Hereze escribió:
Normal que en Catalunya los datos sean horribles.
Patchanka escribió:@Hereze
@AngelCaido
La única "prueba" de que son la misma persona es el tuit de la chica esa.
A no ser que exista alguna otra prueba (por ejemplo, que ha muerto sólo un varón de esa franja de edad en el Baix Ebre ese día), esos tuits no son más que una especulación sin mucho sentido.
![[beer]](/images/smilies/nuevos2/brindando.gif "brindis")
Shisui escribió:Hombre, con los tochos tuyos que me llevo leyendo desde el principio de la pandemia, algo habré tenido que aprender. Así que gracias a ti por el trabajo divulgativo que has hecho y que nos ha servido a muchos
![[oki]](/images/smilies/net_thumbsup.gif "Ok!")
LoganDark_84 escribió:Perfect Ardamax escribió:1) La variante Ómicron pese a lo que se dice en las noticias sigue estando muy cerca en letalidad que sus hermanas (ha disminuido un 30% pero eso significa que sigue aun siendo 4 veces más letal que la Gripe común).
Dices que la variante Omicron anda muy cerca de sus hermanas,pero por ejemplo en África apenas ha habido fallecidos con esta variante(se que es un población joven),y aún más sin estar vacunados,este dato no invita al optimismo??.Además tengo conocidos sin vacunar que han pasado esta variante pero la han pasado como un catarro, es decir no han ido a la UCi ni siquiera al hospital,que puede significar esto??
Si es innegable que las vacunas han perdido efectividad respecto ha esta nueva variante pero pese a ello los datos nos llevan al optimismo
Pero no todo iba a ser bonito no todo son buenas noticias ya que hay algo que esta nueva variante que provoca preocupación en la comunidad cientifica y es que en Ómicron se han detectado 55 mutaciones en en la región de la proteína S. Que si recordáis es justo la proteína que permite al virus agarrarse a nuestras células y que ademas es usada como "diana" por la mayoría de Vacunas.
Esto no deja de ser un triste recordatorio de que cuanto más tiempo dejemos suelto al bicho más intentara adaptarse
Y es que a pesar de que 44 de esas mutaciones ya se habían detectado en otras variantes, esta es la primera vez que se encuentran todas juntas en una misma variante Ómicron combina mutaciones en la proteína S de un total de 6 variantes previas + 11 mutaciones nuevas convirtiendo a Ómicron en el "Híbrido entre Híbridos".
Es por eso que esta variante ya ha sido clasificada como variante de preocupación. Porque más que el número de mutaciones, lo que conviene analizar es el efecto que puedan tener todas juntas. Cierto es que el efecto no tiene porque ser acumulativo, pueden darse fenómenos de compensación: el efecto de una mutación se compensa con el de otra. Pero esta claro que no es bueno que el virus siga acumulando mutaciones en la zona que es usada para que las Vacunas sean efectivas.
Ademas ya esta confirmado de que esta variante acumula mutaciones que se han relacionado con un posible escape inmunológico y un posible aumento de la transmisibilidad (y en rigor de los datos que estamos viendo en Bélgica no cabe si no confirmar que esto es así).
Nueve mutaciones (en rojo) aparecen en otras variantes alfa, beta, delta, gamma.
Once (en azul) son nuevas.
Quince mutaciones están en la zona de unión al receptor (RBD) y algunas (N440K, S477N, Q498R) afectan a la unión al receptor ACE2 y podrían influir en su capacidad de infectar células,
Para que se hagan una idea, las mutaciones de Delta en esa misma proteína eran 8. Por tanto, el miedo a que las vacunas sean menos eficaces ante esta variante tiene su base y ya ha generado reacciones entre los fabricantes de las vacunas más usadas en el mundo que no descartan que sea necesario modificarlas a lo largo del próximo año.
Otras pueden afectar a la transmisibilidad (H655Y, N679K, P681H), y las hay que pueden causar cambios en la proteína y afectar a su reactividad con los anticuerpos (que nuestros anticuerpos disminuyan su capacidad de detección).
