¿Creéis que el catalán y el valenciano son el mismo idioma? (ahora con encuesta)

Sensenick escribió:...

Lo de levantino es un ejemplo cualquiera. Ahora lo edito para que no hayan confusiones.

Por otra parte, no se si lo he dejado claro, ya que tu respuesta parece que no: pienso que hablamos el mismo idioma, con muchas variantes dialectales, algunas son casi incompresibles para la otra.

Ahora, sí a que todos hablamos el mismo idioma; no a que unos hablen idioma y otros dialecto.

En pocas palabras, yo opino que todos somos 100% iguales.

pues claro que es la misma lengua, si diferencias estructurales y de vocabulario lo hay de alboraia a alzira (horta nord y ribera alta) y son 30 kilometros, pues no habrá diferencias a lo largo de costa brava, costa dorada, costa azahar, costa blanca... pero sigue siendo lo mismo en su conjunto. Vamos si no sabria un idioma mas que tampoco estaria mal , que donde este el club super 3 se quite la babalá y eso lo veia desde los 5 años y lo entendia perfectamente.

Don Kik0n escribió:

Sensenick escribió:...

Lo de levantino es un ejemplo cualquiera. Ahora lo edito para que no hayan confusiones.

Por otra parte, no se si lo he dejado claro, ya que tu respuesta parece que no: pienso que hablamos el mismo idioma, con muchas variantes dialectales, algunas son casi incompresibles para la otra.

Ahora, sí a que todos hablamos el mismo idioma; no a que unos hablen idioma y otros dialecto.

En pocas palabras, yo opino que todos somos 100% iguales.

Cierto, siento haberlo redactado así, pero vamos, está claro que pensamos igual.

Lo único era puntualizar que en general eso está claro, y que auqnue haya quien sea ignorante o irrespetuoso, no es excusa para que algunos lo tomen como un ataque generalizado (no es tu caso)

Si son lo mismo. Quitamos vocales al castellano.... e voilá ya tenemos valenciano y catalan.

Ejemplos: Circuito ---- Circuit
Parlamento----- Parlament


Aqui se habla castellano!!!

Bakayaro escribió:Si son lo mismo. Quitamos vocales al castellano.... e voilá ya tenemos valenciano y catalan.

Ejemplos: Circuito ---- Circuit
Parlamento----- Parlament


Aqui se habla castellano!!!

Gracias por aportar su granito de arena con su opinión, la cual con toda la seguridad del mundo me atrevería a decir no tiene en ningún caso intención de trollear.

Un saludo.

-

He puesto que no porque me he equivocado u.u'... xD.

Llevo 5 años en barcelona y soy de castellón. Vamos, un valenciano viviendo en cataluña.

Y yo les entiendo, y ellos me entienden a la perfección.

Si, son el mismo idioma.

Otra cosa es que sean diferentes dialectos. Pero si, el mismo IDIOMA si son.

Yo tuve un compañero de estudios de València y se le entendía prácticamente todo lo que hablaba cuando respondía en catalan.

Es más, si escucháis el catalan que se habla en Les Terres de l'Ebre i el que se habla en Castelló, la discusión se acaba rápido, ya que hablan con las mismas palabras y mismo acento.

Don Kik0n escribió:Yo soy de Castellón y siempre digo que hablo "valenciano". Quiero decir que para nosotros es una cuestión cultural, y que además nos molesta mucho que algunos catalanes nos incluyan en sus planes de independencia, lo que ocurre que el tema ya se mezcle con política.

¿Lingüísticamente son el mismo idioma? Yo creo que sí, pero lo que no creo es que se puede tener el morro de subordinar una a la otra. ¿Porqué el catalán tiene que ser la madre y el valenciano el dialecto? ¡Pero si dentro de la propia Cataluña existen varios dialectos, al igual que dentro de la C. Valenciana! ¿Y que pasa con lo que hablan en las islas Baleares?

Además quiero matizar eso de que son el mismo idioma: lingüísticamente, sí, pero con la particularidad de que cada dialecto puede ser bastante distante entre sí. El acento catalán y el valenciano no se parecen NADA, y aunque yo soy de Castellón, ya lo noto. Y el catalán balear tiene unas particularidades tan grandes que a mi me cuesta horrores entenderlo ¿qué clase de idioma es este, que el parlante de una zona no comprende a los de la otra?

Así que en mi opinión, como valenciano, creo que "científicamente" estamos mucho más cerca de afirmar que es la misma lengua que distintas, pero remarcando sus distintas variantes. Y desde luego, SERÍA EL MISMO IDIOMA EN CATALUÑA, VALENCIA Y BALEARES, NO UNO EL PRINCIPAL Y LOS DEMÁS DERIVADOS. Como siempre, el problema es de nombre: si en vez de "catalán" se llamase "klingon" no habrían problemas.

Pero hay mucho cerrado: una vez vi discutiendo a un madrileño y a un catalán porque el primero le decía al segundo que su idioma era el castellano, recortando letras. Me metí para defender al catalán y me encuentro con que el catalán se pone en mi contra porque afirma que los valencianos les hemos "copiado el idioma" (sic).

Yo opino más o menos como tú.

Alguien decidió que el catalán debia ser la raiz, creo que nunca lo sabremos a ciencia cierta. Perfecto para poder utilizarlo como arma politica para el resto de los restos. (gracias Joan Fuster)

Por ello yo ya paso, por mi como si desaparece, se mezcla con el chino mandarino o lo pasan a llamar idioma mediterráneo costerocatalanovalencianomallorquí

A dia de hoy, aun no se ha decidido si las lenguas que provienen de un idioma padre se puedan llamar dialectos o lenguas propias/idiomas. En mi opinion el Valenciano es un dialecto del Catalan (segun la definicion de Dialecto encaja a la perfeccion) y a su vez es una lengua diferente, por tanto yo lo considero un idioma diferente, ya que no comparte ciertos aspectos de la gramatica y de la fonetica (de ser asi, si que hablariamos del mismo idioma y el Valenciano no existiria).

El argumento de "yo soy valenciano y hablo valenciano y cuando hablo con un catalan lo entiendo" para defender que son el mismo idioma deberia quedar totalmente invalidado. Yo entiendo a los italianos y no por eso digo que el español y el italiano son el mismo idioma y mucho menos me voy a poner a comparar palabras puntuales que en un idioma y en otro se parecen para defender dicho argumento.

KoX escribió:Yo opino más o menos como tú.

Alguien decidió que el catalán debia ser la raiz, creo que nunca lo sabremos a ciencia cierta. Perfecto para poder utilizarlo como arma politica para el resto de los restos. (gracias Joan Fuster)

Por ello yo ya paso, por mi como si desaparece, se mezcla con el chino mandarino o lo pasan a llamar idioma mediterráneo costerocatalanovalencianomallorquí

Alguien decidio? Yo creo que la historia esta para contarla y no tergiversarla, el Catalan viene directamente del Latin. Si hay idiomas que salen de otros idiomas que hay de malo en decir que su madre es tal lengua? Una parte de los idiomas de Europa viene del Latin, otra del Gaelico, etc...Vamos, pelearse por intentar negar la realidad es una gilipollez. Otra cosa es el uso que hacen los politicos de la lengua de cada region, intentando minimizarla, lo cual ya no es un problema del idioma, sino de los politicos.

