Coronavirus Covid-19 (Información en primer post)

Jin Sakai escribió:Yo iría haciendo acopio de papel higiénico antes de que esos peligrosos antivacunas se salgan con la suya.

Los antivacunas han generado en USA oleadas de brotes de enfermedades que en el mundo civilizado están casi erradicadas. Tu riete.

Pero esta gente es un peligro real.

Las vacunas salvan a millones de niños al año.

Jin Sakai escribió:Yo iría haciendo acopio de papel higiénico antes de que esos peligrosos antivacunas se salgan con la suya.

¿Cuál es el peligro de la ignorancia?
Las decisiones tomadas en ignorancia que no es reconocida típicamente conducen a decisiones erróneas con efectos negativos para las personas. Con frecuencia, la ignorancia engendra más confianza que el conocimiento.

Jin Sakai escribió:

Duqe escribió: Aquí la cuestión es que al tomar esa decisión os podéis llevar a otros por delante.

Genial. Con semejantes argumentos ya me demuestras que es una pérdida de tiempo discutir contigo.

Buen y muy instructivo copypaste. Te dejo otro para que reflexiones antes de irte a la cama:

No es malo tener miedo, lo malo es dejar que el miedo domine tu vida porque entonces no tendrás vida, sólo miedo.
Los hombres de Paco

Jin Sakai escribió:Buen y muy instructivo copypaste. Te dejo otro para que reflexiones antes de irte a la cama:

No es malo tener miedo, lo malo es dejar que el miedo domine tu vida porque entonces no tendrás vida, sólo miedo.
Los hombres de Paco

Aqui el unico que tiene miedo a la vacuna eres tu.

Austria actualmente está en confinamiento total y no creo que le quede mucho a Alemania, con respecto a España, yo creo que va a seguir subiendo, habrá cada vez mas asintomáticos y se va a seguir expandiendo, entre el frio, las fiestas y el estar de cachondeo en lugares cerrados con la familia yo no creo que nadie se sorprenda de que se va a seguir extendiendo cada vez con mas rapidez en las próximas semanas y como siempre, habrá cada vez mas enfermos graves y mas fallecidos, hay que vigilarlo pero mientras la gente se vacune y use la mascarilla con responsabilidad salvaremos muchas vidas.

Mal día para los asustaviejas, la hostia de la justicia ha sido antológica.

Se trata pues no de criticar la actuación de otro Poder sino de garantizar que los Derechos de los ciudadanos se disfrutan dentro de los amplios márgenes que la Constitución y el resto del Ordenamiento Jurídico reconocen. No podemos pasar por alto en este sentido el texto de los arts. 1, 9 y 10 de la Constitución cuando la libertad es reconocida como uno de los valores superiores del ordenamiento jurídico, cuando los derechos inviolables inherentes a la dignidad de la persona son reconocidos como fundamento del orden político y de la paz social y, finalmente, cuando se impone la sumisión de los Poderes Públicos a la Constitución y al resto del Ordenamiento Jurídico.
Tales fines son los que guían nuestra actividad de control de la actuación administrativa en general y en particular de las medidas limitativas de Derechos Fundamentales que se nos han presentado.
Dicho con otros términos, por muy loable que este sea el fin no justifica los medios cuando se vive en un estado de derecho."

https://docs.google.com/viewerng/viewer ... -covid.PDF

A pastar.

Jin Sakai escribió:Mal día para los asustaviejas, la hostia de la justicia ha sido antológica.

Se trata pues no de criticar la actuación de otro Poder sino de garantizar que los Derechos de los ciudadanos se disfrutan dentro de los amplios márgenes que la Constitución y el resto del Ordenamiento Jurídico reconocen. No podemos pasar por alto en este sentido el texto de los arts. 1, 9 y 10 de la Constitución cuando la libertad es reconocida como uno de los valores superiores del ordenamiento jurídico, cuando los derechos inviolables inherentes a la dignidad de la persona son reconocidos como fundamento del orden político y de la paz social y, finalmente, cuando se impone la sumisión de los Poderes Públicos a la Constitución y al resto del Ordenamiento Jurídico.
Tales fines son los que guían nuestra actividad de control de la actuación administrativa en general y en particular de las medidas limitativas de Derechos Fundamentales que se nos han presentado.
Dicho con otros términos, por muy loable que este sea el fin no justifica los medios cuando se vive en un estado de derecho."

https://docs.google.com/viewerng/viewer ... -covid.PDF

A pastar.

No se que tiene que ver esto con que sean o no necesarias las restricciones. Si son ilegales pero necesarias pues habra que cambiar la ley, que no se adapta a las necesidades actuales. No?

La victoria de los antivacunas en Austria

Austria ha vuelto este lunes a cerrar el comercio no esencial, la gastronomía, museos, eventos culturales y espectáculos, convirtiéndose en el primer país de Europa que impone un confinamiento total para frenar la cuarta oleada de la covid en este invierno.

En los hospitales de algunas regiones las unidades de cuidados intensivos se han llenado con pacientes de covid y están al borde del colapso, lo que ha obligado a posponer numerosas operaciones y tratamientos de diversas enfermedades.

"En las UCI el personal está al límite, ya no puede más".

