Hermes escribió:DoubleDragon escribió:o muchos emuladores de los que goze el PC.
Que encima los emuladores, emulan consolas.
El PC ha perdido su trono por muchos motivos en diferentes frentes, por diseño del hardware, costes, inconveniencias para el desarrollo: cincuenta configuraciones y chorradas diferentes e inconveniencias para el usuarios, instalaciones con incompatibilidades, exigencias de renovación frecuentes, imposición de medidas para controlar la piratería tocacojones, un SO porculero que resta capacidad al juego porque se ha diseñado para otra cosa y la inexistencia de un controlador estandar (teclado+ratón != controlador estandar, es una chapucilla para salir del paso que acaba tergiversando el juego, y que a mí por ejempo, no me parece cómodo por varias razones)
El caso es que el PC se diseñó para la oficina y mas tarde, se le añadieron posibilidades Multimedia para usarlo en el hogar, pero el sitio natural de los juegos, son las consolas, pues se diseñan para ese fin.
Los shooters y los de estrategia desde luego que no 
Hamburger Man escribió:Todo eso que has dicho lleva pasando siglos, de hecho ahora muchas de esas cosas han mejorado (precio, ahora es mas facil montar un pc...joder si en youtube hay tutorialesde 4minutos sobre como montar un pc COMPLETO...) Por no decir que todo lo que mencionas se evita INFORMANDOSE.
Hamburger Man escribió:El teclado y el raton tergiversan juegos?
) pues vale, no lo voy a discutir, es más cómodo en ese sentido pero yo al menos, parezco Robocop intentando dar un giro con un pad.Hermes escribió:Hamburger Man escribió:Todo eso que has dicho lleva pasando siglos, de hecho ahora muchas de esas cosas han mejorado (precio, ahora es mas facil montar un pc...joder si en youtube hay tutorialesde 4minutos sobre como montar un pc COMPLETO...) Por no decir que todo lo que mencionas se evita INFORMANDOSE.
Por eso el PC se va a la mierda en juegos. Lo de montar un PC, a mi no me vas a enseñar y lo de informarse... argumento de risa.Hamburger Man escribió:El teclado y el raton tergiversan juegos?
En los shooters desde luego: dime por qué prefieres usar un teclado y un ratón para moverte y apuntar y ya sabes por qué opino así.
Hamburger Man escribió:Claro, informarse es de risa, pero el que se queja de incompatibilidades, tener que renovar mucho, etc, eres tú. Por algo será (o debe ser que yo tengo suerte, pero nunca me pasan esas cosas. Cuestión de elegir bien los componentes, etc) En fin, entiendo que a muchos os guste la simplicidad de las consolas, pero sigo diciendo que informarse no cuesta tanto ( y más ahora, antes montar un pc era bastante mas dificil y no tenias acceso a tantos datos como ahora que hay internet)
Hamburger Man escribió:En cuanto a lo del teclado y el ratón, porque son más precisos, y encuentro mas realista apuntar con una 'prolongacion de mi brazo' que moviendo 2 palanquitas. De todas formas, será que en PC no puedes jugar con el mando que te salga de los cojones, cosa que en consolas...ejem. Nadie te obliga a usar teclado y ratón, así que ese argumento contra el PC sobra.
cada X semanas siempre sale. Yo la unica explicación que le veo al esto esque los fanaticos(sin ofender) de 360, Wii y PS3, de vez encuado necesitan un nuevo enemigo común al que darle de ostias todos juntos......total, el PC no tiene a ninguna empresa ni a ningún directivo bocachancla que suelte paridas defendiendo su maquinita y arengando a las hordas de fans.... NaN escribió:Ainsssss, la clasica discusión de Misce de PC Vs Consolas
...