Don Kik0n escribió:Pero hay mucho cerrado: una vez vi discutiendo a un madrileño y a un catalán porque el primero le decía al segundo que su idioma era el castellano, recortando letras. Me metí para defender al catalán y me encuentro con que el catalán se pone en mi contra porque afirma que los valencianos les hemos "copiado el idioma" (sic).

Oye, que idiotas los tenemos en todas partes xDDD Yo no te hubiera soltado tal gilichorrez.

Además, creo que para un caso como este, que no es ni un dialecto, ni un idioma distinto, por que lleva demasiados años hablandose de forma distinta, pero demasiados pocos para ser distintas, crearia una categoria llamada Lenguas Hermanas.

Parece coña, pero lo digo completamente en serio.

vicodina escribió:A dia de hoy, aun no se ha decidido si las lenguas que provienen de un idioma padre se puedan llamar dialectos o lenguas propias/idiomas. En mi opinion el Valenciano es un dialecto del Catalan (segun la definicion de Dialecto encaja a la perfeccion) y a su vez es una lengua diferente, por tanto yo lo considero un idioma diferente, ya que no comparte ciertos aspectos de la gramatica y de la fonetica (de ser asi, si que hablariamos del mismo idioma y el Valenciano no existiria).

El argumento de "yo soy valenciano y hablo valenciano y cuando hablo con un catalan lo entiendo" para defender que son el mismo idioma deberia quedar totalmente invalidado. Yo entiendo a los italianos y no por eso digo que el español y el italiano son el mismo idioma y mucho menos me voy a poner a comparar palabras puntuales que en un idioma y en otro se parecen para defender dicho argumento.

Te equivocas en lo que marco, el catalán de Cataluña no tiene una fonética común, no es tan sencillo. De hecho no son pocas las bromas y burlas hacia y desde Barcelona. Y al mismo tiempo, fonéticamente está más cercano Lleida de Castellón que de Barcelona.
Y gramáticamente casi lo mismo, diferencias hay menos aún, algunas terminaciones verbales (que de nuevo, traspasan fronteras)...
De manera que si por eso mismo vas a separar valenciano y catalán, deberías separar el leridano, el castellonense....

Se suele tomar "dialecto" como algo despectivo o inferior, pero en cierto modo caso todas las formas de hablar son dialectos de una lengua común.

Sobre lo de entenderse o no, creo que está claro lo que se dice, tú entiendes a un italiano más que a un alemán sin saber nada de esos idiomas, pero el grado de comprensión es mucho menor que el que hay entre un gerundense y un alicantino (que además, estará a la par entre un oscense y un gaditano, que también tendrán lo suyo).

Las diferencias entre catalán y valenciano, como tales bloques diferenciados, son únicamente su nombre popular. Si nos vamos al léxico, las fronteras serían otras, y si nos vamos al acento, otras ligeramente distintas.

Lo siento, pero el "yo considero" para materias universitarias tiene el valor que tiene, yo puedo considerar que Colón tal, que el universo pascual, que las especies plin, que la literatura china plan o que los medicamentos nosequé... pero es una opinión profana, que no puede ser despreciada, pero desde luego tampoco equiparada a estudios, escritos, libros o consensos generales por quien estudia determinada materia.

La respuesta es si y no, proviene del mismo idioma que es el catalan pero es diferente pq a sufrido una evolucion dialectal (pequeña) por el paso del tiempo. Es lo mismo que el mallorquin, lo que pasa es que el mallorquin esa evolucion a sido mucho mas exageraday cuando hablan cuesta mas entenderlos.
Un catalan te dira que si y un valenciano pues te dira que no. Pero para mi es como si a un andaluz con todo su acento, alguna palabra diferente por el tema la situacion geografica te digera que el no habla castellano que el habla andaluz, es muy respectable pero la base seria el castellano.

vicodina escribió:A dia de hoy, aun no se ha decidido si las lenguas que provienen de un idioma padre se puedan llamar dialectos o lenguas propias/idiomas. En mi opinion el Valenciano es un dialecto del Catalan (segun la definicion de Dialecto encaja a la perfeccion) y a su vez es una lengua diferente, por tanto yo lo considero un idioma diferente, ya que no comparte ciertos aspectos de la gramatica y de la fonetica (de ser asi, si que hablariamos del mismo idioma y el Valenciano no existiria).

El argumento de "yo soy valenciano y hablo valenciano y cuando hablo con un catalan lo entiendo" para defender que son el mismo idioma deberia quedar totalmente invalidado. Yo entiendo a los italianos y no por eso digo que el español y el italiano son el mismo idioma y mucho menos me voy a poner a comparar palabras puntuales que en un idioma y en otro se parecen para defender dicho argumento.

KoX escribió:Yo opino más o menos como tú.

Alguien decidió que el catalán debia ser la raiz, creo que nunca lo sabremos a ciencia cierta. Perfecto para poder utilizarlo como arma politica para el resto de los restos. (gracias Joan Fuster)

Por ello yo ya paso, por mi como si desaparece, se mezcla con el chino mandarino o lo pasan a llamar idioma mediterráneo costerocatalanovalencianomallorquí

Alguien decidio? Yo creo que la historia esta para contarla y no tergiversarla, el Catalan viene directamente del Latin. Si hay idiomas que salen de otros idiomas que hay de malo en decir que su madre es tal lengua? Una parte de los idiomas de Europa viene del Latin, otra del Gaelico, etc...Vamos, pelearse por intentar negar la realidad es una gilipollez. Otra cosa es el uso que hacen los politicos de la lengua de cada region, intentando minimizarla, lo cual ya no es un problema del idioma, sino de los politicos.

El problema es que no se sabe a ciencia cierta, de una época que no habia real academia, que solo sabian escribir cuatro. Uno dicen que viene directamente del latín, otros de un latin vulgar, otros del llemosí, otros que lo inventó su abuelo...

El caso es que se divulgó y cambió según la región. ¿hay algúna prueba irrefutable que diga o demuestre que el catalán es la raiz de las demás?

De todos modos la causa de normalizar el valenciano hacia el catalan fué impulsado por dos autores principalmente, curisamente alabados por cataluña ya que aquí no se les hacia mucho caso y curiosamente también dejando algo de lado (bueno de lado de lado tampoco pero como que se recuerda menos) a otros que defendian que el valenciano era un dialecto de un idioma comun compartida con variantes de cataluña y baleares pero nunca subordinada o inferior.

Pero vamos que como digo me da igual, que se sigan peleando. Yo uso el lenguaje como herramienta y las más utiles son el español y el ingles (por dios que no sea nunca el chino). Las demás cooficiales son exoticas sí, pero 0 utilidad.