Junto al nuevo confinamiento, el Gobierno austríaco anunció que a partir de febrero la vacuna contra la covid será obligatoria, una medida adoptada ante el bajo índice de inmunización de la población, que es a día de hoy del 66%, insuficiente para frenar la rápida propagación de la variante delta del coronavirus.

Por otro lado Alemania podría sacar una ley que permita a las empresas pedir un certificado de vacunación a sus trabajadores y que, en caso de no tenerlo, puedan exigirles una PCR diaria.

Y es que la realidad es tozuda y se pongan como se pongan los antivacunas , al virus no lo paras ni con insultos, ni con jiji jaja , ni dando la chapa con mis derechos o tonterias magufas de twitter.

zero_ escribió:

Patchanka escribió:

zero_ escribió:O sea que ser moral y buena persona se basa en probabilidades según tú, que sepas que eres capaz de hacer lo mismo que un no vacunado mientras a él le sueltas el discurso de que pone en peligro en los demás no te afecta porque el porcentaje es más reducido, eso es lo que te importan las vidas ajenas? Todo basado en números aunque exista riesgo igualmente?

Cualquiera puede matar a alguien en un accidente. De coche, laboral, etc.

La diferencia es que un irresponsable tiene muchas, muchísimas más probabilidades de llevarse a alguien por delante que alguien que toma todas las precauciones.

zero_ escribió:Cuando se ponen en riesgo la vida de las demás el porcentaje es irrelevante siempre que exista, ningún número más reducido va a transformar un acto irresponsable en uno solidario por mucho que os empeñeis.

Es decir, si estoy conduciendo por una calle con límite de velocidad de 30Km/h, da igual si voy a 20 Km/h que a 150Km/h, de cualquier manera soy un potencial asesino.

En serio, aquí las falacias van a nivel OVER 9000.

Ya que hablamos de falacias comentemos lo mala que es una analogía de una acto basado en la física (donde el número es proporcional a la gravedad del suceso) frente a un acto basado en la virulencia (el número es irrelevante para la gravedad del mismo).

Mejor llamar imbécil a los demás no?

Considerando que el hecho de que un no vacunado será más contagioso por probabilidad (número) debido a que su carga vírica (otro número) será mayor que la de un vacunado...

@sopor No opinamos lo mismo, lee bien mi mensaje.

Yo pienso que es una falta de respeto pegarse cuando hay acera de sobra pero ya lo pensaba antes de la pandemia, habiendo sitio no cuesta nada dejarte libre tu espacio personal.

Tu opinas que todo el que se te cruce tiene que ponerse mascarilla aunque la calle no sea amplia, es muy diferente, en esos casos yo digo que quien tiene el problema eres tu y quien tiene que cruzar la calle eres tu

Por otra parte, estoy totalmente en contra de llevar la mascarilla en espacios abiertos siempre que no sean zonas densamente probladas en extremo, cosa que en este pais solo ocurre en 4 ciudades y para de contar. Se ha demostrado que en espacios abiertos es practicamente inutil y siendo que las mascarillas yienen una vida util, malgastarlas en un momento así es absurdo..

Parece que los tribunales han suspendido tambien la vacunacion obligatoria en ee.uu que biden queria imponer:

https://www.dw.com/es/corte-suspende-va ... a-59744331

Mandolariano escribió:Parece que los tribunales han suspendido tambien la vacunacion obligatoria en ee.uu que biden queria imponer:

https://www.dw.com/es/corte-suspende-va ... a-59744331

Gran noticia, así seguirán muriendo personas a paladas, pero al menos serán personas libres.

Muertes por COVID diarias en EEUU, unas 1000.
Muertes por COVID diarias en España, unas 7.

La vacuna es el demonio, los antivacunas dicen que no hace falta vacunarse, porque los vacunados ya están salvando el mundo.

LLioncurt escribió:

Mandolariano escribió:Parece que los tribunales han suspendido tambien la vacunacion obligatoria en ee.uu que biden queria imponer:

https://www.dw.com/es/corte-suspende-va ... a-59744331

Gran noticia, así seguirán muriendo personas a paladas, pero al menos serán personas libres.

Muertes por COVID diarias en EEUU, unas 1000.
Muertes por COVID diarias en España, unas 7.

La vacuna es el demonio, los antivacunas dicen que no hace falta vacunarse, porque los vacunados ya están salvando el mundo.

https://mobile.twitter.com/ENGINEER_28/ ... 0967559168

algunos se creen los vengadores

Mandolariano escribió:

LLioncurt escribió:

Mandolariano escribió:Parece que los tribunales han suspendido tambien la vacunacion obligatoria en ee.uu que biden queria imponer:

https://www.dw.com/es/corte-suspende-va ... a-59744331

Gran noticia, así seguirán muriendo personas a paladas, pero al menos serán personas libres.

Muertes por COVID diarias en EEUU, unas 1000.
Muertes por COVID diarias en España, unas 7.

La vacuna es el demonio, los antivacunas dicen que no hace falta vacunarse, porque los vacunados ya están salvando el mundo.

https://mobile.twitter.com/ENGINEER_28/ ... 0967559168

¿Por qué no aceptáis que los no vacunados infectan MÁS que los vacunados?

LLioncurt escribió:

Mandolariano escribió:

LLioncurt escribió:
Gran noticia, así seguirán muriendo personas a paladas, pero al menos serán personas libres.

Muertes por COVID diarias en EEUU, unas 1000.
Muertes por COVID diarias en España, unas 7.

