¿Crees que el PP quiere convertir a españa en una Dictadura?

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Vagabond escribió:Ahí pienso lo mismo que Reakl. En lo de que los culpables somos los ciudadanos si que estoy de acuerdo, pero lo de que en España hay una cultura democrática suficiente, en mi opinión es justo al contrario: en España no existe una cultura democrática. Creo que a este país le falta mucha madurez en ese aspecto.

No se revisan (ya no en profundidad, sino aunque sea conocer mínimamente), los programas electorales de los partidos. Se vota al de siempre y más por lo "bien" que nos cuelan al candidato en los medios que por programa. Y lo que para mí es peor y más muestra la falta de cultura democrática, no se castiga a los partidos que roban, mienten, no cumplen programa, etc... como se debería.

El día que los partidos teman o al menos respeten el poder de los electores, se verán obligados a gobernar mínimamente a favor de los ciudadanos por miedo a pagarlo caro en las elecciones. Y eso por desgracia está muy lejos de lo que se hace en este país.

En eso España va muy atrasada, no hay cultura política y no interesa que la haya, aquí en Suiza, cuando vas en el autobús tienes periódicos para leer noticias culturales y políticas y ves desde niños a ancianos leyéndolos. Cada vez que hay un referendum la gente se informa de qué supone ese referendum especialmente. Aquí no se vota un partido, se vota un partido y los ministros y demás que más te gusten y para eso están disponibles los curriculums y propuestas para el área concreta de los candidatos. Aquí no se vota sólo por las medidas que vaya a tomar un partido, si no por que coincides en la visión que tiene un representante, el representante que salga elegido al final hará propuestas en forma de referendums basándose en la visión que ambos compartís.
Allí en suiza lo que hay (aparte de la cultura democrática) es un montón de bancos que aceptan dinero negro de, entre muchos otros, los mafiosos del PP.
España es una dictadura desde que la República perdió la guerra, la transición fué un apaño para que todo cambiase sin que cambiara nada. Espero que con Podemos no pase lo mismo. Por el bien de la gente. Que las cosas se pueden poner feas de verdad.
El problema aquí en España (y eso sí que es culpa de los partidos) es que no tienen ningún interés en fomentar una democracia más participativa. A ellos ya les va bien que se les firme una especie de cheque en blanco con el que hacer lo que les salga de los huevos durante cuatro años.

Y si al menos ese cheque en blanco fuera más o menos correspondido con un cumplimiento del programa presentado en las elecciones aún tendría un pase (los electores apoyan el programa de X partido y este nos gobierna a todos según él), pero ya hemos visto como en esta legislatura el PP dejó muy claro desde un principio que se iban a pasar su programa por el forro totalmente, jodiendo tanto a los que no los votamos como a muchísimos de quienes les votaron.

Para mí eso si que sería una especie de dictadura "light", porque por mucho que podamos elegir, si no podemos controlar y retirar nuestro apoyo en caso de que nos engañen, de poco nos sirve tener esa capacidad de elección.
QuiNtaN escribió:En eso España va muy atrasada, no hay cultura política y no interesa que la haya, aquí en Suiza, cuando vas en el autobús tienes periódicos para leer noticias culturales y políticas y ves desde niños a ancianos leyéndolos. Cada vez que hay un referendum la gente se informa de qué supone ese referendum especialmente. Aquí no se vota un partido, se vota un partido y los ministros y demás que más te gusten y para eso están disponibles los curriculums y propuestas para el área concreta de los candidatos. Aquí no se vota sólo por las medidas que vaya a tomar un partido, si no por que coincides en la visión que tiene un representante, el representante que salga elegido al final hará propuestas en forma de referendums basándose en la visión que ambos compartís.


Exacto. Los problemas de españa no son asunto nuestro, que no nos molesten.

