¿Creéis que los derechistas son malas personas?

apachusque escribió:¿Qué aquí tenemos un problema de políticos que no saben gastar el dinero público, o peor, que lo gastan para ellos? Pues curiosamente, la mejor manera de eliminar todo eso es el sistema de derechas... cuanto menos dinero tenga el estado (menos impuestos recibidos y menos servicios públicos que ofrecer), menos posibilidades hay de que salgan aprovechados.

Realmente eso no es asi, no todo en esta vida es el dinero que desperdicia el estado. El gobierno tiene mucho poder, pero el gobierno se debe a la ciudadania que es la que le da el poder, cuando el gobierno se debe a otros poderes y a otros menesteres es cuando surge el problema.
Lo que me parece inconcebible es que alguien entienda un gobierno que no se deba a sus ciudadanos, para que quieres un gobierno pues? Me pregunto. Que cada uno haga lo que le salga del nabo y esto es la ley de la selva.
Todo esto lleva a un sistema elitista, injusto e insostenible.

blindcube escribió:

apachusque escribió:¿Qué aquí tenemos un problema de políticos que no saben gastar el dinero público, o peor, que lo gastan para ellos? Pues curiosamente, la mejor manera de eliminar todo eso es el sistema de derechas... cuanto menos dinero tenga el estado (menos impuestos recibidos y menos servicios públicos que ofrecer), menos posibilidades hay de que salgan aprovechados.

Realmente eso no es asi, no todo en esta vida es el dinero que desperdicia el estado. El gobierno tiene mucho poder, pero el gobierno se debe a la ciudadania que es la que le da el poder, cuando el gobierno se debe a otros poderes y a otros menesteres es cuando surge el problema.
Lo que me parece inconcebible es que alguien entienda un gobierno que no se deba a sus ciudadanos, para que quieres un gobierno pues? Me pregunto. Que cada uno haga lo que le salga del nabo y esto es la ley de la selva.
Todo esto lleva a un sistema elitista, injusto e insostenible.

Es que los primeros que no lo piensan así son ellos... cosa de tantos años de gobiernos dónde se les ha dejado hacer lo que han querido.

Por eso, pienso que es muy bueno que haya cuatro voces ahora mismo... Tendrán que pactar si o si. El único miedo que tengo al respecto es que pacten llevárselo crudo todos. Serán más bocas que alimentar. Pero quiero pensar que no.

No comulgo con Podemos, pero me encanta que estén ahí. Pero no podemos tener un gobierno como el que promueve Iglesias. Hay que escuchar a todos los ciudadanos y antes de Podemos, habían muchas voces que no podían hablar.

Un saludo.

Auron83 escribió:

Los topicos tienen mucho que ver ciertamente, siguiendo la tematica de humor, asi se ven los de izq xD

Abría que preguntarse también porque a muchísima gente le da vergüenza reconocer que vota a la derecha...

blindcube escribió:Lo que me parece inconcebible es que alguien entienda un gobierno que no se deba a sus ciudadanos, para que quieres un gobierno pues? Me pregunto.

Para que los demás tengan que hacer lo que tú dices. Es terriblemente goloso.

Que cada uno haga lo que le salga del nabo y esto es la ley de la selva.
Todo esto lleva a un sistema elitista, injusto e insostenible.

No necesariamente. Solo a uno en que no hay alguien que te mande lo que tienes que hacer por el bien de la sociedad.

Yo tengo que cambiar de acera cuando veo uno

Una persona puede ser buena o mala con la etiqueta que sea,pero pienso que los de derechas y mas viendo los que gobiernan estan bastante equivocados en lo que piensan y ya.

Pero tampoco voy a cambiar a nadie,para que xD

Homble claaro, son unos hijos de puta todos. Venga hastaluego

atreyu_ac escribió:Los postulados que defiende la izquierda (redistribución de la riqueza, igualdad de oportunidades, apoyo mutuo, justicia social, defensa de los intereses de los trabajadores de manera internacionalista ya que de otro modo no resulta efectiva) son obviamente más bondadosos, incluyentes y evolucionados, y benefician a la mayoría de la población.
Sólo la minoría de las élites extractivas pueden estar en contra de esas cosas, ya que extrae sus beneficios de la fuerza de trabajo de la mayoría de la población, o bien especulando incluso con sus bienes de primera necesidad si es necesario, como ocurre con la vivienda.
Así que, efectivamente, sólo hay dos tipos de personas de derechas:
-Quienes no saben cuáles son sus intereses de clase, sus intereses colectivos, o no alcanzan a comprender que la defensa de esos intereses sólo es posible mediante la lucha común, coordinada y colectiva de todos.
-Élites extractivas, parásitos, gentuza que invierte y recoje sin hacer nada. Basura.

Resumiendo: de derechas hay ignorantes y malos. No porque tenga nada en contra de ellos, sino porque frente a ideales elevados de dignidad humana, los ideales que definen el pensamiento de derecha son enormemente dañinos personal y colectivamente. Mi respeto no lo tienen. Aquí tengo que refrenar mis palabras por la moderación, nada más.

Grande éste post.

No solo es que haga mias tus palabras al 100% (parece que me leyeras el pensamiento), es que me siento totalmente identificado con la última frase. Yo cada vez que posteo en miscelánea sobre política es un sinvivir, ir con el freno de mano echado porque si dices lo que piensas como lo piensas sabes que te cae un ban como una casa.

Si.

Y si no lo son....disimulan muy mal, su concepto de ver las cosas se aleja mucho de la realidad, la mismas realidad que se espera de personas con un mínimo empatía por los males ajenos, de los cuales parecen carecer, por lo tanto les hace ser malas personas.

¿Cómo podemos diferenciar si es buena o mala persona? para mi.. la empatía, que es el un valor fundamental.