La vacuna es el demonio, los antivacunas dicen que no hace falta vacunarse, porque los vacunados ya están salvando el mundo.

https://mobile.twitter.com/ENGINEER_28/ ... 0967559168

¿Por qué no aceptáis que los no vacunados infectan MÁS que los vacunados?

Qué tiene que ver eso con la discriminación hacia los no vacunados? Ya se sabe, y se ha dicho por activa y por pasiva que estar vacunado no exime de contagiar por mucho que los síntomas, en general, sean menos graves. Entonces, por qué se pide un pasaporte covid para entrar a una discoteca? Por qué se quiere limitar espacios a ciudadanos con pasaporte covid? Si éstos también pueden contagiar. También pueden acabar en la UCI. Y también pueden ser asintomáticos.

Es que no tiene ningún sentido. Que pidan PCRs a TODOS los que quieran acceder a estos espacios y así nos aseguramos que no entran contagiados

Nune escribió:

LLioncurt escribió:

Mandolariano escribió:
https://mobile.twitter.com/ENGINEER_28/ ... 0967559168

¿Por qué no aceptáis que los no vacunados infectan MÁS que los vacunados?

Qué tiene que ver eso con la discriminación hacia los no vacunados? Ya se sabe, y se ha dicho por activa y por pasiva que estar vacunado no exime de contagiar por mucho que los síntomas, en general, sean menos graves. Entonces, por qué se pide un pasaporte covid para entrar a una discoteca? Por qué se quiere limitar espacios a ciudadanos con pasaporte covid? Si éstos también pueden contagiar. También pueden acabar en la UCI. Y también pueden ser asintomáticos.

Es que no tiene ningún sentido. Que pidan PCRs a TODOS los que quieran acceder a estos espacios y así nos aseguramos que no entran contagiados

No es discriminación cuando el que no se vacuna es porque no quiere.

Si me dices que un señor X no puede vacunarse por una condición médica determinada, y a ese señor lo ponen en el mismo saco, ahí sí que te digo que hay discriminación, y si a este señor no le dejan ir a bares, ocio o restauración sí que diré que están atentando contra sus libertades.

Mandolariano escribió:

LLioncurt escribió:

Mandolariano escribió:Parece que los tribunales han suspendido tambien la vacunacion obligatoria en ee.uu que biden queria imponer:

https://www.dw.com/es/corte-suspende-va ... a-59744331

Gran noticia, así seguirán muriendo personas a paladas, pero al menos serán personas libres.

Muertes por COVID diarias en EEUU, unas 1000.
Muertes por COVID diarias en España, unas 7.

La vacuna es el demonio, los antivacunas dicen que no hace falta vacunarse, porque los vacunados ya están salvando el mundo.

https://mobile.twitter.com/ENGINEER_28/ ... 0967559168

Voy a intentar ser lo más claro posible para que gente como tú lo entienda: Las vacunas funcionan, de hecho funcionan muy bien para lo que se sabía que eran efectivas, esto es, evitar cuadros graves y muertes. Dicho lo cual, no evita todos los cuadros graves ni todas las muertes pero dudar de su efectividad es de necios redomados.

PD: Si alguien quiere redebatir esto por favor que venga con números y no con vídeos llenos de mamarrachadas.

@nayru2000
En Madrid el 90% de los fallecidos el último mes por covid eran mayores de 75 años, los mismos que al principio de la pandemia sin vacunas.

Jin Sakai escribió:Buen y muy instructivo copypaste. Te dejo otro para que reflexiones antes de irte a la cama:

No es malo tener miedo, lo malo es dejar que el miedo domine tu vida porque entonces no tendrás vida, sólo miedo.
Los hombres de Paco

El único que tiene miedo aquí eres tú, miedo a la vacuna y al virus.
Te intentas autoconvencer pero la realidad poco a poco va ganando terreno.
Mira cómo están en Austria.

@seaman
El mundo al revés, los pusilánimes que tienen miedo de un virus que supone un 0,06% de mortalidad llamando cobardes a los que se la suda. ¿Quién es el que se intenta autoconvencer? En tu cabeza sois los vengadores, en la vida real la justicia os toma por el pito del sereno.

@Jin Sakai números por favor??y periodos de tiempo. Porque si morían 5000 de 5500 y ahora mueren 50 de 75, obviamente las vacunas funcionan.

Básicamente no has entendido para que valen las vacunas.

Jin Sakai escribió:@seaman
El mundo al revés, los pusilánimes que tienen miedo de un virus que supone un 0,06% de mortalidad llamando cobardes a los que se la suda. ¿Quién es el que se intenta autoconvencer? En tu cabeza sois los vengadores, en la vida real la justicia os toma por el pito del sereno.

0,06% después de la vacuna si acaso.
Eso ya se te desmontó pero está bien que sigas intentando autoconvencerte de ello.
El problema no es sólo la mortalidad, es el covid permanente por ejemplo, eso ni lo tienes en cuenta.
Le tengo un miedo al virus que vengo de un viaje a Madrid...

Jin Sakai escribió:@seaman
El mundo al revés, los pusilánimes que tienen miedo de un virus que supone un 0,06% de mortalidad llamando cobardes a los que se la suda. ¿Quién es el que se intenta autoconvencer? En tu cabeza sois los vengadores, en la vida real la justicia os toma por el pito del sereno.