La distribución de Abril de 2020 era la siguiente:
LoganDark_84 escribió:Perfect Ardamax escribió:2) A mayor cantidad de mutaciones y de Coinfecciones (infectarse con 2 variantes del virus simultáneamente) mayor es la probabilidad de divergencia (conseguir por ejemplo el tiempo de incubación de Alpha, con la letalidad de Delta y la reproductividad de Ómicron).
La táctica de dejar que se propague la variante menos letal tienen sus beneficios pero también sus riesgos sobre todo durante el periodo de transición cuando aun están las otras variantes circulando porque existe una probabilidad alta de convergencia (un híbrido con lo mejor de Alpha, Delta y Ómicon).
Lo que cuestionas no podría haber pasado antes??es decir no podría haber habido una variante con Alpha y Delta y no lo ha habido??cuánto es de alta esta probabilidad??.
) y por tanto que no me hace enfermar de gravedad a tanta gente.![[hallow]](/images/smilies/nuevos/hallowen.gif "calabaza")
![[sonrisa]](/images/smilies/nuevos/risa_ani1.gif "sonrisa")
![[fiu]](/images/smilies/fiu.gif "disimulando")
(y si algo sale mal entonces pasaremos al plan B a regañadientes pero de momento prioridad a la economía).LoganDark_84 escribió:Perfect Ardamax escribió:3) Que si la letalidad ha caído un 80% es gracias a las vacunas ya que ómicron por si sola sigue siendo muchísimo más letal aunque lo sea algo menos que sus hermanas.
Las vacunas han salvado vidas,pero creo que principalmente con Alpha y Delta,porque Omicron hay países que no están apenas vacunados(África como te he puesto antes),y no ha habido un índice de fallecidos alto.Ademas me abre otra cuestión si dices que la letalidad sigue siendo alta,no debería de haberse visto en los fallecidos estás Navidades??.
)
así que fue un "que aprovechen" buen señor) ).
LoganDark_84 escribió:Ante todo Feliz Año Nuevo,y eres un crack,incluso siendo día 1 te curras un post para informarnos.Que sepa que mi salud mental está bien gracias a tus posts,que al menos eres una persona que informa sin recrearse en el catastrofismo,y eso hace mucha falta estos días,así que mil gracias.
AngelCaido escribió:Patchanka escribió:@Hereze
@AngelCaido
La única "prueba" de que son la misma persona es el tuit de la chica esa.
A no ser que exista alguna otra prueba (por ejemplo, que ha muerto sólo un varón de esa franja de edad en el Baix Ebre ese día), esos tuits no son más que una especulación sin mucho sentido.
Creo que no te has fijado bien en lo que he subrayado en las dos noticias. Son dos jovenes distintos que vivian en Tarragona pero en lugares distintos, por lo que se demuestra que no son la misma persona
Perfect Ardamax escribió:Shisui escribió:Hombre, con los tochos tuyos que me llevo leyendo desde el principio de la pandemia, algo habré tenido que aprender
Me alegra saber que mi esfuerzo no cae en saco roto (hay días en los que este hilo se convierte en paginas y paginas de discusión negacionista) y eso me hace dudar de si merece la pena tanto esfuerzo.
Asi que Gracias y Feliz Año NuevoLoganDark_84 escribió:Perfect Ardamax escribió:1) La variante Ómicron pese a lo que se dice en las noticias sigue estando muy cerca en letalidad que sus hermanas (ha disminuido un 30% pero eso significa que sigue aun siendo 4 veces más letal que la Gripe común).
Dices que la variante Omicron anda muy cerca de sus hermanas,pero por ejemplo en África apenas ha habido fallecidos con esta variante(se que es un población joven),y aún más sin estar vacunados,este dato no invita al optimismo??.Además tengo conocidos sin vacunar que han pasado esta variante pero la han pasado como un catarro, es decir no han ido a la UCi ni siquiera al hospital,que puede significar esto??