Luego, si me faltan cosas, a llorar, pero igualmente a no hacer nada para solucionarlo. Luego, si, tenemos una sociedad tóxica, que además no vale para nada.
manic miner escribió:Allí en suiza lo que hay (aparte de la cultura democrática) es un montón de bancos que aceptan dinero negro de, entre muchos otros, los mafiosos del PP.
España es una dictadura desde que la República perdió la guerra, la transición fué un apaño para que todo cambiase sin que cambiara nada. Espero que con Podemos no pase lo mismo. Por el bien de la gente. Que las cosas se pueden poner feas de verdad.

Pero eso no es problema de Suiza, además de que eso no es lo que mantiene el bienestar Suizo, te sorprenderías si vieras el porcentaje de capital Suizo que viene de los bancos.

Mucha gente ve el sistema bancario Suizo como un problema, yo creo que es un sistema de democracia más, lo que me preocupa es la facilidad que tiene el estado Español de tocar el dinero que tenemos en el banco, embargar una cuenta es lo último que se debería de hacer y no debería de ser algo tan sencillo.
Quiere no, la ha convertido.
Es que opino que el futuro es un sistema a lo Podemos (hablo de sistema, no de ideología), en todas las democracias, tenemos tecnología como para saber que piensa y que quiere la mayoría de las personas en cuestión de horas y no de semanas haciendo encuestas por teléfono. Podría incluso desaparecer el " clásico " partido político. Con este mismo sistema, luego puedes elegir segur curriculum a la gente que se presente para cumplir X objetivo que ha votado la gente, luego votas quien lo va a llevar a cabo, según su curriculum y según sus ideas, cuando se ofrezca a llevar este objetivo a cumplimiento. Luego el propone asesores y nosotros mismos les votamos, así de fácil, es que con la tecnología, es muy factible y cada vez lo sera mas. (esto ahora parece inalcanzable, pero ya os digo, mas por mentalidad y de escasa tradición democrática que por medios).

Lo que no puede ser es lo actual, que los partidos votan lo que marca una persona levantando la manita, sin posibilidad de tener tus propias ideas, esto, no es democracia.

Quintan, debería ser sencillo poder coger las cuentas de los que están defraudando en MI PAÍS, si por el camino se tienen que joder los que han mirado a otro lado mientras recibían dinero de los terroristas o de los narcos..., no es mi problema. No de los que estén produciendo y viviendo alli, pero si yo me llevo dinero producido en España sin pagar lo que tiene que pagar según marca el País, ese dinero, de vuelta y multita y bronquita.
Si no aceptan las condiciones, que se piren y que dejen el pastel a otro que acepte, que ya vendrá alguien a comérselo aceptando las condiciones, como hacen tantísimas pymes en este pais,.

El problema es de Suiza, si yo detengo un delincuente en mi país y tiene su dinero allí, lo siento pero este dinero, de vuelta. Lo que pasa es que salen muchos delincuentes en muchos países, y todos, tienen la pasta allí. Si cada vez que metes un delincuente en la cárcel, Suiza pierde un poquito de PIB, el problema es de Suiza, no nuestro xD.

Pero bueno, me alegro que los Suizos tengan super presión por parte de EEUU y gracias a ella estén cambiando radicalmente., ya que la presion Europea, ha brillado por su ausencia.

Cuando un solo informático es capaz de poner en jaque a todo un sistema económico de un país (solo con información, nada de boicots)....., ese país tiene un problema de base.
SMaSeR escribió:Quintan, debería ser sencillo poder coger las cuentas de los que están defraudando en MI PAÍS, si por el camino se tienen que joder los que han mirado a otro lado mientras recibían dinero de los terroristas o de los narcos..., no es mi problema. No de los que estén produciendo y viviendo alli, pero si yo me llevo dinero producido en España sin pagar lo que tiene que pagar según marca el País, ese dinero, de vuelta y multita y bronquita.
Si no aceptan las condiciones, que se piren y que dejen el pastel a otro que acepte, que ya vendrá alguien a comérselo aceptando las condiciones, como hacen tantísimas pymes en este pais,.