El mundo al revés, los antivacunas diciendo que no hace falta vacunarse gracias a que la gente se vacuna.

Cuando se dice que las vacunas pierden efectividad a los X meses, se está obviando el papel de la inmunidad celular y los linfocitos T. Se obvia sistemáticamente, centrándose únicamente en los anticuerpos. Cuando, hasta donde yo se, nuestro organismo no acarrea ad aeternum anticuerpos para todas las enfermedades contagiosas que hemos pasado o para las que nos hemos ido vacunando a lo largo de los años.

De todos modos, abundando en esta línea, cuando Oriol Mitjà en marzo de este año sugirió que: Revacunación "necesaria" cada año por pérdida de anticuerpos, no pocos se burlaron o lo tomaron por loco.

En cualquier caso, y omitiendo deliberadamente el papel de la inmunidad celular para poder seguir la línea de razonamiento, si realmente las vacunas perdiesen efectividad a los X meses, cuando una masa crítica de vacunados perdiésemos la protección, la situación no sería "la de inicios de 2020" como alguno ha estado diciendo. Sería mucho, mucho peor, puesto que las variantes dominantes actuales (las Deltas) son varios órdenes de magnitud más infectivas que la original de Wuhan. Pero, insisto, no podemos basar el cálculo del nivel de protección de las vacunas (o de haber pasado el COVID) solo en el nivel de anticuerpos en el organismo, porque esa es una fotografía incompleta.

Y si alguien puede aportar datos concretos en este sentido, bienvenidos serán. @Perfect Ardamax

Jin Sakai escribió:@seaman
El mundo al revés, los pusilánimes que tienen miedo de un virus que supone un 0,06% de mortalidad llamando cobardes a los que se la suda. ¿Quién es el que se intenta autoconvencer? En tu cabeza sois los vengadores, en la vida real la justicia os toma por el pito del sereno.

Reconoce que el que tienes miedo eres tu , primero miedo a la vacuna y segundo y mas ironico , miedo a decir en tu trabajo que no estas vacunado. Y los que tenemos miedo somos el resto ?

Veras si las cosas se ponen feas donde se posiciona la justicia , entonces en vez de apelar a ella diras que todo esta corrupto , que si el nwo y que si la abuela fuma.

Y sigues sin entender que lo peligroso no es en si o solamente la mortalidad del virus sino el gran poder de infeccion y propagacion que hace que se colapsen los hospitales. Que si las UCIS se colapsan tambien muere gente con otras patologias por no poder ser atendidas .

Jin Sakai escribió:@seaman
El mundo al revés, los pusilánimes que tienen miedo de un virus que supone un 0,06% de mortalidad llamando cobardes a los que se la suda. ¿Quién es el que se intenta autoconvencer? En tu cabeza sois los vengadores, en la vida real la justicia os toma por el pito del sereno.

Este dato de donde te lo sacas? Porque la estadistica oficial es del casi 2%, tienes los datos en google:
https://news.google.com/covid19/map?hl= ... Fm%2F01zv_

Es facil, coges los fallecidos, los divides entre los casos totales, y multiplicas por 100.

@seaman
Antes de la vacuna era del 0,04%, no me habéis desmontado nada hasta ahora. Al contrario, aquí he leído bulos como que esta epidemia ha superado en letalidad a la gripe española y cuando he sacado números habéis tenido que cerrar el pico. Sigo esperando un estudio concluyente de que la transmisibilidad de los no vacunados es mayor a la de los vacunados, otro bulo que vais soltando alegremente.

@tarin
Para disminuir la letalidad desde luego que no. ¿Covid permanente? Cuentistas que no quieren trabajar. Permíteme que me descojone.

@Rampapui
Desde luego que prefiero no decir en mi círculo laboral que no me he vacunado, no hay más que leer este hilo para darse cuenta lo extremistas que sois y la comida de coco que lleváis. Nadie quiere debatir con vosotros porque sois faltosos, supremacistas y porque os creéis moral e intelectualmente superiores. Tú en particular eres un caso especialmente sangrante, en todo hilo que veo un comentario tuyo estás peleándote con alguien y queriendo llevar razon.

@LLioncurt
No voy a entrar en ese bucle de gilipollez de a ver quién tiene más miedo. Sólo fíjate en la necesidad que tenéis de respaldar vuestras opiniones en modo chupipandi sólo porque dudáis de lo que os habéis metido y os hace sentir mejor señalar a alguien todos juntitos.

@Namco69
1) No sabes lo que es la mortalidad y la confundes con la letalidad.
2) Haz las cuentas antes de dártelas de listo y quedar en ridículo:

Población mundial actual: 7.908.000.000 habitantes.
Muertes achacadas al covid: 5160000
Mortalidad: 5160000/7908000000*100 = 0.06525037936

Se os ve jodidos por la retratada que os ha pegado la justicia. Queriendo cambiar las leyes y todo. Ánimo.

Jin Sakai escribió:1) No sabes lo que es la mortalidad y la confundes con la letalidad.
2) Haz las cuentas antes de dártelas de listo y quedar en ridículo:

Población mundial actual: 7.908.000.000 habitantes.
Muertes achacadas al covid: 5160000
Mortalidad: 5160000/7908000000*100 = 0.06525037936

Vale ya lo entiendo. Como solo mata a un 0,06% de la poblacion porque tienes en cuenta en la ecuación la gente que NO se ha contagiado, no pasa na. Entonces tocará empezar a preocuparse cuando te puedas morir a pesar de no estar contagiado. ok ok.

