Crisis de los agricultores

Vender no es tan fácil como pudiera parecer. Aquí los sábados algunos pequeños agricultures abren puestos de venta directa, en la feria, y a veces se pueden comprar sus productos directamente. Pero no siempre merece la pena y no me refiero al precio sino a la experiencia misma de comprar.

Por ejemplo hay vendedores que no te dejan elegir el producto; otros no son amables; otros se estorban a sí mismos, aparcando su furgoneta delante del puesto. Alguno se pone de charla con alguien y te ignora, cuando un vendedor debe estar siempre pendiente de quien se acerca a su puesto.

Yo soy partidario de no forzar nunca una compra. Debe ser algo fácil y agradable. Si para comprar tienes que "molestar" al vendedor, no merece la pena.

Vender es un trabajo especializado que no todos pueden hacer con profesionalidad.

Pueden tener productos muy buenos, pero hay que saber vender, tratar con el público. El producto por bueno que sea no se vende solo.

Se quejan de vicio.

El día que conozca a un agricultor que no vaya en, mínimo, un BMW y no tenga una casa (no un piso) os aviso.

Aquí viven todos como marqueses y se quejan. Pues que les den.

A ver si sale un gobierno de izquierdas y pone fin a ese descontrol de intermediarios que hay en los productos.

Los agricultores deberían distanciarse de esta plataforma

Sabemos ya lo que piden? comunismo?

alextgd escribió:Sabemos ya lo que piden? comunismo?

Muy lejos de eso

alextgd escribió:Sabemos ya lo que piden? comunismo?

Se te ve informado.

adidi escribió:

alextgd escribió:Sabemos ya lo que piden? comunismo?

Se te ve informado.

Iluminanos, por favor.

alextgd escribió:

adidi escribió:

alextgd escribió:Sabemos ya lo que piden? comunismo?

Se te ve informado.

Iluminanos, por favor.

Bueno, se han visto alguna bandera del pollo en las manifestaciones... Muy muy comunista tampoco.

Madre mia... Estaba viendo laSexta xplica, y estan hablando del tema. Hay unos cuantos agricultores en el público, prácticamente berreando como su ganado, y uno de ellos erigiéndose como principales defensores del ecologismo. Claro porque jamás ningún agricultor ha extraído agua de pozos ilegales. Claro, porque jamás han realizado vertidos ilegales. Claro, porque jamás han provocado incendios por negligencias o intereses. Claro, porque jamás han realizado batidas para exterminar especies como el lobo ibérico.

De verdad que no puedo con la hipocresia de la gente. Tendrán sus motivos de queja, pero cuando das palos de ciego la imagen que das es de queja sin sentido.

El agricultor en Europa tiene que cumplir con unos requisitos y unas leyes, que luego ... se pasan por el forro aquellos paises a los que resulta, que muchos centros comerciales compran, y llega a nuestro pais un producto con una calidad de MIERDA, que no requiere de ningun control que SI tienen que cumplir los que estan en Europa.

Y dicho esto ... es normal que vayan a la huelga ... y lo raro es que otros muchos sectores no lo hagan tambien, porque ya es cojonudo que nos aprieten tanto a impuestos, y que luego haya empresas gigantes donde no llegan a pagar una mierda por estar en "Luxemburgo" ...

Edy escribió:El agricultor en Europa tiene que cumplir con unos requisitos y unas leyes, que luego ... se pasan por el forro aquellos paises a los que resulta, que muchos centros comerciales compran, y llega a nuestro pais un producto con una calidad de MIERDA, que no requiere de ningun control que SI tienen que cumplir los que estan en Europa.

Y dicho esto ... es normal que vayan a la huelga ... y lo raro es que otros muchos sectores no lo hagan tambien, porque ya es cojonudo que nos aprieten tanto a impuestos, y que luego haya empresas gigantes donde no llegan a pagar una mierda por estar en "Luxemburgo" ...

Es que es de locos. Para que sirve entonces la UE, no era un mercado libre y único.

Edy escribió:El agricultor en Europa tiene que cumplir con unos requisitos y unas leyes, que luego ... se pasan por el forro aquellos paises a los que resulta, que muchos centros comerciales compran, y llega a nuestro pais un producto con una calidad de MIERDA, que no requiere de ningun control que SI tienen que cumplir los que estan en Europa.