Si invita al optimismo pero me gustaría señalar una cosa (lo puse en los parrafos finales de uno de mis post viewtopic.php?p=1752085686)
Lo pongo aquí otra vez y así no tienes que leerte en Tocho entero (pongo aquí solo la parte en cuestión):Si es innegable que las vacunas han perdido efectividad respecto ha esta nueva variante pero pese a ello los datos nos llevan al optimismo
Pero no todo iba a ser bonito no todo son buenas noticias ya que hay algo que esta nueva variante que provoca preocupación en la comunidad cientifica y es que en Ómicron se han detectado 55 mutaciones en en la región de la proteína S. Que si recordáis es justo la proteína que permite al virus agarrarse a nuestras células y que ademas es usada como "diana" por la mayoría de Vacunas.
Esto no deja de ser un triste recordatorio de que cuanto más tiempo dejemos suelto al bicho más intentara adaptarse
Y es que a pesar de que 44 de esas mutaciones ya se habían detectado en otras variantes, esta es la primera vez que se encuentran todas juntas en una misma variante Ómicron combina mutaciones en la proteína S de un total de 6 variantes previas + 11 mutaciones nuevas convirtiendo a Ómicron en el "Híbrido entre Híbridos".
Es por eso que esta variante ya ha sido clasificada como variante de preocupación. Porque más que el número de mutaciones, lo que conviene analizar es el efecto que puedan tener todas juntas. Cierto es que el efecto no tiene porque ser acumulativo, pueden darse fenómenos de compensación: el efecto de una mutación se compensa con el de otra. Pero esta claro que no es bueno que el virus siga acumulando mutaciones en la zona que es usada para que las Vacunas sean efectivas.
Ademas ya esta confirmado de que esta variante acumula mutaciones que se han relacionado con un posible escape inmunológico y un posible aumento de la transmisibilidad (y en rigor de los datos que estamos viendo en Bélgica no cabe si no confirmar que esto es así).
Nueve mutaciones (en rojo) aparecen en otras variantes alfa, beta, delta, gamma.
Once (en azul) son nuevas.
Quince mutaciones están en la zona de unión al receptor (RBD) y algunas (N440K, S477N, Q498R) afectan a la unión al receptor ACE2 y podrían influir en su capacidad de infectar células,
Para que se hagan una idea, las mutaciones de Delta en esa misma proteína eran 8. Por tanto, el miedo a que las vacunas sean menos eficaces ante esta variante tiene su base y ya ha generado reacciones entre los fabricantes de las vacunas más usadas en el mundo que no descartan que sea necesario modificarlas a lo largo del próximo año.
Otras pueden afectar a la transmisibilidad (H655Y, N679K, P681H), y las hay que pueden causar cambios en la proteína y afectar a su reactividad con los anticuerpos (que nuestros anticuerpos disminuyan su capacidad de detección).
Es un post del 8 de diciembre (hace casi un mes no se si resulta alentador o terrorífico lo mucho que me acerque
Sobre tus conocidos yo diría que es lo normal (ya incluso con las anteriores variantes (que por aquel entonces no había vacuna tampoco) cuya tasa de letalidad era mayor la mayoría de la gente pasaba la infección de forma asintomática.
Así que si en esta ha disminuido la tasa de letalidad implica que lo más probable era que tus conocidos pasaran la infección tal y como la han terminado pasando afortunadamente
Por cierto estos estudios se hacen diferenciando la gente vacunada de la que no lo esta
Tasa de Letalidad de Alpha (la variante Original)
No Vacunados = 0,6-1% (subtipo A = 0,6-0,8%) (subtipo B = 0,8-1%)
Vacunados = 0,03%
Lo siguiente que voy a poner (a modo de ampliación) es de uno de mis post de Octubre de 2020
viewtopic.php?p=1750302483La distribución de Abril de 2020 era la siguiente:
Toda Europa como ves en el mapa con el subtipo A y nosotros (aparte de declarar la cuarentena más tarde) también tuvimos la "buena suerte" de tener el subtipo B
Así que si nosotros tuvimos una Variante mas chunga. Afortunadamente la Variante B3a tenia una menor tasa de transmisión y resistía peor la temperatura en Verano de 2020 el Subtipo A se empezó ha hacer dominante (en el post tengo una imagen de la distribución de Septiembre de 2020 y amplio más por si te interesa echarle un vistazo).
