¿Crees que el PP quiere convertir a españa en una Dictadura?

eoliTH escribió:¿Ha condenado las dictaduras de Cuba, URSS, Venezuela, y Vietnam?

Ha condenado todas las dictaduras. Otra cosa es que no sepas diferenciar dictadura de comunismo.

Reakl escribió:

eoliTH escribió:¿Ha condenado las dictaduras de Cuba, URSS, Venezuela, y Vietnam?

Ha condenado todas las dictaduras. Otra cosa es que no sepas diferenciar dictadura de comunismo.

"No es una dictadura... es comunismo!" Es como la frase final de un sketch de una comedia. Buenísimo. Es decir, que condena las dictaduras de derechas. Las de izquierdas no, porque no son dictaduras, son comunismo que eso mola más. Madre mía...

eoliTH escribió:

Reakl escribió:

eoliTH escribió:¿Ha condenado las dictaduras de Cuba, URSS, Venezuela, y Vietnam?

Ha condenado todas las dictaduras. Otra cosa es que no sepas diferenciar dictadura de comunismo.

"No es una dictadura... es comunismo!" Es como la frase final de un sketch de una comedia. Buenísimo. Es decir, que condena las dictaduras de derechas. Las de izquierdas no, porque no son dictaduras, son comunismo que eso mola más. Madre mía...

Chico, si no sabes de lo que hablas, no es mi culpa. Infórmate. No estoy aqui para ahcertus deberes, que al final al que engañan es a ti, no a mi.

Venezuela no es una dictadura, y más aún, no es comunista, es socialista. Pero vamos, que supongo que para ti también serán lo mismo. Si no sabes la diferencia entre el comunismo y una dictadura es tu problema.

Reakl escribió:Chico, si no sabes de lo que hablas, no es mi culpa. Infórmate. No estoy aqui para ahcertus deberes, que al final al que engañan es a ti, no a mi.

Venezuela no es una dictadura, y más aún, no es comunista, es socialista. Pero vamos, que supongo que para ti también serán lo mismo. Si no sabes la diferencia entre el comunismo y una dictadura es tu problema.

Estoy bien informado, gracias. ¿tienes conocidos venezolanos o cubanos? Yo sí.

Diría que lo de que podemos ha condenado las dictaduras no puedes demostrarlo y por eso das largas... Aún no he encontrado sus declaraciones en contra de la dictadura castrista o la iraní.

eoliTH escribió:Estoy bien informado, gracias. ¿tienes conocidos venezolanos o cubanos? Yo sí.

Yo también.

eoliTH escribió:Diría que lo de que podemos ha condenado las dictaduras no puedes demostrarlo y por eso das largas... Aún no he encontrado sus declaraciones en contra de la dictadura castrista o la iraní.

Bueno, lo dijo en el programa donde debatió con aguirre, alto y claro: condena las dictaduras y todo lo que atente contra los derechos humanos. Pero no voy a revisarme un programa de 45 minutos para hacerte los deberes.

Para volver con el hilo:
http://www.publico.es/politica/juristas-denuncian-sentido-del-registro.html

Juristas denuncian “el sin sentido” del registro “de malos ciudadanos” que prepara el PP

Tomad dictaduras cubanas.

Este país nunca dejó de ser una dictadura.
Tan solo ha habido unos años de relajación.
Ahora que la difusión de la información se vuelve incontrolable, han de volver a reprimir a la sociedad y recordarnos o hacernos creer que ellos son los dueños de este país.

No me extrañaria que en caso de batacazo electoral dieran un golpe de estado o bien a través de la fuerza, o bien a través de los medios de (des)información, históricamente dirigidos y manipulados por ellos mismos.

Yo tengo claro a quien NO voy a votar.

eoliTH escribió:Diría que lo de que podemos ha condenado las dictaduras no puedes demostrarlo y por eso das largas... Aún no he encontrado sus declaraciones en contra de la dictadura castrista o la iraní.

https://www.youtube.com/watch?v=hKa1RtnBsDc

He leído por ahí que no podemos quejarnos ya que Rajoy está siendo muy Franco con nosotros.

ReZ escribió:Este país nunca dejó de ser una dictadura.
Tan solo ha habido unos años de relajación.
Ahora que la difusión de la información se vuelve incontrolable, han de volver a reprimir a la sociedad y recordarnos o hacernos creer que ellos son los dueños de este país.

No me extrañaria que en caso de batacazo electoral dieran un golpe de estado o bien a través de la fuerza, o bien a través de los medios de (des)información, históricamente dirigidos y manipulados por ellos mismos.

Yo tengo claro a quien NO voy a votar.

Esto lo llevo yo diciendo ya un tiempo, que como pierdan las elecciones y ni con una coalicion PPSOE sean capaces de gobernar estos son capaces de liarla parda para no bajarse de su trono y con la excusa de que es por el "bien de España"...

Tiempo al tiempo, pero como esto siga asi y se den el batacazo en las autonomicas y municipales de dentro de unos meses, estos lian una bien gorda para intentar mantenerse en el poder, ya sea antes de las generales (retrasandolas, anunlandolas, ilegalizando Podemos o algo semejante sacando una ley aprovechando la mayoria absoluta) o despues de estas...

Solo espero estar equivocado, sepan perder (si pierden), se vayan sin montarla y dejen gobernar a los que el pueblo español haya votado.

drow25 escribió:

ReZ escribió:Este país nunca dejó de ser una dictadura.
Tan solo ha habido unos años de relajación.
Ahora que la difusión de la información se vuelve incontrolable, han de volver a reprimir a la sociedad y recordarnos o hacernos creer que ellos son los dueños de este país.

No me extrañaria que en caso de batacazo electoral dieran un golpe de estado o bien a través de la fuerza, o bien a través de los medios de (des)información, históricamente dirigidos y manipulados por ellos mismos.

Yo tengo claro a quien NO voy a votar.

Esto lo llevo yo diciendo ya un tiempo, que como pierdan las elecciones y ni con una coalicion PPSOE sean capaces de gobernar estos son capaces de liarla parda para no bajarse de su trono y con la excusa de que es por el "bien de España"...

