento tardará entre 5-10 años).

Este es el problema del virus, siempre ha sido ese el problema. NUNCA ha sido la mortalidad, incluso sin vacuna eran números "asumibles". Pero el problema es que el virus te tumba a un alto porcentaje de gente sanisima 15 días sin poderse mover en el mejor caso en un cortísimo periodo de tiempo. El virus te manda a los hospitales (no UCI) a un altisimo porcentaje de tiempo en muy poco tiempo.

A mi lo que me sorprende es que queráis que todo vuelva a la normalidad ante algo que es totalmente nuevo (el COVID). El día que llegue un virus del mismo calibre pero que mate más y que no haya forma de encontrar vacuna/retroviral/forma de pararlo, sois firmes candidatos a morir los primeros.

La vida ha cambiado porque el SARS-CoV-2 no existía antes. ¿Podremos volver a la normalidad? Eso se intenta. Pero existe la posibilidad de que eso nunca pase. Asumirlo y dejar de decir bobadas de negacionista es lo que hay que hacer.

El VIH no ha tenido ninguna forma de tratarlo hasta hace 10 años... ¿Qué hacía la gente que lo contraía? Aceptarlo. ¿Qué hacía la gente que no quería usar condón? Arriesgarse y, normalmente por imbéciles, pillarlo. ¿Era el condón algo demonizado al principio? Sí, muchísimo. ¿Es algo normal ahora? Sí, y totalmente natural.

Pues con las mascarillas podría pasar algo parecido. O no. Todo depende de la evolución. Pero por el momento, y hasta que haya datos que confirmen que podemos volver a la normalidad, es lo que hay.


A la vida de 2019 eso no se va a volver esta claro y a algo parecido lo dudo, hay un antes y un despues desde el covid.

Tengo la misma sensacion que en febreeo de 2020 cuando los que avisabamos del virus eramos unos locos y esto solo era una gripe, la gente creía ciegamente lo que le decía la tela, de un buen dia giro de 180° y ya no era una gripe.

Sigo pensando y tengo la sensación que esto va a acabar mal. Ojalá me equivoque pero mis sensaciones no son buenas.


He leido este hilo durante mucho tiempo, pero no he comentado nunca ya que normalmente hay un debate, a veces insultante entre distintos puntos de vista. Estamos llegando a un punto (en España aun no, pero en otros paises si) donde la vacunacion esta bastante avanzada, practicamente en la ansiada inmunidad de rebaño y sin embargo todo sigue "igual".

Esto es tambien una realidad que nos deberia hacer reflexionar a todos, yo tengo dos posibles vertientes, una en la cual todos los paises, independientemente de sus numeros de contagio una vez lleguen a la vacunacion maxima alcanzable en poblacion, dejen de publicar estos datos diarios e intentemos recuperar esa ansiada normalidad.

El otro escenario, lo veo muy negro, con variantes constantes del virus y la eficacia de la vacunacion siendo cada vez mas ineficiente con lo cual entramos en un circulo de contagios nuevamente, UCI, hospitales saturados y restricciones nuevas para seguir luchando...
jos3k4 escribió:
Sonic_wiiu escribió:
MJJMarkos escribió:
Yo creo que algunos os negáis a aceptar la realidad.

Eso que has descrito es lo que ocurre con la gripe cada año. Y todo funciona estupendamente bien (yo me tengo que vacunar anualmente de la gripe por razones familiares). Para la gripe no es obligatorio porque la gripe ni se contagia tanto, ni fallece tanta gente, y tenemos hasta un retroviral-antigripal para los casos más duros, y aún así hay gente que se muere. Pero es "asumible".

El Covid no es asumible por tranmisibilidad (aunque su mortalidad es MAYOR sin vacuna que la gripe, con las vacunas la mortalidad ha bajado POR DEBAJO DE LA GRIPE CON VACUNA, a igualdad de condiciones, mata menos que la gripe por ahora...).

Pero el problema es su alta transmisibilidad. Eso significa que como enferman gravemente muchas más personas que con la gripe, a pesar de que mueran menos, el colapso está siempre ahí, y si los sanitarios no dan a basto, se muere gente con cáncer, urgencias, etc...

Habría otra solución: aumentar el número de UCIs y médicos/enfermeras, pero eso es una medida que tomaría mucho dinero y tiempo (no puedes sacarte de la manga 100.000 sanitarios de un día para otro... ese aumento tardará entre 5-10 años).

Este es el problema del virus, siempre ha sido ese el problema. NUNCA ha sido la mortalidad, incluso sin vacuna eran números "asumibles". Pero el problema es que el virus te tumba a un alto porcentaje de gente sanisima 15 días sin poderse mover en el mejor caso en un cortísimo periodo de tiempo. El virus te manda a los hospitales (no UCI) a un altisimo porcentaje de tiempo en muy poco tiempo.

A mi lo que me sorprende es que queráis que todo vuelva a la normalidad ante algo que es totalmente nuevo (el COVID). El día que llegue un virus del mismo calibre pero que mate más y que no haya forma de encontrar vacuna/retroviral/forma de pararlo, sois firmes candidatos a morir los primeros.

La vida ha cambiado porque el SARS-CoV-2 no existía antes. ¿Podremos volver a la normalidad? Eso se intenta. Pero existe la posibilidad de que eso nunca pase. Asumirlo y dejar de decir bobadas de negacionista es lo que hay que hacer.

El VIH no ha tenido ninguna forma de tratarlo hasta hace 10 años... ¿Qué hacía la gente que lo contraía? Aceptarlo. ¿Qué hacía la gente que no quería usar condón? Arriesgarse y, normalmente por imbéciles, pillarlo. ¿Era el condón algo demonizado al principio? Sí, muchísimo. ¿Es algo normal ahora? Sí, y totalmente natural.

Pues con las mascarillas podría pasar algo parecido. O no. Todo depende de la evolución. Pero por el momento, y hasta que haya datos que confirmen que podemos volver a la normalidad, es lo que hay.


A la vida de 2019 eso no se va a volver esta claro y a algo parecido lo dudo, hay un antes y un despues desde el covid.

Tengo la misma sensacion que en febreeo de 2020 cuando los que avisabamos del virus eramos unos locos y esto solo era una gripe, la gente creía ciegamente lo que le decía la tela, de un buen dia giro de 180° y ya no era una gripe.

Sigo pensando y tengo la sensación que esto va a acabar mal. Ojalá me equivoque pero mis sensaciones no son buenas.


He leido este hilo durante mucho tiempo, pero no he comentado nunca ya que normalmente hay un debate, a veces insultante entre distintos puntos de vista. Estamos llegando a un punto (en España aun no, pero en otros paises si) donde la vacunacion esta bastante avanzada, practicamente en la ansiada inmunidad de rebaño y sin embargo todo sigue "igual".

Esto es tambien una realidad que nos deberia hacer reflexionar a todos, yo tengo dos posibles vertientes, una en la cual todos los paises, independientemente de sus numeros de contagio una vez lleguen a la vacunacion maxima alcanzable en poblacion, dejen de publicar estos datos diarios e intentemos recuperar esa ansiada normalidad.

