Logann escribió:Que puntilla? Explícalo que no te entiendo.
¿Quién se ha encargado de normalizar y normativizar desde hace un siglo lo que hoy llamáis catalán? El IEC, basándose en el trabajo de Pompeu Fabra. Llevan más de 100 años esforzándose en separarlo todo lo posible de su raíz, el occitano.
Lo que habláis hoy, el catalán normalizado, es una lengua artificial que se sacaron de la manga a finales del S.XIX y principios del XX.
Eso es precisamente la Renaixença. Y de ahí nació el catalanismo, y de éste, el nacionalismo catalán.
Hasta entonces se llamaba "llemosí", lengua de trovadores, variante dialectal del occitano, que por lo visto, histórica y culturalmente tiene mucho más que ver con Valencia que con Cataluña.
Es que ni siquiera en ésto sois "especiales", que lo mismo pasó con el bable, con el euskera y con el gallego, es decir, con el auge de los nacionalismos y regionalismos de finales del S.XIX y principios del XX. Todos esos idiomas resucitados y normalizados son más falsos que un billete de 2€
En Galicia, a lo mismo que sucedió (simultáneamente) en Cataluña se le llamó
Rexurdimento (
"revitalización de la lengua gallega como vehículo de expresión social y cultural tras el periodo de ostracismo que se conoce como séculos escuros") movimiento del cual nació el nacionalismo gallego. Igual que en el País Vasco.
Al final, toda esta mierda no es más que política.
¿Por qué crees que la inmensa mayoría de los asturianos nos NEGAMOS a la cooficialización del bable? Primero porque nuestra cultura e identidad no se sustenta en una lengua, es mucho más que eso. Segundo, porque el asturiano lo están normalizando ahora, están haciendo un popurrí con las más de 150 variantes que existen usando como base la que se habla en el centro de Asturias ¿Resultado? Una basura que sólo se habla en los colegios. Y tercero, porque lo único que crearía son problemas.
Cuando digo que el IEC le dio la puntilla quiero decir que Hadesillo tiene razón, el catalán del siglo XX no tiene nada que ver con todo lo anterior.
El valenciano NO ES un dialecto del catalán, es imposible.
Es otra variante dialectal del occitano, igual que el aranés.
También puedes comentar la suerte de las lenguas que no han tenido normalización y han sido perseguidos por el estado francés y español.
No sé a qué te refieres.
La normalización del bable es reciente y que yo sepa no ha sufrido persecución alguna. Siempre fue considerado un idioma rural, de clase baja, inculto, etc. Igual que el gallego, igual que el euskera, igual que el "catalán" y todos los demás, resucitados por motivos estrictamente políticos.
Hadesillo escribió:Pero esas hipótesis están muy poco aceptadas por los filólogos serios, de hecho los dos primeros no se corresponden con el tercero, que relaciona el catalán con los dialectos provenzales del occitano en vez de con los gascones, como los dos primeros.
Yo sólo soy aficionado a ésto y no voy a decir si son o no occitano, pero desde luego no me lo parece para nada. Descendientes sí, dialectos no. El catalán/valenciano hace bastante que no es inteligible con el occitano. Oigo hablar occitano y no entiendo nada (aunque también es cierto que siendo yo castellanoparlante, oigo a un pagès de Girona con un catalán cerrado y también me cuesta). Y las diferencias no son sólo actuales, ya los trobadores catalanes diferenciaban su lengua de la que usaban para sus canciones (el occitano era la lengua franca de las canciones trobadorescas en Aragón, Francia e Italia), se pueden ver ya las diferencias entre los textos en catalán antiguo (oficiales o literarios) y las canciones escritas de la época.
Lo que dicen los lingüistas NO es que es que sea occitano, sino que es una variante dialectal de éste.
Si fueran exactamente iguales, no habría discusión posible
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