Tiempo al tiempo, pero como esto siga asi y se den el batacazo en las autonomicas y municipales de dentro de unos meses, estos lian una bien gorda para intentar mantenerse en el poder, ya sea antes de las generales (retrasandolas, anunlandolas, ilegalizando Podemos o algo semejante sacando una ley aprovechando la mayoria absoluta) o despues de estas...

Solo espero estar equivocado, sepan perder (si pierden), se vayan sin montarla y dejen gobernar a los que el pueblo español haya votado.

Viendo como perdieron las elecciones en el 2004 y que desde entonces solo se dedicaron a ponerle palos en las ruedas al gobierno pues...

Técnicamente es una dictadura cuando
Las movilizaciones sociales, por muy grandes que sean, tienen poco peso en las decisiones del estado
Las leyes contra los derechos y libertades cada vez son mas restrictivas
El estado está subyugado a la decisión de uno (En este caso, a las del exterior)

Así que ni es una dictadura, ni es una democracia, en nuestro caso es un país controlado por inútiles con muy mala hostia

Reakl escribió:Para volver con el hilo:
http://www.publico.es/politica/juristas-denuncian-sentido-del-registro.html

Juristas denuncian “el sin sentido” del registro “de malos ciudadanos” que prepara el PP

Tomad dictaduras cubanas.

QuiNtaN escribió:He leído por ahí que no podemos quejarnos ya que Rajoy está siendo muy Franco con nosotros.

¿Os habéis dado cuenta de que por criticar a Podemos ya estáis asumiendo que estoy a favor del PP? A lo mejor os explota la cabeza, pero pensad que es posible criticar a Podemos y ni mucho menos defender al PSOE/PP. Para que os quede claro, espero que en pocos años desaparezcan ambos partidos. Y ojalá desaparezca también Podemos. Siento el mismo asco por los 3.

eoliTH escribió:¿Os habéis dado cuenta de que por criticar a Podemos ya estáis asumiendo que estoy a favor del PP? A lo mejor os explota la cabeza, pero pensad que es posible criticar a Podemos y ni mucho menos defender al PSOE/PP. Para que os quede claro, espero que en pocos años desaparezcan ambos partidos. Y ojalá desaparezca también Podemos. Siento el mismo asco por los 3.

Nadie ha dicho eso. Lo que se dice es que no nos pueden convertir en una dictadura porque ya estamos en una dictadura.

eoliTH escribió:¿Os habéis dado cuenta de que por criticar a Podemos ya estáis asumiendo que estoy a favor del PP? A lo mejor os explota la cabeza, pero pensad que es posible criticar a Podemos y ni mucho menos defender al PSOE/PP. Para que os quede claro, espero que en pocos años desaparezcan ambos partidos. Y ojalá desaparezca también Podemos. Siento el mismo asco por los 3.

Eran 2 párrafos separados, el segundo no iba por ti.

Reakl escribió:Nadie ha dicho eso. Lo que se dice es que no nos pueden convertir en una dictadura porque ya estamos en una dictadura.

Para mi mientras no exista el derecho al referendum y mientras un partido pueda votar nuevas normas estaremos en una dictadura pero cambiando cada 4 años de dictadores.

Yo no sé si Podemos va a cumplir con su palabra o no o hasta que punto, lo que sí sé con total seguridad es que no quiero seguir con lo que hay.

Reakl escribió:

drow25 escribió:

ReZ escribió:Este país nunca dejó de ser una dictadura.
Tan solo ha habido unos años de relajación.
Ahora que la difusión de la información se vuelve incontrolable, han de volver a reprimir a la sociedad y recordarnos o hacernos creer que ellos son los dueños de este país.

No me extrañaria que en caso de batacazo electoral dieran un golpe de estado o bien a través de la fuerza, o bien a través de los medios de (des)información, históricamente dirigidos y manipulados por ellos mismos.

Yo tengo claro a quien NO voy a votar.

Esto lo llevo yo diciendo ya un tiempo, que como pierdan las elecciones y ni con una coalicion PPSOE sean capaces de gobernar estos son capaces de liarla parda para no bajarse de su trono y con la excusa de que es por el "bien de España"...

Tiempo al tiempo, pero como esto siga asi y se den el batacazo en las autonomicas y municipales de dentro de unos meses, estos lian una bien gorda para intentar mantenerse en el poder, ya sea antes de las generales (retrasandolas, anunlandolas, ilegalizando Podemos o algo semejante sacando una ley aprovechando la mayoria absoluta) o despues de estas...

Solo espero estar equivocado, sepan perder (si pierden), se vayan sin montarla y dejen gobernar a los que el pueblo español haya votado.

Viendo como perdieron las elecciones en el 2004 y que desde entonces solo se dedicaron a ponerle palos en las ruedas al gobierno pues...

Mira, justo lo que yo decia:

http://www.elotrolado.net/hilo_la-vicepresidenta-encarga-informes-juridicos-para-retrasar-las-elecciones-generales-a-2016_2060672

Por lo visto ya estan sondeando el horizonte para ver la forma de no bajarse del trono...

Hasta ahora se habian turnado para gobernar PP y PSOE, que son el mismo perro con distinto collar.

Pensaban: que uno gobierne 4 u 8 años, robe a manos llenas y se retire en empresas de colegas cobrando un pastizal por no hacer nada, la gente se enfada, vota a los otro, se repite el ciclo y asi hasta el infinito...

Por eso no les importaba demasiado perder las elecciones, ahora ven que ese proceso puede cambiar con la entrada de otro partido que no esta dentro de esa mafia y estan acojonados y van a intentar lo que sea para que esto no cambie...

Tiempo al tiempo pero se puede liar muy parda...

QuiNtaN escribió:

eoliTH escribió:¿Os habéis dado cuenta de que por criticar a Podemos ya estáis asumiendo que estoy a favor del PP? A lo mejor os explota la cabeza, pero pensad que es posible criticar a Podemos y ni mucho menos defender al PSOE/PP. Para que os quede claro, espero que en pocos años desaparezcan ambos partidos. Y ojalá desaparezca también Podemos. Siento el mismo asco por los 3.