Y dicho esto ... es normal que vayan a la huelga ... y lo raro es que otros muchos sectores no lo hagan tambien, porque ya es cojonudo que nos aprieten tanto a impuestos, y que luego haya empresas gigantes donde no llegan a pagar una mierda por estar en "Luxemburgo" ...

Es decir que como los productores europeos tienen que seguir leyes absurdas, eso les hace menos competitivos, y como hay libre mercado la gente importa de fuera donde no existen esas leyes absurdas.

Y tu propuesta es que esas leyes absurdas sí se apliquen a las importaciones. Vamos, proteccionismo tipo siglo XIX.

Pero esto ya lo explicó Miguel Anxo Bastos, el proteccionismo agricultor no va a darse. Porque los tratados de "libre comercio" son algo mucho más amplio y la agricultura es una parte muy pequeña de las importaciones así que otras industrias están en contra de poner esas barreras.

Es decir, el estado prefiere poner esas barreras internamente (lo cual jode a los agricultores) pero no está dispuesto a poner esas barreras a los productos importados (lo cual jode a los agricultores). Y a la vez los agricultores no quieren eliminar esas leyes sino imponerlas a los productos importados (lo cual es antiliberal).

Lo siento, pero nada de esto tiene sentido. Habría que hacer como en Nueva Zelanda y eliminar el ministerio de agricultura y las leyes internas. Ahora gracias a eso son una potencia exportadora temible.

Porque la diferencia es que el liberalismo FUNCIONA.

Edy escribió:ya es cojonudo que nos aprieten tanto a impuestos

Precisamente la agricultura es uno de los sectores donde más dinero negro y facturación en B se maneja de todos y con muchísimo diferencia; las cosas hay que decirlas como son, no pagan ni una mínima parte de los impuestos que les correspondería.

@Findeton @Schwefelgelb

Ni de coña es ese margen. En el pueblo donde vivo hay un tío con una pequeña cadena de supermercados locales en 3 ciudades. TODOS LOS DÍAS, se baja un trailer a Almería y lo carga de todo el género y lo distribuye en camiones pequeños por los 3 centros (4º próximamente) que tienen.

Tomando como referencia el precio de los tomates que puse antes, ni de coña es un margen tan pequeño el que tienen los minoristas. Por ejemplo, el mismo tomate pera que en el Mercadona compras entre 1,99 y 2,09 habitualmente, lo tienes en esos supermercados entre 50 y 75 céntimos más baratos y, cuando están más maduros, los tienes desde 0,75 a 1 €. Yo he llegado a comprar sandías a 0,19 € / Kg y se lo pagaban al productor o cooperativa. Está claro que eliminando intermediarios se reducen los costos.

Suma que con el IVA al 0% de los productos de primera necesidad, hay muchos (los puntos finales) que se lo están llevando muerto.
Yo solía comprar en una panadería con un precio de la barra X. Cuando entró en vigor la eliminación del IVA de esos productos y ves que la barra no bajaba, ADIÓS MUY BUENAS. ¿Qué pasó con ese 10% de IVA que se les quitó? Para la buchaca, ¿no?

Tengo muy claro que en los intermediarios / minoristas finales es donde están los márgenes de beneficios.


Donde sí os doy la razón es en esos productos de fuera de la UE que juegan con las reglas que les sale del nardo, que son más baratos (por mano de obra y forma de producción), suponiendo mayor margen de de beneficios para el que los vende.

Ahí tienes la diferencia de precio de las bananas de Costa de Marfil (entre 1,25 € y 1,50 € / Kg) y los plátanos canarios (de 1,50 a 2,10 € / Kg) y no hablamos de productos de FUERA DE TEMPORADA, sino de temporada en el mismo Hemisferio.

docobo escribió:A ver si sale un gobierno de izquierdas y pone fin a ese descontrol de intermediarios que hay en los productos.

Estás pidiendo que intervengan en el mercado?

Accidentally left-wing.

unilordx escribió:

Cozumel II escribió:

Schwefelgelb escribió:Mercadona justamente es famosa por estrujar a los distribuidores.

La gente apoya las reivindicaciones de los agricultores mientras compra todas las semanas en Mercadona, de verdad que en este país no cabe ni un tonto más

Que si les dices que compren en otro sitio si creen que Mercadona abusa precios o lo pone más caro te miran como si hubieras dicho algo terrible. Les quitas Mercadona e imagino que se quedan como las hormigas cuando pierden la línea, deambulando locos sin saber que hacer .