Para eso sólo necesitan una orden judicial, pero los que tienen el poder son los que se llevan el dinero a Suiza, por lo que como comprenderás no les interesa.

http://www.elperiodico.com/es/noticias/sociedad/suiza-paraliza-uso-documentacion-entregada-ruz-barcenas-3699367
Como ves Suiza sólo paraliza los datos cuando se hacen las cosas mal, pero darlos los dan cuando hay evidencias o pruebas de delito.
Pues eso digo, es como tiene que ser. Es dinero de delincuentes.
Por eso te he contestado esto, por que has dicho que te preocupa que tengan facilidades para pillar el dinero de allí. Imagino que los jueces de aquí no van buscando el dinero de un ciudadano honrado Suizo que tiene su pasta en el banco, van buscando la defraudada de aquí por gente poderosa o con recursos para poder hacerlo, como tu dices.

Me imagino que como demócrata, estés donde estés, estarás completamente a favor que se pueda perseguir hasta el ultimo céntimo ROBADO o evadido. Igual que si por alguna casualidad e ironía de la vida, un Suizo se trae su dinero a España para esconderlo por lo que sea, España colabore y sea eficaz en devolver este dinero, entregar al culpable y arreglar la anomalía sin necesidad de que se lo digan o se lo ordenen, que nosotros mismos seamos capaces de detectarlo y empezar el arreglo de la situación.
Puede que te gusten o no los impuestos o lo que sea de X país, pero si vendes allí, los estas aceptando, PUNTO.

Si una persona, después de que el dinero generado aquí pague lo que marca la ley, se lo quiere llevar a Suiza con toda legalidad?, perfecto.
SMaSeR escribió:Pues eso digo, es como tiene que ser. Es dinero de delincuentes.
Por eso te he contestado esto, por que has dicho que te preocupa que tengan facilidades para pillar el dinero de allí. Imagino que los jueces de aquí no van buscando el dinero de un ciudadano honrado Suizo que tiene su pasta en el banco, van buscando la defraudada de aquí por gente poderosa o con recursos para poder hacerlo, como tu dices.

No hablaba de embargos aquí en Suiza (quizá no me expresé claro), hablaba de la facilidad que tienen en España de embargarte una cuenta (española), por ponerte un ejemplo, hace un año y medio hacienda me debía a mi 4000€ y yo les debía 500€, pues yo tengo una semana para pagar y ellos tienen 3 meses y como a la semana no pague tardan pocos días en embargarme la cuenta, eso súmalo a la situación actual de España y te darás cuenta de lo peligroso que es para familias que tengan lo justo para vivir además de que es un abuso que puedan embargar una cuenta así por las buenas. Por eso dije que me gusta más el modelo Suizo.

Sobre lo de pedir datos de las cuentas en Suiza cuando hay delitos o evidencias es lo que deben hacer en mucha mayor medida por supuesto.
Aaa te había entendido al revés, reclamar de 1 país a otro no al propio país, y si, a mi también me parece que ponen mas ímpetu en en joder a cualquiera que tenga un mínimo fallo que a uno que este robando millones xD.
Esta es una de las cosas que hay que cambiar.
Y lo mismo, para pagar, se toman todo el tiempo del mundo, para cobrar van rápidos de cojones, lamentable.
SMaSeR escribió:Aaa te había entendido al revés, reclamar de 1 país a otro no al propio país, y si, a mi también me parece que ponen mas ímpetu en en joder a cualquiera que tenga un mínimo fallo que a uno que este robando millones xD.
Esta es una de las cosas que hay que cambiar.
Y lo mismo, para pagar, se toman todo el tiempo del mundo, para cobrar van rápidos de cojones, lamentable.

Me contó la que era mi gestora en ese momento que tenía un cliente al que hacienda debía 120.000€ y me dijo que era algo evidente, que hacienda se había equivocado y no daba lugar a dudas, pues al parecer le metieron a juicio, intentaban retrasar o cancelar dicha deuda mientras ese cliente tenía que seguir pagando a hacienda por miedo a que le embargaran las cuentas de la empresa, no conozco a la persona en cuestión pero no quiero ni imaginarme lo que estaba viviendo.