Teniendo en cuenta que el catalán es simplemente un dialecto del occitano o langue d'oc, por mucho que les joda a los catalanes, técnicamente no, ninguno de los dos es una lengua. ¿Un idioma? sí, ambos son idiomas ya que están reconocidos en sus respectivos territorios. Para conocer la diferencia entre lengua, dialecto e idioma, google.

Escapology escribió:
En sitios pone que en Valencia ya se hablaba el valenciano antes de la reconquista.

http://www.idiomavalencia.com/pregpart1.htm#preg2

La primera vez que se escribe en un libro la palabra lengua catalana es en 1362 y la reconquista de Valencia fue en 1238 y supuestamente hay escritos donde nombran a la lengua valenciana mucho antes que a la catalana. En el 1085 hay textos en valenciano.

http://www.idiomavalenciano.com/origen- ... ciano.html

Supongo que por temas de política cada uno dice una cosa.

La segunda página que me has puesto te explica 3 versiones, una de ellas la que te he puesto, que también se indica en 3 páginas mas que te pongo más abajo.

En cuanto a la primera página te diré lo mismo que a otro usuario esta página tiene le objetivo claramente de diferenciar ambas lenguas, dialectos o lo que sea, sólo con ver este tipo de frases...:

Eso es una falsedad histórica difundida por los que desean que las tierras valencianas sean consideradas parte de un proyecto político inventado y ficticio conocido como "països catalans" (o "eurorregión").

Aquí tienes 3 páginas que hablan de lo mismo exactamente no buscan ningún fin político si no histórico:

http://www.scgenealogia.org/catalunya/lengua.htm

http://www.scgenealogia.org/catalunya/lengua.htm

http://ca.wikipedia.org/wiki/Hist%C3%B2 ... a_catalana

Rakarcio escribió:
Citar a la wikipedia para argumentar es como poco un LOL.

j-virus escribió: +1

Lo que es un poco LOL es no leerte esa página de la wikipedia soltar tranquilamente que no tiene veracidad a la vez que sudas de 3 fuentes más que he indicado en páginas anteriores donde su argumentación es la misma, pero supongo que debe quedar bien desprestigiar la argumentación de una persona diciendo que no tiene veracidad cuando ni si quiera te la has leído, .

sí, huelen igual.

KoX escribió:

Pero vamos que como digo me da igual, que se sigan peleando. Yo uso el lenguaje como herramienta y las más utiles son el español y el ingles (por dios que no sea nunca el chino). Las demás cooficiales son exoticas sí, pero 0 utilidad

Hablar de esto es muy complicado, unos diran una cosa y otros otra.Buscaran por internet, la wiki y no sacaran nada claro, a lo mejor expertos en lengua, dialectos sacarian algo en claro pero nosotros no tenemos las herramientas necesarias.
Yo soy catalan y quiero a mi tierra y hablo catalan pero lo que ha puesto el compañero de arriba es una verdad como un templo.

Sí.

Loaded escribió:Yo llevo una semana viviendo en Barcelona y me he dado cuenta de que sí se diferencian mucho, no sé si tanto como para considerarlos lenguas distintas pero tienen muchas diferencias.

Pero si hubieses ido a tortosa se diferenciarian menos.
El pueblo de mi abuela es de la franja (fórnoles, a 20km de alacañiz donde solo se habla castellano y a 20 km de arnes (cataluña)). Que se habla allí entonces?
El problema viene por dos motivos.
1) La mierda de políticos que tenemos, que usan algo como la lengua que sirve para comunicarse y acercar a la gente para separarla
2) Que por catalán se entiende el català estandard o català central barceloní.

No tengo la suerte de haber estado en valencia, pero si leo y comprendo a la perfección cualquier texto en valenciano, debe ser el mismo idioma se llame como se llame. Por contra, estuve dos vernaos 15 dias cada verano, y la dueña del apartamento hablaba con un acento tan cerrado que costaba dios y ayuda entenderlo!

No creo que sean el mismo, pero que tienen muchas similitudes si.

Yo por lo menos, no encuentro la diferencia.

Y ahora me ofrezco a recibir pedradas, pero yo también metía en el saco al mallorquín (ahora mas de un isleño tendrá ganas de sacarme los ojos)

Saludos

Sensenick escribió:

vicodina escribió:A dia de hoy, aun no se ha decidido si las lenguas que provienen de un idioma padre se puedan llamar dialectos o lenguas propias/idiomas. En mi opinion el Valenciano es un dialecto del Catalan (segun la definicion de Dialecto encaja a la perfeccion) y a su vez es una lengua diferente, por tanto yo lo considero un idioma diferente, ya que no comparte ciertos aspectos de la gramatica y de la fonetica (de ser asi, si que hablariamos del mismo idioma y el Valenciano no existiria).

El argumento de "yo soy valenciano y hablo valenciano y cuando hablo con un catalan lo entiendo" para defender que son el mismo idioma deberia quedar totalmente invalidado. Yo entiendo a los italianos y no por eso digo que el español y el italiano son el mismo idioma y mucho menos me voy a poner a comparar palabras puntuales que en un idioma y en otro se parecen para defender dicho argumento.

Te equivocas en lo que marco, el catalán de Cataluña no tiene una fonética común, no es tan sencillo. De hecho no son pocas las bromas y burlas hacia y desde Barcelona. Y al mismo tiempo, fonéticamente está más cercano Lleida de Castellón que de Barcelona.
Y gramáticamente casi lo mismo, diferencias hay menos aún, algunas terminaciones verbales (que de nuevo, traspasan fronteras)...
De manera que si por eso mismo vas a separar valenciano y catalán, deberías separar el leridano, el castellonense....

Se suele tomar "dialecto" como algo despectivo o inferior, pero en cierto modo caso todas las formas de hablar son dialectos de una lengua común.

Sobre lo de entenderse o no, creo que está claro lo que se dice, tú entiendes a un italiano más que a un alemán sin saber nada de esos idiomas, pero el grado de comprensión es mucho menor que el que hay entre un gerundense y un alicantino (que además, estará a la par entre un oscense y un gaditano, que también tendrán lo suyo).

Las diferencias entre catalán y valenciano, como tales bloques diferenciados, son únicamente su nombre popular. Si nos vamos al léxico, las fronteras serían otras, y si nos vamos al acento, otras ligeramente distintas.

Lo siento, pero el "yo considero" para materias universitarias tiene el valor que tiene, yo puedo considerar que Colón tal, que el universo pascual, que las especies plin, que la literatura china plan o que los medicamentos nosequé... pero es una opinión profana, que no puede ser despreciada, pero desde luego tampoco equiparada a estudios, escritos, libros o consensos generales por quien estudia determinada materia.

Y lo hago, dentro de los dialectos hay subdialectos. El Catalan es un dialecto del latin vulgar, que a su vez es dialecto del latin puro. A mi realmente estas batallitas me parecen un sin sentido.