Y Eroski y Carrefour son iguales o peores.

Hay una familia de aquí a la que llevo tiempo comprando (pocas cosas, que no soy muy de verduras ) y la verdad es que son de los pocos de por la zona que tienen buenos precios y además buen servicio porque puedes mirar precios sin necesidad de estar preguntando. Pues he entrado a sus redes sociales a ver si habían puesto algo y solo han puesto una imágen sobre las generaciones que llevan ya trabajando el campo, estoy hablando de pequeños agricultores. Pues un troll, no mencionaré el nick de esta mujer, por lo que se ve, va página por página de agricultores poniendo imágenes para criticar las imágenes de estos días, tratándolos a todos de ser dueños de grandes explotaciones que explotan a los pobres inmigrantes que son quienes las trabajan, de ser todos fachas, franquistas, que se dedican a ir gritando contra la amnistía en lugar de ser la manifestación a favor del campo y etc etc ¿Que hay quienes lo usan por fines políticos? Claro, al igual que el PSOE lo ha hecho cuando ha podido. Pero de ahí a la campaña que hay en contra del campo Español culpándolos a todos de ser ricos, fachas y de Vox...tela.

He entrado por curiosidad a la página (red social) de esta persona que se dedica a ir haciendo de menos las protestas de los agricultores de forma compulsiva con imágenes predefinidas de ese tipo y era....de una persona que lleva bastantes años sin actualizar su perfil ni red social.....curioso. Cualquiera pensaría mal cuando esas mismas imágenes y críticas las he visto en determinados medios que todos sabemos de que pie cojean. Parece que hay una campaña contra los agricultores Españoles. Y mira que hay cosas con las que no estoy de acuerdo, como las ya mencionadas antes o que corten carreteras donde el perjudicado es la gente de a pie, pero estas campañas para demonizarlos de cuentas incluso inactivas....

@Pararegistros el margen de beneficio es ese, otra cosa es que consideres que se puede mejorar. ¿Por qué la gente suele ir al mercadona y no a esos mercados?

Pararegistros escribió:@Findeton @Schwefelgelb

Ni de coña es ese margen.

¿Me estás diciendo que los supermercados de todo el planeta hacen falsedad contable?

¿Tienes pruebas? Ya tardas en denunciarlo.

Mientras tanto, lo siento, pero sí, ese es el margen. De hecho Día lleva en pérdidas décadas. Y el margen de Mercadona está en el 3.4% (lo acabo de revistar).

Schwefelgelb escribió:@Pararegistros el margen de beneficio es ese, otra cosa es que consideres que se puede mejorar. ¿Por qué la gente suele ir al mercadona y no a esos mercados?

Yo mismo diversifico y mucha gente lo hace. Haces la romería mariana: ves a esas personas en uno y a los 10 min en el otro.

Hay productos que compras en Mercadona u otras cadenas por la DISPONIBILIDAD. Y también hay marca blanca en Mercadona que es más barata que las marcas de los otros. La cuestión es elegir qué comprar en qué sitio.

Lo dicho: sí hay márgenes con los que de juega. Es más, este tío compra productos cercanos a fecha de consumo preferente y casi "los regala".

@Findeton ¿Quién te dice que falseen cuentas? Unos prefieren vender 10 con 1 € de margen; otros prefieren vender 1 con 10€ de margen. ¿Acaso los precios de ECI son los de Amazon en los mismos productos? Pagas otra cosa: disponibilidad, atención... El margen de beneficio poco tiene que ver ahí.

Y te voy a poner ejemplos REALES.
Leche Omega Puleva: 1,50€/l en ese supermercado; 1,85 o 1,90 €/l en Mercadona. ¿Dónde crees que la compro? ¿Por qué unos pueden venderla a 1,50 con beneficios y otros más cara?

Leche semidesnatada Clesa Especial Hostelería, a 0,79 €. 0,85 € la Hacendado (marca blanca COVAP). Y así, con miles de cosas.

@Pararegistros según has dicho tu, porque venden cosas cercanas a caducar.

Pero vamos, puedes votar con tu cartera.

Haceis algunas comparativas que no hay por donde coger, lo primero es que muchas de las veces que Amazón pone ofertas es para igualar los precios puestos por otras empresas (tipo Corte Inglés, MM, etc etc) Veremos el día que no tengan esta competencia (Como ya se puede ver en países donde han anulado a la mayor parte de la competencia y subido sus precios) Pero no es que Amazón quiera vender con menos márgen que el resto porque son así de generosos. Amazón tiene una buena gestión de la publicidad de cara a la galería, pero luego está la realidad.