Eran 2 párrafos separados, el segundo no iba por ti.

Reakl escribió:Nadie ha dicho eso. Lo que se dice es que no nos pueden convertir en una dictadura porque ya estamos en una dictadura.

Para mi mientras no exista el derecho al referendum y mientras un partido pueda votar nuevas normas estaremos en una dictadura pero cambiando cada 4 años de dictadores.

Yo no sé si Podemos va a cumplir con su palabra o no o hasta que punto, lo que sí sé con total seguridad es que no quiero seguir con lo que hay.

Amen

GUSMAY escribió:Todos sabemos que el Partido Popular, antes Alianza Popular, lo fundo el exministro del Dictador y Genocida Francisco Franco, Manuel Fraga; no es de extrañar que un partido nacido de una dictadura, quiera volver al régimen establecido entonces y convertir una pseudodemocracia en una dictadura como la de antes, de empresarios y grandes de España, que lo único que hacen es hacer pequeña y pobre a España.

Primero fue el tener que pagarse la ley, como prácticamente pasaba en la dictadura, que si no tienes dinero no puedes contratar abogados.

Lo que querían hacer con la ley del aborto era también volver al pasado, y que tengas que ir al extranjero a abortar, en el mejor de los casos.

Luego esta la manera que tienen de explicar los acontecimientos que ocurren en el país, siempre con ese secretismo y esa desinformación a la que nos tienen acostumbrados siempre.

Y luego esa mania de cualquier cosa que no les gusta se convierte en ETA, pensando que la gente mas ignorante y de mayor edad tendrán miedo.

También esta la sensación de querer controlarlo todo, como la televisión publica, la prensa, ahora también internet; y la manipulación a la que someten a los demás partidos.

Creeis que la ley mordaza es el complemento perfecto para el supuesto plan del PP.

Saludos.

Un partido que pone leyes y hace lo que quiere sin rendir cuentas a nadie ya que tiene mayoria absoluta, evidentemente españa a dia de hoy es una Dictadura, pero en vez de gobernarnos una persona es un partido
que para el caso es lo mismo

Estan apretando para despues aflojar de golpe y se les vote otra vez. Esto ya ha pasado antes.

eoliTH escribió:

Reakl escribió:Ya. Salvo que podemos ha condenado las dictaduras [...]

¿Donde y cuando? ¿Ha condenado las dictaduras de Cuba, URSS, Venezuela, y Vietnam? Porque yo recuerdo a Monedero hablando de Ho Chi Min como un gran creador de repúblicas, oir declaraciones de Iglesias diciendo algo así como que la palabra "dictadura" no siempre es malay que quiere una "dictadura del proletariado". Aparte son colaboradores conocidos de los regímenes de Venezuela e Irán. Y seamos francos, un activista comunista nunca va a estar en contra de una dictadura por parte de "los suyos" ya que es la única forma de cumplir con los preceptos del colectivismo.

Por cierto dejar de pensar ya de una vez que criticar a Podemos es ser de la casta del PP y de yo que se más, eso no es más que una asociación simple que os han metido en la cabeza. Estoy en contra del PP, PSOE, Podemos, IU y alguno más que se me escapa.

basslover escribió:Ridículo es formarse las opiniones en base a lo que cuenta La Razón, ABC y Eduardo Inda.

Ojo, que no serían malos argumentos si fuesen ciertos.

No leo La razón ni ABC ni a Inda. ¿Podrías decir qué argumentos de lo que digo yo no son ciertos?

Si se te asocia con el PP es porque utilizas sus mismos argumentos. Otros han critícado a Podemos y no por ello se les ha asociado con el PP.

¿Que problema hay con Ho Chi Minh?
"Dictadura del proletariado" poco tiene que ver con una dictadura "común". http://es.wikipedia.org/wiki/Dictadura_del_proletariado

Tanto Iglesias como Monedero son politólogos que han participado en cientos de programas y analizado políticas de muchos paises durante muchas épocas de la historia. Seguramente hablaran tanto para bien como para mal de toda clase de regímenes. Solo interesa sacar los que tienen mala imagen...
De todos modos a mí su ideología particular me da igual. Pertenecen al partido internamente más democratico de España y probablemente del mundo y se deben a el. A mí las ideas de Podemos me gustan y me convencen y es una de las opciones más probables para que se lleven mi voto. Si hacen todo lo contrario a lo que dicen sere el primero en criticarles. Su discurso fuera de Podemos me da un poco igual lo que me interesa son sus palabras como representantes de Podemos.
No he visto a ninguno poner ni a Venezuela, ni a Irán , ni a Cuba como referente para España, jamás. De hecho todo lo contrario, Pablo Iglesias no niega que sea comunista y ha reconocido que sería un iluso si pensase que podría implantar un régimen comunista en España. Que te guste el comunismo no significa que vayas a implantarlo por encima de todo, se puede gobernar "objetivamente" y conociendo los límites. Esto mismo lo dijo Correa el otro día en su entrevista en "Salvados" cuando Évole le preguntaba sobre el petróleo que vendían a China.


¿Venezuela una dictadura? ¿Por qué? Estos son los argumentos del PP de los que hablaba...

basslover escribió:De todos modos a mí su ideología particular me da igual.

Es que ese es el tema, la ideología de una persona sólo importa cuando la quiere imponer y los partidos que hacen eso ya sabemos cuales son, una cosa es cuál sea tu ideología y otra que seas profesional como para poner lo que el país necesita, un partido debería de aceptar todo tipo de ideologías y pensamientos, ya está bien de crear esas divisiones.

eoliTH escribió:

Reakl escribió:Ya. Salvo que podemos ha condenado las dictaduras [...]

¿Donde y cuando? ¿Ha condenado las dictaduras de Cuba, URSS, Venezuela, y Vietnam? Porque yo recuerdo a Monedero hablando de Ho Chi Min como un gran creador de repúblicas, oir declaraciones de Iglesias diciendo algo así como que la palabra "dictadura" no siempre es malay que quiere una "dictadura del proletariado".