Por cierto, en ningun momento quiero ofender a nadie llamando dialecto su idioma, de hecho el Catalan que es mi lengua nativa la considero tambien un dialecto de otro idioma.

castanha escribió:Yo por lo menos, no encuentro la diferencia.

Y ahora me ofrezco a recibir pedradas, pero yo también metía en el saco al mallorquín (ahora mas de un isleño tendrá ganas de sacarme los ojos)

Saludos

Pero es que no tiene nada de malo. Todo tiene una jerarquia. A mi el valenciano, el mallorquin y todos estos me parecen dialectos del Catalan y los agrupo como tal, al igual que agrupo al Catalan, con el Castellano y otros como dialectos del latin.

Creo Vicodina que lo clasificas todo algo mal. Que del Latin se hiciera un dialecto, no lo dudo. Pero esos dialectos evolucionan al largo de años, y se convierten en lenguas nuevas -- por lo que ahora tenemos un Castellano, un Francés, etc...

SI, son el mismo idioma

Un saludo!

Naturamente son el mismo idioma con el balear, etc... El valenciano es la variedad occidental y el catalán de tv3 el oriental. Y el balear viene del Ampurdán.
La razón es muy simple. Los valencianos provienen étnicamente de los catalanes de Lérida y los baleares del Ampurdán. Vino gente de esas zonas para reploblar Valencia y las Baleares.

Todos los lingüistas que son los científicos de las lenguas lo saben.

Otra cosa es que haya algunos valencianos que no les guste que les digan que hablan catalán aunque sepan que el valenciano y el catalán son la misma lengua.

Los que niegan esta verdad científica o son ignorantes(mucho) o sencillamente les interesa por motivos políticos negar esta clase de unidad cultural en parte de la antigua Corona de Aragón.

Saludos.

¿Acaso no sabe practimante igual el Cacaolat y el Cholec? Quien tenga el paladar mas fino y sepa apreciar las súltiles diferencias en sus desarrolladas papilas gustativas guay por el. Pero darle mucha importancia a algo tan nimio es sumamente banal.

¡Que pereza!

Yo soy de Málaga y no conozco ninguna de las "2" lenguas. Aquí habría que preguntar otra cosa:

¿Hablando sus respectivas lenguas "no castellano" pueden mantener una conversación en la que se entiendan bien?

Si la respuesta es Si, será que esas dos lenguas todavía son la misma

Si la respuesta es No, será que la "evolución" las ha separado hasta diferenciarlas.

Básicamente eso es lo que ocurre con las lenguas del "Latín".

Un saludo

Night Terror escribió:Creo Vicodina que lo clasificas todo algo mal. Que del Latin se hiciera un dialecto, no lo dudo. Pero esos dialectos evolucionan al largo de años, y se convierten en lenguas nuevas -- por lo que ahora tenemos un Castellano, un Francés, etc...

Estoy de acuerdo a medias. Aunque con los años evolucionen a nuevas lenguas, me siguen pareciendo dialectos de otro idioma.

No!

Soy valenciano, pero no tengo ningún reparo en decir la verdad acerca de este tema: son la misma lengua. Lo que se oiga por ahí que no sea esta afirmación es simplemente una ristra de falacias inventadas por políticos de tres al cuarto, creadas únicamente para captar votos.
O es que nadie se da cuenta que hasta que "lo nostre", "lo valencià" "l'idioma", no ha dado votos, los políticos valencianos no han hecho sino enterrarlo, condenarlo, y rechazarlo? El debate del valenciano y el catalán es en pocas palabras, una paranoia infundida a los valencianos por parte del gobierno valenciano para rechazar todo lo que huela a catalán.

Lo siento por mis amigos valencianos pero a mí, que soy de madrid, me suena igual el Valenciano, el Catalán y el Mallorquín. Creo que las 3 CCAA se pueden comunicar en Catalán sin mucho problema.

No me tiréis muchas piedras xD

Yo soy de Alicante y, aún que no soy valenciano parlante, creo firmemente que son la misma lengua. Tiene variaciones lógicas por cuestiones culturales e historicas, pero yo entiendo perfectamente el catalán(cuanto "daño" hizo aqui la TV3 con Bola de Drac y compañia )y viceversa.

Que tengan diferencias no significa que no vengan del mismo sitio. El castellano que se habla en Murcia,Galicia o Canarias no es el mismo, pero todos son Castellano.

Son el mismo idioma. El que diga otra cosa o se equivoca o miente.

Es como decir que el inglés de USA es otro idioma distinto del de Australia. En ese caso habría al menos un argumento medianamente "lógico" en favor: la distancia geográfica. En el caso que se comenta aquí, ni eso.

Es obvio, aunque creo que en València tienen todo el derecho a llamarlo valenciano si quieren, en vez de catalán. Nuestra lengua se ha llamado de muchas maneras a lo largo de la historia, pero en València está bastante asentado por tradición y costumbre el llamarle valenciano, y no veo porqué romper ésta tradición aunque internacionalmente el idioma se conozca cómo catalán, si así es como se sienten más a gusto llamándola. Ahora, me cago en todos los que intentan hacer ver que son distintas porque eso sólo le hace daño a nuestra lengua y nuestra cultura, y el que lo propugna en el fondo sabe que lo dice para hacerle daño a nuestra cultura.

Voy a dejar mi aporte que ayer leí un par de post citando a la wikipedia y me quede un poco del reves; ahi va:

¿Son el mismo idioma? SI. ¿El Valenciano es un dialecto del catalan? NO.

Vale que por intereses politicos se quiera engañar para hacer mas fuerte una region/pais, pero lo cierto es que nadie tiene ni puta idea de cuando nacio el Valenciano, Catalan, Llemosi o como coño queramos llamarlo, unos diran que hay textos donde se demuestra que antes de la conquista por parte de Jaume I ya se hablaba un Valenciano primitivo, y coño, es cierto, ahi estan esos textos, otros diran que es una mezcla de idiomas debido a la gran cantidad de mercenarios contratados de Sicilia, Francia, Aragon etc, y tambien tienen razon, se mezclaron idiomas, pero no se sabe si se mezclo el Valenciano (o el Romanç) con otros, o este fue un aporte o quien sabe, lo cierto es que en la epoca del siglo de oro Valenciano eran los Catalanes los que hablaban Valenciano, y ahi estan las bibliotecas para demostrarlo, ahora se quiere dar la vuelta a la tortilla simplemente por que ahora el siglo de oro lo tiene Catalunya. Asi que el decir que uno es dialecto de otro es primero desmentir que son el mismo idioma, lo cual es idiota, ya que un dialecto de otro es diferenciar el idioma cuando es el mismo, y afirmar que el idioma viene de Cataluña es tambien idiota, ya que quitando intereses politicos la verdad es que nadie tiene ni idea y tampoco hay una prueba irrefutable sobre el tema, solo hay lo que cada uno quiera creer y le salga del corazon. Yo por ejemplo pienso que tenemos mucha, pero mucha cultura que nos une, los Castellers venian de Castellon y ahora son el plato fuerte de la cultura Catalana, por poner un ejemplo...