Amazón solo paga un 4.8% de sus impuestos en España, el resto en Luxemburgo para pagar menos impuestos. Tiene a sus trabajadores cobrando el mínimo (mientras publicita lo contrario) Además no tiene tiendas físicas que también encarecen los productos. Comparar al Corte Inglés que tiene centros comerciales y paga sus impuestos en España y se asegura de que tengan condiciones de seguridad como tocan y etc etc con Amazón no tiene sentido. Solo faltaría que aún con todo eso Amazón cobrase por el mismo producto más que el Corte Inglés.Veremos el día en que paguen sus impuestos en España y tenga un mejor trato a sus trabajadores (salarios, vacaciones, seguridad en el trabajo etc etc) y tiendas físicas cual es la diferencia.

Lo de que hay márgenes de sobra con los que se juega porque los productos que van a caducar....que tendrá que ver, los productos que van a caducar o se venden o se van a la basura, lógico que se rebajen antes que perder ese dinero. Pero en un producto el márgen no es limitarse a ver si al supermercado le cuesta 1 euro y lo vende por 1.40e, no es que tengan un márgen de beneficio de 40 céntimos, porque luego hay que contar productos que caducan y no se pueden vender, que roban, salarios de trabajadores, alquiler del establecimiento etc etc

Claves de la huelga de trabajadores de Amazon

Mejoras en la protección de la salud laboral: El sindicato asegura haber comprobado junto a la Inspección del Trabajo que el sistema de Gestión de Accidentes e Incidentes implantado por Amazon estaría “ocultando posibles fallos en las medidas de seguridad” para sus trabajadores. En este sentido, reclama que la compañía aplique las medidas de prevención de salud laboral “necesarias” para su plantilla.

Aumento salarial: CCOO señala que Amazon paga a sus empleados los salarios mínimos de cada provincia, mientras les exige que den “el máximo y no el mínimo” en el desempeño de su trabajo. Además, apunta, a pesar de que la compañía ofrece mejoras a los trabajadores, estas “en ningún caso compensan” lo que se les exige cada día.

Soluciones en los departamentos de Recursos Humanos: Otra de las reivindicaciones es la solución de problemas en los distintos departamentos de RRHH de la empresa, relacionados con fallos de cobro y confección de nóminas o con errores en la gestión de las vacaciones de empleados y de la jornada laboral de los trabajadores, entre otros.


Edito, por mi parte ha sido mi primer y último post al respecto. Los márgenes de los supermercados iría mejor en otro hilo, porque si no este se desvía en exceso, ya que va sobre las protestas y la crisis de los agricultores, no sobre si Mercadona gana más o menos (que tiene un poco que ver, pero no es el tema principal).

Pararegistros escribió: @Findeton ¿Quién te dice que falseen cuentas? Unos prefieren vender 10 con 1 € de margen; otros prefieren vender 1 con 10€ de margen. ¿Acaso los precios de ECI son los de Amazon en los mismos productos? Pagas otra cosa: disponibilidad, atención... El margen de beneficio poco tiene que ver ahí.

Y te voy a poner ejemplos REALES.
Leche Omega Puleva: 1,50€/l en ese supermercado; 1,85 o 1,90 €/l en Mercadona. ¿Dónde crees que la compro? ¿Por qué unos pueden venderla a 1,50 con beneficios y otros más cara?

Leche semidesnatada Clesa Especial Hostelería, a 0,79 €. 0,85 € la Hacendado (marca blanca COVAP). Y así, con miles de cosas.

De nuevo, ¿estás diciendo que Mercadona tiene un margen de beneficios mayor que ese 3.4% (en el mejor año de su historia)?

Si es así, ¿tienes alguna prueba?

Estudio que compara el precio de algunos básicos en los super en 2023, el total de la cesta no varía mucho entre los super, +-2 euros. También concluye que la bajada del iva no ha servido para frenar la subida.


https://www.elmundo.es/economia/2024/02 ... b457d.html

Este estudio de la OCU muestra qué todos los supermercados han subido los precios en 2023, Leclerc y Carrefour entre los que más han subido por encima del IPC, mientras Mercadona los ha subido "sólo" un 10%.


https://www.ocu.org/consumo-familia/sup ... ratos-2023

Precios a agricultores
En 2023 la cesta de la compra se encareció un 12% de media, los productos frescos en origen únicamente se encarecieron un 2%, El tema de Ucrania no les ha venido bien para mantener el precio del cereal, por otro lado está la locura de los precios del aceite de oliva.