El otro escenario, lo veo muy negro, con variantes constantes del virus y la eficacia de la vacunacion siendo cada vez mas ineficiente con lo cual entramos en un circulo de contagios nuevamente, UCI, hospitales saturados y restricciones nuevas para seguir luchando...


Porque han mentido, la inmunidad de rebaño nunca se consigue ni se conseguirá con un 70%, y menos aún si ese porcentaje es respecto a las franjas de edad. No hemos vacunado bien, a mí, que soy grupo de riesgo muy alto, me han vacunado antes por edad que por ser grupo de riesgo. La campaña de vacunación en España es y sigue siendo un desastre. Vacunando sin cabeza sólo por la fecha de nacimiento.

Así nos va, la poblacion de menos de 30 años habrá un 2% vacunado. QUE INMUNIDAD DE GRUPO ESPERAN ALCANZAR CON UN 2% EN LA POBLACION MAS ACTIVA SOCIALMENTE.
yodoshi escribió:https://thehill.com/policy/healthcare/564114-im-sorry-but-its-too-late-doctor-says-hospitalized-covid-19-patients-asking

https://www.bbc.com/mundo/noticias-57894936

Buena suerte a los "diezañistas".


Pero que alguien no se vacune y coja el covid fuerte eso no quiere decir que las vacunas no puedan dar efectos secundarios a medio/largo plazo.

El gran fallo hacia los no vacunados es intentar convencerles a traves del miedo y de restricciones sociales en lugar de hacerlo con argumentos cientificos contrastados. No ayuda que un dia salga el sr. Simon y diga que la variante britanica solo seran 2-3 casos y luego sean el 100% de los casos, no ayuda decir que todas las vacunas son igual de buenas pero luego dudar de la astrazeneca hasta el punto de dejar de comprar dosis en breve creo es asi no? No ayuda decir un dia que los niños son supercontagiadores y luego decir que no lo son, no ayuda decir el año pasado que hemos vencido al viris y luego no es asi, no ayuda decir que si te vacunas no contagias y luego decir que si que menos pero si, y un largo ecetera.

Yo entiendo que no es un no a las vacunas por ser antivacunas, es un no por una desconfianza que se ha generado en este año y medio, que se pretende que se confie ciegamente en un mensaje que nadie sabe si va a cambiar, quien puede afirmar que con las vacunas no dicen A y en un tiempo dicen B, viendo la cronologia de este año y medio.

Entiendo la gente que no se vacuna por la desconfianza creada durante este tiempo. A lo mejor creando confianza en vez de asustar a lo mejor ai consiguen ese 90% -100% de gente vacunada.
Sonic_wiiu escribió:
yodoshi escribió:https://thehill.com/policy/healthcare/564114-im-sorry-but-its-too-late-doctor-says-hospitalized-covid-19-patients-asking

https://www.bbc.com/mundo/noticias-57894936

Buena suerte a los "diezañistas".


Pero que alguien no se vacune y coja el covid fuerte eso no quiere decir que las vacunas no puedan dar efectos secundarios a medio/largo plazo.

Creo que ese argumento no se sostiene porque por esas mismas, yo te puedo decir que tu no sabes que efectos tendra el covid a medio / largo plazo (10 años) aunque hoy seas asintomatico.
Además de que, en la mayoría de ejemplos puestos, esas "evidencias científicas" que pide se van descubriendo poco a poco, no es algo que los científicos puedan adivinar mirando una bola de cristal. Esa sensación de argumentos poco sólidos se debe en gran parte a eso y no a cambiar el discurso porque apetece.
Ezio_Auditore_84 escribió:Además de que, en la mayoría de ejemplos puestos, esas "evidencias científicas" que pide se van descubriendo poco a poco, no es algo que los científicos puedan adivinar mirando una bola de cristal. Esa sensación de argumentos poco sólidos se debe en gran parte a eso y no a cambiar el discurso porque apetece.


Yo estoy vacunado pero preocupado por si hay algo a medio-largo plazo, solo que puedo entender si alguien le da miedo vacunarse. A lo mejor a dia de hoy no me hubiese vacunado, pero es lo que hay, a lo hecho pecho. Queria irme de vacaciones y que no me echaran del trabajo.
@Sonic_wiiu mas argumentos cientificos que hay buscando 5 segundos en google…
Para encontrar noticias malas de las vacunas hay que ponerse a fondo o irse a paginas que mas que serias, son blogs de gente que se aburre.

Asique no, es como creer ahora mismo que la tierra es plana… da igual lo que le digas porque lo va a seguir creyendo le pongas lo que le pongas delante.
Mrcolin escribió:@Sonic_wiiu mas argumentos cientificos que hay buscando 5 segundos en google…
Para encontrar noticias malas de las vacunas hay que ponerse a fondo o irse a paginas que mas que serias, son blogs de gente que se aburre.

Asique no, es como creer ahora mismo que la tierra es plana… da igual lo que le digas porque lo va a seguir creyendo le pongas lo que le pongas delante.


Si tienes razon pero no se, incluso vacunado sigo con muchas dudas de todo, no se si he hecho bien o mal, no lo se y me asusta pensarlo.
Mi mujer y yo acabamos de ser positivos,
Sin vacunar aún pero siempre cumpliendo con las normas de higiene y siguiendo con la máscara en la calle,etc
Viendo la gente como se comporta lo raro es que no hayan puesto más medidas de hace meses que estaban funcionando...
Sonic_wiiu escribió:
yodoshi escribió:https://thehill.com/policy/healthcare/564114-im-sorry-but-its-too-late-doctor-says-hospitalized-covid-19-patients-asking

https://www.bbc.com/mundo/noticias-57894936

Buena suerte a los "diezañistas".


Pero que alguien no se vacune y coja el covid fuerte eso no quiere decir que las vacunas no puedan dar efectos secundarios a medio/largo plazo.

El gran fallo hacia los no vacunados es intentar convencerles a traves del miedo y de restricciones sociales en lugar de hacerlo con argumentos cientificos contrastados. No ayuda que un dia salga el sr. Simon y diga que la variante britanica solo seran 2-3 casos y luego sean el 100% de los casos, no ayuda decir que todas las vacunas son igual de buenas pero luego dudar de la astrazeneca hasta el punto de dejar de comprar dosis en breve creo es asi no? No ayuda decir un dia que los niños son supercontagiadores y luego decir que no lo son, no ayuda decir el año pasado que hemos vencido al viris y luego no es asi, no ayuda decir que si te vacunas no contagias y luego decir que si que menos pero si, y un largo ecetera.

Yo entiendo que no es un no a las vacunas por ser antivacunas, es un no por una desconfianza que se ha generado en este año y medio, que se pretende que se confie ciegamente en un mensaje que nadie sabe si va a cambiar, quien puede afirmar que con las vacunas no dicen A y en un tiempo dicen B, viendo la cronologia de este año y medio.

Entiendo la gente que no se vacuna por la desconfianza creada durante este tiempo. A lo mejor creando confianza en vez de asustar a lo mejor ai consiguen ese 90% -100% de gente vacunada.


Yo pienso exactamente igual, en su mayor parte la gente que no se quiere vacunar es por falta de confianza.
Por otra parte y viendo como funciona todo es bastante comprensible, que alguna gente no se fie, aunque os digo que la inmensa mayoría se esta a vacunando, esto no debería ser un problema para nada, quizás el grupo más reticente sean los veinteañeros...y ya se verá...