Tasa de Letalidad de Delta
No Vacunados = 0,8-1%
Vacunados = 0,03%
Tasa de Letalidad de Ómicron
No Vacunados = 0,6-0,8% (si te fijas es la misma tasa de letalidad que la Variante Original del subtipo A)
Vacunados = 0,02%
Por cierto a modo de comparativa la tasa de letalidad de la gripe común es:
No Vacunados = 0,05-0,1%
Vacunados = 0,01%
Así que mal mal no vamos respecto a convertir esto en una gripe endemica (nada mal para un virus con el que solo llevamos 2 años y solo 1,5 años de Guerra).LoganDark_84 escribió:Perfect Ardamax escribió:2) A mayor cantidad de mutaciones y de Coinfecciones (infectarse con 2 variantes del virus simultáneamente) mayor es la probabilidad de divergencia (conseguir por ejemplo el tiempo de incubación de Alpha, con la letalidad de Delta y la reproductividad de Ómicron).
La táctica de dejar que se propague la variante menos letal tienen sus beneficios pero también sus riesgos sobre todo durante el periodo de transición cuando aun están las otras variantes circulando porque existe una probabilidad alta de convergencia (un híbrido con lo mejor de Alpha, Delta y Ómicon).
Lo que cuestionas no podría haber pasado antes??es decir no podría haber habido una variante con Alpha y Delta y no lo ha habido??cuánto es de alta esta probabilidad??.
Si ya ha pasado te lo he puesto en la respuesta anterior y sigue pasando porque hay gente que se infecta con 2 variantes a la vez
Cuando una célula infectada recibe a su vez la visita del material genomico de otra variante lo que se produce como resultado de este "doble hackeo" son híbridos
Virones "hijo" que pueden tener material genomico de solo 1 variante o una mezcla de ambas (otra cosa distinta es de que se de la combinación exacta y precisa para que adquiera la mayor transmisibilidad junto a la mayor letalidad).
Como bien se puede ver en la imagen de Delta y Omicron tienen muchas mutaciones (algunas anulan sus efectos entre ellas) esto es lo que científicamente se conoce como "fenómenos de compensación"
Lo que te quiero hacer entender con esto es que no es tan simple como infectarse con Delta y Ónmicon a la vez y "por arte de magia" tienes un híbrido que tienes "lo mejor de papi y mami"
Afortunadamente eso no funciona así......porque si así fuera podríamos darnos por bien pero bien jodidos
Pero aunque eso no funcione así (lo que es un gran alivio) el principio de precaución me dice que estamos jugando con fuego (por muy improbable que sea si puedes hacer algo para hacerlo aun más improbable mejor que mejor) y esta claro que dejar que una variante se transmita como la pólvora (porque toca darle prioridad a la economía y ya no nos mata y los hospitales no se desbordan) cuando aun delta y la Original están presentes es una actitud que (por mínima que sea) tiende a aumentar las probabilidades
Si yo entiendo el pensamiento del Gobierno tienes:
0) Una Variante menos problemática que no me colapso el sistema sanitario y las UCIS delos hospitales (la atención primaria ya si eso la dejamos para otro día
1) Una Inflación creciente
2) Para controlarla el banco central Europeo ya he dicho que en Marzo de 2022 se empezara a parar la impresión de billetes y se subieran los tipos de interés (cuanto más dinero den los bancos más intereses tendrán que pagar....por lo que esto es una forma de decirle a los bancos y empresas "se acabo el dinero a coste 0") y es el método que se usa en economía para controlar la inflación
3) Esto es un problema para el gobierno porque aun se están pagando un montón de ERTES y ayudas de todo tipo con ese dinero al 0% de interés ergo = PACO SE NOS ACABA EL CHOLLO HAY QUE REACTIVAR LAS EMPRESAS Y EMPEZAR A QUITAR LOS ERTES Y AYUDAS.
4) A finales de 2023 hay elecciones ergo (pensamiento de Pedro Sanchez ahora mismo):
Si la economía se reactiva = Perfecto otros 4 años en el bote
Si la cagamos en 2022 = PP+VOX se frotan las manos
Resultado:
FULL TO ECONOMY PRIORITY PLANLoganDark_84 escribió:Perfect Ardamax escribió:3) Que si la letalidad ha caído un 80% es gracias a las vacunas ya que ómicron por si sola sigue siendo muchísimo más letal aunque lo sea algo menos que sus hermanas.