Evolución respecto a 2022
Cereales -24,46%
Leguminosas +6,636%
Tubérculos -11,56%
Cultivos industriales -1,066%
Cultivos forrajeros +7,17%
Cítricos +18,55 %
Frutas no cítricas -0,46%
Hortalizas +4,41%
Vitivinícola +4,16%
Aceite de oliva total 78,99%
Semillas -29,06%
Flores y plantas ornamentales +8,60%
https://www.mapa.gob.es/es/estadistica/ ... 673746.pdf

El precio de los cereales en origen ha bajado un 25% pero en los supermercados la bajada no se ha reflejado, según un estudio de Asufin en los super la harina ha bajado en torno un 10%, el arroz ha bajado un 3%, las pastas elaboradas con harina han subido.


@Findeton Mercadona, Amazon o auto-reparaciones Manolo hacen su ingeniería fiscal para ajustar las cuentas, por eso no tiene sentido seguir insinuando que si bajan un 3% sus precios se irían al garete.

ryu85 escribió:Estudio que compara el precio de algunos básicos en los super en 2023, el total de la cesta no varía mucho entre los super, +-2 euros. También concluye que la bajada del iva no ha servido para frenar la subida.

Normal que los precios no varíen mucho en un mercado ultra-competitivo con bajos márgenes. Sobre la bajada del IVA... ¿acaso no se hizo para amortiguar la inflación? Pues eso es lo que consiguió, amortiguar la inflación.

Por cierto la inflación la crean exclusivamente los estados. Las empresas no pueden crear dinero de la nada.

ryu85 escribió:Este estudio de la OCU muestra qué todos los supermercados han subido los precios en 2023, Leclerc y Carrefour entre los que más han subido por encima del IPC, mientras Mercadona los ha subido "sólo" un 10%.

El estado crea inflación (exclusivamente el estado) y los precios suben, ¿cuál es la noticia?

ryu85 escribió:Precios a agricultores
En 2023 la cesta de la compra se encareció un 12% de media, los productos frescos en origen únicamente se encarecieron un 2%, El tema de Ucrania no les ha venido bien para mantener el precio del cereal, por otro lado está la locura de los precios del aceite de oliva.

Normal, si el precio del transporte aumenta. ¿Y?

ryu85 escribió:El precio de los cereales en origen ha bajado un 25% pero en los supermercados la bajada no se ha reflejado, según un estudio de Asufin en los super la harina ha bajado en torno un 10%, el arroz ha bajado un 3%, las pastas elaboradas con harina han subido.

El margen de los supermercados no ha aumentado estratosféricamente y por tanto los supermercados no se lo están llevando crudo. Repito, Día sigue en pérdidas y el que mejor lo ha hecho ha sido Mercadona... con un 3.4% de beneficios.

ryu85 escribió:@Findeton Mercadona, Amazon o auto-reparaciones Manolo hacen su ingeniería fiscal para ajustar las cuentas, por eso no tiene sentido seguir insinuando que si bajan un 3% sus precios se irían al garete.

Eso de la ingeniería fiscal es falso y no tienes ni un sólo dato o documento que lo pruebe.

Ve poniéndote el gorrito.

@Findeton Mercadona, Amazon o auto-reparaciones Manolo hacen su ingeniería fiscal para ajustar las cuentas, por eso no tiene sentido seguir insinuando que si bajan un 3% sus precios se irían al garete.

Eso de la ingeniería fiscal es falso y no tienes ni un sólo dato o documento que lo pruebe.

Ve poniéndote el gorrito.

Que va, esos nos funcionan contra el 5G

En el fondo sabes que hay formas de cuadrar las cuentas anuales a todos los niveles, otra cosa es que no te venga bien reconocerlo, cualquiera que lleve un negocio te podrá asesorar despues de invitarle a par de cervezas.

ryu85 escribió:En el fondo sabes que hay formas de cuadrar las cuentas anuales a todos los niveles, otra cosa es que no te venga bien reconocerlo, cualquiera que lleve un negocio te podrá asesorar despues de invitarle a par de cervezas.

Yo también sé de contabilidad, es necesario si quieres ser inversor en valor. Por eso te digo que me MUESTRES cuál es la trampa contable en qué empresa de supermercados.