En cualquier caso, en mi opinión y a la vista de lo publicado esto no se va a terminar por vacunar y vacunar y vacunar... como dicen algunos...

Solo vacunar no va a servir esta vez, va van a tener que tomar medidas y esto se va a prolongar más de lo que muchos se creen... ¿Quizás una vacuna 2.0? Puede ser... Pero de momento entre inmunodeprimidos, ese pequeño porcentaje que no genera inmunidad...etc... con que sea un 5% es una barbaridad de gente... las personas mayores son más susceptibles por su sistema inmunológico más débil a estas cosas, ¿alguien les ha comentado algo de esto a estas personas? Nah... fuera mascarillas y arriba sonrisas...

No me malinterpreteis tampoco pero se le sigue sin contar la verdad de esto a la mayoría de la gente y esto esta también muy mal. ¿Cuántas personas mayores palmarán por no haber desarrollado inmunidad o quedaran a las puertas? ¿O inmunodeprimidas? ¿Les informa alguien que deben seguir siendo precavidos? Nah... Fiesta...

Con todo, estamos muy bien. No hay color con los ingresos en UCI y demás que teníamos en Enero, se nota que las vacunas pese a todas las pegas que en un momento dado puedan tener o no... FUNCIONAN.

Tener en cuenta que también con toda seguridad esta funcionando la INMUNIDAD que hayan ganado muchos que lo hayan pasado, incluso sin enterarse. De esto no se habla lo que debiera y es muy importante.

Viendo los movimientos de las Big Farma, las sugerencias y rumores de "posible vacuna mensual" para personas mayores o inmunodeprimidas, por desgracia no pinta a que esto termine en un par de meses, vacunado o no.
El virus sigue circulando igual, vacunado o sin vacunar... ¿más? ¿menos?... circulando, con lo que puede o no producir esto.

Tener en cuenta que esto es como el CO2. de nada va a servir que lleguemos al 110% de efectividad en España si más de medio mundo no llega... ni que decir tiene minorías y demás, que las hay...

No es tan sencillo como pueda parecer, ni tampoco el APOCALIPSIS, el Covid no es la Peste Bubónica pese a todo tiene una letalidad muy baja ( si puede saturar y demás... vale, pero esto tiene solución con refuerzos, medidas de precaución...) y en definitiva hay que ir acostumbrándose y haciéndose a una idea, la gente que peor lo va a pasar el la que tenga mayor edad y/o problemas de salud, probablemente a esta gente es a la que se debería avisar y concienciar más de que deben tener cuidado y protegerse, cosa que no se hace, o no lo que se debería hacer.

Si le pusiesemos tantos recursos a los fármacos como a las vacunas quizás otro gallo nos cantaría, quien sabe...

En mi opinión, nos queda mierda para rato, esperemos a ver con la Pfizer 2.0 (o la que sea...) si pasamos página del todo o no... pero bueno es mi opinión vaya....

Esto no quiere decir que no haya que vivir, para nada, hay que salir y hacerse a la idea, pero eso si sabiendo lo que hay.
rober2501 escribió:Mi mujer y yo acabamos de ser positivos,
Sin vacunar aún pero siempre cumpliendo con las normas de higiene y siguiendo con la máscara en la calle,etc
Viendo la gente como se comporta lo raro es que no hayan puesto más medidas de hace meses que estaban funcionando...

Eso demuestra que la mascarilla en la calle es inutil. Que donde te contagias es en otros sitios…

Espero que no sea nada!
yodoshi escribió:https://thehill.com/policy/healthcare/564114-im-sorry-but-its-too-late-doctor-says-hospitalized-covid-19-patients-asking

https://www.bbc.com/mundo/noticias-57894936

Buena suerte a los "diezañistas".

Los artículos que enlazas son pura propaganda. El primero de ellos es especialmente deleznable por cómo está redactado y las citas textuales que utiliza.
Podríamos hacer un artículo exactamente igual mostrando los testimonios de los que han sufrido un trombo por la vacuna de AstraZeneca o directamente de los familiares de los fallecidos.

Como dice el forero @Sonic_wiiu, lo único que buscan es apelar al miedo. Es una estrategia que funciona muy bien pero es lamentable y poco ética.

Namco69 escribió:
Sonic_wiiu escribió:Pero que alguien no se vacune y coja el covid fuerte eso no quiere decir que las vacunas no puedan dar efectos secundarios a medio/largo plazo.

Creo que ese argumento no se sostiene porque por esas mismas, yo te puedo decir que tu no sabes que efectos tendra el covid a medio / largo plazo (10 años) aunque hoy seas asintomatico.

Tienes toda la razón, tanto la vacuna como el propio virus son susceptibles de ocasionar efectos perjudiciales a largo plazo. La diferencia radica en que con el virus puedes tener suerte y no contagiarte, y en cambio con la vacuna te la juegas con total seguridad.
Sin mencionar aquellos que ya han pasado el virus y ahora deciden vacunarse, que se la juegan doblemente.
Una cosa que creo que estamos deacuerdo vacunados y no vacunados es que termine esta historia y el virus sea historia y volvamos a una cierta normalidad, ojala se consiga mas pronto que tarde.
Sonic_wiiu escribió:Una cosa que creo que estamos deacuerdo vacunados y no vacunados es que termine esta historia y el virus sea historia y volvamos a una cierta normalidad, ojala se consiga mas pronto que tarde.

Y volvemos al tema en cuestión... Que para acabar con esto ahora mismo solo tenemos una herramienta, y es la vacunación. Por lo que los no vacunados (los que la rechazan me refiero), en realidad no están participando en que esto se acabe. Es como querer que te toque el euromillon sin jugar.
Zireck escribió:
yodoshi escribió:https://thehill.com/policy/healthcare/564114-im-sorry-but-its-too-late-doctor-says-hospitalized-covid-19-patients-asking

https://www.bbc.com/mundo/noticias-57894936

Buena suerte a los "diezañistas".

Los artículos que enlazas son pura propaganda. El primero de ellos es especialmente deleznable por cómo está redactado y las citas textuales que utiliza.
Podríamos hacer un artículo exactamente igual mostrando los testimonios de los que han sufrido un trombo por la vacuna de AstraZeneca o directamente de los familiares de los fallecidos.



De acuerdo, voy a buscar los testimonios de las contadas con los dedos de una mano personas cuyas muertes por trombos se relacionan con la vacunación. Mientras tanto, hazme el favor de buscar los testimonios de las cientos de personas que se están hospitalizando diariamente por no haber recibido la vacuna.

Y aprovecho para compartir 2 imágenes de una belleza desmesurada, sobre los datos en UK, donde han vacunando a la mayoría de su población con AZ, esa vacuna de eficacia irrisoria y provocadora de trombos.

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Tenemos la gran suerte de que vivimos en una época en la que somos capaces de desarrollar, testear, producir, distribuir y administrar de manera hipermasiva como nunca antes se había visto una vacuna contra un virus recién aparecido en apenas año y medio
yodoshi escribió:
Zireck escribió:
yodoshi escribió:https://thehill.com/policy/healthcare/564114-im-sorry-but-its-too-late-doctor-says-hospitalized-covid-19-patients-asking

https://www.bbc.com/mundo/noticias-57894936

Buena suerte a los "diezañistas".