Por desgracia la pelota no solo esta en un solo tejado, pero equitativamente la derecha hoy por hoy se lleva la palma pero con creces.


Un Saludo...

Hemos pasado el punto en que las ideas no son buenas o malas, ahora lo son las personas por pensar de otra forma...

Finrod_ escribió:Hemos pasado el punto en que las ideas no son buenas o malas, ahora lo son las personas por pensar de otra forma...

Si tu pensamiento afecta el bien común, si.

Un Saludo..

No es que sean malas personas exactamente .peeeeero :

La derecha en su origen estaría formada por las élites adineradas y los empresarios que solo ven por su dinero y por su bienestar individual , poco o nada le importa que el pueblo llano pase hambre mientras ellos puedan mantener su nivel de vida . En cambio suelen ser personas de profunda ideología religiosa , formándose un sinsentido bastante curioso.

Las personas de izquierdas , suelen ver el bien común por encima del individual , esto hace que la mayoría se preocupen por las personas menos favorecidas .

Y para resumir , ni de derechas ni de izquierdas . En España tenemos el mal de ver todo o blanco o negro . Yo lo miraría de otra forma : la patronal y ell proletariado , donde la patronal solo mira por sus bienes , por su dinero y por conseguir beneficios reduciendo el bienestar del proletariado . El problema es que la mayor parte de la patronal en España son empresaurios que consiguieron estar donde están gracias a un dictador y a la herencia que este dejo en forma de partido político .

Luego estaría la masa aborregada , que son curritos y se creen que por votar al PP sus condiciones laborales van a mejorar .

Yo no se si seran malas o buenas personas, eso ellos sabran, pero siendo que en España la derecha en los ultimos 100 años se ha definido en un gobierno fascista que mato a cientos, y luego en partidos o claramente xenofovos y neofascisas, o partidos de "centro derecha" que se ha dedicado a ir contra el pueblo, robar, y quitarnos derechos siempre que ha gobernado y en imponernos su ideologia y moral diciendonos lo que podemos o no podemos hacer en lugar de dar opciones a hacerlo o no, pues yo no se que pensar de las personas que los apoyan y les votan sinceramente. Que la derecha no es mala intrínsecamente, pero en España por desgracia esta muy lejos de poder ser definida como "buena", y no hay mas que ver sus acciones.

Es un buen tema teniendo en cuenta que en 6 dias la derecha de este pais por nuestro bien ha legislado nuestros derechos quitandonos algunos que nos sobraban y eran un quebradero de cabeza mas que otra cosa, antes no sabias que podias decir o no, ahora te lo han simplificado, no puedes decir nada y asi no tienes que preocuparte.

GUSMAY escribió:

ocihc escribió:Madre mia. Como se os ve el plumero.
La votacion va practicamente empate en estos momentos y sin embargo hay unanimidad en los comentarios en que las malas personas no tienen nada que ver con izquiera y derecha.

A ti si que se te ve el plumero

Yo voy de cara, yo me considero de derechas y jamás lo he ocultado (atendiendo al término desfasado pero todos entendemos, en realidad podría decir que comulgo con varias ideas de izquierdas y derechas pero suelo coincidir con más de la derecha). Y me considero buena persona.

Yo no voy de espaldas escribiendo en este hilo "no, yo creo que no peeeeero..." y después le dan al click de SI. (aludidos venid a mi).

El festival de bilis y esperma que estáis ofreciendo aquí seguramente solo sea fruto la ignorancia la que os lleva a pensar que tener ideas "de derechas" es votar al PP o apoyar todo lo que hace.

En fin, a ver si sacáis un huequecito de vuestra tediosa tarea de adoctrinar a los pecadores como nosotros y os pasáis por algunos locales de Cáritas, donde la mayoría de sus derechones os explicaran por que pierden el tiempo y su dinero repartiendo alimento y ropa a los necesitados. Seguramente será para lavar su mala conciencia de pecadores.

Un saludo buenas gentes.

ocihc escribió:

GUSMAY escribió:

ocihc escribió:Madre mia. Como se os ve el plumero.
La votacion va practicamente empate en estos momentos y sin embargo hay unanimidad en los comentarios en que las malas personas no tienen nada que ver con izquiera y derecha.

A ti si que se te ve el plumero

Yo voy de cara, yo me considero de derechas y jamás lo he ocultado (atendiendo al término desfasado pero todos entendemos, en realidad podría decir que comulgo con varias ideas de izquierdas y derechas pero suelo coincidir con más de la derecha). Y me considero buena persona.

Yo no voy de espaldas escribiendo en este hilo "no, yo creo que no peeeeero..." y después le dan al click de SI. (aludidos venid a mi).

El festival de bilis y esperma que estáis ofreciendo aquí seguramente solo sea fruto la ignorancia la que os lleva a pensar que tener ideas "de derechas" es votar al PP o apoyar todo lo que hace.

En fin, a ver si sacáis un huequecito de vuestra tediosa tarea de adoctrinar a los pecadores como nosotros y os pasáis por algunos locales de Cáritas, donde la mayoría de sus derechones os explicaran por que pierden el tiempo y su dinero repartiendo alimento y ropa a los necesitados. Seguramente será para lavar su mala conciencia de pecadores.

Un saludo buenas gentes.

Por alusiones.

El dar por sentado que sólo vosotros ayudáis a Cáritas ya deja claro que te crees mejor persona que el resto , y solo por el hecho de que "tu vas de cara"
Tal vez si no te consideraras mejor persona que los demás , podríamos entonces pensar que la derecha tienes buenas personas . Hasta el momento , y viendo como tiras la puya .... Porque ya te digo que yo no me considero buena persona , si humilde , pero buena persona lo tendrán que valorar las personas de mi entorno .