.). Vamos, lo raro sería que yo no viera inconvenientes al PC para jugar porque entonces, sería incongruente que tuviera la 3 consolas de ésta generación y un PC de 5 años (al igual que el que tiene PC nuevo, pues tratará de aprovecharlo lo mejor posible) ![[tadoramo]](/images/smilies/adora.gif "Adorando")
Moraydron escribió:Lo del teclado+raton para FPS,bah tonterias,sencillamente lo s que tanto hablais de la precision es que directamente os dicen de jugar a un FPS y ya lo mirais con asco y ni intentais aprender,pero una vez que lo pillas,sigue siendo igual de comodo,vale que con ratn+teclado puedas tener mas precision,pero creo que eso solo se nota en juego surrealistas al estilo quake3,UT3 y demas,para los juegos de ambientacion belica normal,como BF o CoD jugar con teclado+raton o pad es irrelevante.
Otra cosa son los RTS,donde si que es necesario el raton+teclado,si bien ultimamente los juegos de consola se controlan mejor,para nada estan a la altura,en un RTS necesitas total libertad de movimiento para el cursor,dado que tienes miles y miles de opciones,luego otra cosa buena es que si eres jugador avanzado usaras las hotkeys,que por supuesto solo puede ser con el teclado por que hay demasiadas.
Por eso mismo utilizo el pc solo para jugar a RTS y a algun juego ocasional,de hecho espero con bastantes ganas el SC2 y Diablo3.
Pero bueno supongo que el tema de teclado+raton>pad en FPS se defiende a capa y espada por que en cambio el pad en juegos de lucha o tipo DMC(hack'n'slash era?) si que es bastante mejor usar un pad.
n-squall escribió:Lo veo poco probable, una consola es mucho mas comoda. Jugar en el Sofa en una Tv de bastantes pulgadas, con el mando, simplemente metiendo el juego y olvidandote de instalar etc. Se que esas cosas que e dicho se pueden hacer en un PC pero no es lo normal normalmente se suele jugar en monitor, en una silla y con raton y teclado.
Y la comodidad hoy en dia es algo que vende mucho.
Saludos
NaN escribió:n-squall escribió:Lo veo poco probable, una consola es mucho mas comoda. Jugar en el Sofa en una Tv de bastantes pulgadas, con el mando, simplemente metiendo el juego y olvidandote de instalar etc. Se que esas cosas que e dicho se pueden hacer en un PC pero no es lo normal normalmente se suele jugar en monitor, en una silla y con raton y teclado.
Y la comodidad hoy en dia es algo que vende mucho.
Saludos
Hombre, en los ultimos años el PC de salon(HTPC) como centro multimedia y de juegos esta ganando muchisimo terreno. Hay muchisima oferta de cajas, placas y componentes adaptados a esos tamaños, cosa que hace 2 o 3 años era impensable. Y como centro multimedia no tiene rival supongo que aqui estamos deacuerdo.
Respecto a la comodidad del mando en el sofa, es algo que yo hago con mi PC en el salon, con el mando de la 360 y el adaptador wireless de mocosfot. Juego a juegazos de PC con mando e incluso a algun FPS que otro que no necesite de mucha precisión o aventuras en primera persona, como oblivion con todos los mods,etc...
Ademas hay PCs/cajas de HTPC chulisimas, con unos acabados en aluminio y corte diamante precioso, que queda mucho mejor en el salon que un plastico cutre, ademas hace juego con las cortinas( estoy de coña)
Respecto a la batalla mando VS raton y teclado, no tiene sentido, en PC puedes usar ambos, y en consolas solo el mando. Creo que la discusión acaba aqui, pues solo por la capaciadad de elección que tienes en PC y no tienes en consola ya lo dice todo.
Y sobre la comodidad de comprar, desempacar, conectar y jugar que da una consola y no da el PC, es cierto, es un punto muy bueno par ale mercado "casual", pero tmb es cierto que cada vez las consolas son mas "jodidas" de configurar. Te tienes que crear perfiles, instalar la red Wifi o de cable, subscripciones, actualizaciones, etc..... que a mi me da igual, pero que se esta acercando peligrosamente a un PC.
De todas formas esta comodidad en consolas es algo que te cobran extra. Una consola es mas cara que un PC como valor NEto, no bruto. Los juegos nuevos de PC bienen a costar unos 20€ menos d emedia que en consolas(20€ que se lleva MS, sony o Ninty) ademas de que los juegos de PC bajan rapidamente de precio, pudiendo comprar novedades de hace meses a 9.95€
Esa diferencia de precio en juegos da para mucho hardware y un PC no hace falta tocarle practicamente nada en 2 años si se hace bien en su dia.
