rokyle escribió:A ver si li he pillado....es menos estúpido creer una idiotez si hay mucha gente que cree esa idiotez? Entonces era correcto creer que la tierra era plana?
La cuestión es que haces similes entre variantes que carecen de la representatividad de la que niegas en rotundo, en consecuencia, dichas variantes carecen de validez para una adecuada comparación. El día en que eso cambie, no te diré que no, pero, hoy en día no es así.
Con lo de la tierra plana, de nuevo, te equivocas, en tanto creer lleva inherente dudas, y, esas dudas, curiosidad y descubrimiento. En cambio, el cerrarte en una posición, cuando es cierto que, a dia de hoy, hay muchas cosas inexplicables, lo haces por tu propia seguridad, para creer que no te puedes equivocar. Alguien que cree siempre tendrá dudas al respecto, alguien que no cree en nada, no las tendrá porque se sugestiona por su propia seguridad, no vaya a ser que tenga miedo cuando le surjan las dudas, no vaya a ser que no tenga la respuesta. Una postura de un creyente siempre será + abierta; desde tu postura cerrada es posible no que todavía la gente pensara que la tierra es plana, sino que ni siquiera se supiese hacer a día de hoy fuego.
Por eso mismo, te veo claramente en el saco de los intransigentes crucificadores de aquellos que difieren de tu forma de pensar, de los que creían que la tierra era plana y quemaban a aaquellos que pensaban diferente, pese a que, después, se demostrara que no tenían razón.
Al menos, mi postura es abierta, creo, pero no estoy seguro, luego tengo dudas, quiero, siento, pero no lo se.
GUSMAY escribió:Pero todo eso que dices puede ser tambien sin la necesidad de un dios, yo creo en la vida eterna a traves de la reencarnacion, y en ningun momento dependo de un ser divino para que esto pueda pasar, a eso me refiero con lo de triste, que tengas que recurrir a un ser divino para dar una explicacion de que hay algo mas; Hay algo mas yo no lo dudo ¿pero que tiene que ver dios en eso?.
Luego, entonces, eres creyente; la verdad, no veo diferencia, lo que dices, ya una vez has sentado tu dirección, me parece + intrascendente. Vamos que ya hablaríamos de discutir detalles, no de posturas contrarias.
Triste, para ti, yo no veo diferencia entre tu versión y la mía, ya hablamos de detalles, no creo que la palabra triste sea necesaria.
El caso es que, en todo caso, comulgo con las ideas éticas y morales de "eso" que tan triste te parece; de hecho, para mi, tienen mucha mayor validez que las leyes que pueda hacer el hombre, en tanto son generalistas, lo que está bien está bien y lo mal, mal, no vale hacer trampas; en cambio, una Ley, pues ya se sabe, hecha la Ley hecha la trampa, por no decir que no necesariamente tienen que ser justas y, de hecho, nunca lo han sido aunque traten de. Una Ley nunca te garantizará una sociedad ideal, aunque se cumpla, en cambio lo anterior si, si se cumple; vivimos en un pacto social y las reglas del juego, de lo que está bien o mal, están hechas desde siempre; con la Ley se trata de intentar garantizar ese pacto, mediante barreras, trampas, restricciones y castigos, el sentido de lo otro va + allá, está por encima e impera la justicia en mayor medida.
Dicho esto, la forma de materializar ese "más", que es en lo que tu te centras, me parece + intrascendente, porque, en todo caso, si así piensas ya partimos en el mismo bando de creencia, por decirlo de alguna manera.
Azsche escribió:Uhm... lo siento pero es que tus argumentos no hay por donde pillarlos.
1) Dices "hay o puede haber algo más", pero es que ese algo más bien podrian ser los elfos, duendes, elefantes rosas, dragones o seres de fantasía. Decir eso así no tiene más rigor que decir, por ejemplo, que alguien se ha muerto porque "le ha dado un patatús" o pedirle a alguien que te alcance "el cacharro ese que esta ahí". Todo muy mistico, pero nada concreto.