Porque además es que el hecho es que los supermercados en todo el mundo tienen unos márgenes muy bajos. Si lo que me dijeras fuera cierto, no sólo habría al menos algún supermercado en algún país que no hiciera trampas... sino que además eso de la ingeniería fiscal ocurriría en todas las empresas, no sólo en las de supermercados, pero ahí tienes por ejemplo a Meta/Facebook con márgenes de hasta el 40%.

Y además es que muchos supermercados cotizan en bolsa. ¿De verdad crees que los accionistas van a permitir que las cuentas muestren menos beneficios que los que hay? Eso sólo hace que valgan menos en bolsa.

En fin, te vuelvo a señalar. Este eres tú:

@Findeton yo no he dicho que hagan trampas o algo ilegal, he dicho que ajustan los resultados, todo el mundo lo hace y desde luego ahora no me voy a poner a dar ejemplos de cómo hacerlo, encima sin cervezas ni nada

Sería mejor centrarse cómo solventar la situación cuando a un agricultor le bajan el 25% del precio del cereal y de un año para otro, que eso sí me parece inasumible.

Findeton escribió:

Edy escribió:El agricultor en Europa tiene que cumplir con unos requisitos y unas leyes, que luego ... se pasan por el forro aquellos paises a los que resulta, que muchos centros comerciales compran, y llega a nuestro pais un producto con una calidad de MIERDA, que no requiere de ningun control que SI tienen que cumplir los que estan en Europa.

Y dicho esto ... es normal que vayan a la huelga ... y lo raro es que otros muchos sectores no lo hagan tambien, porque ya es cojonudo que nos aprieten tanto a impuestos, y que luego haya empresas gigantes donde no llegan a pagar una mierda por estar en "Luxemburgo" ...

Es decir que como los productores europeos tienen que seguir leyes absurdas, eso les hace menos competitivos, y como hay libre mercado la gente importa de fuera donde no existen esas leyes absurdas.

Y tu propuesta es que esas leyes absurdas sí se apliquen a las importaciones. Vamos, proteccionismo tipo siglo XIX.

Pero esto ya lo explicó Miguel Anxo Bastos, el proteccionismo agricultor no va a darse. Porque los tratados de "libre comercio" son algo mucho más amplio y la agricultura es una parte muy pequeña de las importaciones así que otras industrias están en contra de poner esas barreras.

Es decir, el estado prefiere poner esas barreras internamente (lo cual jode a los agricultores) pero no está dispuesto a poner esas barreras a los productos importados (lo cual jode a los agricultores). Y a la vez los agricultores no quieren eliminar esas leyes sino imponerlas a los productos importados (lo cual es antiliberal).

Lo siento, pero nada de esto tiene sentido. Habría que hacer como en Nueva Zelanda y eliminar el ministerio de agricultura y las leyes internas. Ahora gracias a eso son una potencia exportadora temible.

Porque la diferencia es que el liberalismo FUNCIONA.

No creo que sean leyes absurdas, entiendo que serán unos requisitos por ejemplo, limitación de pesticidas y cosas asi. La UE la gracia de estar ahí es que es un mercado único y libre y debería de tener prioridad respecto a productos de fuera de Europa. El problema es que esos requisitos de seguridad y calidad los paises fuera de la UE no los tienen que seguir y luego se venden aqui y oh sorpresa son más baratos

Lo que debería de hacer las asociaciones de agricultores es hacer supermercados ellos mismos. Pero eso es un problema y la importación de productos fuera de la Union Europea es otra.

ryu85 escribió:Sería mejor centrarse cómo solventar la situación cuando a un agricultor le bajan el 25% del precio del cereal y de un año para otro, que eso sí me parece inasumible.

¿Le bajan? El precio sube y baja por el libre mercado, oferta y demanda, nada más.

Sobre lo de la bajada de un 25%, es lo normal en la agricultura, lleva pasando siglos.

De hecho el filósofo griego Tales hizo el primer "contrato de futuros" sobre el precio de las olivas en el siglo 6 antes de cristo.

Si un agricultor quiere asegurar el precio de su producto puede hacer exactamente eso, contratos de futuros sobre la materia prima. Lleva ocurriendo décadas, siglos, milenios.

Y si no, pues que se dedique a otra cosa. Nadie te obliga a ser agricultor.