Me parece tan logico como decir que el tabaco no es tan malo, que a nivel mundial, teniendo en cuenta no fumadores, no hay tantos perjudicados por el tabaco, pero bueno, si a ti te vale...

edit: me hace gracia que hace meses se hablaba de la probabilidad de morir en caso de coger el virus, y ahora se habla de muertos a nivel mundial, sin coger o no el virus Lo proximo será coger a todos los seres vivos de la tierra, plantas y animales, y tenerlos tb en cuenta en la ecuación

@Jin Sakai Espera, que hablas de comida de coco, cuando los negacionistas habéis tenido que recurrir a:

- Los microchips
- El 5G
- Bill Gates queriendo controlar la mente
- Las vacunas que esterilizan a las mujeres para acabar con la raza blanca
- Las vacunas imantadas
- Soros
- El dióxido de grafeno
- La hipoxia por las mascarillas

Y varias más que me dejo. Pero los que tenemos el coco comido somos los que confiamos en la Comunidad Científica en vez de en los "sabios" de YouTube. Claro que sí, guapi.

arnauvalles escribió:Cuando se dice que las vacunas pierden efectividad a los X meses, se está obviando el papel de la inmunidad celular y los linfocitos T. Se obvia sistemáticamente, centrándose únicamente en los anticuerpos. Cuando, hasta donde yo se, nuestro organismo no acarrea ad aeternum anticuerpos para todas las enfermedades contagiosas que hemos pasado o para las que nos hemos ido vacunando a lo largo de los años.

De todos modos, abundando en esta línea, cuando Oriol Mitjà en marzo de este año sugirió que: Revacunación "necesaria" cada año por pérdida de anticuerpos, no pocos se burlaron o tomaron por loco.

En cualquier caso, y omitiendo deliberadamente el papel de la inmunidad celular para poder seguir la línea de razonamiento, si realmente las vacunas perdiesen efectividad a los X meses, cuando una masa crítica de vacunados perdiésemos la protección, la situación no sería "la de inicios de 2020" como alguno ha estado diciendo. Sería mucho, mucho peor, puesto que las variantes dominantes actuales (las Deltas) son varios órdenes de magnitud más infectivas que la original de Wuhan. Pero, insisto, no podemos basar el cálculo del nivel de protección de las vacunas (o de haber pasado el COVID) solo en el nivel de anticuerpos en el organismo, porque esa es una fotografía incompleta.

Y si alguien puede aportar datos concretos en este sentido, bienvenidos serán. @Perfect Ardamax

Tienes razon en que que deje de haber anticuerpos en el organismo no significa que se haya perdido la inmunidad o el efectos de la vacuna.

Lo normal es que el cuerpo sea capaz de volver a generarlos a nivel celular si fuese necesario. Pero no todos los virus funcionan igual. Y parece que os coronavirus son virus puñeteros.

Hay que tener en cuenta que los coronavirus no son virus nuevos, en veterinaria llevan un siglo estudiándolos y no ha podido generar nunca una vacuna permanente que despierte una respuesta celular una vez desaparecidos los anticuerpos. Todo lo que hay en veterinaria contra los coronavirus son vacunas de duración limitada en el tiempo.

Parece que las vacunas del covid no activan la respuesta celular.

Por eso es probable que una vez que los anticuerpos desaparecen estés como al principio.

Estas vacunas actuales puede que no sean lo mejor que hay pero es lo unico que hay, y a nivel vacunas puede que sea lo unico que haya si tenemos en cuenta que en veterinaria nunca han encontrado vacunas permanentes. Y mientras se tienen anticuerpos en el organismo son eficaces para contener los efectos grave de la enfermedad.

Si con estas vacunas ocurre lo mismo que con las veterinarias una vez desaparecen los anticuerpos generados por las vacunas no se generan mas .


Pongo una noticia para que la gente vea que los antivacunas ya estaban generan problemas ANTES del covid:

Veterinaria avisa a otros sanitarios: los antivacunas llegan a las mascotas

Los veterinarios, preocupados por el creciente número de personas que no quieren vacunar a sus animales y su efecto
03 feb 2018. 11.30H

https://www.redaccionmedica.com/seccion ... cotas-5772

¿Pero cuál es la causa de esta situación? Ni más ni menos que la proliferación del rumor de que las vacunas provocan una enfermedad llamada el autismo canino, una dolencia que no solo no tiene nada que ver con los antígenos sino que ni siquiera existe.

le tienen miedo a una enfermedad que ni existe, ese es el nivel de esta gente.

Jin Sakai escribió:@nayru2000
En Madrid el 90% de los fallecidos el último mes por covid eran mayores de 75 años, los mismos que al principio de la pandemia sin vacunas.

Como te gusta manipular.
Siempre van a fallecer mas ancianos que gente joven.
¿Pero cuantos fallecen ahora y cuantos fallecían ANTES de las vacunas?
¿A que ese dato no te interesa darlo?

Jin Sakai escribió:@seaman
El mundo al revés, los pusilánimes que tienen miedo de un virus que supone un 0,06% de mortalidad llamando cobardes a los que se la suda. ¿Quién es el que se intenta autoconvencer? En tu cabeza sois los vengadores, en la vida real la justicia os toma por el pito del sereno.