2)Si el factor diferenciador es el número de gente que piensa eso, bien podriamos entonces tomar como valido el argumento de que los humanos convivieron con los dinosaurios. Tirando de datos estadísticos, en España lo cree aproximadamente el 30% de la población (y en el año 2006 lo creía casi el 50% de la población nada menos!), mas o menos el mismo número de personas que son católicos practicantes. Pero bueno, si lo que importa realmente es la cantidad entonces todos deberiamos comer mierda: 20 mil millones de moscas no pueden estar equivocadas.
3) El problema en si mismo no es de como afecte al individuo en su sociedad. En un mundo ideal, deberia dar igual que creas en dios, que creas que Elvis volvió a su planeta o que Justin Bieber es el mejor cantante de la historia. El problema viene cuando un individuo o grupo de individuos anteponen eso a un contrato social e introducen la religión en lugares en los que no pertenece o aún peor: justifican gastos, guerras o recortes de derechos a ciertas personas en base a ello.
En mi opinion lo poco acertado es achacar a dios (llamalo dios, llamalo energía... pero algo hay, como diria Fermin Trujillo) las cosas que escapan a nuestra comprensión. No voy a llamar tonto a nadie por ello, porque todos tenemos un limite en lo que somos capaces de comprender, pero me parece cuanto menos ingenuo achacar la mano de un ente sobrenatural a las cosas a las que no llegamos, y más cuando las explicaciones religiosas se han probado fallidas en muchas ocasiones a lo largo de la historia.
Mis argumentos no hay por donde pillarlos si no los lees, ni haces esfuerzo de comprensión, eso es evidente.
1) La cuestión es que no siento que se trate de elfos, duendes, elefantes rosas, dragones o seres de fantasía. Te he nombrado el instinto, el sentir algo, no te he dicho que no tenga dudas, pero está claro que cosas como el instinto no son concretas y muchas veces, ilógicamente, aciertan.
2) ¿Te vale igual la representatividad de lo que piense una mosca a una persona pensante?. Cualquier cientifico te explicará las diferencias entre una mosca y un ser humano. La gente piensa lo que dices por defecto de educación, lo mismo que te pasa a ti con la mosca. ¿Te crees que haciendo una gracia chorra eres + listo?, pues nada, sigue en tu mundo, yo pasé la edad del colegio hace muchos años.
3) Lo siento mucho, pero es que mi postura de creyente está lejos de esos fanatismos, algo que ya he explicado en post anteriores y no voy a repetirme. Luego, como ya dije a otro, mezclas peras con manzanas; aquí se habla de si se cree o no, y tu te vas por la tangente. Pero bueno, además, parece que no sabes lo que es ese contrato social del que hablas, tema gastos, yo puedo entender que no se de ningun gasto a la religión, pero hay que reconocer que vivimos en una sociedad donde los grupos adquieren representación y, en base a esa representación, se les concede cosas ¿te suena?, porque tb tienen derechos o ¿qué pasa?, ¿que sólo los tienen los que piensan como tu (principio de ideología nazi)?. Lo que está claro es que si se careciese de esa representación, no habría gasto, pero la hay, por lo que toca el "si te pica te rascas" de toda la vida. Por tu regla de tres, sólo deberían satisfacerse servicios esenciales (que ojo, si quieres te apòyo, aunque, por mi predisposición a complacer a todos, comprendo la otra postura, que tu veo que no), con lo que no habría necesidad de la mitad del gasto actual, sobraría todo aquello de caracter público relativo a la iglesia, pero tb a toda forma de arte, fiestas, infraestructuras innecesarias y tantas cosas. Y bueno, tema educación, sobraría el caracter opcional educativo de la religión, pero no menos que otras asignaturas como filosofía, la imperante necesidad de aprender otro idioma aun a costa de ser tonto y sin capacidad de pensamiento, y sigue recortando...
Dicho, vale, que tu no respetas a los que no piensan como tu, pues oye, haztelo mirar.....en la historia tienes muchos ejemplos.
Tema guerras, enlaza con fanatismos, que si tb los hay religiosos, y políticos, y deportivos y .... de nuevo la tangente, que poco tiene que ver con lo que se opina y la lectura que sacais algunos.
Tema recortes de derechos....
![[qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif "Que me parto!")