@Findeton y ese año sube un 60% la gasolina, el agua o lo que usen y se arruinan por haber pactado el precio.

Decirles que se jodan y así es el libre mercado no es la mejor solución a la crisis. A veces las regulaciones y el intervencionismo son necesarias si hay cambios bruscos.

ryu85 escribió: A veces las regulaciones y el intervencionismo son necesarias si hay cambios bruscos.

Suponiendo que sean la solución, y no la causa de un problema mayor.

@ryu85 como si no existieran contratos de futuros para la gasolina.

Schwefelgelb escribió:@Pararegistros según has dicho tu, porque venden cosas cercanas a caducar.

Pero vamos, puedes votar con tu cartera.

No. He dicho que, además de bajar a Almería a por la mercancía y quitarse intermediarios, a veces también compra productos con 1 mes o así de caducidad y los vende en segundos. O también compra a mayoristas tal cantidad que es irrisorio el precio a la que saca las cosas. Por ejemplo, una caja de botellitas de Martini Floreale sin alcohol de 48 unidades y las vende a 1 € y las con alcohol a 1.50 €.

Respecto a lo de la caducidad, eso mismo lo hace Mercadona, en especial los sábados por la tarde para no guardar las frutas y verduras en las cámaras.

@Findeton

No tengo el porcentaje de beneficios de Mercadona pero si un negocio más pequeño lo hace, con volumen de compras mayor, es imposible que no lo tenga.

Placa muy interesante desarrollado por el Ministerio de Agricultura



Esto es del 2011 para el caso de la patata.

¿Se lo está llevando crudo Mercadona, Carrefour u otros? No.

¿Y los intermediarios? Tampoco lo parece.

Aquí están recogidos el resto de estudios para muchos otros casos, verduras, carnes, pescado, etc.

https://www.mapa.gob.es/es/alimentacion/servicios/observatorio-de-precios-de-los-alimentos/frescos.aspx

A simple vista, si nos fijamos en el Beneficio Neto para cualquiera de los agentes involucrados, no parece que haya un margen fuera de lo normal para cualquiera de ellos. Hablamos del 14%, 8%, 3%, 2%.... hasta que llega al consumidor final.

Hay que entender que todos realizan una función desde que compran la cosecha al agricultor, actividad que tiene sus propios gastos también.

¿La alternativa es ir a comprar las patatas al campo y traerlas tú mismo a casa? Y así nos ahorramos a los intermediarios.

Y luego madrugar a la lonja a por pescado.

Y luego los huevos a la granja.

Etc, etc.

Pararegistros escribió: @Findeton

No tengo el porcentaje de beneficios de Mercadona pero si un negocio más pequeño lo hace, con volumen de compras mayor, es imposible que no lo tenga.

Es perfectamente posible, porque es de hecho lo que pasa. 3.4% de beneficios para el supermercado más rentable de España, repito. Ese es el HECHO y lo demás, lo demás son conspiraciones inventadas para defender posiciones ideológicas ajenas a la realidad.

Y sí, si tienes un supermercado pequeño, en un par de pueblos, con menos variedad de oferta, puedes dedicar tu propio tiempo a llevar y traer cosas y tal, pero entonces estás haciendo de trabajador. El 3.4% es el beneficio que ven los accionistas.

Lo mismo una tienda de barrio tiene 0% de beneficios pero si el dueño es el que trabaja, pues cobra un salario. Y luego no queda un duro en la empresa.

Falconash escribió:

docobo escribió:A ver si sale un gobierno de izquierdas y pone fin a ese descontrol de intermediarios que hay en los productos.

Estás pidiendo que intervengan en el mercado?

Accidentally left-wing.

Eso nunca lo harían... Oh wait 😅

@docobo la derecha española desgraciadamente es jacobina, centralista e intervencionista. Por eso jamás les voté.

Schwefelgelb escribió:

ryu85 escribió: A veces las regulaciones y el intervencionismo son necesarias si hay cambios bruscos.

Suponiendo que sean la solución, y no la causa de un problema mayor.

Claro, si en el caso del cereal todo apunta que la causa ha sido una guerra que ha afectado al precio en España, más intervención que esa no sé yo.

Pero ahora qué haces, dejarlos al libre albedrío hasta que las aguas se calmen y te llevas a la mitad de los
agricultores? Yo creo que por ahí van parte de las quejas. Con los transportistas se llegó a acuerdos y mas o menos se libró la situación.