Sobre la encuesta , el principal problema es que la mayor parte de la derecha española ha hecho flaco favor a los que son de derechas y son buenas personas .

Y no es por aconsejar ( doy malos consejos ) pero existen otras ONG aparte de Caritas .

Ejemplos de la caridad de las gentes de derechas
http://m.eldiario.es/sociedad/Hogar-Mad ... 70497.html
http://www.espanolesenaccion.es/?m=1
http://espana2000.org/?tag=ayuda-a-espanoles

Y como desde la derecha se tergiversa la situación actual para que los indecisos crean que la derecha ayuda mucho y que hay que posicionarse en contra de la inmigración

http://www.minutodigital.com/2014/09/04 ... migrantes/

Este último enlace me hace gracia porque me pilla de lleno preparando la mercancía que se va para el banco de alimentos donde no se diferencia la nacionalidad . Pero en cambio desde la gente de derechas SI se diferencia la nacionalidad , y se inculca el odio al extranjero con maniobras de tergiversacion

Nosolosurf escribió:Por alusiones.

El dar por sentado que sólo vosotros ayudáis a Cáritas ya deja claro que te crees mejor persona que el resto , y solo por el hecho de que "tu vas de cara"
Tal vez si no te consideraras mejor persona que los demás , podríamos entonces pensar que la derecha tienes buenas personas . Hasta el momento , y viendo como tiras la puya .... Porque ya te digo que yo no me considero buena persona , si humilde , pero buena persona lo tendrán que valorar las personas de mi entorno .

Sobre la encuesta , el principal problema es que la mayor parte de la derecha española ha hecho flaco favor a los que son de derechas y son buenas personas .

Y no es por aconsejar ( doy malos consejos ) pero existen otras ONG aparte de Caritas .

Sé que lo hacéis a cosa hecha. Interpretais lo que os da la gana para poder escribir algo. EN NINGÚN MOMENTO HE DICHO QUE EL RESTO SEA MALA GENTE. Está rotundamente claro que intento decir que "aquí tenéis un ejemplo de que muchísima gente de derechas son buena gente". He nombrado a cáritas por que suele relacionar con la derecha. No intentes poner en mi boca cosas que yo no he dicho, haz el favor.

Yo nunca he dicho o insinuado considerarme mejor persona que los demás, de nuevos estás inventando para justificar tu escrito. Es como si yo digo ahora que te crees superior a mi por intentar darme lecciones.

ocihc escribió:En fin, a ver si sacáis un huequecito de vuestra tediosa tarea de adoctrinar a los pecadores como nosotros y os pasáis por algunos locales de Cáritas, donde la mayoría de sus derechones os explicaran por que pierden el tiempo y su dinero repartiendo alimento y ropa a los necesitados. Seguramente será para lavar su mala conciencia de pecadores.

Si voy a Cáritas, lo que veré será a un montón de gente que cree en la caridad. Que es algo muy diferente a la justicia social, que si la hubiera, Cáritas y la noble labor que realiza no serían necesarias.

katxan escribió:

ocihc escribió:En fin, a ver si sacáis un huequecito de vuestra tediosa tarea de adoctrinar a los pecadores como nosotros y os pasáis por algunos locales de Cáritas, donde la mayoría de sus derechones os explicaran por que pierden el tiempo y su dinero repartiendo alimento y ropa a los necesitados. Seguramente será para lavar su mala conciencia de pecadores.

Si voy a Cáritas, lo que veré será a un montón de gente que cree en la caridad. Que es algo muy diferente a la justicia social, que si la hubiera, Cáritas y la noble labor que realiza no serían necesarias.

Pues ahí lo tienes, un montón de buenas personas que sin pedir nada a cambio ayudan a los que necesitan.

¿Les pedirías el carné de izquierdista para ver si son buenas o malas personas?

Mi opinión es que en términos generales si alguien es de derechas es porque dichas políticas lo benefician personalmente, exactamente igual que a uno de izquierdas, lo cual es normal, todo el mundo es egoista por naturaleza.

Hay derechistas que solo quieren enriquecerse y les da igual que la gente "normal" sufra o pase hambre mientras ellos estén bien.

Hay izquierdistas que quieren tener ayudas y vivir bien sin pegar un palo al agua.

El problema es que los de derechas piensan que los de izquierdas son de esa forma, y viceversa, es el estereotipo que hay.

La realidad es que hay de todo en ambas partes, sin embargo en términos generales la gente de derechas tiene una renta superior que le permite un acceso a la educación que la gente más humilde o no puede permitirse o en el caso de tenerla tienen problemas mucho mayores como es el llegar a final de mes.

Si una persona es consciente de las causas que generan desigualdad social e injusticia y en vez de solucionarlo hace que se perpetue esa situación (recortes en educación y sanidad) porque así resulta beneficiado, es mala persona.

¿Que gobierno toma esas medidas? El de derechas.

katxan escribió:

ocihc escribió:En fin, a ver si sacáis un huequecito de vuestra tediosa tarea de adoctrinar a los pecadores como nosotros y os pasáis por algunos locales de Cáritas, donde la mayoría de sus derechones os explicaran por que pierden el tiempo y su dinero repartiendo alimento y ropa a los necesitados. Seguramente será para lavar su mala conciencia de pecadores.

Si voy a Cáritas, lo que veré será a un montón de gente que cree en la caridad. Que es algo muy diferente a la justicia social, que si la hubiera, Cáritas y la noble labor que realiza no serían necesarias.

Exactamente , la caridad no debería de existir , la caridad es un invento de la derecha para considerarse buenas personas . Si la derecha potenciará la política de ayudas sociales , no debería de existir la caridad .


@ocihc ni de broma intento lavarte el cerebro ni inculcarte un pensamiento único , años de vivir rodeado de familiares de derechas me han llevado a la conclusión de que es simplemente imposible hacerle cambiar de opinión a una persona cuya ideología sea la derecha por mucho que le hagas ver hechos .