Mira que he estado atento a todo lo que se ha cocido, ¿eh?, pero de eso no he oído nada. No estaría mal que lo demostrases, porque escribir ese tipo de cosas es muy fácil.

eoliTH escribió:Aparte son colaboradores conocidos de los regímenes de Venezuela e Irán.

ASESORES. Te lo repito, ASESORES.

No es lo mismo asesorar, como un trabajo, que colaborar.

eoliTH escribió:Y seamos francos, un activista comunista nunca va a estar en contra de una dictadura por parte de "los suyos" ya que es la única forma de cumplir con los preceptos del colectivismo.

Viva rusia, entonces, ¿no?. Bienvenidos a 1930.

eoliTH escribió:Por cierto dejar de pensar ya de una vez que criticar a Podemos es ser de la casta del PP y de yo que se más, eso no es más que una asociación simple que os han metido en la cabeza. Estoy en contra del PP, PSOE, Podemos, IU y alguno más que se me escapa.

Es la costumbre. Ocurre que esa asociación es automática cuando se usan argumentos y expresiones que proceden de los medios afines del pp. No es difícil caer en ese error cuando eso pasa.

Señor Ventura escribió:

eoliTH escribió:¿Donde y cuando? ¿Ha condenado las dictaduras de Cuba, URSS, Venezuela, y Vietnam? Porque yo recuerdo a Monedero hablando de Ho Chi Min como un gran creador de repúblicas, oir declaraciones de Iglesias diciendo algo así como que la palabra "dictadura" no siempre es malay que quiere una "dictadura del proletariado".

Mira que he estado atento a todo lo que se ha cocido, ¿eh?, pero de eso no he oído nada. No estaría mal que lo demostrases, porque escribir ese tipo de cosas es muy fácil.

Juan Carlos Monedero (Podemos) pidiendo respeto para Lenin, Mao, Hồ Chí Minh.
https://www.youtube.com/watch?v=mbhuB47xfsk

Pablo Iglesias sobre la dictadura con las Juventudes Comunistas
https://www.youtube.com/watch?v=-PyjPQfcSLU

eoliTH escribió:

Señor Ventura escribió:

eoliTH escribió:¿Donde y cuando? ¿Ha condenado las dictaduras de Cuba, URSS, Venezuela, y Vietnam? Porque yo recuerdo a Monedero hablando de Ho Chi Min como un gran creador de repúblicas, oir declaraciones de Iglesias diciendo algo así como que la palabra "dictadura" no siempre es malay que quiere una "dictadura del proletariado".

Mira que he estado atento a todo lo que se ha cocido, ¿eh?, pero de eso no he oído nada. No estaría mal que lo demostrases, porque escribir ese tipo de cosas es muy fácil.

Juan Carlos Monedero (Podemos) pidiendo respeto para Lenin, Mao, Hồ Chí Minh.
https://www.youtube.com/watch?v=mbhuB47xfsk

Pablo Iglesias sobre la dictadura con las Juventudes Comunistas
https://www.youtube.com/watch?v=-PyjPQfcSLU

Te has pasado tres pueblos, me parece increíble que seas capaz de intentar colar una bola como esta.


Sobre el primer vídeo: Cierto, ha dicho que a lenin se le debe un respeto... pero un respeto, ¿por qué cosa?, ¿hola, contexto?.. de hecho, antes del final iba a decir "tampoco es tan relevante". A mi me suena a manipulación, hasta franco merece un respeto por algunas cosas, y eso no significa que merezca un respeto en general.

Sobre el segundo vídeo: Pablo iglesias no quiere una "dictadura del proletariado", es que ni sacando las cosas de contexto se puede llegar a esa conclusión. De hecho, lo califica exactamente con el término "no mola".


Me quedo sin palabras, ¿en serio has dicho lo que has dicho siendo consciente de que no es en absoluto cierto?

FabiSFDK escribió:España es una dictadura desde 1939, no ha habido transición.

Pienso igual, en este país la transición no fue más que un cambio de cromos, siguen mandando los mismos de siempre y se van pasando el turno y ahi siguen robando y haciendo lo que les da la gana.

Un país de corruptos si, pero una dictadura no

Esto ocurre después de grabar detenciones
https://www.youtube.com/watch?v=YksgmIP48KI

Señor Ventura escribió:
Te has pasado tres pueblos, me parece increíble que seas capaz de intentar colar una bola como esta.


Sobre el primer vídeo: Cierto, ha dicho que a lenin se le debe un respeto... pero un respeto, ¿por qué cosa?, ¿hola, contexto?.. de hecho, antes del final iba a decir "tampoco es tan relevante". A mi me suena a manipulación, hasta franco merece un respeto por algunas cosas, y eso no significa que merezca un respeto en general.

Sobre el segundo vídeo: Pablo iglesias no quiere una "dictadura del proletariado", es que ni sacando las cosas de contexto se puede llegar a esa conclusión. De hecho, lo califica exactamente con el término "no mola".


Me quedo sin palabras, ¿en serio has dicho lo que has dicho siendo consciente de que no es en absoluto cierto?

Pues yo veo normal tener un respeto general a Lenin, es más, Monedero, Pablo Iglesias, Iñigo Errejón etc. hace 2 años decian sin problema que eran comunista así que cualquier comunista le tiene que tener respeto y como un líder a Lenin.

El vídeo de Pablo creo que no lo has entendido, él se refiere a que la dictadura del proletariado es democracia, pero si la gente escucha "dictadura" ya no mola, y por eso no se ha de decir dictadura del proletariado sino cambiar el nombre pero hacer la "dictadura del proletariado" vendiendola de otra manera.

De todas formas Pablo iglesias no va a hacer una dictadura del proletariado, yo como marxista-leninista no le voy a votar. Por cierto, hace 3 años Pablo Iglesias se las daba de radical que tengo un conocido llamado Pablo Hasél(nose si lo conoceréis) y me dijo que cuándo hablaba con él iba de radical pero cuando hablaba con un tipo más socialdemocrata iba más de moderado, vamos, lo que se llama un falso en toda regla.

FabiSFDK escribió:Pues yo veo normal tener un respeto general a Lenin, es más, Monedero, Pablo Iglesias, Iñigo Errejón etc. hace 2 años decian sin problema que eran comunista así que cualquier comunista le tiene que tener respeto y como un líder a Lenin.