Si hablamos de pirateo entonces supongo que consolas es mas barato pues ocmpras la consola y ya no gastas nunca mas en 7 años.....pero contra eso hay poco que discutir.
Sobre catálogo, el PC va mucho mejor que consolas, cierto que no hay muchos JRPG, pero RPG occidentales hay muchisimos. ARPG a patadas, simuladores, y juegos "casuals" de las barbies, bomberos y 1000 paridas tmb los hay....para quien les guste claro. Ademas de juegos educativos para niños y de ciencia y demás.
Yo en consolas a partir de ahora, solo voy a addquirir juegos de ocnsolas que no salen en Pc, tipo ninja gaiden, JRPG, Y cosas así, pero multi como COD, rol occidental, ARPG, FPS, LEft4dead, y demas en PC ya no solo por precio, sino por calidad(suelen ser las mejores versiones, con excepciones claro) y sobre todo por longevidad gracias a MODs y a comunidades online de jugadores increible.
Yo era muy de consolas hasta que estas empezaron a parecerse "demasiado" a un PC.....para tener algo que "se parece a un PC" mejor tengo un PC, que es de hardware "libre" mucho mas personalizable y con muchas mas opciones que una consola cerrada que cobran por todo.
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_Jack_ escribió:Tal parece que se fueron por las ramas, el tema era si el pc recuperara el trono, no los gustos personales de cada uno
Que el pc esta de capa caida es una realidad, pero muerto?, ni de coña... aunque la plataforma en si tiene 3 problemas, que de no solucionarse a medio/largo plazo, la cosa podria pintar complicada.
Pirateria: Es la gran lacra que tiene el pc como plataforma actualmente, muchas compañias (como capcom) se arriesgan liberando sus titulos en pc, pero hay gente que ni se molesta en comprarlos y al final no sale rentable, esta claro que hay juegos por lo que vale la pena pagar y otros por los que no, si subieran descomunalmente las copias vendidas en pc, el mercado empezaria a cambiar a lo bestia
Compañias: Otro de los grandes escollos, son las mismas compañias, que liberan juegos (porteados de consolas) con una calidad que llega a dar verguenza, y encima con una optimizacion de risa, es cosa de ver juegos como scarface o bully, que tienen unos graficos inferiores a doom 3 y quake 4 (por poner un ejemplo) y en un pc que corra estos juegos decentemente, no se la podra con los 2 titulos mencionados al principio... una verguenza.
Hace falta que estas empresas se arrieguen a traer titulos exitosos de consolas en pc y que tengan un grado de dedicacion por sus juegos como lo hacia ID software en antaño, con optimizaciones brutales!, y eso de liberar el codigo fuente de sus juegos, no haria mas que mejorar su reputacion.
Graficas: otro problema realmente gordo, si compañias como ati y nvidia estandarizaran sus graficas, dandole usos de unos 4 o 5 años, y que todos los juegos que salieran en este lapso corrieran de forma decente se lograria algo similar a las consolas y por supuesto seria una rebaja de precio considerable... (tampoco me metero mucho en el tema, ya que estoy bastante desactualizado y juntando pasta para upgradear el pc, asi que...)
Ahora, en lo unico que podemos cooperar los usuarios, es en comprar aquellos juegos que realmente valgan la pena y asi motivar a las compañias, para que hagan crecer el mercado... es nuestro pequeño granito de arena en toda esta historia.
Si alguno de los puntos anteriores mejora para bien, el pc empezara a resurgir y volveria de manera brutal la decada de los 90, le pese a quien le pese
rethen escribió:Moraydron escribió:Lo del teclado+raton para FPS,bah tonterias,sencillamente lo s que tanto hablais de la precision es que directamente os dicen de jugar a un FPS y ya lo mirais con asco y ni intentais aprender,pero una vez que lo pillas,sigue siendo igual de comodo,vale que con ratn+teclado puedas tener mas precision,pero creo que eso solo se nota en juego surrealistas al estilo quake3,UT3 y demas,para los juegos de ambientacion belica normal,como BF o CoD jugar con teclado+raton o pad es irrelevante.