Las vacunas han salvado vidas,pero creo que principalmente con Alpha y Delta,porque Omicron hay países que no están apenas vacunados(África como te he puesto antes),y no ha habido un índice de fallecidos alto.Ademas me abre otra cuestión si dices que la letalidad sigue siendo alta,no debería de haberse visto en los fallecidos estás Navidades??.
Este ultimo viernes hubo 120 fallidos (búsqueda rápida en google estadísticas lleve desde el jueves sin mirarme un misero dato de nada estoy en modo vago
El viernes anterior hubo 82 fallecidos
Ten en cuenta que el tiempo que una persona pasa de infectarse a fallecer (cuando los hospitales no están saturados y pueden darle todo el soporte posible) es de 14 días de media esto implica que los fallecidos irán retrasados 2 semanas respecto a los ingresos en los hospitales
Ni de coña esta al nivel de las Olas de 2020 pero creciendo estamos creciendo (si tuviera que hacer una predicción diría que el pico de esta ola de navidad lo vamos a tener entre los 200-300 muertos (apuesto mas por los 200 que por los 300) y lo tendremos sobre finales de enero). Y de momento yo creo que vamos bien (no es necesario el plan B) pero tranquilos que si veo que la cosa se desmadra seréis los primeros en saberlo por mi antes que por el gobierno. Pero como digo de momento vamos bien.
En África este verano el 51% de los inmigrantes que nos llegaban en patera daban positivo
Esta imagen lo resume todo (de porque la tasa de letalidad esta por los suelos en África mientras que en los países desarrollados envejecidos el COVID se ceba con nosotros.
Aun así ten presente una cosa:
1) Falta de Infraestructuras
2) Países enormes
3) Gobiernos Corruptos donde se exige sobornos para todo (aun recuerdo yo mi experiencia en Marruecos donde el guardia fronterizo nos dijo que le diéramos 1 de las 2 bolsas de naranjas que llevábamos ¿porque? pues porque le apetecían a el para comer y si nos negábamos me da que no nos dejaba cruzar la frontera con Melilla
Pues ahora imagínate que en lugar de Marruecos son países aun más pobres donde el país no lo gobierna el gobierno corrupto central si no que cada "tribu/etnia" tiene sus zonas de control.
Por ejemplo en Etiopia hay más de 90 etnias distintas (90 divisiones territoriales donde el gobierno central no tiene poder real y donde cada etnia se autogobierna de facto y tú tienes que ir haciendo trueque mediante pequeños sobornos para cruzar el país).
Con esto te quiero decir que NI DE COÑA TENEMOS DATOS REALES DE LOS MUERTOS EN ÁFRICA.
1) Los muertos reales serán bastante mayores de lo que muestran los pocos datos que tenemos.
2) Y al mismo tiempo serán una minucia insignificante comparados con tan tremendo nivel de infección debido a que su población joven y eso los esta salvando.
Si en Europa hubiese un 51% de tasa de infección ibas a fliparlo (para que te hagas una idea en el peor momento de la epidemia de Abril de 2020 Madrid daba una positividad del 13% y su sistema sanitario alcanzo el 274% el 21 de Abril y hasta el 28 de Mayo no se bajo del 100% de capacidad en el sistema Sanitario Madrileño).
Hice una gráfica muy bonita por aquel entonces (hacia un seguimiento diario he iba tomando nota de todo hasta la extenuación...había días que le dedicaba 16h diarias delante de la entalla leyendo sin parar y publicando en el foro la verdad no se como no me dio algo
Puedes ver el post completo aquí: viewtopic.php?p=1749816284
Extrapola números de lo que una tasa del 51% de positividad en Madrid sin Vacuna significaría.
A África le salva el culo su población es tremendamente joven (en algunos países la media de edad no llega ni siquiera a la mayoría de edad de 18 años).LoganDark_84 escribió:Ante todo Feliz Año Nuevo,y eres un crack,incluso siendo día 1 te curras un post para informarnos.Que sepa que mi salud mental está bien gracias a tus posts,que al menos eres una persona que informa sin recrearse en el catastrofismo,y eso hace mucha falta estos días,así que mil gracias.