Es que lo que se le achaca a lenin, es que en la guerra civil murió gente. Y coño, si hasta de franco se puede rescatar alguna cosilla por ahí, mencionar como algo negativo que alguien diga que lenin merece un respeto... no se, se notan las intenciones con que se dicen las cosas.

FabiSFDK escribió:El vídeo de Pablo creo que no lo has entendido, él se refiere a que la dictadura del proletariado es democracia, pero si la gente escucha "dictadura" ya no mola, y por eso no se ha de decir dictadura del proletariado sino cambiar el nombre pero hacer la "dictadura del proletariado" vendiendola de otra manera.

Luego, nada que ver con las connotaciones tan negativas que se asocian a esa palabra. Lo que está claro es que sobre las grandes empresas tienen que entrar en vereda, pero esto no es dictadura, es que lo que están haciendo actualmente es un abuso, y hay que corregirlo.

FabiSFDK escribió:De todas formas Pablo iglesias no va a hacer una dictadura del proletariado, yo como marxista-leninista no le voy a votar. Por cierto, hace 3 años Pablo Iglesias se las daba de radical que tengo un conocido llamado Pablo Hasél(nose si lo conoceréis) y me dijo que cuándo hablaba con él iba de radical pero cuando hablaba con un tipo más socialdemocrata iba más de moderado, vamos, lo que se llama un falso en toda regla.

Pues no se que decirte, la verdad. Yo no he estado en esas conversaciones, y todo eso puede ser cualquier cosa.
Fíjate, yo diciendo que hasta de franco se puede rescatar alguna cosa perdida por ahí, cualquiera que me oiga va a pensar que soy un falso xD

Totalmente,eso parece que es lo que pretende con la connivencia de una gran mayoria de españoles,lo cual es bastante aterrador por otra parte.

eoliTH escribió:

Reakl escribió:Ya. Salvo que podemos ha condenado las dictaduras [...]

¿Donde y cuando? ¿Ha condenado las dictaduras de Cuba, URSS, Venezuela, y Vietnam? Porque yo recuerdo a Monedero hablando de Ho Chi Min como un gran creador de repúblicas

¿Ahora va a resultar que no se va a poder hablar bien de Ho Chi Minh o de Vietnam?

Personaje histórico X. Es rojo y/o enemigo de EEUU? Sí. Veredicto: Hijo puta, siguiente.

[Barcha] escribió:

FabiSFDK escribió:España es una dictadura desde 1939, no ha habido transición.

Pienso igual, en este país la transición no fue más que un cambio de cromos, siguen mandando los mismos de siempre y se van pasando el turno y ahi siguen robando y haciendo lo que les da la gana.

nunca mejor dicho!

FabiSFDK escribió:España es una dictadura desde 1939, no ha habido transición.

Vete a China o Corea del Norte y luego vienes y nos dices que esto es una dictadura.

Y no ha habido transición proque todos sabemos que de los años 40 al 70, uno podía llamar ladrón, desgraciado al Jefe del Estado y no le pasaba absolutamente nada, todos sabemos que en aquellos años mas de 1 millón de personas podían salir a la calle a pedir la independencia de Catalunya mientars la policia miraba sin hacer nada.

Lo mismito oiga.

[Barcha]Pienso igual, en este país la transición no fue más que un cambio de cromos, siguen mandando los mismos de siempre y se van pasando el turno y ahi siguen robando y haciendo lo que les da la gana.[/Barcha]
¿Zapatero o González pertenecían al régimen franquista? Porque en este pais ha gobernado mas años un partido que durante toda la dictadura estuvo ilegalizado que no el PP.

Y por cierto, el PP no ha llegado al poder mediante un golpe de estado sino en unas elecciones, si ahora gobiernan los mismos que antes, a lo mejor es porque una buena parte de la ciudanaía quiere ¿no? porque podría haber votado a IU por decir algo.

Hereze escribió:

FabiSFDK escribió:España es una dictadura desde 1939, no ha habido transición.

Vete a China o Corea del Norte y luego vienes y nos dices que esto es una dictadura.

Y no ha habido transición proque todos sabemos que de los años 40 al 70, uno podía llamar ladrón, desgraciado al Jefe del Estado y no le pasaba absolutamente nada, todos sabemos que en aquellos años mas de 1 millón de personas podían salir a la calle a pedir la independencia de Catalunya mientars la policia miraba sin hacer nada.

Lo mismito oiga.

Para mí ni Corea del Norte ni Cuba son dictaduras y España si, dictadura del capital, iguial que todos los paises capitalistas.

Pero bueno, que no vamos a llegar a ningún acuerdo, cada uno tiene su ideología...

FabiSFDK escribió:

Hereze escribió:

FabiSFDK escribió:España es una dictadura desde 1939, no ha habido transición.

Vete a China o Corea del Norte y luego vienes y nos dices que esto es una dictadura.

Y no ha habido transición proque todos sabemos que de los años 40 al 70, uno podía llamar ladrón, desgraciado al Jefe del Estado y no le pasaba absolutamente nada, todos sabemos que en aquellos años mas de 1 millón de personas podían salir a la calle a pedir la independencia de Catalunya mientars la policia miraba sin hacer nada.

Lo mismito oiga.

Para mí ni Corea del Norte ni Cuba son dictaduras y España si, dictadura del capital, iguial que todos los paises capitalistas.

Pero bueno, que no vamos a llegar a ningún acuerdo, cada uno tiene su ideología...

pues entonces tienes un concepto de dictadura bastante raro, y bastante ofensivo para lso que han sufrido los efectos de una dictadura.

Te recuerdo que hay partidos que defienden la ruptura con este sistema, y la gente es libre de votarlos, sino ganan es porque la gente quiere a otros, afortunadamente ya no gobiernan a base de golpes de estado sino de votos.

Hereze escribió:

FabiSFDK escribió:España es una dictadura desde 1939, no ha habido transición.

Vete a China o Corea del Norte y luego vienes y nos dices que esto es una dictadura.
.