Cada uno tiene su opinión y su ideología , viene a ser como los culos , cada uno tenemos el nuestro .

Sobre caritas , curiosamente como dices es afín a la derecha y a la iglesia católica , y curiosamente siendo la iglesia católica uno los mayores generadores de dinero del mundo , caritas es la que mas putas las pasa . Tal vez la iglesia debería hacer labor para ayudar a estas ong en tiempos difíciles , pero eso ya seria otro tema aparte

Nosolosurf escribió:

katxan escribió:

ocihc escribió:En fin, a ver si sacáis un huequecito de vuestra tediosa tarea de adoctrinar a los pecadores como nosotros y os pasáis por algunos locales de Cáritas, donde la mayoría de sus derechones os explicaran por que pierden el tiempo y su dinero repartiendo alimento y ropa a los necesitados. Seguramente será para lavar su mala conciencia de pecadores.

Si voy a Cáritas, lo que veré será a un montón de gente que cree en la caridad. Que es algo muy diferente a la justicia social, que si la hubiera, Cáritas y la noble labor que realiza no serían necesarias.

Exactamente , la caridad no debería de existir , la caridad es un invento de la derecha para considerarse buenas personas . Si la derecha potenciará la política de ayudas sociales , no debería de existir la caridad .


@ocihc ni de broma intento lavarte el cerebro ni inculcarte un pensamiento único , años de vivir rodeado de familiares de derechas me han llevado a la conclusión de que es simplemente imposible hacerle cambiar de opinión a una persona cuya ideología sea la derecha por mucho que le hagas ver hechos .

Cada uno tiene su opinión y su ideología , viene a ser como los culos , cada uno tenemos el nuestro .

Sobre caritas , curiosamente como dices es afín a la derecha y a la iglesia católica , y curiosamente siendo la iglesia católica uno los mayores generadores de dinero del mundo , caritas es la que mas putas las pasa . Tal vez la iglesia debería hacer labor para ayudar a estas ong en tiempos difíciles , pero eso ya seria otro tema aparte

¿que la caridad no debería existir? lo que hay que leer madre mía. Siempre habrá gente necesitada, SIEMPRE, Y EN TODOS LADOS, sin la caridad muchísimos morirían de hambre. Podéis echarle la culpa al PP o al PSOE de la situación que vivimos, donde no es que sea necesaria, es que es imprescindible pero decir que no debería existir lo considero una burrada.

La caridad es un invento de la humanidad. La caridad existe en el mundo entero antes de que se "inventara" la derecha o izquierda.

No sé de que gente estás rodeado pero yo puedo discutir perfectamente de política con mi entorno (derecha, izquierda, fachas, comunistas, noposicionados, etc.) y si sale algún tema donde alguien convence al resto con argumentos la gente suele aceptarlo y cambiar de idea. Y fíjate bien, he dicho gente.

Lo dices muy educadamente, pero estás dejando bien claro que a la gente de derechas no se le puede convencer de nada que el crea. Espero que el tiempo te enseñe que hay gente cabezona y gente razonable y de los dos hay en todos los bandos.

A lo que se refiere es que la caridad se da porque quieres, no porque sea responsabilidad del estado proteger a los más necesitados e intentar que no lleguen a esos extremos. Y desgrava.

ocihc escribió:¿que la caridad no debería existir? lo que hay que leer madre mía. Siempre habrá gente necesitada, SIEMPRE, Y EN TODOS LADOS, sin la caridad muchísimos morirían de hambre. Podéis echarle la culpa al PP o al PSOE de la situación que vivimos, donde no es que sea necesaria, es que es imprescindible pero decir que no debería existir lo considero una burrada.

La caridad es un invento de la humanidad. La caridad existe en el mundo entero antes de que se "inventara" la derecha o izquierda.

No sé de que gente estás rodeado pero yo puedo discutir perfectamente de política con mi entorno (derecha, izquierda, fachas, comunistas, noposicionados, etc.) y si sale algún tema donde alguien convence al resto con argumentos la gente suele aceptarlo y cambiar de idea. Y fíjate bien, he dicho gente.

Lo dices muy educadamente, pero estás dejando bien claro que a la gente de derechas no se le puede convencer de nada que el crea. Espero que el tiempo te enseñe que hay gente cabezona y gente razonable y de los dos hay en todos los bandos.

No, has interpretado mal. No es que la caridad no deba existir, es que las injusticias sociales no deben existir. Y si se erradican, la caridad ya no es necesaria, porque no hay necesitados.

Si hay que ejercer la caridad es porque existen las condiciones sociales necesarias para que la pobreza exista. La caridad no combate la enfermedad, solo los síntomas. Es como darle una aspirina para bajar la fiebre a un enfermo de tuberculosis. La fiebre no es una enfermedad, es un mecanismo de defensa y de alerta del cuerpo, pero no es el peligro, el peligro es la enfermedad que la provoca, que es lo que hay que tratar.

La caridad está muy bien si se hace como un acto puntual para paliar una situación de emergencia social de gran envergadura (un terremoto, una hambruna debida a la sequía... ese tipo de cosas), pero nunca debería sustituír a la auténtica solución, que es atacar las causas que están provocando esa situación de emergencia (en nuestro caso, el terrorismo económico que están perpetrando los grandes poderes político-económicos que por algún motivo han decidido que las clases medias estorban y hay que aniquilarlas).

Por supuesto que hay gente de todo tipo en ambos lados , pero no he tenido la fortuna de toparme con ellos en el lado de derecha.