Los artículos que enlazas son pura propaganda. El primero de ellos es especialmente deleznable por cómo está redactado y las citas textuales que utiliza.
Podríamos hacer un artículo exactamente igual mostrando los testimonios de los que han sufrido un trombo por la vacuna de AstraZeneca o directamente de los familiares de los fallecidos.



De acuerdo, voy a buscar los testimonios de las contadas con los dedos de una mano personas cuyas muertes por trombos se relacionan con la vacunación. Mientras tanto, hazme el favor de buscar los testimonios de las cientos de personas que se están hospitalizando diariamente por no haber recibido la vacuna.

Me parece una tragedia el que es hospitalizado tras rechazar la vacuna, pero me parece una tragedia aún mayor el que muere por un trombo tras recibir la vacuna. Ambas son tragedias pero su magnitud no es la misma: los primeros han decidido conscientemente no recibirla y han acabado hospitalizados, en cambio los segundos han muerto habiendo recibido la vacuna sin ser conscientes de que podían sufrir un trombo y morir.
Ahora bien, lo que tu pretendes es despojar de importancia a los segundos (siendo una tragedia mayor) por el simple hecho de que los primeros son más en número (siendo una tragedia menor).
Zireck escribió:
yodoshi escribió:
Zireck escribió:Los artículos que enlazas son pura propaganda. El primero de ellos es especialmente deleznable por cómo está redactado y las citas textuales que utiliza.
Podríamos hacer un artículo exactamente igual mostrando los testimonios de los que han sufrido un trombo por la vacuna de AstraZeneca o directamente de los familiares de los fallecidos.



De acuerdo, voy a buscar los testimonios de las contadas con los dedos de una mano personas cuyas muertes por trombos se relacionan con la vacunación. Mientras tanto, hazme el favor de buscar los testimonios de las cientos de personas que se están hospitalizando diariamente por no haber recibido la vacuna.

Me parece una tragedia el que es hospitalizado tras rechazar la vacuna, pero me parece una tragedia aún mayor el que muere por un trombo tras recibir la vacuna. Ambas son tragedias pero su magnitud no es la misma: los primeros han decidido conscientemente no recibirla y han acabado hospitalizados, en cambio los segundos han muerto habiendo recibido la vacuna sin ser conscientes de que podían sufrir un trombo y morir.
Ahora bien, lo que tu pretendes es despojar de importancia a los segundos (siendo una tragedia mayor) por el simple hecho de que los primeros son más en número (siendo una tragedia menor).


Yo considero que ambas tragedias son iguales: una persona muerta por causas ajenas a su voluntad. Lo que no me parece igual de tragedia son millones de personas muertas por virus (con el correspondiente colapso sanitario que de forma indirecta provoca otras innumerables muertes, pobreza extrema, conflictos sociales y efectos psicológicos a gran escala) frente a apenas decenas de sospechosa muerte por vacuna.

Y no me malinterpretes, ni de coña pienso que la vacuna debería ser obligatoria, eso sería una burrada y un atentado con la libertad individual que significaría mearnos en todo lo que hemos avanzado como sociedad hasta ahora. Pero pienso que debemos ser conscientes de que no vivimos solos, si no de que somos miles de millones de personas y estamos ante una situación excepcional en la que para poder seguir funcionando como sociedad debemos asumir el riesgo de que se nos caiga el pito a cacho en 10 años. Al igual que muchas generaciones anteriores se sacrificaron en pos de derechos y poder llegar a donde hemos llegado, ahora nos toca a nosotros arrimar el hombro, esta vacuna es nuestro alistamiento para la guerra, nuestra protesta por la jornada laboral de 8 horas, nuestra lucha por una transición democrática
@Zireck Quién se pone una vacuna (y el que se toma un paracetamol), debería saber que TODOS los medicamentos tienen efectos secundarios. TODOS. Y así se ha dicho también con las vacunas.
Quién le toque un trombo o alguna cosa rara a causa de las vacunas, pues es muy mala suerte porque está comprobado que son casos muy puntuales (como la mayoría de efectos secundarios graves de los medicamentos), pero lo dicho... TODOS deberían saber ya que TODOS los medicamentos pueden acarrear alguna consecuencia...

Ahora bien, coger el virus es miles y miles y miles de veces más peligroso para la salud (incluso para la vida) que vacunarse... quién elige no vacunarse por los efectos secundarios que pueda tener, creo que debería ir a una clase de probabilidades para que entienda cómo está jugando con su vida.
"Asesores de los CDC se reunirán este jueves para discutir la necesidad de refuerzos y la seguridad de la vacuna de J&J"

"Los asesores de vacunas de los Centros para el Control y la Prevención de Enfermedades de EE.UU. (CDC) se reunirán este jueves para hacer recomendaciones sobre cómo abordar los nuevos problemas de seguridad relacionados con la vacuna Johnson & Johnson de covid-19 y para revisar los datos preliminares sobre si se necesitarán refuerzos de la vacuna en el futuro, especialmente para personas con sistemas inmunológicos comprometidos."

"ACIP ha brindado una guía crucial durante toda la pandemia, incluido el asesoramiento sobre la autorización de uso de emergencia para las tres vacunas contra el covid-19 actualmente disponibles en EE. UU., la autorización de la vacuna de Pfizer para menores de 12 a 15 años y, en abril, para poner fin a la pausa de la vacuna J&J debido a un trastorno poco común de la coagulación de la sangre que se ha presentado en un pequeño número de receptores de la vacuna."

"Para comenzar, ACIP revisará datos recientes sobre casos de síndrome de Guillain-Barré (GBS) entre personas que han sido vacunadas contra el covid-19 con la vacuna J&J.

Los funcionarios federales de salud dicen que ha habido unos 100 informes preliminares de casos de GBS, un trastorno neurológico raro en el que el sistema inmunológico del cuerpo daña las células nerviosas, causando debilidad muscular y, a veces, parálisis temporal, entre los casi 13 millones de personas que han recibido la vacuna.

La Administración de Medicamentos y Alimentos de EE.UU. (FDA) ya actualizó la semana pasada la etiqueta de la vacuna J&J para incluir al GBS como un riesgo poco común. La discusión del ACIP de mañana se centrará en la cuestión de si, dado este evento adverso, el beneficio de la vacuna J&J aún supera el riesgo de GBS. Se espera que ACIP diga que sí."

"La reunión de mañana fue precipitada por este evento adverso recientemente identificado, dijo a CNN el Dr. William Schaffner, profesor de la División de Enfermedades Infecciosas del Centro Médico de la Universidad de Vanderbilt y miembro del ACIP. "No habrá votaciones formales y llegaremos a la conclusión de que el riesgo de covid es muy alto y los riesgos de la vacuna muy bajos. Reales, pero muy bajos", agregó.

ACIP también abordará el tema de los refuerzos de las vacunas contra el coronavirus y se dará prioridad a la revisión de los datos sobre la necesidad de vacunas de refuerzo para las personas inmunodeprimidas."