Asi que hermanos y hermanas Valencianos y Catalanes dejemonos de gilipolleces y politicas absurdas y disfrutemos de nuestra cultura venga de donde venga, pero no menosprecieis al que teneis al lado por que luego salen trifulcas que es lo que quieren estos politicos.

Y para aquellos que dicen esto de no mos fareu catalans tengo la solucion:



Y au.

Y para aquellos que dicen esto de no mos fareu catalans tengo la solucion:

Hombre, eso no es solución, es tan aberrante como el otro país imaginario . Por lo demás, coincido completamente con tu comentario.

Rakarcio escribió:Voy a dejar mi aporte que ayer leí un par de post citando a la wikipedia y me quede un poco del reves; ahi va:

¿Son el mismo idioma? SI. ¿El Valenciano es un dialecto del catalan? NO.

Vale que por intereses politicos se quiera engañar para hacer mas fuerte una region/pais, pero lo cierto es que nadie tiene ni puta idea de cuando nacio el Valenciano, Catalan, Llemosi o como coño queramos llamarlo, unos diran que hay textos donde se demuestra que antes de la conquista por parte de Jaume I ya se hablaba un Valenciano primitivo, y coño, es cierto, ahi estan esos textos, otros diran que es una mezcla de idiomas debido a la gran cantidad de mercenarios contratados de Sicilia, Francia, Aragon etc, y tambien tienen razon, se mezclaron idiomas, pero no se sabe si se mezclo el Valenciano (o el Romanç) con otros, o este fue un aporte o quien sabe, lo cierto es que en la epoca del siglo de oro Valenciano eran los Catalanes los que hablaban Valenciano, y ahi estan las bibliotecas para demostrarlo, ahora se quiere dar la vuelta a la tortilla simplemente por que ahora el siglo de oro lo tiene Catalunya. Asi que el decir que uno es dialecto de otro es primero desmentir que son el mismo idioma, lo cual es idiota, ya que un dialecto de otro es diferenciar el idioma cuando es el mismo, y afirmar que el idioma viene de Cataluña es tambien idiota, ya que quitando intereses politicos la verdad es que nadie tiene ni idea y tampoco hay una prueba irrefutable sobre el tema, solo hay lo que cada uno quiera creer y le salga del corazon. Yo por ejemplo pienso que tenemos mucha, pero mucha cultura que nos une, los Castellers venian de Castellon y ahora son el plato fuerte de la cultura Catalana, por poner un ejemplo...

Asi que hermanos y hermanas Valencianos y Catalanes dejemonos de gilipolleces y politicas absurdas y disfrutemos de nuestra cultura venga de donde venga, pero no menosprecieis al que teneis al lado por que luego salen trifulcas que es lo que quieren estos politicos.

Y para aquellos que dicen esto de no mos fareu catalans tengo la solucion:



Y au.

Yo fui uno de ellos te he contestado un poco mas atrás si quieres te lo miras y si no como mínimo te lo deberías leer ya que dudar de la veracidad de una fuente que ni si quieras has leído...

Luego decir que durante un tiempo se habló valenciano en Catalunya cuando estás diciendo que son el mismo idioma no entiendo muy bien el tema, sencillamente se habla lo mismo, tanto en Valencia como en Catalunya, con algunas variantes como las hay con el castellano en distintas partes de España, pero al fin y al cabo se habla el mismo idioma, que nombre tiene? Catalán, Valenciano, Mallorquín, pues no lo sé, con lo cual yo diría que no existe un catalán o un valenciano, si no un idioma en concreto que no se le quiere llamar catalán, pues bueno que da uno le ponga el nombre que le apetezca, no entiendo el problema.

Mas fácil, y sin meter banderitas chorras ni mapas imaginarios:

RAE escribió:
dialecto.

(Del lat. dialectus, y este del gr. διάλεκτος).

1. m. Ling. Sistema lingüístico considerado con relación al grupo de los varios derivados de un tronco común. El español es uno de los dialectos nacidos del latín.

No lo he leido y como comprenderas tampoco lo voy a hacer, ya que como sabras la wikipedia es una wiki y como tal se alimenta de la contribucion de sus usuarios, y como tal cada uno tiene las ideas que cree y eso es lo que aporta. Si nos basamos en este hilo para hacer una wiki sobre el tema puede salir dios sabe que.

Si en la wiki pusiera "no tenemos ni puta idea, ya que hay documentos que prueban una cosa y echos historicos que prueban otra, lo cierto es que hay una cultura compartida y aqui somos apoliticos" entonces subiria mi credibilidad en estos temas en la wikipedia, pero como no estamos hablando de como se hace una tortilla de patata, que ahi si que la wikipedia lo tiene que clavar, si no de algo politico y lleno de puntos de vista diferentes no me creo NÀ.

Orbatos_II escribió:Mas fácil, y sin meter banderitas chorras ni mapas imaginarios:

RAE escribió:
dialecto.

(Del lat. dialectus, y este del gr. διάλεκτος).

1. m. Ling. Sistema lingüístico considerado con relación al grupo de los varios derivados de un tronco común. El español es uno de los dialectos nacidos del latín.

Sera mas facil para ti, pero es mucho mas complicado cuando metes de por medio sentimientos hacia tu pais. Es bastante lol que estos que hablan de mapas imaginarios y paises inventados se pongan como locos cuando alguien habla sobre la separacion de España... Mapas y banderitas, pero no me toqueis España, y ojo, que lo veo una postura tan razonable como sentirse independentista, cada cual con sus sentimientos,para eso estamos en democracia gracias a dios.

Zorius escribió:

Rakarcio escribió:Voy a dejar mi aporte que ayer leí un par de post citando a la wikipedia y me quede un poco del reves; ahi va:

¿Son el mismo idioma? SI. ¿El Valenciano es un dialecto del catalan? NO.

Vale que por intereses politicos se quiera engañar para hacer mas fuerte una region/pais, pero lo cierto es que nadie tiene ni puta idea de cuando nacio el Valenciano, Catalan, Llemosi o como coño queramos llamarlo, unos diran que hay textos donde se demuestra que antes de la conquista por parte de Jaume I ya se hablaba un Valenciano primitivo, y coño, es cierto, ahi estan esos textos, otros diran que es una mezcla de idiomas debido a la gran cantidad de mercenarios contratados de Sicilia, Francia, Aragon etc, y tambien tienen razon, se mezclaron idiomas, pero no se sabe si se mezclo el Valenciano (o el Romanç) con otros, o este fue un aporte o quien sabe, lo cierto es que en la epoca del siglo de oro Valenciano eran los Catalanes los que hablaban Valenciano, y ahi estan las bibliotecas para demostrarlo, ahora se quiere dar la vuelta a la tortilla simplemente por que ahora el siglo de oro lo tiene Catalunya. Asi que el decir que uno es dialecto de otro es primero desmentir que son el mismo idioma, lo cual es idiota, ya que un dialecto de otro es diferenciar el idioma cuando es el mismo, y afirmar que el idioma viene de Cataluña es tambien idiota, ya que quitando intereses politicos la verdad es que nadie tiene ni idea y tampoco hay una prueba irrefutable sobre el tema, solo hay lo que cada uno quiera creer y le salga del corazon. Yo por ejemplo pienso que tenemos mucha, pero mucha cultura que nos une, los Castellers venian de Castellon y ahora son el plato fuerte de la cultura Catalana, por poner un ejemplo...