Los únicos que habéis demostrado tener miedo sois los antivacunas.
Le tenis un miedo irracional a las vacunas. Y no solo a las del covid.

Jin Sakai escribió:Para disminuir la letalidad desde luego que no. ¿Covid permanente? Cuentistas que no quieren trabajar. Permíteme que me descojone.

esta claro que estas troleando.

El covid puede afectar al sistema nervioso causando efectos secundarios de todo tipo.

Tu que temes a las vacunas por posibles efectos secundarios niegas que el covid tenga efectos secundarios. Di que si.

Jin Sakai escribió:@nayru2000
En Madrid el 90% de los fallecidos el último mes por covid eran mayores de 75 años, los mismos que al principio de la pandemia sin vacunas.

Si quieres redebatir que las vacunas no funcionan primero has de probar que la frase que has dicho es cierta, ¿fuente? Me extraña mucho que el porcentaje de fallecidos el último mes en Madrid y el porcentaje de fallecidos "al principio de la pandemia" sea exactamente el mismo.

Por cierto, si te animas podemos hablar de datos totales y no de porcentajes. Sigo esperando que demuestres que las vacunas no funcionan.

Por cierto, mi vecina no quiere vacunar a sus hijos cuando haya una vacuna, lo cual es perfectamente aceptable. Lo que no es aceptable, es que el motivo por el que no quiere hacerlo es porque no quiere cambiarles el ADN.

LLioncurt escribió:Por cierto, mi vecina no quiere vacunar a sus hijos cuando haya una vacuna, lo cual es perfectamente aceptable. Lo que no es aceptable, es que el motivo por el que no quiere hacerlo es porque no quiere cambiarles el ADN.

Dime qué es mentira

@Jin Sakai lamentable. Eso es lo que eres y me da igual que me baneen.
No haces más que escribir cosas que se te refutan como falsas y tú sigues con lo mismo. Donde están los datos que te he pedido? No los pones porque quedas en evidencia.
A ver, que te lo voy a explicar para que tu nula compresión científica lo entienda: estas vacunas están diseñadas para estimular tu sistema inmune a través de un antígeno, por tanto saben cómo actuar frente a el. Bien, si entras en contacto con ese virus, se activarán tus defensas y minimizando los síntomas de la posible enfermedad. De la misma forma la carga viral se reduce. Eso ocurre si has generado inmunidad , que no a todos los individuos les pasa.
Ahora bien, si tienes factores de riesgo,edad, o personas inmunodeprimidas, la respuesta inmune será más limitada.

Cuando empezó la pandemia, un número muy alto de personas se contagiaron y oh sorpresa, los más afectados fueron precisamente estas personas.
Con este tipo de vacunas, que no son esterilizantes, lo que se busca es minimizar los efectos de la enfermedad por lo que lo que habrá serán menos casos y menos casos con sintomatología y con necesidad de hospitalización.
Que es precisamente lo que está ocurriendo.
OBVIAMENTE, el grueso de los pacientes seguirán siendo los mismos.
No puedes ceñirte a la letalidad porque hay muchos factores en juego, que ya te expliqué en otro post anteriormente. Por ejemplo que ha habido confinamientos y que la enfermedad está distribuida según complicaciones de forma desigual.
Por tanto, quedó a la espera de tus datos.
Y por último, espero que sigas con la misma suerte. Suerte de no tener familiares o tu mismo afectado. Que detrás de un ordenador se ve todo muy bonito.

Por cierto, lo de reírse de personas con COVID persistente o secuelas está también muy bien. Eso se lo cuentas a personas que no pueden ni subir escaleras por el tejido fibrotico que se les ha generado en los pulmones. Chavales con 25 años.

Ale. A descojonarse.

LLioncurt escribió:Por cierto, mi vecina no quiere vacunar a sus hijos cuando haya una vacuna, lo cual es perfectamente aceptable. Lo que no es aceptable, es que el motivo por el que no quiere hacerlo es porque no quiere cambiarles el ADN.

Los antivacunas ha lanzado tantas excusas que a cada uno le convence una. Han lanzado una tomenta de ideas. Solo teneis que ver en este hilo como manipulan y engañan a la gente.

Mirar lo que he puesto antes de lo que dicen los veterinarios, la gente esta empezando a no vacunar a sus mascotas por temor al autismo canino, algo que ni existe. Pero claro ha colado, y los magufos deseando creerse cualquier mierda que diga un tipo con cara de perturbado en youtube.

Jin Sakai escribió:@seaman
Antes de la vacuna era del 0,04%, no me habéis desmontado nada hasta ahora. Al contrario, aquí he leído bulos como que esta epidemia ha superado en letalidad a la gripe española y cuando he sacado números habéis tenido que cerrar el pico. Sigo esperando un estudio concluyente de que la transmisibilidad de los no vacunados es mayor a la de los vacunados, otro bulo que vais soltando alegremente.

@tarin
Para disminuir la letalidad desde luego que no. ¿Covid permanente? Cuentistas que no quieren trabajar. Permíteme que me descojone.