Sobre la caridad estas equivocado , la caridad o la limosna es un invento de las clases altas . Por ponerte un ejemplo , si el reparto de riqueza fuera equitativo con todo el mundo , si no hubiera ricos , no habría pobres . Entiendes por donde voy ? Básicamente es un pensamiento comunista ( que por supuesto no funciono por culpa de la corrupción del ser humano) pero donde quiero ir es al siguiente punto . No hay que darle un pez al pobre , hay que enseñarle a hacerse una caña de pescar y que aprenda a pescarse su propio pez .

Resumiendo : si desde los gobiernos se promueve el acesso a la educación las generaciones venideras tendrán muchas más oportunidades y no tendrán que hacer uso de la caridad . Siempre habrá personas pobres como tu dices , pero a esas personas hay que darles educación y oportunidades , algo que desde los gobiernos de derechas se niegan , ya que con la caridad tienen controladas a una masa de población .

katxan escribió:

ocihc escribió:¿que la caridad no debería existir? lo que hay que leer madre mía. Siempre habrá gente necesitada, SIEMPRE, Y EN TODOS LADOS, sin la caridad muchísimos morirían de hambre. Podéis echarle la culpa al PP o al PSOE de la situación que vivimos, donde no es que sea necesaria, es que es imprescindible pero decir que no debería existir lo considero una burrada.

La caridad es un invento de la humanidad. La caridad existe en el mundo entero antes de que se "inventara" la derecha o izquierda.

No sé de que gente estás rodeado pero yo puedo discutir perfectamente de política con mi entorno (derecha, izquierda, fachas, comunistas, noposicionados, etc.) y si sale algún tema donde alguien convence al resto con argumentos la gente suele aceptarlo y cambiar de idea. Y fíjate bien, he dicho gente.

Lo dices muy educadamente, pero estás dejando bien claro que a la gente de derechas no se le puede convencer de nada que el crea. Espero que el tiempo te enseñe que hay gente cabezona y gente razonable y de los dos hay en todos los bandos.

No, has interpretado mal. No es que la caridad no deba existir, es que las injusticias sociales no deben existir. Y si se erradican, la caridad ya no es necesaria, porque no hay necesitados.

Si hay que ejercer la caridad es porque existen las condiciones sociales necesarias para que la pobreza exista. La caridad no combate la enfermedad, solo los síntomas. Es como darle una aspirina para bajar la fiebre a un enfermo de tuberculosis. La fiebre no es una enfermedad, es un mecanismo de defensa y de alerta del cuerpo, pero no es el peligro, el peligro es la enfermedad que la provoca, que es lo que hay que tratar.

La caridad está muy bien si se hace como un acto puntual para paliar una situación de emergencia social de gran envergadura (un terremoto, una hambruna debida a la sequía... ese tipo de cosas), pero nunca debería sustituír a la auténtica solución, que es atacar las causas que están provocando esa situación de emergencia (en nuestro caso, el terrorismo económico que están perpetrando los grandes poderes político-económicos que por algún motivo han decidido que las clases medias estorban y hay que aniquilarlas).

Y bien, lo dices como si yo no pensara eso.

Aquí coincidimos los dos.

Espero no ofenderte por pensar igual que tu en algo.

@Nosolosurf
Yo no estoy cuestionando la caridad en esos términos. Estoy explicando que la caridad ni es un invento de la derecha ni es algo de los ricos, es algo que en todas las épocas de la humanidad ha existido. En todas las culturas y épocas han existido aldeas (ricas ellas) que han acogido a gente necesitada para darle de comer.
Y me gusta ser realista, la izquierda NO VA a solucionar los problemas de caridad. La derecha y la izquierda comparten el mismo fin, vivir mejor todos, la vía para llegar a ello es la diferencia.

ocihc escribió:

katxan escribió:

ocihc escribió:¿que la caridad no debería existir? lo que hay que leer madre mía. Siempre habrá gente necesitada, SIEMPRE, Y EN TODOS LADOS, sin la caridad muchísimos morirían de hambre. Podéis echarle la culpa al PP o al PSOE de la situación que vivimos, donde no es que sea necesaria, es que es imprescindible pero decir que no debería existir lo considero una burrada.

La caridad es un invento de la humanidad. La caridad existe en el mundo entero antes de que se "inventara" la derecha o izquierda.

No sé de que gente estás rodeado pero yo puedo discutir perfectamente de política con mi entorno (derecha, izquierda, fachas, comunistas, noposicionados, etc.) y si sale algún tema donde alguien convence al resto con argumentos la gente suele aceptarlo y cambiar de idea. Y fíjate bien, he dicho gente.

Lo dices muy educadamente, pero estás dejando bien claro que a la gente de derechas no se le puede convencer de nada que el crea. Espero que el tiempo te enseñe que hay gente cabezona y gente razonable y de los dos hay en todos los bandos.

No, has interpretado mal. No es que la caridad no deba existir, es que las injusticias sociales no deben existir. Y si se erradican, la caridad ya no es necesaria, porque no hay necesitados.

Si hay que ejercer la caridad es porque existen las condiciones sociales necesarias para que la pobreza exista. La caridad no combate la enfermedad, solo los síntomas. Es como darle una aspirina para bajar la fiebre a un enfermo de tuberculosis. La fiebre no es una enfermedad, es un mecanismo de defensa y de alerta del cuerpo, pero no es el peligro, el peligro es la enfermedad que la provoca, que es lo que hay que tratar.

La caridad está muy bien si se hace como un acto puntual para paliar una situación de emergencia social de gran envergadura (un terremoto, una hambruna debida a la sequía... ese tipo de cosas), pero nunca debería sustituír a la auténtica solución, que es atacar las causas que están provocando esa situación de emergencia (en nuestro caso, el terrorismo económico que están perpetrando los grandes poderes político-económicos que por algún motivo han decidido que las clases medias estorban y hay que aniquilarlas).

Y bien, lo dices como si yo no pensara eso.

Aquí coincidimos los dos.