Asi que hermanos y hermanas Valencianos y Catalanes dejemonos de gilipolleces y politicas absurdas y disfrutemos de nuestra cultura venga de donde venga, pero no menosprecieis al que teneis al lado por que luego salen trifulcas que es lo que quieren estos politicos.

Y para aquellos que dicen esto de no mos fareu catalans tengo la solucion:



Y au.

Yo fui uno de ellos te he contestado un poco mas atrás si quieres te lo miras y si no como mínimo te lo deberías leer ya que dudar de la veracidad de una fuente que ni si quieras has leído...

Luego decir que durante un tiempo se habló valenciano en Catalunya cuando estás diciendo que son el mismo idioma no entiendo muy bien el tema, sencillamente se habla lo mismo, tanto en Valencia como en Catalunya, con algunas variantes como las hay con el castellano en distintas partes de España, pero al fin y al cabo se habla el mismo idioma, que nombre tiene? Catalán, Valenciano, Mallorquín, pues no lo sé, con lo cual yo diría que no existe un catalán o un valenciano, si no un idioma en concreto que no se le quiere llamar catalán, pues bueno que da uno le ponga el nombre que le apetezca, no entiendo el problema.

Pues eso, si no hay mas, justamente digo que hubo un tiempo que en Catalunya se hablaba Valenciano justo por esto mismo, mi conclusion y la tuya es la misma.

Yo soy Catalan y me puedo entender perfectamente con un Valenciano, es mas, cuando he estado (largas temporadas) en Valencia, he visto su TV y sin problemas, me suena todo un poco como Catalan de pueblo, eso si.

Es como si un Español se va a Venezuela (o como si un Español se opone a escuchar el doblaje de Halo 2) ¿a que suena algo ridiculo ese doblaje? (rueditas de principiante...), pues lo mismo siente un Catalan cuando escucha el Valenciano, que lo entiende pero piensa que es su lengua en plan comica...

Rakarcio escribió:No lo he leido y como comprenderas tampoco lo voy a hacer, ya que como sabras la wikipedia es una wiki y como tal se alimenta de la contribucion de sus usuarios, y como tal cada uno tiene las ideas que cree y eso es lo que aporta. Si nos basamos en este hilo para hacer una wiki sobre el tema puede salir dios sabe que.

Si en la wiki pusiera "no tenemos ni puta idea, ya que hay documentos que prueban una cosa y echos historicos que prueban otra, lo cierto es que hay una cultura compartida y aqui somos apoliticos" entonces subiria mi credibilidad en estos temas en la wikipedia, pero como no estamos hablando de como se hace una tortilla de patata, que ahi si que la wikipedia lo tiene que clavar, si no de algo politico y lleno de puntos de vista diferentes no me creo NÀ.

1. No lo has leído, con lo cual no sabes que datos contiene, por tanto no sabes si es verídico, si es objetivo, osea que no sabes NÀ.

2. Puse 3 fuentes que contenían la misma información, con lo cual muy desencaminado no debía ir, pero es la wikipedia, claro entiendo, tú eres demasiado objetivo para leerlo.

3. Por muchos puntos de vista que haya, hay determinados datos históricos que son irrefutables y que aparecen en las 4 fuentes que he puesto antes, pero bueno estarán escritos por políticos y no tendrán objetividad alguna.

4. Has escrito 2 post en los cuales has dudado de la opinión o de la objetividad de ciertos usuarios sólo por el hecho de haber puesto como fuente una página de la wikipedia, e incluso ha caído alguna broma sobre el tema por tu parte, todo eso sin haber leído ni una mísera línea, con todos mis respetos el que carece de credibilidad eres tú, mas que nada por que toda la información que has aportado antes no se de donde la has sacado y basándome en tu actitud, seguro que la has extraído de alguna página que vete tu a saber que objetividad tiene, no? xD

Rakarcio escribió:Voy a dejar mi aporte que ayer leí un par de post citando a la wikipedia y me quede un poco del reves; ahi va:

¿Son el mismo idioma? SI. ¿El Valenciano es un dialecto del catalan? NO.

Vale que por intereses politicos se quiera engañar para hacer mas fuerte una region/pais, pero lo cierto es que nadie tiene ni puta idea de cuando nacio el Valenciano, Catalan, Llemosi o como coño queramos llamarlo, unos diran que hay textos donde se demuestra que antes de la conquista por parte de Jaume I ya se hablaba un Valenciano primitivo, y coño, es cierto, ahi estan esos textos, otros diran que es una mezcla de idiomas debido a la gran cantidad de mercenarios contratados de Sicilia, Francia, Aragon etc, y tambien tienen razon, se mezclaron idiomas, pero no se sabe si se mezclo el Valenciano (o el Romanç) con otros, o este fue un aporte o quien sabe, lo cierto es que en la epoca del siglo de oro Valenciano eran los Catalanes los que hablaban Valenciano, y ahi estan las bibliotecas para demostrarlo, ahora se quiere dar la vuelta a la tortilla simplemente por que ahora el siglo de oro lo tiene Catalunya. Asi que el decir que uno es dialecto de otro es primero desmentir que son el mismo idioma, lo cual es idiota, ya que un dialecto de otro es diferenciar el idioma cuando es el mismo, y afirmar que el idioma viene de Cataluña es tambien idiota, ya que quitando intereses politicos la verdad es que nadie tiene ni idea y tampoco hay una prueba irrefutable sobre el tema, solo hay lo que cada uno quiera creer y le salga del corazon. Yo por ejemplo pienso que tenemos mucha, pero mucha cultura que nos une, los Castellers venian de Castellon y ahora son el plato fuerte de la cultura Catalana, por poner un ejemplo...

Asi que hermanos y hermanas Valencianos y Catalanes dejemonos de gilipolleces y politicas absurdas y disfrutemos de nuestra cultura venga de donde venga, pero no menosprecieis al que teneis al lado por que luego salen trifulcas que es lo que quieren estos politicos.

Y para aquellos que dicen esto de no mos fareu catalans tengo la solucion:



Y au.