Si ese es el mejor argumento para desacreditar una opinion, no dice mucho de ti en ningun aspecto. Voy a darte un consejo, coge algun libro de Historia Contemporanea de este pais ( autores como Jover Zamora, Javier Paredes o Angel Bahamonde son opciones muy potables ) y repasa los momentos mas importantes. Podemos extrapolar nuestra situacion ( politica) a otros contextos y no pasaria absolutamente nada, no desentonarian en absoluto. España ha perdido infinidad de oportunidades para modenizarse, en parte porque los cambios de sistema se han basado en el pacto entre las elites, nunca ha existido una ruptura total y por ello, sin problema podemos decir " Cambiar para que nada cambie ". Esa frase resume la historia de este pais en los ultimos 200 años

Saludos

FabiSFDK escribió:Para mí ni Corea del Norte ni Cuba son dictaduras y España si, dictadura del capital, iguial que todos los paises capitalistas.

Pues prefiero vivir en una dictadura como España que en una democracia como Corea del Norte o Cuba

Hereze escribió:Vete a China o Corea del Norte y luego vienes y nos dices que esto es una dictadura.[/b]
.

Si ese es el mejor argumento para desacreditar una opinion, no dice mucho de ti en ningun aspecto. Voy a darte un consejo, coge algun libro de Historia Contemporanea de este pais ( autores como Jover Zamora, Javier Paredes o Angel Bahamonde son opciones muy potables ) y repasa los momentos mas importantes. Podemos extrapolar nuestra situacion ( politica) a otros contextos y no pasaria absolutamente nada, no desentonarian en absoluto. España ha perdido infinidad de oportunidades para modenizarse, en parte porque los cambios de sistema se han basado en el pacto entre las elites, nunca ha existido una ruptura total y por ello, sin problema podemos decir " Cambiar para que nada cambie ". Esa frase resume la historia de este pais en los ultimos 200 años

Saludos[/quote]
¿eh? ¿qué me estás contando? que tiene que ver que en este país s ehan perdido multitud de oportunidades para hacer las cosas mejor con lo de una dictadura.

Y la primera frase que ha soltado mejor me ahorro el comentario.

Si uno quiere estirar el concepto de dictadura para definir a la España actual pues que lo haga, pero dictadura en el sentido estricto de la palabra no es lo que hay actualmente en España.

Hereze escribió:

Hereze escribió:Vete a China o Corea del Norte y luego vienes y nos dices que esto es una dictadura.[/b]
.

Si ese es el mejor argumento para desacreditar una opinion, no dice mucho de ti en ningun aspecto. Voy a darte un consejo, coge algun libro de Historia Contemporanea de este pais ( autores como Jover Zamora, Javier Paredes o Angel Bahamonde son opciones muy potables ) y repasa los momentos mas importantes. Podemos extrapolar nuestra situacion ( politica) a otros contextos y no pasaria absolutamente nada, no desentonarian en absoluto. España ha perdido infinidad de oportunidades para modenizarse, en parte porque los cambios de sistema se han basado en el pacto entre las elites, nunca ha existido una ruptura total y por ello, sin problema podemos decir " Cambiar para que nada cambie ". Esa frase resume la historia de este pais en los ultimos 200 años

Saludos

¿eh? ¿qué me estás contando? que tiene que ver que en este país s ehan perdido multitud de oportunidades para hacer las cosas mejor con lo de una dictadura.

Y la primera frase que ha soltado mejor me ahorro el comentario.

Si uno quiere estirar el concepto de dictadura para definir a la España actual pues que lo haga, pero dictadura en el sentido estricto de la palabra no es lo que hay actualmente en España.[/quote]

Primero, a diferencia de ti, no voy desacreditando al resto de usuarios con frases: " vete a Cuba". Segundo, si eres mas feliz porque no se use el termino dictadura con este pais, tu mismo. Eso no oculta nuestras miserias , un aspecto en que superamos ampliamente a nuestros vecinos y que demuestran cuan deficitario es nuestro sistema, sea en la separacion de poderes, juegos electorales, privilegios de ciertos colectivos etc etc. Repito, si algo caracteriza a este pais es su continuidad historica en su rasgos caracteristicos. Los españoles nunca hemos roto el sistema ni con nuestro pasado, por tanto esos procesos fallidos son responsables de nuestra situacion. Por cierto, este pais se puede defender de muchas maneras, cerrando los ojos y usando la bandera por escudo, posiblemente sea el peor recurso

Saludos

norkieth escribió:Primero, a diferencia de ti, no voy desacreditando al resto de usuarios con frases: " vete a Cuba". Segundo, si eres mas feliz porque no se use el termino dictadura con este pais, tu mismo. Eso no oculta nuestras miserias , un aspecto en que superamos ampliamente a nuestros vecinos y que demuestran cuan deficitario es nuestro sistema, sea en la separacion de poderes, juegos electorales, privilegios de ciertos colectivos etc etc. Repito, si algo caracteriza a este pais es su continuidad historica en su rasgos caracteristicos. Los españoles nunca hemos roto el sistema ni con nuestro pasado, por tanto esos procesos fallidos son responsables de nuestra situacion. Por cierto, este pais se puede defender de muchas maneras, cerrando los ojos y usando la bandera por escudo, posiblemente sea el peor recurso

Saludos

¿A eso le llamas desacreditar a un usuario? porque vamos si es eso lo que piensas nada mas lejos de mi intención.

Pero si interpretamos la plabra dictadura en su sentido mas estricto, nada tiene que ver España con esos paises que he mencionado, aquellos si que cumplen todos los requisitos para ser considerados dictadura, España no, entr otras cosas porque si ahora gobiernan estos inútiles del PP es porque así lo hemos querido, en otro sitios not ienen otro remedio nosotros si que podemos cambiarlo.

En la segunda parte de tu texto, estoy totalemte de acuerdo contigo, este es un pais con un potencial enorme tirado a la basura, pero esto también ha sido en parte culpa nuestra que hemos tolerado mas de lo que en otros sitios se hubiese permitido.