Espero no ofenderte por pensar igual que tu en algo.

@Nosolosurf
Yo no estoy cuestionando la caridad en esos términos. Estoy explicando que la caridad ni es un invento de la derecha ni es algo de los ricos, es algo que en todas las épocas de la humanidad ha existido. En todas las culturas y épocas han existido aldeas (ricas ellas) que han acogido a gente necesitada para darle de comer.
Y me gusta ser realista, la izquierda NO VA a solucionar los problemas de caridad. La derecha y la izquierda comparten el mismo fin, vivir mejor todos, la vía para llegar a ello es la diferencia.

¿Las medidas que ha llevado a cabo el PP en estos años han ido dirigidas a vivir mejor todos? ¿Privatizar la sanidad o la educación haría que todos viviesemos mejor, o aquellos que puedan pagarla?

A lo mejor es que el PP no es de derechas y no me he enterado.

Lo del "reparto equitativo de la riqueza" no deja de ser una caridad forzada.

En vez de que las personas sean solidarias, que lo sea el estado mejor, y así las personas se pueden olvidar. A mi no me parece un planteamiento virtuoso e incorrupto.

Yesus101112 escribió:¿Las medidas que ha llevado a cabo el PP en estos años han ido dirigidas a vivir mejor todos? ¿Privatizar la sanidad o la educación haría que todos viviesemos mejor, o aquellos que puedan pagarla?

A lo mejor es que el PP no es de derechas y no me he enterado.

Creo que lo que no te has enterado es que la derecha no es el PP.

Que el PP se considera de derechas no es lo mismo que ser de la derecha es que te guste el PP. Ahí radica todo el problema de odio hacia esa palabra.

Y añado, y vuelvo a repetir, que es un término demasiado antiguo y ambiguo para los tiempos que corren. Yo siempre digo que soy de derechas más que de izquierdas por que en la balanza siempre me inclino más hacia un sitio que otro pero para nada descarto muchísimos de los puntos de la izquierda.

Si yo quiero llegar a un punto donde una comunidad viva lo mejor posible abarco todas las posibilidades y me quedo con las que creo que son mejores para llegar a ese fin.

jbauer3000 escribió:Lo del "reparto equitativo de la riqueza" no deja de ser una caridad forzada.

En vez de que las personas sean solidarias, que lo sea el estado mejor, y así las personas se pueden olvidar. A mi no me parece un planteamiento virtuoso e incorrupto.

Es una solución a un problema, simplemente.

Como bien dicen , el gobierno del PP ha eliminado ayudas sociales , ha privatizado hospitales , ha eliminado comedores escolares , ha hecho oídos sordos ante los desahucios etc etc , creando una situación de pobreza en el país .

En cambio el gobierno del PP ha realizado una amnistía fiscal de la que se han aprovechado los más ricos , y por ponerte otro ejemplo , han bajado el IVA en la adquisición de obras de arte ( la nueva forma de blanquear dinero)

Por supuesto que la caridad no es creada ni por el PSOE ni por el PP , pero digamos que este último no hace muchas cosas para evitarla .

Nosolosurf escribió:Como bien dicen , el gobierno del PP ha eliminado ayudas sociales , ha privatizado hospitales , ha eliminado comedores escolares , ha hecho oídos sordos ante los desahucios etc etc , creando una situación de pobreza en el país .

En cambio el gobierno del PP ha realizado una amnistía fiscal de la que se han aprovechado los más ricos , y por ponerte otro ejemplo , han bajado el IVA en la adquisición de obras de arte ( la nueva forma de blanquear dinero)

Por supuesto que la caridad no es creada ni por el PSOE ni por el PP , pero digamos que este último no hace muchas cosas para evitarla .

Tu has dicho que la caridad es un invento, primero de la derecha y luego de los ricos. Y está claro que no es así, desde que el humano existe hay caridad a todos los niveles de clases.

Si quieres discutimos en otro hilo de PP y PSOE (que no es el tema) y de por que son IGUALde culpables los dos de esta situación.
Uno haciendo como que el crea medidas sociales y tira todo el dinero de las arcas en miserias, el otro por creer que para salir de la crisis todo vale, incluso llevarse por delante a los más tocados por la crisis.

Y mira por donde, el PSOE se considera de izquierdas y el PP de derechas. Y los dos son los malos de la película.

ocihc escribió:

Nosolosurf escribió:Como bien dicen , el gobierno del PP ha eliminado ayudas sociales , ha privatizado hospitales , ha eliminado comedores escolares , ha hecho oídos sordos ante los desahucios etc etc , creando una situación de pobreza en el país .

En cambio el gobierno del PP ha realizado una amnistía fiscal de la que se han aprovechado los más ricos , y por ponerte otro ejemplo , han bajado el IVA en la adquisición de obras de arte ( la nueva forma de blanquear dinero)

Por supuesto que la caridad no es creada ni por el PSOE ni por el PP , pero digamos que este último no hace muchas cosas para evitarla .

Tu has dicho que la caridad es un invento, primero de la derecha y luego de los ricos. Y está claro que no es así, desde que el humano existe hay caridad a todos los niveles de clases.

Si quieres discutimos en otro hilo de PP y PSOE (que no es el tema) y de por que son IGUALde culpables los dos de esta situación.
Uno haciendo como que el crea medidas sociales y tira todo el dinero de las arcas en miserias, el otro por creer que para salir de la crisis todo vale, incluso llevarse por delante a los más tocados por la crisis.

Y mira por donde, el PSOE se considera de izquierdas y el PP de derechas. Y los dos son los malos de la película.

Ahí te doy la razón mas o menos .

Siendo el egoismo y la arrogancia defectos, si, los derechistas son peores personas que los de izquierda.