@Rampapui
Desde luego que prefiero no decir en mi círculo laboral que no me he vacunado, no hay más que leer este hilo para darse cuenta lo extremistas que sois y la comida de coco que lleváis. Nadie quiere debatir con vosotros porque sois faltosos, supremacistas y porque os creéis moral e intelectualmente superiores. Tú en particular eres un caso especialmente sangrante, en todo hilo que veo un comentario tuyo estás peleándote con alguien y queriendo llevar razon.

@LLioncurt
No voy a entrar en ese bucle de gilipollez de a ver quién tiene más miedo. Sólo fíjate en la necesidad que tenéis de respaldar vuestras opiniones en modo chupipandi sólo porque dudáis de lo que os habéis metido y os hace sentir mejor señalar a alguien todos juntitos.

@Namco69
1) No sabes lo que es la mortalidad y la confundes con la letalidad.
2) Haz las cuentas antes de dártelas de listo y quedar en ridículo:

Población mundial actual: 7.908.000.000 habitantes.
Muertes achacadas al covid: 5160000
Mortalidad: 5160000/7908000000*100 = 0.06525037936

Se os ve jodidos por la retratada que os ha pegado la justicia. Queriendo cambiar las leyes y todo. Ánimo.

Lo que tu quieras , pero en el fondo un cagueta. Diciendonos que queremos tener razon , pero quedando en evidencia en cada comentario.
Tu no quieres debatir, en cuanto te plantan la realidad delante te enfadas y empiezas a llamar nazi a la gente , supremacista , que van de listos , que hacen el ridiculo , que si chupipandi , que si gilipolleces , que si vengadores , que si a pastar ...... y vienes a dar lecciones .

Pues si tengo mis dias y mis discusiones y probablemente a veces me caliento y me excedo pero tengo que reconocer que de todas las discusiones que he tenido la que mas me sorprendio por la poca falta de humanidad que demostro fue la tuya cuando dabas a entender que los mayores se deben sacrificar por el resto por que ya han vivido mucho.
Y no se puede parar la economia de un pais por intentar salvarles la vida , por supuesto dijiste que tu te sacrificarias si tuvieras 80 años , como no , quien lo pondria en duda en alguien tan solidario como tu.

@Namco69
La definición de mortalidad es la que es, si ves mis intervenciones desde el principio en este hilo yo siempre he hablado de mortalidad, que es lo que mide el impacto de una epidemia sobre la curva demográfica y por tanto lo que realmente sirve para hacernos una idea de su gravedad, comparativamente hablando sobre lo que han supuesto otras que ha habido históricamente y que sí podemos llamar pandemias. Si lo que quieres es medir la letalidad:
5160000/258000000*100 = 2%. De este 2% un porcentaje muy alto es gente mayor de 80 años y gente inmunodeprimida con patologías previas. Como ves sigue sin ser un porcentaje que justifique el pánico generalizado.

@LLioncurt
Cítame un post en el que haya soltado una sola de esas magufadas.

@nayru2000
Sacado del INE:

2020:


2021:


@tarin
Fáltame hasta que te quedes agusto, por mí no te preocupes y tranquilo, yo no soy de reportar. Ya te retratas tú solito. Arriba tienes los datos.

@Rampapui
Lo mismo que al de arriba te digo, fáltame y descarga tu frustración conmigo si te hace sentir mejor. Me la suda.

Siento estropearos la fantasía con datos una vez más. Como dato adicional dejo este gráfico para llamar una vez más a la tranquilidad y que veáis que, os pongáis como os pongáis, todo este asunto se está sobredimensionando. Nota: es de hace un año por lo que la bolita del covid habría que imaginarla 5 veces más grande.

Leí información hace meses sobre algunos estudios en curso acerca de la inmunidad celular generada por las actuales vacunas y, aunque estaban en fase embrionaria, en absoluto se apuntaba a una total imposibilidad de los linfocitos T para generar respuesta inmune en caso necesario. De hecho lo que leí en su momento apuntaba a todo lo contrario.

Insisto que me gustaría leer datos concluyentes al respecto. Me mantengo a la expectativa.

Como hipótesis: si efectivamente al descender el nivel de anticuerpos tras X tiempo después de la vacunación, nuestro organismo quedase totalmente desprotegido, en el escenario actual la única opción sensata sería combinar:

- Revacunación de recordatorio periódica.

- Medidas de restricción lo menos invasivas posible, para perjudicar lo menos que se pueda la actividad económica. Por ejemplo: el pasaporte COVID circunscrito únicamente a la restauración/hostelería, hoteles y servicios varios de alojamiento, eventos deportivos, espectáculos y a todo el ocio en general. Ni cierres, ni recortes en aforos, ni recortes en horarios de apertura/cierre, etc.

- Subvención (total si se pudiera, como ocurre en Alemania) y adecuada pedagogía de los test de antígenos como medida estrictamente voluntaria y de autorresponsabilidad.

- Mantenimiento de mascarilla en interiores y transporte público aunque con excepciones como, por ejemplo, implementar una homologación de sistema de filtros HEPA que, en conjunción con el citado pasaporte COVID, podrían eximir a los locales que adquiriesen dicha certificación del uso de mascarilla en el interior de los mismos. Adecuadamente publicitada, podría hasta ser una buena herramienta de marketing.