"Advirtieron a las personas inmunodeprimidas que las vacunas pueden no ser tan efectivas para ellos, y se les anima a continuar con las precauciones de seguridad como si no estuvieran vacunadas. Sin embargo, los CDC aún no han recomendado formalmente refuerzos para nadie."

"A principios de este mes, Pfizer anunció que buscaría autorización para proporcionar una tercera dosis de su vacuna de covid-19 como refuerzo, citando datos de Israel sobre la propagación continua del coronavirus y la eficacia limitada contra la variante delta más transmisible."

"Los CDC y la FDA dijeron que basándonos en los datos que conocemos en este momento, no necesitamos un refuerzo", le dijo Fauci a Chris Cuomo de CNN la semana pasada. "Eso no significa que eso no vaya a cambiar. De hecho, es posible que en algún momento necesitemos dar refuerzos en todos los ámbitos o en ciertos grupos selectos, como los ancianos o las personas con afecciones subyacentes".


https://cnnespanol.cnn.com/2021/07/22/a ... idad-trax/
Mucha gente es feliz en las restricciones porque por fin tiene una respuesta a por qué su vida es una mierda.

aparte los españolos son muy tontacos, y con españolos incluyo vascos y catalanes, sociedad enferma.
Cada vez que me ausento un par de dias el hilo logra bajar aun mas el nivel, y eso que yo no soy quien trata de evitar que eso suceda o hace que suba o baje el nivel.

O lo mismo es que al leer tantas paginas del tiron, me como mas respuestas del palo negacionista y se nota mas.

Esperemos que los medios traten mas en serio la explicacion de como funcionan las vacunas y el porque han sido aprobadas en un año y no se han necesitado 10 años de voluntarios e ir paso a paso por falta de fondos.

En cualquier caso, a cuidarse y a cuidar a los demas, que ya estamos a mitad de camino, no lo estropeemos ahora.
yodoshi escribió:Y no me malinterpretes, ni de coña pienso que la vacuna debería ser obligatoria, eso sería una burrada y un atentado con la libertad individual que significaría mearnos en todo lo que hemos avanzado como sociedad hasta ahora.


Los cintos de seguridad en los coches son obligatorios, porque salvan vidas. Y no veo que haya gente diciendo que eso es una burrada y un atentado con la libertad individual que significaría mearnos en todo lo que hemos avanzado como sociedad hasta ahora.
Patchanka escribió:
yodoshi escribió:Y no me malinterpretes, ni de coña pienso que la vacuna debería ser obligatoria, eso sería una burrada y un atentado con la libertad individual que significaría mearnos en todo lo que hemos avanzado como sociedad hasta ahora.


Los cintos de seguridad en los coches son obligatorios, porque salvan vidas. Y no veo que haya gente diciendo que eso es una burrada y un atentado con la libertad individual que significaría mearnos en todo lo que hemos avanzado como sociedad hasta ahora.


No lo ves ahora, pero en su momento tambien se quejó la gente, y lo mismo con el casco obligatorio para la moto.
Patchanka escribió:
yodoshi escribió:Y no me malinterpretes, ni de coña pienso que la vacuna debería ser obligatoria, eso sería una burrada y un atentado con la libertad individual que significaría mearnos en todo lo que hemos avanzado como sociedad hasta ahora.


Los cintos de seguridad en los coches son obligatorios, porque salvan vidas. Y no veo que haya gente diciendo que eso es una burrada y un atentado con la libertad individual que significaría mearnos en todo lo que hemos avanzado como sociedad hasta ahora.


Claro, porque lo mismo es ponerte un cinturón de seguridad que inocularte un medicamento en tu cuerpo. Magnífica comparación. Entiendo que el mismo razonamiento y capacidades intelectuales que usáis para sacaros estas comparaciones son los mismos que usáis para llegar a la conclusión de que es mejor no vacunarse.
Feroz El Mejor escribió:Esperemos que los medios traten mas en serio la explicacion de como funcionan las vacunas y el porque han sido aprobadas en un año y no se han necesitado 10 años de voluntarios e ir paso a paso por falta de fondos.

En cualquier caso, a cuidarse y a cuidar a los demas, que ya estamos a mitad de camino, no lo estropeemos ahora.

¿Y por qué no nos lo explicas tu?. No soy negacionista, tengo la vacuna puesta y me parece que están jugando con nosotros con el tema de las vacunas y la supuesta saturación de toda la Seguridad Social (luego llamas al privado y te lo cogen a la primera... es que es de risa o mejor dicho para llorar...).
Ahora dinos las razón por la cual hay eminencias como el Doctor Cavadas que tampoco se fia de la vacuna por el poco tiempo que han tenido las fases que ha pasado, y por qué él no tiene razón y no sabe de lo que habla.

Lo que pensarán los familiares y la gente que ha tenido problemas con AstraZeneca de las fases de la vacuna... al igual que los que se vacunaron de la gripe A:
Suecia indemnizará a enfermos por narcolepsia por la vacuna contra la gripe A

Y eso de que estamos a la mitad, ¿a la mitad de que?. Porque si piensas que el virus se va a ir el año que viene la llevas clarinete.
@Flanders mas de 1.000.000.000 de vacunas puestas creo que evidencian (algunas puestas hace casi 1 año (las de las pruebas) que no son peligrosas.
Y estamos a la mitad de que estemos vacunados. Si el virus no nos mata y nos afecta poco como dicen todos los datos de gente vacunada, game over para el virus.
Flanders escribió:
Feroz El Mejor escribió:Esperemos que los medios traten mas en serio la explicacion de como funcionan las vacunas y el porque han sido aprobadas en un año y no se han necesitado 10 años de voluntarios e ir paso a paso por falta de fondos.

En cualquier caso, a cuidarse y a cuidar a los demas, que ya estamos a mitad de camino, no lo estropeemos ahora.

¿Y por qué no nos lo explicas tu?. No soy negacionista, tengo la vacuna puesta y me parece que están jugando con nosotros con el tema de las vacunas y la supuesta saturación de toda la Seguridad Social (luego llamas al privado y te lo cogen a la primera... es que es de risa o mejor dicho para llorar...).
Ahora dinos las razón por la cual hay eminencias como el Doctor Cavadas que tampoco se fia de la vacuna por el poco tiempo que han tenido las fases que ha pasado, y por qué él no tiene razón y no sabe de lo que habla.

Lo que pensarán los familiares y la gente que ha tenido problemas con AstraZeneca de las fases de la vacuna... al igual que los que se vacunaron de la gripe A:
Suecia indemnizará a enfermos por narcolepsia por la vacuna contra la gripe A

Y eso de que estamos a la mitad, ¿a la mitad de que?. Porque si piensas que el virus se va a ir el año que viene la llevas clarinete.

A la mitad de la vacunacion me referia, que ya vamos por el 50% si no me equivoco (creo que el 51% o asi).

Yo no sabria explicarte con profundidad todos los motivos de porque esta vacuna se ha podido aprobar en poco menos de un año en lugar de 10, pero se que en gran parte es debido a que ha habido resultados muy eficientes desde que se empezo a usar, porque ha habido muchisima gente voluntaria, porque se le ha destinado mucho presupuesto a la investigacion, porque la gente vacunada por lo general, no ha tenido efectos adversos, etc...