El problema en España es que tantos años de dictadura hace que muchísima gente tenga miedo a un auténtico cambio, a mi abuela por ejemplo ve en televisión a Pablo Iglesia y compañía ya empieza a hablar que si la guerra civil y demás, en muchos sectores de la sociedad hay miedo a que un cambio de verdad traiga de nuevo un enfrentamiento.

Nos hace falta tiempo, un par de generaciones mínimo para que realmente podamos ver un nuevo pais.

Chicos, es que no veis los gobiernos de turno??? Esto es una dictablanda camuflada por dios Además, el PP ( ) ultimamente esta mas Franquista que de costumbre. A galeras habria que mandar a todos estos ladrones

fshtravis escribió:

FabiSFDK escribió:Para mí ni Corea del Norte ni Cuba son dictaduras y España si, dictadura del capital, iguial que todos los paises capitalistas.

Pues prefiero vivir en una dictadura como España que en una democracia como Corea del Norte o Cuba

Pues yo prefiero vivir en una democracia de verdad y no en una de pega donde nos roban a manos llenas.

CyberDemon_98 escribió:Chicos, es que no veis los gobiernos de turno??? Esto es una dictablanda camuflada por dios Además, el PP ( ) ultimamente esta mas Franquista que de costumbre. A galeras habria que mandar a todos estos ladrones

¿Quién pone a esos gobiernos de turno? en una dictadura los ponen los militares, en una democracia los pone la gente.

Quizás ha llegado la hora de dejar de hablar de dictaduras, que si Africa acaba en los Pirineos y cosas similares y mirarnos a nosotros mismos que buena parte de culpa también tenemos.

¿Quienes son los culpable de que el PP gobierne en Madrid, Pais Valenciano o en el gobierno central? porque que yo sepa el voto de Botin y compañía sólo vale 1 y a esos les votaron unos cuantos millones.

Hereze escribió:

CyberDemon_98 escribió:Chicos, es que no veis los gobiernos de turno??? Esto es una dictablanda camuflada por dios Además, el PP ( ) ultimamente esta mas Franquista que de costumbre. A galeras habria que mandar a todos estos ladrones

¿Quién pone a esos gobiernos de turno? en una dictadura los ponen los militares, en una democracia los pone la gente.

Quizás ha llegado la hora de dejar de hablar de dictaduras, que si Africa acaba en los Pirineos y cosas similares y mirarnos a nosotros mismos que buena parte de culpa también tenemos.

¿Quienes son los culpable de que el PP gobierne en Madrid, Pais Valenciano o en el gobierno central? porque que yo sepa el voto de Botin y compañía sólo vale 1 y a esos les votaron unos cuantos millones.

Mira, en eso yo te doy la razón. Yo siendo justos diría que este gobierno está actuando como una forma de dictadura "suave". Recortan derechos, controlan los medios y coartan la libertad de los ciudadanos, sacando leyes que te intimidan para que no protestes o si lo haces lo hagas de una forma en que ellos se puedan reír en tu puta cara porque no les afecta.

En una dictadura quizá directamente disolverían una manifestación a tiros, aquí en cambio la disuelven a palos, cargas y pelotazos de goma, pero en lugar de hacerlo "por sus cojones", lo disfrazan para que parezca que la manifestación era de "radicales", etc... cuando muchas veces hemos visto que no era así (ahora ya no lo veremos tanto porque ya se han cuidado de que no puedan grabar las actuaciones de los antidisturbios que muchas veces no son las más adecuadas).

Y a lo que iba al decir que te doy la razón, es que la clave está en que es el pueblo quien elige a sus gobernantes. Si los tenemos no es porque Rajoy haya dado un golpe de estado. Esta ahí porque se le ha votado y con mayoría absoluta ni más ni menos. Y podríamos pensar que después de una legislatura tan vergonzosa se daría el gran batacazo, pero es que ni así deja el PP de tener una base importante de votantes, así que al final podemos culparlos de como actúa el gobierno, pero de quien es la culpa de que estén ahi?

En una Dictadura no creo que sean tan estupidos(mira que cuesta pensar esto),pero en una "democracia" en la que tengan "controladito" todo y a todos seguro que si...

kruzcamporro escribió:En una Dictadura no creo que sean tan estupidos(mira que cuesta pensar esto),pero en una "democracia" en la que tengan "controladito" todo y a todos seguro que si...

a mi nadie me pone una pistola a la hora de ir a votar, y creo que a nadie.

Dejémonos ya de esas chorradas de que lo tienen todo contralado y demás, aquí los culpables somos nosotros no le demos mas vueltas.

En los años 80 se podía entender, pero ahora creo que ya hay lña cultura democrática suficiente como para que la gente sepa a quien narices está votando, y si después de todo lo que ha pasado, la gente sigue votando al PP o al PSOE en Andalucia por ejemplo,s erá culpa de ellos no del sistema.

Hereze escribió:

kruzcamporro escribió:En una Dictadura no creo que sean tan estupidos(mira que cuesta pensar esto),pero en una "democracia" en la que tengan "controladito" todo y a todos seguro que si...

a mi nadie me pone una pistola a la hora de ir a votar, y creo que a nadie.

Dejémonos ya de esas chorradas de que lo tienen todo contralado y demás, aquí los culpables somos nosotros no le demos mas vueltas.

En los años 80 se podía entender, pero ahora creo que ya hay lña cultura democrática suficiente como para que la gente sepa a quien narices está votando, y si después de todo lo que ha pasado, la gente sigue votando al PP o al PSOE en Andalucia por ejemplo,s erá culpa de ellos no del sistema.

Cuanto daríamos todos por que fuese así, pero no lo es. Si no mira donde concentra su voto el PPSOE y te saldrán las cuentas clarísimas.

Si en españa la gente tuviese cultura de democrática, no estabamos como estabamos.

Reakl escribió:

Hereze escribió:

kruzcamporro escribió:En una Dictadura no creo que sean tan estupidos(mira que cuesta pensar esto),pero en una "democracia" en la que tengan "controladito" todo y a todos seguro que si...

a mi nadie me pone una pistola a la hora de ir a votar, y creo que a nadie.

Dejémonos ya de esas chorradas de que lo tienen todo contralado y demás, aquí los culpables somos nosotros no le demos mas vueltas.