Otra cosa son los RTS,donde si que es necesario el raton+teclado,si bien ultimamente los juegos de consola se controlan mejor,para nada estan a la altura,en un RTS necesitas total libertad de movimiento para el cursor,dado que tienes miles y miles de opciones,luego otra cosa buena es que si eres jugador avanzado usaras las hotkeys,que por supuesto solo puede ser con el teclado por que hay demasiadas.
Por eso mismo utilizo el pc solo para jugar a RTS y a algun juego ocasional,de hecho espero con bastantes ganas el SC2 y Diablo3.
Pero bueno supongo que el tema de teclado+raton>pad en FPS se defiende a capa y espada por que en cambio el pad en juegos de lucha o tipo DMC(hack'n'slash era?) si que es bastante mejor usar un pad.
Ya te digo yo que no verás a un jugador profesional utilizar en una competición de FPS un mando en vez de un ratón de alta precisión salvo que sea como handicap o porque se ve obligado a ello.
Y en PC puedes usar Ratón+Teclado, Pad, Joystick, Volante, Palancas de avión, o incluso un dispositivo creado por ti mismo. Si se antepone el Ratón y el teclado al mando en FPS será por algo, y te aseguro que, personalmente, destreza no me falta como para saber de qué hablo, que no soy precisamente el último mono del GoWII / Halo 3.
Simplemente, si me obligan a jugar con mando en vez de teclado+ratón, pues me jodo y juego, descontento (Pues deberé anteponer armas que no necesiten precisión), pero juego.
También hay gente que juega a simuladores de conducción (Más bien arcades) con mando y mira
Moraydron escribió:rethen escribió:Moraydron escribió:Lo del teclado+raton para FPS,bah tonterias,sencillamente lo s que tanto hablais de la precision es que directamente os dicen de jugar a un FPS y ya lo mirais con asco y ni intentais aprender,pero una vez que lo pillas,sigue siendo igual de comodo,vale que con ratn+teclado puedas tener mas precision,pero creo que eso solo se nota en juego surrealistas al estilo quake3,UT3 y demas,para los juegos de ambientacion belica normal,como BF o CoD jugar con teclado+raton o pad es irrelevante.
Otra cosa son los RTS,donde si que es necesario el raton+teclado,si bien ultimamente los juegos de consola se controlan mejor,para nada estan a la altura,en un RTS necesitas total libertad de movimiento para el cursor,dado que tienes miles y miles de opciones,luego otra cosa buena es que si eres jugador avanzado usaras las hotkeys,que por supuesto solo puede ser con el teclado por que hay demasiadas.
Por eso mismo utilizo el pc solo para jugar a RTS y a algun juego ocasional,de hecho espero con bastantes ganas el SC2 y Diablo3.
Pero bueno supongo que el tema de teclado+raton>pad en FPS se defiende a capa y espada por que en cambio el pad en juegos de lucha o tipo DMC(hack'n'slash era?) si que es bastante mejor usar un pad.
Ya te digo yo que no verás a un jugador profesional utilizar en una competición de FPS un mando en vez de un ratón de alta precisión salvo que sea como handicap o porque se ve obligado a ello.
Y en PC puedes usar Ratón+Teclado, Pad, Joystick, Volante, Palancas de avión, o incluso un dispositivo creado por ti mismo. Si se antepone el Ratón y el teclado al mando en FPS será por algo, y te aseguro que, personalmente, destreza no me falta como para saber de qué hablo, que no soy precisamente el último mono del GoWII / Halo 3.
Simplemente, si me obligan a jugar con mando en vez de teclado+ratón, pues me jodo y juego, descontento (Pues deberé anteponer armas que no necesiten precisión), pero juego.