Tened en cuenta de que todas las vacunas y medicamentos pueden tener efectos secundarios, y dudo muchisimo que esten todos los gobiernos del mundo arriesgandose a aceptar estas vacunas porque si.

Si nos sucede algo, es el gobierno de nuestro pais quien debe encargarse de ello, y la Union Europea creo que ha sido bastante cuidadosa con el tema y ha sabido escoger las vacunas mas fiables y eficaces, no vivimos en latinoamerica, no nos ponen las vacunas chinas o rusas que no comparten sus analisis en profundidad, o que venden una cosa y luego llega otra.

Con Pfizer me fio por ejemplo, no solo por todo el tema de la eficacia, si no porque ha sido desarrollada gracias a gente de aqui, de Alemania en conjunto a Estados Unidos, paises que tienen mucho renombre y que tratan de ser eficientes con ello.

Que como siempre digo y se dice, la tecnologia avanza a pasos agigantados y es normal que cada vez se tarde menos en hacer segun que cosas y mas si se ha podido poner presupuesto (y con presupuesto me refiero a muchos sujetos de prueba para las vacunas) desde un primer momento.

Recordemos que la vacuna de Pfizer se lleva administrando al menos desde marzo de 2020 o por ahi, que a mi ambas dosis me las ponen este mes, pero hay gente por ahi vacunada desde hace año y medio, y hasta donde yo se, no se ha muerto nadie y los pocos casos de efectos adversos que han salido, han sido principalmente en la vacunacion masiva y han sido cosas de facil solucion.

A todo esto hay que sumarle que el virus de por si es mucho mas peligroso que una vacuna de la cual conocemos su composicion y supuestamente, los tipos de problemas que podrian llegar a causar esos componentes. Del virus hemos tenido informacion de cosas como que te puede afectar al cerebro y hacerte "mas tonto", problemas severos respiratorios y mas cosas que no recuerdo con claridad, pero que mira, que hablamos de vacunas fiables, que es posible que pasen cosas malas, pues si, como con todo, pero con la covid de por si pueden pasarnos cosas malas en un porcentaje muchisimo mayor, y no solo eso, que vacunados reducimos la carga viral y su transmision, sumandole que seguramente ni nos enteremos de que nos pasen el virus, mientras que sin vacunar, las podemos pasar canutas y liarsela a la gente.

Yo solo por ver que todos mis abuelos estan vacunados me quedo mucho mas tranquilo, y lo mismo con mis padres, que aqui en Cataluña se ha salido de control el tema contagios y a estas alturas, creo que es imposible que no se contagiaran viendo tambien el numero de poblacion que hay donde viven.

Que oye, que te aislas de todo el mundo y por algun motivo de peso no te puedes vacunar, pues no me voy a enfadar, pero es obvio que toca ser cuidadosos y mirar de no contagiarse aunque estemos vacunados y a su vez, de no contagiar a los demas.

Ahora mismo a mi me falta la segunda dosis y no me haria la mas minima gracia que de aqui a semana y media, me contagiaran, por lo que eso, toca fiarse de los cientificos, que por aqui hay gente que sabe bien del tema y nos lo ha ido contando con mayor profundidad de lo que yo puedo, y resaltan mucho que todas las organizaciones de la salud, dan por buenas ciertas vacunas (las que nos ponen aqui), y digo yo que si tanta gente esta de acuerdo con ello, me fio mas que de unos pocos cientificos que tengan una opinion alternativa.

Si algo tenemos ahora que no teniamos hace un siglo, es una comunidad mundial de la salud que ha tratado de reunirse y esforzarse al maximo, hace un año estabamos suplicando que salieran vacunas para poder detener al virus o aunque sea, poder "convivir con el" como supuestamente haremos por el momento. Tiempo al tiempo y cuando lleguemos a la inmunidad de grupo, ya ira perdiendo fuerza hasta convertirse en algo poco peligroso por lo que tengo entendido.

Espero que no me pregunteis mas por este tema, que a este paso, voy a borrar las letras de mi teclado. [+risas]
Si pasa algo sabes que el gobierno va a ser el primero en no tomar responsabilidades xDDDDD Me suena que salio una noticia en el pasado en la que los desarrolladores de las vacunas quedaban totalmente blindados por si algo salia mal...si no me equivoco.

Saludos.
julepe está baneado del subforo por "flames"
Mrcolin escribió:@Zireck Quién se pone una vacuna (y el que se toma un paracetamol), debería saber que TODOS los medicamentos tienen efectos secundarios. TODOS. Y así se ha dicho también con las vacunas.
Quién le toque un trombo o alguna cosa rara a causa de las vacunas, pues es muy mala suerte porque está comprobado que son casos muy puntuales (como la mayoría de efectos secundarios graves de los medicamentos), pero lo dicho... TODOS deberían saber ya que TODOS los medicamentos pueden acarrear alguna consecuencia...

Ahora bien, coger el virus es miles y miles y miles de veces más peligroso para la salud (incluso para la vida) que vacunarse... quién elige no vacunarse por los efectos secundarios que pueda tener, creo que debería ir a una clase de probabilidades para que entienda cómo está jugando con su vida.

matizo un poco......
quien se toma un paracetamol, ibufrofeno, aspirina, ponga usted aqui su medicamento......
es porque tiene una DOLENCIA, no se lo toma porque ese dia le apetecia tomar algo.........

quien se pone una vacuna estando SANO, juega a la loteria......
eh, que si no te vacunas puedes pillarlo,
los vacunados tambien se contagian......

prefiero jugar a la loteria de pillarlo antes que a la loteria de las vacunas
@julepe esta claro que cuanta mas informacion tenemos a nuestro alcance, mas ignorantes nos volvemos…

Luego lloraremos la perdida de seres queridos y diremos que que mala suerte hemos tenido.

Solo para que tengas algo mas de informacion, gracias que a que la vacuna se pone en gente sana, hemos erradicado cientos de enfermedades en nuestro pais (y muchos otros). Nose, para que sepas como funciona una vacuna y tal… que te veo algo cojo jeje

Te recomiendo un “documental” (no se si sera muy complejo de entender), que se llama Erase una vez el cuerpo humano… te enseñan como funcionan estas cosas ;)
Zireck escribió:Tienes toda la razón, tanto la vacuna como el propio virus son susceptibles de ocasionar efectos perjudiciales a largo plazo. La diferencia radica en que con el virus puedes tener suerte y no contagiarte, y en cambio con la vacuna te la juegas con total seguridad.
Sin mencionar aquellos que ya han pasado el virus y ahora deciden vacunarse, que se la juegan doblemente.


julepe escribió:prefiero jugar a la loteria de pillarlo antes que a la loteria de las vacunas


Salvo que vivais en una cueva aislado de la sociedad olvídate de no coger el virus. En condiciones normales lo hubiéramos pillado todos tarde o temprano. Es como decir "puedes tener suerte y no resfriarte nunca". Sin irme muy lejos yo no lo he pillado ( o no soy consciente) gracias al teletrabajo porque dos compañeros lo han pillado, y uno de ellos se sentaba a mi lado.
julepe escribió:
Mrcolin escribió:@Zireck Quién se pone una vacuna (y el que se toma un paracetamol), debería saber que TODOS los medicamentos tienen efectos secundarios. TODOS. Y así se ha dicho también con las vacunas.
Quién le toque un trombo o alguna cosa rara a causa de las vacunas, pues es muy mala suerte porque está comprobado que son casos muy puntuales (como la mayoría de efectos secundarios graves de los medicamentos), pero lo dicho... TODOS deberían saber ya que TODOS los medicamentos pueden acarrear alguna consecuencia...