FELIZ AÑO A USTED TAMBIÉN
Saludos
AngelCaido escribió:Patchanka escribió:@Hereze
@AngelCaido
La única "prueba" de que son la misma persona es el tuit de la chica esa.
A no ser que exista alguna otra prueba (por ejemplo, que ha muerto sólo un varón de esa franja de edad en el Baix Ebre ese día), esos tuits no son más que una especulación sin mucho sentido.
Creo que no te has fijado bien en lo que he subrayado en las dos noticias. Son dos jovenes distintos que vivian en Tarragona pero en lugares distintos, por lo que se demuestra que no son la misma persona
AngelCaido escribió:Patchanka escribió:@Hereze
@AngelCaido
La única "prueba" de que son la misma persona es el tuit de la chica esa.
A no ser que exista alguna otra prueba (por ejemplo, que ha muerto sólo un varón de esa franja de edad en el Baix Ebre ese día), esos tuits no son más que una especulación sin mucho sentido.
Creo que no te has fijado bien en lo que he subrayado en las dos noticias. Son dos jovenes distintos que vivian en Tarragona pero en lugares distintos, por lo que se demuestra que no son la misma persona
javitronik escribió:A ver lo que tarda en llegar el Flutrón ese aquí a España
mortisdj escribió:Dejando eso claro y a sabiendas de que todos los gobiernos de cualquier parte del mundo lo han hecho como el culo...
KnightSolaire escribió:mortisdj escribió:Dejando eso claro y a sabiendas de que todos los gobiernos de cualquier parte del mundo lo han hecho como el culo...
Eso es demagogia, falso y parece que apunta a intentar blanquear la pésima gestión de Occidente y más en concreto la de nuestro gobierno.
Que los países de nuestro entorno con ideologías políticas muy similares lo hayan hecho "como el culo" para nada implica que todos los gobiernos del mundo hayan actuado igual, ni mucho menos.
Para mas inri un reciente estudio de Economist.com (The Economist, revista económica más prestigiosa del mundo) concluye y por un margen muy elevado que España es el país con peor gestión económica de la OCDE (23 países, tampoco es TODO EL MUNDO ya que fuera de Occidente han gestionado infinitamente mejor esta crisis).
https://www.libremercado.com/2021-12-27 ... a-6850729/
Deberíamos de dejar nuestras ideologías políticas de lado y aumentar el listón en cuanto a los políticos que nos gobiernan.
España está a la cabeza de la Unión Europea en número de bares por habitante
Esta actividad representa un 15% del Producto Interior Bruto, el doble de la media europea.
Nepal77 escribió:KnightSolaire escribió:mortisdj escribió:Dejando eso claro y a sabiendas de que todos los gobiernos de cualquier parte del mundo lo han hecho como el culo...
Eso es demagogia, falso y parece que apunta a intentar blanquear la pésima gestión de Occidente y más en concreto la de nuestro gobierno.
Que los países de nuestro entorno con ideologías políticas muy similares lo hayan hecho "como el culo" para nada implica que todos los gobiernos del mundo hayan actuado igual, ni mucho menos.
Para mas inri un reciente estudio de Economist.com (The Economist, revista económica más prestigiosa del mundo) concluye y por un margen muy elevado que España es el país con peor gestión económica de la OCDE (23 países, tampoco es TODO EL MUNDO ya que fuera de Occidente han gestionado infinitamente mejor esta crisis).
https://www.libremercado.com/2021-12-27 ... a-6850729/
Deberíamos de dejar nuestras ideologías políticas de lado y aumentar el listón en cuanto a los políticos que nos gobiernan.
España tiene muchos defectos estructurales a nivel económico, no tenemos industria, dependemos exageradamente del turismo, el país esta lleno de bares.
Cuando ha habido que cerrar todo eso nos hemos dado cuenta que quitando el turismo y los bares esto es un yermo.
Normal que nos haya afectado mas que a otros países.