...haztelo mirar y estudia la ley, que esa si que te puede enjaretar y limitar derechos hoy en día por cualquier cosa y con cualquier trampa
......¿que te refieres a interpretaciones de la iglesia catolica?.......haber leído antes de nuevo, la iglesia puede hacer su interpretación, igual que yo la mía, porque parece ser que, a diferencia de algunos, a mi si me enseñaron a pensar por mi mismo. Quieres otro gracias, por hablar sin leer
![[toctoc]](/images/smilies/nuevos2/rompiendo.gif "machacando")
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¿poco acertado?...bueno, aquí respeto tu opinión, pero tampoco das ninguna alternativa a las cosas inexplicables, lo que me parece igual de poco acertado, ni más ni menos, igual.......y la hª tb ha demostrado 1001 veces que el hombre se equivocaba, pero ya entramos en el tema de la creencia, de las dudas, y, en consecuencia, al carecer de respuesta alternativa válida, esa ingenuidad juega, precisamente, en tu contra al tener una posición cerrada de lo que tb desconoces.
CrazyJapan escribió:No sientes que hay algo más, sino que desde pequeñito te han dicho que hay algo más y por eso hay gente que termina creyendo que hay algo más.
Gracias, pero soy bastante mayor y no me tienes que dar lecciones; tu problema es que quieres que crea lo que tu quieres, cuando lo que yo crea o deje de creer no juega en tu contra, y no sólo eso es que tb careces de respuestas a muchas cosas, como todos.
Es una postura fanática, a mi parecer, basada en que una sociedad no está compuesta por una pluralidad, sino que esa pluralidad debe pensar lo mismo que tu, y con el "debe" te enmarcas en ese fanatismo. Tu mismo no has dejado de soltar bromas una y otra vez de algo que desconoces. Yo creo que, simplemente, lo hacéis por miedo...y ojo, todo el mundo tiene miedo, pero unos lo admitimos con nuestras dudas, mientras que otros os sugestionais en carecer de ellas para intentar haceros menos vulnerables, pero, en lugar de eso, os convertis en fanáticos, igual que los de cualquier extremo existente además del religioso.
rokyle escribió:Lo mismo con dios. Mismos falsos instintos, mismos falsos sentimientos de "me vigilan", misma farsa, misma estupidez al creer una cosa y la otra.
Que tu seas una persona carente de instintos, no significa que todos seamos así. Tu te basas en una sociedad que debe ser igual; a mi la igualdad me importa una mierda, porque yo me baso en que una sociedad debe ser justa, en tanto sin justicia el concepto de igualdad carece de sentido alguno.
Edy escribió:Que mas dara si existe un dios o no, que mas da si hay explicacion para nuestra existencia, que mas da si tiene o no sentido la vida .... la cuestion es que la vida hay que disfrutarla haya la existencia de un ser superior o se consiga saber que significado tiene todo lo que nos rodea. Lo mejor es intentar disfrutar de nuestro propio concepto de vida sin tener que etiquetarse en uno u otro bando con la necesidad de aceptar que esa filosofia llena una parte de lo que OTROS opinan de la creencia o no creencia.
Básicamente...
Tipoduro escribió:Cito a Neil deGrasse Tyson, refleja bastante bien mi opinion:
“Quieres decir que si tú no entiendes algo, y la comunidad de físicos tampoco lo entiende, ¿significa que Dios lo hizo? ¿Así es como quieres jugar a este juego? Porque si es así, hay una gran lista de cosas que los físicos no comprendían en su momento y ahora sí sabemos. Si es así como quieres invocar tu evidencia de un Dios, Dios no es más que un pequeño cajón de ignorancia en la comunidad científica, que se hace cada vez más y más pequeño con el paso del tiempo. Así que prepárate porque esto va a pasar, y no vas a saber lidiar con tu problema.”
No veo ese problema, precisamente, por el básicamente anterior; además dice "va a" pero sigue careciendo de respuestas. Habla de adelantos a la ignorancia del hombre, que no necesariamente necesitan de creer en eso que se sigue sin definir. Como decía, se trata de no imponer; este hombre no dice nada y entiende esa creencia como algo represivo y cerrado que, personalemnet, no veo.
kbks escribió:Creer en dios es absurdo. Es mas, simplemente el concepto de dios ya es absurdo. ¿Una consciencia todopoderosa y eterna? Vamos hombre, que ya tenemos una edad para dejar de creer en las hadas. No es mas que la herencia que nos ha dejado el miedo a lo desconocido que ha sufrido la humanidad durante miles de años.