También hay gente que juega a simuladores de conducción (Más bien arcades) con mando y mira
Hay competiciones en todos los juegos no?Has visto alguna competicion de halo 2 en la version de Pc?Pocas creo yo,de la misma manera que es raro ver una competicion de C&C3 en una X360.De hecho hay competiciones en todas las plataformas creo yo.Asi que no se a cuento de que viene la preferencia de usar un tecclado+raton en vez de un pad,normalmente la gente del Pc juego con teclado+raton y como esta acostumbrada y les da pereza practicar con el pad siguen con teclado+raton.
Y repito en la mayoria de juegos no surrealistas la diferencia de precision entre teclado+raton y pad no es tan alarmante como haceis creer.Claro en un UT que estas saltando mientras disparas un lanzagranadas de alta cadencia pues si que se nota,pero en otros FPS no.
Si y la mayoria de gente que de veras le gusta la conduccion utiliza volantes,simplemente por que la diferencia de un volante contra un pad o un teclado+raton es abismal,pero simulame tu periferico que se asimile a un arma xDD.
Enga un saludo.
jita escribió:A corto y medio plazo lo veo imposible. No pueden pretender que cada año y pico cambiemos medio ordenador para seguir jugando a los juegos nuevos sin ralentizaciones o con graficos pobres.
Las consolas le han quitado todo el protagonismo, logrando acercarse en graficos al PC, sacando muchos mas juegos y a un precio infinitamente mas competitivo.
Su epoca dorada fueron los 90, especialemente la 2ª mitad, ahora esta casi defenestrado.
rethen escribió:jita escribió:A corto y medio plazo lo veo imposible. No pueden pretender que cada año y pico cambiemos medio ordenador para seguir jugando a los juegos nuevos sin ralentizaciones o con graficos pobres.
Las consolas le han quitado todo el protagonismo, logrando acercarse en graficos al PC, sacando muchos mas juegos y a un precio infinitamente mas competitivo.
Su epoca dorada fueron los 90, especialemente la 2ª mitad, ahora esta casi defenestrado.
Joder, veo que sí que piensas diferente (Por tu firma, vamos), pero porque así te lo han metido en la cabeza.
1.- Llevo más de 2 años con mi 8800GTX y sigo poniendo juegos como Mass Effect, Oblivion, Fallout 3, Dead Space, Tomb Raider Underworld, Prince of Persia, Mirror's Edge al máximo sin ralentizaciones, y, por supuesto, con funciones que no están en consolas, así que de cambiar cada año y medio o quedarte con gráficos pobres, nada. Más que nada porque, además, dudo que en lo que queda de esta generación de consolas logre mi 360 mostrar algo gráficamente mejor que lo que da mi PC, aunque pasen un par de años.
2.- ¿Defenestrado? ¡Ja! Sólo hay que mirar ventas de ATI-AMD / nVidia para ver que no tienes razón, pero para nada. ¿Te crees que si no fuera rentable habría tantos modelos distintos de GPU de la misma marca?
3.- Ya en los años 90 las consolas tuvieron mucha más importancia en la publicidad, como ocurre ahora (¿O no viviste en los tiempos de SNES/Megadrive?)
4.- Eso de que las consolas sacan MUCHOS más juegos no lo veo para nada xD
5.- ¿Precio infinitamente más competitivo? Depende de cuánto juegues. Ya te digo que si comparamos precios de juegos de tienda física (Sin ofertas, PVPR), lo que en consolas tienes a 65-70€ (Menos en el caso de la Wii), en PC lo tienes a 30-40€, con contadas excepciones (CoD4, por ejemplo), así que vete haciendo cuentas, que ya te indico yo que con que te pases 3 juegos al mes, y en el peor de los casos (Diferencia de "sólo" 25€), ya son 75€ al mes que te ahorras en PC. Y no hablemos de añadir Hardware según qué consola, por ejemplo, en la 360 discos duros (120GB 360 -> 100€, cuando eso es lo que vale 1TB), wifi, cámara, o cualquier chuminada.
Cada cosa tiene sus ventajas y sus inconvenientes, pero eso de que las consolas superan de forma infinita a los PCs sólo se lo cree el que tiene la publicidad metida en la cabeza, que, por otra parte, es "normal", porque para eso pagan a los publicistas, para que os taladren con un anuncio del PoP cada vez que hay una transición entre series (Y su coletilla de "360")...