Fíjate lo que depende nuestro PIB del turismo:
Por ejemplo mas de un 50% mas que UK o Alemania.
Otro dato a tener en cuenta para ver porque nos ha afectado más:
https://horeca.expob2b.es/es/n-/12406/e ... -habitanteEspaña está a la cabeza de la Unión Europea en número de bares por habitanteEsta actividad representa un 15% del Producto Interior Bruto, el doble de la media europea.
Lo que si se sabe ya es porque nos afecto mas la primera oleada y no tiene nada que ver con los políticos, simplemente a nosotros nos golpeo una variante mas letal que la que estaba golpeando el resto de Europa.
KnightSolaire escribió:Nepal77 escribió:España tiene muchos defectos estructurales a nivel económico, no tenemos industria, dependemos exageradamente del turismo, el país esta lleno de bares.
Cuando ha habido que cerrar todo eso nos hemos dado cuenta que quitando el turismo y los bares esto es un yermo.
Otro dato a tener en cuenta para ver porque nos ha afectado más:
https://horeca.expob2b.es/es/n-/12406/e ... -habitanteEspaña está a la cabeza de la Unión Europea en número de bares por habitante
Totalmente de acuerdo en cuanto a los defectos estructurales pero por ese mismo motivo y dependencia se debería de haber gestionado mejor y evitado en todo lo posible el cerrojazo que se produjo a la hostelería y las medidas "post primer confinamiento".
De hecho la Comunidad de Madrid demostró y de manera muy exitosa que se podía gestionar la crisis sanitaria de otra manera sin generar una ruina económica, de nuevo hablando del periodo posterior a la primera ola y confinamiento que lamentablemente cogió a todo el mundo desprevenido (ese es otro tema que también daría para mucho pero bueno).
Por otro lado el estudio de The Economist tiene en cuenta muchos más factores como el déficit, gasto superfluo, nivel de desempleo o medidas re activas tomadas para la re activación económica.
ruls17 escribió:javitronik escribió:A ver lo que tarda en llegar el Flutrón ese aquí a España
No creo que tarde mucho, viendo la estupidez humana.
![[facepalm]](/images/smilies/facepalm.gif "facepalm")
javitronik escribió:ruls17 escribió:javitronik escribió:A ver lo que tarda en llegar el Flutrón ese aquí a España
No creo que tarde mucho, viendo la estupidez humana.
Ni 24 horas ha tardado.
krl1995 escribió:@John_Dilinger Si dan positivo por covid se cataloga como muerte por covid, no se hace de ahora, se hace desde el principio, de hecho, hay medicos quejándose de que hay gente en el hospital ingresada por cualquier otra cosa, pero como son covid +, lo catalogan como ingreso covid. Si al final lo que vende es el miedo y los datos inflados.
krl1995 escribió:¿De verdad nadie sospecha el porqué del pasaporte covid para ir a sitios normales sin haber justificación cientifica? ¿Nadie sospecha de la caducidad del mismo? ¿No veis nada raro?
krl1995 escribió:Y cuidado con llamarme negacionista, que para nada niego la existencia o la eficacia de las vacunas PARA CIERTAS PERSONAS.
krl1995 escribió:Si no veis nada raro pues a seguir usando la mascarilla por la calle el resto de vuestra vida, sin ser una medida nada mas que estúpida
krl1995 escribió:@John_Dilinger Si dan positivo por covid se cataloga como muerte por covid, no se hace de ahora, se hace desde el principio, de hecho, hay medicos quejándose de que hay gente en el hospital ingresada por cualquier otra cosa, pero como son covid +, lo catalogan como ingreso covid. Si al final lo que vende es el miedo y los datos inflados.
¿De verdad nadie sospecha el porqué del pasaporte covid para ir a sitios normales sin haber justificación cientifica? ¿Nadie sospecha de la caducidad del mismo? ¿No veis nada raro?
Y cuidado con llamarme negacionista, que para nada niego la existencia o la eficacia de las vacunas PARA CIERTAS PERSONAS.
Si no veis nada raro pues a seguir usando la mascarilla por la calle el resto de vuestra vida, sin ser una medida nada mas que estúpida