Ahora bien, coger el virus es miles y miles y miles de veces más peligroso para la salud (incluso para la vida) que vacunarse... quién elige no vacunarse por los efectos secundarios que pueda tener, creo que debería ir a una clase de probabilidades para que entienda cómo está jugando con su vida.

matizo un poco......
quien se toma un paracetamol, ibufrofeno, aspirina, ponga usted aqui su medicamento......
es porque tiene una DOLENCIA, no se lo toma porque ese dia le apetecia tomar algo.........

quien se pone una vacuna estando SANO, juega a la loteria......
eh, que si no te vacunas puedes pillarlo,
los vacunados tambien se contagian......

prefiero jugar a la loteria de pillarlo antes que a la loteria de las vacunas


Cero sentido tu argumento, ¿Por que? Primero por que el 100% de la población acabará con el sars dentro ya que el virus no va a desaparecer, y segundo por que aún que estando vacunado también puedas contagiarte, las posibilidades de desarrollar efectos de la covd19 se reducen al 94, 95%.

Pillar el covid no es una lotería, lo vas a acabar pillando como pillas un resfriado, la cuestión es que las vacunas sirven entre otras cosas, como un paso para la inmunidad. En un tiempo tendremos medicamentos mucho más efectivos y quizás existan tratamientos que no dejen que la covid haga estragos en algunas personas.
Sonic_wiiu escribió:
magrosomohoso escribió:yo estoy esperando a ver que excusa ponen para seguir con las restricciones cuando se llegue a vacunar con la pauta completa a todos los rangos de edad :-|


De momento ya empiezan con esto:

Catalunya apunta que será necesario más del 70% para la inmunidad de rebaño.
No se sabe la cifra, pero podría estar alrededor del 90%.
Ha señalado que el objetivo de la campaña de vacunación en Catalunya no es alcanzar el 70% sino que todos los ciudadanos se vacunen.

https://www.europapress.es/catalunya/no ... 51448.html

Y cuando consigan eso 90%, luego decir el 100% y luego que con cada x mutaciones pueden decir que se necesita una actualizacion de la vacuna y hasta que la gente no se vuelva a pinchar no hay inmunidad de rebaño, puede ser un bucle infinito.


prácticamente desde un principio se dijo que debería ser mas del 85% de inmunizados para empezar a ver la luz pero bueno...

Sobre todo para este virus.
julepe está baneado del subforo por "flames"
@Namco69
pues entonces ya lo habre pillado, sere otro asintomatico......

mi ex tambien lo sera
y mis hijas......
y mis hermanos
y mis sobrinos
y sus novias



ayer lleve al parque de atracciones a mi hija y dos amigas mas...
de risas en el coche
sin mascarilla
ya hemos hecho otro circulo de contacto asintomatico
yodoshi escribió:Yo considero que ambas tragedias son iguales: una persona muerta por causas ajenas a su voluntad.

Discrepo. Porque la causa de la hospitalización de un no-vacunado no es ajena a su voluntad, ya que ha tomado activamente la decisión de no vacunarse habiendo solución. En cambio, la causa del que acaba falleciendo tras recibir la vacuna sí es ajena a su voluntad, porque cuando decidió (si es que acaso alguna vez tomó conscientemente la decisión como individuo) recibir la vacuna desconocía gran parte de efectos adversos, su expectativa era quedar protegido por la vacuna, tal y como el resto de personas, y se encontró con un escenario que no estaba previsto.

yodoshi escribió:Lo que no me parece igual de tragedia son millones de personas muertas por virus (con el correspondiente colapso sanitario que de forma indirecta provoca otras innumerables muertes, pobreza extrema, conflictos sociales y efectos psicológicos a gran escala) frente a apenas decenas de sospechosa muerte por vacuna.

Estoy de acuerdo, para una parte de la población el beneficio supera al riesgo y creo que hacen bien en vacunarse: personas en edad avanzada, colectivos vulnerables, etc... no así en todos los demás.

yodoshi escribió:Y no me malinterpretes, ni de coña pienso que la vacuna debería ser obligatoria, eso sería una burrada y un atentado con la libertad individual que significaría mearnos en todo lo que hemos avanzado como sociedad hasta ahora. Pero pienso que debemos ser conscientes de que no vivimos solos, si no de que somos miles de millones de personas y estamos ante una situación excepcional en la que para poder seguir funcionando como sociedad debemos asumir el riesgo de que se nos caiga el pito a cacho en 10 años. Al igual que muchas generaciones anteriores se sacrificaron en pos de derechos y poder llegar a donde hemos llegado, ahora nos toca a nosotros arrimar el hombro, esta vacuna es nuestro alistamiento para la guerra, nuestra protesta por la jornada laboral de 8 horas, nuestra lucha por una transición democrática

Volvemos a estar de acuerdo.

Y usando tu ejemplo para que otros foreros intolerantes entiendan la locura de continuar exigiendo medidas restrictivas a los no vacunados: es como si tras lograr la jornada de 8 horas se les exigiera continuar haciendo 15 horas a los que decidieron no participar en las protestas. No es más que pataleta infantil basada en el rencor.

Mrcolin escribió:@Zireck Quién se pone una vacuna (y el que se toma un paracetamol), debería saber que TODOS los medicamentos tienen efectos secundarios. TODOS. Y así se ha dicho también con las vacunas.

Como ya ha comentado el forero @julepe, el ejemplo no es comparable porque el paracetamol lo ingieren personas enfermas para mitigar o extinguir síntomas, y la vacuna es un tratamiento preventivo que se administra en personas sanas.
Pero no acaba ahí la cosa: el paracetamol es un medicamento aprobado del que se han podido estudiar sus riesgos a largo plazo y el que lo ingiere es (o debería) plenamente consciente de sus efectos adversos, no así la vacuna. Así que no, no es lo mismo ingerir un medicamento del que se conocen de sobra sus contraindicaciones que una vacuna de la que todavía se desconoce mucho.

Mrcolin escribió:Quién le toque un trombo o alguna cosa rara a causa de las vacunas, pues es muy mala suerte porque está comprobado que son casos muy puntuales (como la mayoría de efectos secundarios graves de los medicamentos), pero lo dicho... TODOS deberían saber ya que TODOS los medicamentos pueden acarrear alguna consecuencia...

Lo que comentas es una crueldad.

Me invento un supuesto: a mediados de 2022 se empiezan a detectar casos de gente que empieza a perder la visión y finalmente se concluye que el 20% de las personas que recibieron la vacuna de Pfizer se han quedado ciegos. ¿Qué hacemos con ellos? ¿Les decimos: "pues mala suerte! ya deberíais haber sabido que todos los medicamentos pueden acarrear consecuencias..."?
En fin...