En los años 80 se podía entender, pero ahora creo que ya hay lña cultura democrática suficiente como para que la gente sepa a quien narices está votando, y si después de todo lo que ha pasado, la gente sigue votando al PP o al PSOE en Andalucia por ejemplo,s erá culpa de ellos no del sistema.

Cuanto daríamos todos por que fuese así, pero no lo es. Si no mira donde concentra su voto el PPSOE y te saldrán las cuentas clarísimas.

Si en españa la gente tuviese cultura de democrática, no estabamos como estabamos.

pues cuilpa de esas personas en todo caso, de todas formas, eso afortunadamente tiene arreglo, un par de generaciones mas y solucionado, tampoco podemos pretender tener la misma culttura que paises como EEUU o Reino Unido que llevan así alguno desde su nacimiento y otros desde hace siglos.

Hereze escribió:

¿Zapatero o González pertenecían al régimen franquista? Porque en este pais ha gobernado mas años un partido que durante toda la dictadura estuvo ilegalizado que no el PP.

Y por cierto, el PP no ha llegado al poder mediante un golpe de estado sino en unas elecciones, si ahora gobiernan los mismos que antes, a lo mejor es porque una buena parte de la ciudanaía quiere ¿no? porque podría haber votado a IU por decir algo.

En España el tema izquierda, derechas, PSOE, PP es una pantomima todo, lo que queria decir con lo que dije es que los que mandan realmente han sido siempre los mismos( los que estan detras) y que Gonzalez o Zapatero son cromos que han ido cambiando pero detras siempre han estado los mismos.

En cuanto a las elecciones pues evidentemente tienes razón, en este país la gente es muy borrega y que no se ofenda nadie, de hecho aún ves por este mismo foro gente defendiendo al PP o PSOE que eso es de juzgado de guardia.

Esto de la dictadura es como el tema de la esclavitud.

Hace años la gente era esclava, y eran ellos los que hacían el trabajo para que otros puedan vivir a todo trapo. Sin embargo, la gente se reveló contra ello. Y de ahí salió el actual y ya obsoleto sistema laboral, donde la gente tiene que trabajar para poder satisfacer sus necesidades. Las élites y poderes de la época actual ahora utilizan el sistema laboral para seguir teniendo esclavitud, gracias a sobreexplotar las necesidades y llegados al punto donde se crean necesidades articifiales. Además, a base de dar una parte a los trabajadores para que estos compren esos productos movilizan el dinero y hacen que el propio sistema "libre" sea el mismo que hace que el dinero de otros poderes se mueva. Al final, el poder va de rico a rico a través de la cadena de trabajadores que siguen estando obligados a trabajar debido a sus necesidades.

Así se consiguió que los ciudadanos sigan siendo esclavos, pero aparentan ser libres, por lo que no se rebelan.

Lo mismo sucede con la democracia. La gente, cansada de tiranías, se reveló contra los poderes, y se estableció el sistema democrático moderno. Al igual que pasó con la esclavitud, los grandes poderes utilizan las debilidades humanas para controlar esa democracia y seguir gobernando a toda la población, pero esta ploblación cree ser libre, por lo que no se rebela.

Y eso es lo que tenemos. Nos han dado una democrácia para que cerremos la boca. Nos han dado los derechos mínimos para que la gente no se rebele. Y los otros derechos, para que cuando la gente se quiera rebelar poder decirles que eso no se puede.

Ahora llega podemos, llega syriza. Y antes llegaron muchos otros a los que se les ha demonizado. Y esta gente pone en jaque el sistema al usar las herramientas que los poderes usaron para controlar a la población. Una renta básica para que no puedan seguir utilizando las necesidades humanas para forzarles a trabajar. Una democracia participativa para que los poderes no puedan controlar el estado. Y por eso se les ataca. Porque van a abrir los ojos a mucha gente. Como se ha atacado a tantos otros antes y se les ha intentado destruir, y cuando no se ha conseguido se ha demonizado. Cuando podemos gane, España será el nuevo enemigo de occidente. Porque en españa se habrá luchado, fructuosamente o no, contra los grandes poderes del mundo.

La Policía recibe el nuevo camión con cañón de agua para las manifestaciones más violentas
El coste del vehículo es de 348.480 euros.
Entonces, la dirección de la Policía justificaba su compra para "proteger el libre ejercicio de derechos y libertades, y garantizar la seguridad ciudadana". La Policía cree que el vehículo es el "ideal para acometer el control de masas debido a la actual dinámica social".


http://m.20minutos.es/noticia/2327829/0 ... staciones/

Reakl escribió:

Hereze escribió:Dejémonos ya de esas chorradas de que lo tienen todo contralado y demás, aquí los culpables somos nosotros no le demos mas vueltas.

En los años 80 se podía entender, pero ahora creo que ya hay lña cultura democrática suficiente como para que la gente sepa a quien narices está votando, y si después de todo lo que ha pasado, la gente sigue votando al PP o al PSOE en Andalucia por ejemplo,s erá culpa de ellos no del sistema.

Cuanto daríamos todos por que fuese así, pero no lo es. Si no mira donde concentra su voto el PPSOE y te saldrán las cuentas clarísimas.

Si en españa la gente tuviese cultura de democrática, no estabamos como estabamos.

Ahí pienso lo mismo que Reakl. En lo de que los culpables somos los ciudadanos si que estoy de acuerdo, pero lo de que en España hay una cultura democrática suficiente, en mi opinión es justo al contrario: en España no existe una cultura democrática. Creo que a este país le falta mucha madurez en ese aspecto.

No se revisan (ya no en profundidad, sino aunque sea conocer mínimamente), los programas electorales de los partidos. Se vota al de siempre y más por lo "bien" que nos cuelan al candidato en los medios que por programa. Y lo que para mí es peor y más muestra la falta de cultura democrática, no se castiga a los partidos que roban, mienten, no cumplen programa, etc... como se debería.

El día que los partidos teman o al menos respeten el poder de los electores, se verán obligados a gobernar mínimamente a favor de los ciudadanos por miedo a pagarlo caro en las elecciones. Y eso por desgracia está muy lejos de lo que se hace en este país.