Eso sí, luego grandes empresarios pagan un 8% (en el mejor de los casos) de impuestos con sus empresas pantalla y demás pero tenemos que echarle la culpa a Marquez por no querer pagarle más del 50% de su sueldo a un estado corrupto que permite a sus amigotes librarse de dichos impuestos, hay que cambiarlo todo sí.
Esta claro que tratarán de hacer lo posible por seguir donde estan a expensas de engañar.
No es una dictadura.
El problema, como ya han comentado otros antes, es que hay mucho chupando de bote y, encima, mucho desconocimiento y voto por costumbre.

Nada mas lejos de la realidad. Una joven de 25 años ayer me dijo que antes de votar a podemos se ahorcaba.
Mi reacción fue preguntar el por qué.
Su respuesta fue un cúmulo de sinsentidos y malinformaciones que me deja muy claro que, en estas elecciones, vamos a sufrir una buena patada todos los que buscamos un mínimo cambio.
No digo que no se pueda votar a otro partido, pero es que ni saben lo que votan.
Espero equivocarme y que el censo eoliano se acerque minimamente a la realidad, porque 4 años mas de esta basura y no se donde me voy a meter...
La palabra dictadura es mas propia de otros tiempos, o de otras ideologias como la de Venezuela.

Aqui el termino correcto es CORTIJO

Y eso ya lo tienen montado.
Tukaram está baneado del subforo por "flames continuados"
creo que esta pregunta la has planteado tarde unos 4 años tarde
futuro mad max está baneado del subforo por "cibervoluntario"
en una dictadura bananera
Baute escribió:Esta claro que tratarán de hacer lo posible por seguir donde estan a expensas de engañar.
No es una dictadura.
El problema, como ya han comentado otros antes, es que hay mucho chupando de bote y, encima, mucho desconocimiento y voto por costumbre.

Nada mas lejos de la realidad. Una joven de 25 años ayer me dijo que antes de votar a podemos se ahorcaba.
Mi reacción fue preguntar el por qué.
Su respuesta fue un cúmulo de sinsentidos y malinformaciones que me deja muy claro que, en estas elecciones, vamos a sufrir una buena patada todos los que buscamos un mínimo cambio.
No digo que no se pueda votar a otro partido, pero es que ni saben lo que votan.
Espero equivocarme y que el censo eoliano se acerque minimamente a la realidad, porque 4 años mas de esta basura y no se donde me voy a meter...


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Ya la han cogido unas cuantas decenas de miles, y creo que todavía iremos detrás unos cuantos más...

Y respecto a lo de la pregunta del hilo, la tontería esa de convertir el país en una dictadura es una gilipollez. Lo acaba de resumir @kokosone perfectamente en su respuesta:

La palabra dictadura es mas propia de otros tiempos, o de otras ideologías como la de Venezuela.

Aquí el termino correcto es CORTIJO

Y eso ya lo tienen montado.
¿Dictadura? Nunca salimos, realmente, de ella. Cada día estoy más seguro de que nos cortaron adrede esa posibilidad. Vamos camino de una distopía. Los ultra ricos, los zánganos (como moscas obreras) y los otros.

Si sigue el PP España no va a tener soberanía ninguna. Como ahora.
Ya casi lo ha conseguido. Noticias de hoy mismo:

18 detenidos por protestar contra el gobierno:
http://www.20minutos.es/noticia/2399964 ... moratalaz/
La Agencia Tributaria se niega a dar a la justicia los informes fiscales del PP:
http://www.20minutos.es/noticia/2400211 ... n-pp-2008/
Intentan cargarse al comisario que investigó a Ignacio González:
http://www.20minutos.es/noticia/2400101 ... -gonzalez/
En una dictadra no, eso es secundario para ellos, quieren convertirla en esto:

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Mientras ellos hacen esto impunemente:

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Cuanto mas mierdero sea el pais mas fácil sera saquearlo.
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