¿tu no tienes miedo a morir?. Es normal, en circunstancias normales, tener miedo a lo desconocido; la única diferente es que algunos, para tener menos miedo y sentiros menos inseguros, o al menos querer aparentarlo, como si de tu perfil de facebook se tratara, queréis cerrar la ecuación de manera tajante; ves, es otra manera de verlo.
Findeton escribió:Como ateo pienso que ridiculizar argumentos como haces no es una forma científica de considerar diferentes opciones.
La existencia o no de dios es una pregunta totalmente legítima, una que si dios no existe jamás podremos resolver de forma definitiva.
Por otra parte están las religiones concretas, como por ejemplo el cristianismo, que están demasiado humano-centralizadas. He aquí un video del enorme y siempre genial Richard Feynman al respecto:
https://www.youtube.com/watch?v=uB6oieWGxJYRichard Feynman
"Hay muchos interesantes misterios sobre el hecho de que aparentemente los humanos podemos hacer muchas más cosas que los animales, y otras preguntas como esa, pero esos son misterios que a mi me gusta investigar sin saber la respuesta a los mismos. Y en general, no puedo creer las historias especiales que han sido creadas sobre nuestra relación con el universo en general porque... parecen ser demasiado simples, demasiado conectadas, demasiado locales! demasiado provincianas! La tierra, él fue a la tierra! uno de los aspectos de dios vino a la tierra entiendes! Y mira lo que hay ahí fuera en el universo! no está en proporción."
"En cualquier caso no es un argumento, no puedo debatir sobre una creencia. Solo intento explicar porqué las perspectivas científicas que tengo tienen un impacto en mi pensamiento. Y también otra cosa, que tiene que ver con cómo sabes si una cosa es cierta. Si tienes todas estas teorías sobre... tienes todas estas diferentes religiones que son diferentes teorías sobre dios, entonces empiezas a preguntarte."
"Una vez empiezas a dudar, simplemente tal y como se espera que dudes... tú me preguntaste si la ciencia es cierta, nosotros decimos no, no sabemos qué es cierto, sólo estamos intentando saber más, todo es posiblemente falso. Intenta comenzar cualquier religión empezando diciendo que todo es posiblemente falso y veamos. Cuanto antes hagas eso antes dejas de estar al filo de lo imposible. Con la perspectiva científica, o con la perspectiva de mi padre que me decía que deberíamos ir a comprobar qué es verdadero y qué podría no ser cierto. Una vez empiezas a dudar, y pienso que para mi es una parte muy fundamental de... mi alma es dudar, y preguntar. Cuanto más dudas y preguntas, se hace un poco más difícil.. creer."
Ahí está. Creer no implica no tener dudas, muchas dudas; en todo caso, no es una posición cerrada, o, al menos, esas posiciones cerradas han quedado bastante lejos, yo creo que lo que dice este tipo va implicito en el creer, las dudas y preguntas siempre están ahí, y, por eso mismo, se trata de una creencia.
ElHobbit escribió:A mi me encanta la biblia
Junto a El Señor de los Anillos, mis dos historias de ficción favoritas
Es que la biblia es cojonuda, con independencia de creencias, la cantidad de metaforas e historias que tiene para aprender a sopesar, ser justo en la vida, saber vivirla, tener cierta etica, moral, templanza, valentía, etc.. la hacen, desde mi punto de vista, indispensable. De ahí que prefiera una asignatura de religión, que llamaría directamente biblia, a una de filosofía de 4 frikis amargados o de ciudadanía hipócrita. En la misma medida, deberían verse productos como la serie Roma en el colegio o juegos como el Valiant Hearts; personalmente, les veo mayor valor educativo que muchas cosas de las que se dan. Esto último, por supuesto, es unicamente mi postura
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Ale, ya no se si escribo más en toa mañana, buenos días.
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