El tópico dice que los de derechas son peores personas, y los de izquierdas menos listos. Lleva muchos años dando vueltas. Si hubieras incluido el tópico entero, la encuesta habría tenido más gracia...

ocihc escribió:

GUSMAY escribió:

ocihc escribió:Madre mia. Como se os ve el plumero.
La votacion va practicamente empate en estos momentos y sin embargo hay unanimidad en los comentarios en que las malas personas no tienen nada que ver con izquiera y derecha.

A ti si que se te ve el plumero

Yo voy de cara, yo me considero de derechas y jamás lo he ocultado (atendiendo al término desfasado pero todos entendemos, en realidad podría decir que comulgo con varias ideas de izquierdas y derechas pero suelo coincidir con más de la derecha). Y me considero buena persona.

Yo no voy de espaldas escribiendo en este hilo "no, yo creo que no peeeeero..." y después le dan al click de SI. (aludidos venid a mi).

El festival de bilis y esperma que estáis ofreciendo aquí seguramente solo sea fruto la ignorancia la que os lleva a pensar que tener ideas "de derechas" es votar al PP o apoyar todo lo que hace.

En fin, a ver si sacáis un huequecito de vuestra tediosa tarea de adoctrinar a los pecadores como nosotros y os pasáis por algunos locales de Cáritas, donde la mayoría de sus derechones os explicaran por que pierden el tiempo y su dinero repartiendo alimento y ropa a los necesitados. Seguramente será para lavar su mala conciencia de pecadores.

Un saludo buenas gentes.

Ya veo que vas de cara y como te pones por que se te diga lo mismo que dices tu; esto yo me lo miraría; y no se quien es mas ignorante aquí ni quien esta echando mas bilis, lo del esperma no te lo pillo, solo te pido que disfrutes lo votado .

Consideráis al PPSOE como derecha?

Yo creo que estos no tienen ideología de ningún tipo, más allá de montárselo bien. Quiero decir que el PP aplicará políticas tradicionalmente consideradas de izquierdas si eso les beneficia, sin ningún tipo de pudor ni verguenza, aunque se contradiga a sí mismo.

No tienen ideología, plan, objetivos ni nada que les guíe más allá de "lo que me viene bien ahora". Solo van a apoderarse de todo lo que pueden y hacer leyes al buen tuntún para sus padrinos, y de vez en cuando algún aspaviento raro super recargado de simbolismo pero con pocas consecuencias prácticas de cara a la galería, porque cada 4 años hay una cosa engorrosa y pesada en la que la gente pone papeles en unas cajas.

De verdad que un 57% de personas de este foro creen que los derechistas son malas personas?

Txukie escribió:De verdad que un 57% de personas de este foro creen que los derechistas son malas personas?

Yo creo que hay mas de 100 personas en el foro,

dani_el escribió:

Txukie escribió:De verdad que un 57% de personas de este foro creen que los derechistas son malas personas?

Yo creo que hay mas de 100 personas en el foro,

Vale, de este hilo. Aun así me parece una burrada.

katxan escribió:
No, has interpretado mal. No es que la caridad no deba existir, es que las injusticias sociales no deben existir. Y si se erradican, la caridad ya no es necesaria, porque no hay necesitados.

Si hay que ejercer la caridad es porque existen las condiciones sociales necesarias para que la pobreza exista. La caridad no combate la enfermedad, solo los síntomas. Es como darle una aspirina para bajar la fiebre a un enfermo de tuberculosis. La fiebre no es una enfermedad, es un mecanismo de defensa y de alerta del cuerpo, pero no es el peligro, el peligro es la enfermedad que la provoca, que es lo que hay que tratar.

La caridad está muy bien si se hace como un acto puntual para paliar una situación de emergencia social de gran envergadura (un terremoto, una hambruna debida a la sequía... ese tipo de cosas), pero nunca debería sustituír a la auténtica solución, que es atacar las causas que están provocando esa situación de emergencia (en nuestro caso, el terrorismo económico que están perpetrando los grandes poderes político-económicos que por algún motivo han decidido que las clases medias estorban y hay que aniquilarlas).

Suscribo al 97%% este texto… y sin embargo creo que no tenemos la misma opinión de que terrorismo económico se perpetra ni de la enfermedad ni de la cura.

Después de leer los últimos comentarios, bueno, y que lo pienso desde hace tiempo, cada día veo cómo la esencia nazi (la extremista, lo peor que puede llegar a sacar cualquier tipo de sociedad) se encuentra mucho más incrustada en la izda, que en la dcha.
En consecuencia, haciendo uso de matemática, veo bastante factible que haya más malas personas de izdas que de dchas.

kikon69 escribió:Después de leer los últimos comentarios, bueno, y que lo pienso desde hace tiempo, cada día veo cómo la esencia nazi (la extremista, lo peor que puede llegar a sacar cualquier tipo de sociedad) se encuentra mucho más incrustada en la izda, que en la dcha.
En consecuencia, haciendo uso de matemática, veo bastante factible que haya más malas personas de izdas que de dchas.

jajaja vaya cacao que tienes en la cabeza. Preguntale a cualquier neonazi o skinhead que veas en la calle a que partido vota. Me juego un trillón de euros que ninguno vota a Podemos o IU

Deberías leer un poco sobre lo que fue en nazismo y cual fue su papel y a que bando ayudó en la guerra civil española...
De hecho es la extrema derecha, el PP, el que hace muy poquito hizo un homenaje a la división azul, parte del ejecito nazi, con dinero público además.

Dicho esto... la gente de derecha no es mala o bueno por ser de derechas. Uno de mis mejores amigos es muy de derechas y es una fantástica persona. Su único problema es que esta muy desinformado y como es autonomo se cree que el PP es su partido... por mucho que le haya explicado ya que el PP es el partido que mas maltrata al autonomo y el que mas le ha subido impuestos en los ultimos años.