Mrcolin escribió:Ahora bien, coger el virus es miles y miles y miles de veces más peligroso para la salud (incluso para la vida) que vacunarse... quién elige no vacunarse por los efectos secundarios que pueda tener, creo que debería ir a una clase de probabilidades para que entienda cómo está jugando con su vida.

Supongo que tu lo percibes así porque lo repiten continuamente en la calle o en la prensa, pero no es cierto: contraer el virus no es miles de veces más peligroso que la vacuna. Lo es para ciertas franjas de edad avanzada o colectivos vulnerables en los que la letalidad se dispara, pero para el resto de la población la letalidad es bastante baja.

Y quizá el que necesita una clase de probabilidad eres tú. Ya me dirás cuál es la letalidad, por ejemplo, para un sujeto de 18 años sano, sin patologías previas, que ya ha pasado el virus y probablemente cuente con inmunidad natural, que teletrabaja, que mantiene la distancia social, utiliza mascarillas en interiores y, en general, cumple con todas las medidas de prevención. Ya de por si, con lo que he mencionado, es bastante improbable que se contagie. Súmale, además, otro peldaño: que le afecte lo suficiente como para que no se quede en un simple asintomático. Luego súmale que la enfermedad se agrave lo suficiente como para requerir hospitalización, y luego que de hospitalización pase a UCI, y que, finalmente, de UCI pase a muerte.
Obviamente he puesto un ejemplo extremo para que se entienda, luego hay diversos grados de probabilidad según el individuo y por eso sigo pensando que cada cual debe ser plenamente consciente de los riesgos y beneficios que conlleva la vacuna antes de tomar la decisión.
julepe escribió:@Namco69
pues entonces ya lo habre pillado, sere otro asintomatico......

mi ex tambien lo sera
y mis hijas......
y mis hermanos
y mis sobrinos
y sus novias



ayer lleve al parque de atracciones a mi hija y dos amigas mas...
de risas en el coche
sin mascarilla
ya hemos hecho otro circulo de contacto asintomatico


Pues para no jugar a la lotería por efecto secundarios de vacuna, juegas a la lotería con el Covid. Y tienes bastante más probabilidades de que te toque. Sigue así, comprando boletos.
¿Alguién sabe el ratio exacto de letalidad del Covid en cada franja de edad? Lo digo porque he escuchado mucho que lo preocupante del virus es el petar las UCIS (cosa que no esta ocurriendo por mucho que lloren los medios) mientras que leyendo este hilo parece que sea una suerte de muerte fulminante al cogerlo.

https://www.consalud.es/pacientes/espec ... 6_102.html

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https://www.trt.net.tr/espanol/photogal ... por-edades

Estáis tontisimos eh?
@Dio_Brand esta tabla sirve de poco, ya que está recogiendo la letalidad en su histórico, es decir, desde el comienzo de la pandemia.

Si observas desde marzo/abril, verás como las letalidades en el grupo de edad se reducen drásticamente.
twilight I escribió:@Dio_Brand esta tabla sirve de poco, ya que está recogiendo la letalidad en su histórico, es decir, desde el comienzo de la pandemia.

Si observas desde marzo/abril, verás como las letalidades en el grupo de edad se reducen drásticamente.


Entonces el virus es aún menos letal en cada una de las franjas no?

¿Tienes a mano datos más actuales o desde la fecha que indicas?
BaPHoMeTH escribió:Pues para no jugar a la lotería por efecto secundarios de vacuna, juegas a la lotería con el Covid. Y tienes bastante más probabilidades de que te toque. Sigue así, comprando boletos.

No le deseo el mal a nadie, pero a todos estos negacioncitas de la vacuna igual alguno se lleva una sorpresa y se arrepentirá si algún día se ve con oxigeno o de lado en una UCI a un palmo de la muerte y que paradójico que tengan que salvarles los sanitarios y científicos de los que reniegan. Ya pusieron evidencias de estos casos en el hilo, yo por mí revisaría, has renegado de la vacuna al final de la cola, serás atendido porque pagas tus impuestos pero antes hay gente que no ha tenido tu oportunidad y está por delante tuya por haberla rechazado. Y me uno a unos cuantos usuarios, voy a ignorar el hilo durante un tiemp y hasta que no vuelva la cordura que esto parece el "a plague tale" todo rodeado de ratas.

PD: Se nota que muchos no han tenido que estar en manos de profesionales sanitarios para salvar su vida o la de algún familiar y hacer un salto al vacío confiando en los profesionales de la sanidad (en España los hay de los mejores del mundo). Ignorancia en estado puro y encima se permiten dar lecciones de moral cuando al final lo que les puede es el egoísmo
Namco69 escribió:Salvo que vivais en una cueva aislado de la sociedad olvídate de no coger el virus. En condiciones normales lo hubiéramos pillado todos tarde o temprano. Es como decir "puedes tener suerte y no resfriarte nunca". Sin irme muy lejos yo no lo he pillado ( o no soy consciente) gracias al teletrabajo porque dos compañeros lo han pillado, y uno de ellos se sentaba a mi lado.


angelillo732 escribió:Cero sentido tu argumento, ¿Por que? Primero por que el 100% de la población acabará con el sars dentro ya que el virus no va a desaparecer, y segundo por que aún que estando vacunado también puedas contagiarte, las posibilidades de desarrollar efectos de la covd19 se reducen al 94, 95%.

Pillar el covid no es una lotería, lo vas a acabar pillando como pillas un resfriado, la cuestión es que las vacunas sirven entre otras cosas, como un paso para la inmunidad. En un tiempo tendremos medicamentos mucho más efectivos y quizás existan tratamientos que no dejen que la covid haga estragos en algunas personas.


Esto que afirmáis es, simple y llanamente, mentira en tanto en cuanto estáis intentando hacer pasar como una verdad absoluta algo que no es más que vuestra opinión. Al final os basáis siempre en lo mismo, en apelar al miedo usando la mentira.

Para empezar porque estoy convencido de que, tras año y medio de pandemia, conocéis gente de sobra que aún no se ha infectado. En mi caso por lo menos, los no-infectados superan de forma aplastante a los sí infectados. Y sí, hablo incluso de sanitarios.
Para continuar porque cuanto menor es la incidencia del virus, más rápido decae la probabilidad de que un individuo sea infectado. Y, aunque ahora mismo, la incidencia es relativamente alta no siempre ha sido así: la probabilidad de infectarse hoy es infinitamente distinta a la de hace exactamente un año. Entiendo que si afirmáis que la infección es inevitable es porque asumís que la incidencia actual se va a prolongar en el tiempo o incluso incrementar.

Luego afirmas que el virus no va a desaparecer: okay, estás asumiendo desde ya que la inmunidad de grupo es inalcanzable. Está bien saberlo. Pero es que además de eso, incluso aunque el virus no desaparezca se está estudiando que las vacunas podrían ser capaces de -quizá no cortar- pero sí reducir drásticamente la transmisibilidad, lo que implica que la incidencia del virus podría mitigarse en gran medida e incluso alcanzarse la inmunidad de grupo, haciendo altamente improbable -sino imposible- la infección.
Nadie pone en duda que en España siempre lo mejor en todo.

Saludos.
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