No creo que a ningún independentista catalán le cabree ese mapa, bueno, a algún convergente provinciano igual. Por lo demás bastante de acuerdo, el siglo de oro valenciano dió de las mejores obras que se han escrito nunca en catalán, la literatura en valenciano tiene pocos rivales contemporáneos durante el S.XV, y eso nos hace estar orgullosos aquí también de aquellos autores.
Respecto al nombre de la lengua, se le llamó de muchas maneras (llemosí, catalanesc, vulgar, valencià...) hasta que incluso sus hablantes perdieron conciencia debido a la minorización cultural incluso de que hablaban una lengua. Eso cambió a partir de la renaixença en Catalunya, a finales del S.XIX, donde la lengua sufrió un renacimiento cultural y pasó a ser conocida y promocionada como catalán. Con el tiempo, durante la república sobretodo y por influencia de Catalunya, en València empezó a renacer también el orgullo de hablar valenciano, pero el nombre de catalán ya se había extendido a causa del romanticismo catalán y la renaixença, y era ya conocida internacionalmente con éste nombre. De ahí que aunque en València aún se conozca como valencià, es conocido como català en los 4 estados donde se habla (y también fuera de ellos).

marcmartigan escribió:Yo soy Catalan y me puedo entender perfectamente con un Valenciano, es mas, cuando he estado (largas temporadas) en Valencia, he visto su TV y sin problemas, me suena todo un poco como Catalan de pueblo, eso si.

Es como si un Español se va a Venezuela (o como si un Español se opone a escuchar el doblaje de Halo 2) ¿a que suena algo ridiculo ese doblaje? (rueditas de principiante...), pues lo mismo siente un Catalan cuando escucha el Valenciano, que lo entiende pero piensa que es su lengua en plan comica...

A mí el valenciano no me parece ridículo, diría que es un acento muy bonito. Las chicas son muy dulces hablándolo.


Por cierto, yo no sé que le veis de malo a llamar a algo dialecto, no es nada despectivo. Lo que ponen en Canal 9 es dialecto occidental y lo que ponen en TV3 es dialecto oriental, ninguno mejor ni peor que otro, significa sólo eso, una manera de hablar una lengua. Igual que el castellano que usan por TVE es dialecto normativo del castellano y no es peor ni mejor que el que usan en...León por ejemplo.

Zorius escribió:

Rakarcio escribió:No lo he leido y como comprenderas tampoco lo voy a hacer, ya que como sabras la wikipedia es una wiki y como tal se alimenta de la contribucion de sus usuarios, y como tal cada uno tiene las ideas que cree y eso es lo que aporta. Si nos basamos en este hilo para hacer una wiki sobre el tema puede salir dios sabe que.

Si en la wiki pusiera "no tenemos ni puta idea, ya que hay documentos que prueban una cosa y echos historicos que prueban otra, lo cierto es que hay una cultura compartida y aqui somos apoliticos" entonces subiria mi credibilidad en estos temas en la wikipedia, pero como no estamos hablando de como se hace una tortilla de patata, que ahi si que la wikipedia lo tiene que clavar, si no de algo politico y lleno de puntos de vista diferentes no me creo NÀ.

1. No lo has leído, con lo cual no sabes que datos contiene, por tanto no sabes si es verídico, si es objetivo, osea que no sabes NÀ.

2. Puse 3 fuentes que contenían la misma información, con lo cual muy desencaminado no debía ir, pero es la wikipedia, claro entiendo, tú eres demasiado objetivo para leerlo.

3. Por muchos puntos de vista que haya, hay determinados datos históricos que son irrefutables y que aparecen en las 4 fuentes que he puesto antes, pero bueno estarán escritos por políticos y no tendrán objetividad alguna.

4. Has escrito 2 post en los cuales has dudado de la opinión o de la objetividad de ciertos usuarios sólo por el hecho de haber puesto como fuente una página de la wikipedia, e incluso ha caído alguna broma sobre el tema por tu parte, todo eso sin haber leído ni una mísera línea, con todos mis respetos el que carece de credibilidad eres tú, mas que nada por que toda la información que has aportado antes no se de donde la has sacado y basándome en tu actitud, seguro que la has extraído de alguna página que vete tu a saber que objetividad tiene, no? xD

Si lo que buscas es un pique conmigo lo llevas clarito, creo que me he expresado con todo mi respeto y lo siguiente seria mandarte a cagar cosa que no quiero, ya que respeto tus ideas siempre y cuando no me toques los huevos por no pensar como tu.

No se de que me hablas de 3 fuentes y no se que de dos posts dudando de no se que, yo solo digo que dudo de la wikipedia en estos temas, ¿seguro que no te has equivocado?, coño, si hasta te he dado la razon (por que bajo mi punto de vista la tienes) en lo que has editado! ¿que me estas contando?

Datos historicos irrefutables? hay algun documento donde diga que el Catalan lo importaron a Valencia?, coño, ya digo yo que hay datos historicos y documentos como para hacerse mil pajas mentales diferentes. De todas maneras es paja, por que lo que importa es a dia de hoy lo que la gente piense sobre el tema, si lo Argentinos quisieran pelear por qeu el Argentino fuera un idioma tendrian todo el derecho del mundo, por muchos papeles y echos historicos, los echos historicos se van creando, no es algo que solo se de del siglo II al VI...

En fin, paso del tema, por que no se ni siquiera cual es tu punto de vista, y este tema es para discutirlo en un bar, un par de cervezas y mirandose a la cara.

Hadesillo, si algun catalan se siente ofendido por el mapa (quitando gente con sentimiento españolista fuerte a los cuales entenderia por su postura aunque serian un poco Flanders) es para hacerselo mirar, ya que este mapa, o esta publicidad de un evento musical viene de Catalunya, y ahi se puede ver lo bonito que es ver que no hay ningun complejo y que solo se busca el recordar que hay mucho en comun.

No es que lo crea, es que es un hecho objetivo.

Rakarcio escribió:

Zorius escribió:

Rakarcio escribió:Hadesillo, si algun catalan se siente ofendido por el mapa (quitando gente con sentimiento españolista fuerte a los cuales entenderia por su postura aunque serian un poco Flanders) es para hacerselo mirar, ya que este mapa, o esta publicidad de un evento musical viene de Catalunya, y ahi se puede ver lo bonito que es ver que no hay ningun complejo y que solo se busca el recordar que hay mucho en comun.

Si, pero aquí hay muchas opiniones. Los convergentes como buenos autonomistas que son no quieren oír ni hablar de València, ésto es cosa más de la izquierda catalana. De hecho, han creado sucursales del partido en la Catalunya Norte e incluso en la Franja de Aragón (lo que era el principado de Catalunya antes de que se dedicaran a partirlo en trocitos), pero de Balears y València no quieren oir ni hablar.

Hadesillo escribió:Respecto al nombre de la lengua, se le llamó de muchas maneras (llemosí, catalanesc, vulgar, valencià...) hasta que incluso sus hablantes perdieron conciencia debido a la minorización cultural incluso de que hablaban una lengua. Eso cambió a partir de la Renaixença en Catalunya, a finales del S.XIX, donde la lengua sufrió un renacimiento cultural y pasó a ser conocida y promocionada como catalán. Con el tiempo, durante la república sobretodo y por influencia de Catalunya, en Valencia empezó a renacer también el orgullo de hablar valenciano, pero el nombre de catalán ya se había extendido a causa del romanticismo catalán y la renaixença y era ya conocida internacionalmente con éste nombre.