Todo ello sería a modo de parche hasta que, por ejemplo, cristalice alguna de las vacunas esterilizantes que se están desarrollando como, por ejemplo, la de Luis Enjuanes. Cosa que podría de una vez por todas dar la vuelta al tablero de juego que, a pesar de lo que algunos dicen, es lo que queremos la inmensa mayoría.

PD: Y todo lo anterior, visto lo visto, cruzando los dedos ante la aparición de hipotéticas nuevas variantes que lo compliquen todo aún más. Porque el virus va a seguir circulando por todo el globo -en la mayoría de sitios totalmente a a sus anchas- y la movilidad internacional de personas también va a seguir ahí.

Namco69 escribió:

LLioncurt escribió:Por cierto, mi vecina no quiere vacunar a sus hijos cuando haya una vacuna, lo cual es perfectamente aceptable. Lo que no es aceptable, es que el motivo por el que no quiere hacerlo es porque no quiere cambiarles el ADN.

Dime qué es mentira

Te lo juro por Stalin.

Insultos merecidos editados.

@LLioncurt
caretas fuera, tranquilo, no reporto a nadie nunca.

Cambios en los criterios del semáforo covid:

de 300 a 500 riesgo muy alto
de 300 a 100 riesgo medio
de 100 a 50 riesgo bajo
< 50 situación controlada

Con estas modificaciones, España estaría en riesgo medio (132,19).

No hay franja para el riesgo alto, que deberia ser de 150 a 300. Se busca calmar a la poblacion y no alarmar.

No parece que en España con las cifras de vacunacion actuales se vaya a llegar a 300+ de IA

arnauvalles escribió:Leí información hace meses sobre algunos estudios en curso acerca de la inmunidad celular generada por las actuales vacunas y, aunque estaban en fase embrionaria, en absoluto se apuntaba a una total imposibilidad de los linfocitos T para generar respuesta inmune en caso necesario. De hecho lo que leí en su momento apuntaba a todo lo contrario.

Insisto que me gustaría leer datos concluyentes al respecto. Me mantengo a la expectativa.

Como hipótesis: si efectivamente al descender el nivel de anticuerpos tras X tiempo después de la vacunación, nuestro organismo quedase totalmente desprotegido, en el escenario actual la única opción sensata sería combinar:

- Revacunación de recordatorio periódica.

- Medidas de restricción lo menos invasivas posibles, para perjudicar lo menos que se pueda el desarrollo económico. Por ejemplo: el pasaporte COVID circunscrito únicamente a la restauración/hostelería y eventos de ocio en general.

- Subvención (total si se pudiera, como ocurre en Alemania) y adecuada pedagogía de los test de antígenos como medida estrictamente voluntaria y de autorresponsabilidad.

- Mantenimiento de mascarilla en interiores y transporte público aunque con excepciones como, por ejemplo, implementar una homologación de sistema de filtros HEPA que, en conjunción con el citado pasaporte COVID, podrían eximir a los locales que adquiriesen dicha certificación del uso de mascarilla en el interior de los mismos. Adecuadamente publicitada, podría hasta ser una buena herramienta de marketing.

Todo ello sería a modo de parche hasta que, por ejemplo, cristalice alguna de las vacunas esterilizantes que se están desarrollando como, por ejemplo, la de Luis Enjuanes. Cosa que podría de una vez por todas dar la vuelta al tablero de juego que, a pesar de lo que algunos dicen, es lo que queremos la inmensa mayoría.

PD: Y todo lo anterior, visto lo visto, cruzando los dedos ante la aparición de hipotéticas nuevas variantes que lo compliquen todo aún más.

Muy de acuerdo en que los tests de antígenos/PCR deberían de ser gratis y al alcance de todos. Y además obligatorios para según qué espacios cerrados. Así te aseguras que ningún presente la puede liar.

@Jin Sakai toma, del INE que ahora si te crees.
Aparte de que es una estimación.
Deja de poner los datos que a ti te interesan, que buscar sabemos todos.






Misma semana de este año y del pasado. Miles de muertos menos. Única diferencia, la vacunación.

@tarin
no se ve la imagen.
Edit: OK, dale a la pestañita de edades, no pongas los datos solo que a ti te interesan.

@LLioncurt
buena recogida de cable

Vamos a empezar por lo fácil, que demuestres tu afirmación:

Jin Sakai escribió:En Madrid el 90% de los fallecidos el último mes por covid eran mayores de 75 años, los mismos que al principio de la pandemia sin vacunas.

¿Qué es para ti "al principio de la pandemia? ¿cuál era el porcentaje entonces y cuál el porcentaje del último mes en Madrid?

Jin Sakai escribió:
@nayru2000
Sacado del INE:

2020:


2021:

¿Es cosa mía o las dos imágenes tienen escalas diferentes?

@Jin Sakai ahí tienes las edades. Hablo el de los datos que le interesan. Es que te tienes que reír.

Estas quedando bastante mal.



Mismo período,diferente año. Puedes ver la caída en la gráfica.



Por edades. En la comunidad de madrid.

Tu mismo.

LLioncurt escribió:

Namco69 escribió:

LLioncurt escribió:Por cierto, mi vecina no quiere vacunar a sus hijos cuando haya una vacuna, lo cual es perfectamente aceptable. Lo que no es aceptable, es que el motivo por el que no quiere hacerlo es porque no quiere cambiarles el ADN.

Dime qué es mentira

Te lo juro por Stalin.

Que no me lo creo, lo siento