Habrá gente de derechas que sea "mala" en función de que le interesan las políticas de derechas por motivos personales, por que disfruta de una posición privilegiada y el resto de la población de clase media o media-baja se la repanpinfla. Pero por desgracia hay mucho obrero de derechas que no sabe que vota contra sus propios intereses.

Por cierto lo de derechas e izquierda en España esta ya muy trasnochado. Aquí lo que hay es una lucha de clases, y el partido que esta en el poder no defiende a ninguno de los que estamos en este foro (a menos que algun familiar de Amancio Ortega sea usuario activo de EOL)

Yo cada vez veo más claro es lo del chiste que han dicho por ahí antes: de las siguientes 3 cualidades, solo puedes tener 2: 1)Ser inteligente. 2) Ser buena persona. 3) Ser de derechas.

Así pues, el que es inteligente y buena persona no puede ser de derechas, el que es de derechas e inteligente no puede ser buena persona, y el que es de derechas y buena persona no puede ser inteligente.

Y curiosamente en toda mi vida no he encontrado a nadie que me rompa el esquema de arriba.

GUSMAY escribió:Ya veo que vas de cara y como te pones por que se te diga lo mismo que dices tu; esto yo me lo miraría; y no se quien es mas ignorante aquí ni quien esta echando mas bilis, lo del esperma no te lo pillo, solo te pido que disfrutes lo votado .

Gracias por tus consejos buena gente.

ElHobbit escribió:

kikon69 escribió:Después de leer los últimos comentarios, bueno, y que lo pienso desde hace tiempo, cada día veo cómo la esencia nazi (la extremista, lo peor que puede llegar a sacar cualquier tipo de sociedad) se encuentra mucho más incrustada en la izda, que en la dcha.
En consecuencia, haciendo uso de matemática, veo bastante factible que haya más malas personas de izdas que de dchas.

jajaja vaya cacao que tienes en la cabeza. Preguntale a cualquier neonazi o skinhead que veas en la calle a que partido vota. Me juego un trillón de euros que ninguno vota a Podemos o IU

Deberías leer un poco sobre lo que fue en nazismo y cual fue su papel y a que bando ayudó en la guerra civil española...
De hecho es la extrema derecha, el PP, el que hace muy poquito hizo un homenaje a la división azul, parte del ejecito nazi, con dinero público además.

Dicho esto... la gente de derecha no es mala o bueno por ser de derechas. Uno de mis mejores amigos es muy de derechas y es una fantástica persona. Su único problema es que esta muy desinformado y como es autonomo se cree que el PP es su partido... por mucho que le haya explicado ya que el PP es el partido que mas maltrata al autonomo y el que mas le ha subido impuestos en los ultimos años.

Habrá gente de derechas que sea "mala" en función de que le interesan las políticas de derechas por motivos personales, por que disfruta de una posición privilegiada y el resto de la población de clase media o media-baja se la repanpinfla. Pero por desgracia hay mucho obrero de derechas que no sabe que vota contra sus propios intereses.

Por cierto lo de derechas e izquierda en España esta ya muy trasnochado. Aquí lo que hay es una lucha de clases, y el partido que esta en el poder no defiende a ninguno de los que estamos en este foro (a menos que algun familiar de Amancio Ortega sea usuario activo de EOL)

Ya bueno, los neonazis son extremistas con menos cerebro que un mosquito, y te doy fe si quieres que he vapuleado unos cuantos en mis tiempos mozos.
Pero lo demás, todo lo contrario. Con independencia de la denominación de cada sistema, el que dirigió el nazismo era poco más que un progre de izdas que, con la excusa de la raza aria y demás milongas, y con un caracter fuertemente populista....eliminó a los ricos de la sociedad (los judíos)...¿te suena de algo don cacao?
En mi caso, ese extremismo del inombrable lo veo mucho + arraigado hoy en día en la izda que en la dcha, y sin siquiera tener en cuenta a otros referentes históricos que, sin necesidad de darle vuelta a la tortilla, y claramente declarados comunistas han matado, de la misma forma, a todavía más gente que el inombrable.
Respecto a lo de la división azul, que quieres que te diga, por mal que suene, creo que se hizo lo que más convenía al país en aquellos momentos; es más, creo que, de lo contrario, muchos no estaríamos aquí hablando...

La derecha y la izquierda en tanto en cuanto se dediquen a imponer su ideología al resto y a violar la libertad y la propiedad de los que no les apoyan son igual de injustos.

Es que lo que hay es mucho borreguismo.

Lo importante es que uno sea buena persona, luego que sea de izdas o dchas da exactamente igual.

Yo, en un sistema organizado distinto, es decir que no fuera un negocio de hienas que se nutre de aquéllos que defienden un bando u otro con borregismo máximus, si tuviera que votar, y supiese que X es buena persona e inteligente, sería ése el que votaría, dándome igual que tirara más a izda o dcha; de hecho, alguien que fuera inteligente y buena persona nunca sería ni de izda ni de dcha, sino que tomaría medidas más de un sentido u otro, en función de la mejor oportunidad y justicia para la sociedad que gobierna.

kikon69 escribió:Es que lo que hay es mucho borreguismo.

Lo importante es que uno sea buena persona, luego que sea de izdas o dchas da exactamente igual.

Yo, en un sistema organizado distinto, es decir que no fuera un negocio de hienas que se nutre de aquéllos que defienden un bando u otro con borregismo máximus, si tuviera que votar, y supiese que X es buena persona e inteligente, sería ése el que votaría, dándome igual que tirara más a izda o dcha; de hecho, alguien que fuera inteligente y buena persona nunca sería ni de izda ni de dcha, sino que tomaría medidas más de un sentido u otro, en función de la mejor oportunidad y justicia para la sociedad que gobierna.

Exacto