Bueno, menos mal que POR FIN alguno de los "implicados" cuenta LA VERDAD

Son variantes dialectales del occitano.
Todo lo demás es política, nacionalismo, manipulaciones y mentiras.

_WiLloW_ escribió:

Hadesillo escribió:Respecto al nombre de la lengua, se le llamó de muchas maneras (llemosí, catalanesc, vulgar, valencià...) hasta que incluso sus hablantes perdieron conciencia debido a la minorización cultural incluso de que hablaban una lengua. Eso cambió a partir de la Renaixença en Catalunya, a finales del S.XIX, donde la lengua sufrió un renacimiento cultural y pasó a ser conocida y promocionada como catalán. Con el tiempo, durante la república sobretodo y por influencia de Catalunya, en Valencia empezó a renacer también el orgullo de hablar valenciano, pero el nombre de catalán ya se había extendido a causa del romanticismo catalán y la renaixença y era ya conocida internacionalmente con éste nombre.

Bueno, menos mal que POR FIN alguno de los "implicados" cuenta LA VERDAD

Son variantes dialectales del occitano.
Todo lo demás es política, nacionalismo, manipulaciones y mentiras.

Más que son yo diría que eran. A finales de la Edad Media ya eran diferentes aunque todavía se parecían bastante, hoy en día un occitano y un catalán ya están muy lejos de entenderse mútuamente (más o menos como un español y un portugués).

Rakarcio escribió:

Zorius escribió:

Rakarcio escribió:No lo he leido y como comprenderas tampoco lo voy a hacer, ya que como sabras la wikipedia es una wiki y como tal se alimenta de la contribucion de sus usuarios, y como tal cada uno tiene las ideas que cree y eso es lo que aporta. Si nos basamos en este hilo para hacer una wiki sobre el tema puede salir dios sabe que.

Si en la wiki pusiera "no tenemos ni puta idea, ya que hay documentos que prueban una cosa y echos historicos que prueban otra, lo cierto es que hay una cultura compartida y aqui somos apoliticos" entonces subiria mi credibilidad en estos temas en la wikipedia, pero como no estamos hablando de como se hace una tortilla de patata, que ahi si que la wikipedia lo tiene que clavar, si no de algo politico y lleno de puntos de vista diferentes no me creo NÀ.

1. No lo has leído, con lo cual no sabes que datos contiene, por tanto no sabes si es verídico, si es objetivo, osea que no sabes NÀ.

2. Puse 3 fuentes que contenían la misma información, con lo cual muy desencaminado no debía ir, pero es la wikipedia, claro entiendo, tú eres demasiado objetivo para leerlo.

3. Por muchos puntos de vista que haya, hay determinados datos históricos que son irrefutables y que aparecen en las 4 fuentes que he puesto antes, pero bueno estarán escritos por políticos y no tendrán objetividad alguna.

4. Has escrito 2 post en los cuales has dudado de la opinión o de la objetividad de ciertos usuarios sólo por el hecho de haber puesto como fuente una página de la wikipedia, e incluso ha caído alguna broma sobre el tema por tu parte, todo eso sin haber leído ni una mísera línea, con todos mis respetos el que carece de credibilidad eres tú, mas que nada por que toda la información que has aportado antes no se de donde la has sacado y basándome en tu actitud, seguro que la has extraído de alguna página que vete tu a saber que objetividad tiene, no? xD

Si lo que buscas es un pique conmigo lo llevas clarito, creo que me he expresado con todo mi respeto y lo siguiente seria mandarte a cagar cosa que no quiero, ya que respeto tus ideas siempre y cuando no me toques los huevos por no pensar como tu.

No se de que me hablas de 3 fuentes y no se que de dos posts dudando de no se que, yo solo digo que dudo de la wikipedia en estos temas, ¿seguro que no te has equivocado?, coño, si hasta te he dado la razon (por que bajo mi punto de vista la tienes) en lo que has editado! ¿que me estas contando?

Datos historicos irrefutables? hay algun documento donde diga que el Catalan lo importaron a Valencia?, coño, ya digo yo que hay datos historicos y documentos como para hacerse mil pajas mentales diferentes. De todas maneras es paja, por que lo que importa es a dia de hoy lo que la gente piense sobre el tema, si lo Argentinos quisieran pelear por qeu el Argentino fuera un idioma tendrian todo el derecho del mundo, por muchos papeles y echos historicos, los echos historicos se van creando, no es algo que solo se de del siglo II al VI...

En fin, paso del tema, por que no se ni siquiera cual es tu punto de vista, y este tema es para discutirlo en un bar, un par de cervezas y mirandose a la cara.

Hadesillo, si algun catalan se siente ofendido por el mapa (quitando gente con sentimiento españolista fuerte a los cuales entenderia por su postura aunque serian un poco Flanders) es para hacerselo mirar, ya que este mapa, o esta publicidad de un evento musical viene de Catalunya, y ahi se puede ver lo bonito que es ver que no hay ningun complejo y que solo se busca el recordar que hay mucho en comun.

Me refiero a los post que has puesto:

Intentar debatir esto con datos de la wiki es de LOL

Voy a dejar mi aporte que ayer leí un par de post citando a la wikipedia y me quede un poco del reves; ahi va

Me refiero a esas 2 frases, no quiero tener ningún problema contigo desde luego, ni te busco, pero si me dices que no puedo debatir este tipo de cosas por que estoy poniendo datos de las wiki cuando no te has leído nada, pues entiende que me moleste, no tengo ningún problema contigo ni quiero tenerlo, simplemente me fastidia que estés dudando de la veracidad de lo que aporto sin mirarlo ni si quiera.

Sobre lo del catalán importado en Valencia, no me refiero a eso, esa conclusión la has extraído tú, pero en ningún momento he dicho que ese dato en concreto fuera irrefutable, sobre mi opinión, la he puesto en un post anterior te la pongo de nuevo para que la sepas: sencillamente se habla lo mismo, tanto en Valencia como en Catalunya, con algunas variantes como las hay con el castellano en distintas partes de España, pero al fin y al cabo se habla el mismo idioma, que nombre tiene? Catalán, Valenciano, Mallorquín, pues no lo sé, con lo cual yo diría que no existe un catalán o un valenciano, si no un idioma en concreto que no se le quiere llamar catalán, pues bueno que da uno le ponga el nombre que le apetezca, no entiendo el problema.

Hadesillo escribió:Por cierto, yo no sé que le veis de malo a llamar a algo dialecto, no es nada despectivo. Lo que ponen en Canal 9 es dialecto occidental y lo que ponen en TV3 es dialecto oriental, ninguno mejor ni peor que otro, significa sólo eso, una manera de hablar una lengua. Igual que el castellano que usan por TVE es dialecto normativo del castellano y no es peor ni mejor que el que usan en...León por ejemplo.

+1

La palabra dialecto es despectivo porque en el franquismo se usaba para ningunear a las lenguas no castellanas. Como en Francia ningunean a las lenguas no francesas como patois.