Todo depende de la visión que tengamos del mundo, yo, puestos a preferir prefiero salvar a un agricultor de mi zona aunque haya que pagar algo más por un kilo de harina, otros opinaran que mientras los productos lleguen al supermercado da igual de donde vengan como si se pudren los de los españoles.

Findeton escribió:@ryu85 como si no existieran contratos de futuros para la gasolina.

Si te puedo llegar a comprar el planteamiento, un contrato a futuro con un listado de condiciones sobre subidas de precios de los productos/energía que utilicen.

Ahora, no sé si vamos a estar de acuerdo en esto, todo eso sin un planteamiento regulatorio mínimo a nivel nacional (o europeo) no vale de nada, si todos juegan con las mismas normas entonces seguramente tenga más posibilidades de funcionar.

@ryu85 pues paga más por kg. Yolanda Díaz ya lo hacía comprando en la garbancita, pagando cuatro veces más por kg que lo que cuesta en mercadona.

Es lo bueno del capitalismo, que hay opciones para todos los gustos.

ryu85 escribió:Ahora, no sé si vamos a estar de acuerdo en esto, todo eso sin un planteamiento regulatorio mínimo a nivel nacional (o europeo) no vale de nada, si todos juegan con las mismas normas entonces seguramente tenga más posibilidades de funcionar.

Al revés, precisamente por toda esa regulación es que hay problemas de competencia. Los productores europeos tienen que cumplir unas normas y otros productores como Marruecos no, y pueden exportar a Europa tranquilamente.

Y eso va a seguir ocurriendo porque en los "tratados de libre comercio" (algo totalmente ANTI-liberal, para el libre comercio no se necesita ningún tratado) se va a seguir permitiendo que Marruecos o X país exporte su agricultura a Europa. Porque la agricultura es un porcentaje mínimo para la UE pero para Marruecos es muy importante. Marruecos no te va aceptar comprar esos Eurofighter si no les dejas exportar esas fresas.

Intereses contrapuestos, a los políticos les importa una mierda joder a los agricultores europeos, que es una parte mínima de la economía europea, y les interesa mucho más poder exportar otras muchas cosas.

La verdadera solución sería eliminar el ministerio de agricultura y TODAS las leyes agrícolas, y dejar libre competencia.

Y ya de paso eliminar todo tratado de libre comercio. El libre comercio se da abriendo las fronteras unilateralmente y a tomar por cul*.

Sabemos ya las reivindicaciones? O será que solo están perrosancheando un ratico?

alextgd escribió:Sabemos ya las reivindicaciones? O será que solo están perrosancheando un ratico?

No hay una lista de cambios a realizar, se quejan de que con las condiciones actuales que deben cumplir no son competitivos y terminan perdiendo dinero.

El gráfico que ha adjuntado @clamp clarificaba bastante la situación, cada escalón de producción y venta declara unos beneficios en torno a los 3 céntimos el kilo, si hay cambios en los precios los más vulnerables son los agricultores porque aportan gasto para cumplir con la normativa pero varios meses después cuando van a cobrar se encuentran con que no son competitivos, por ejemplo en 2023 en el caso del cereal pueden llegar a facturar un 25% menos.

Además se da un caso curioso, y es que según ese gráfico referido a la patata, precisamente quien más obtiene beneficio neto en esa cadena es el agricultor, en torno al 14% de la explotación, y en última instancia, los supermercados o tiendas, sólo el 2% de las ventas

Este es un caso particular, luego habría que analizar caso por caso.

No será lo mismo para el pescado, la fruta, etc. y dentro de cada clase de producto, por cada tipo de fruta, pescado, etc.

¿Que la cerdada que les hacen con las importaciones y precios es increíble? Sí. ¿Que los que se están quejando son, mayoritariamente, frikis y señoritos? También.

clamp escribió:Además se da un caso curioso, y es que según ese gráfico referido a la patata, precisamente quien más obtiene beneficio neto en esa cadena es el agricultor, en torno al 14% de la explotación, y en última instancia, los supermercados o tiendas, sólo el 2% de las ventas

Este es un caso particular, luego habría que analizar caso por caso.

No será lo mismo para el pescado, la fruta, etc. y dentro de cada clase de producto, por cada tipo de fruta, pescado, etc.

En porcentaje sí pero según la gráfica al final todos declaran beneficios de 2-4 céntimos por kilo, si lo vendes a 20 céntimos pues es un 15%, el que lo vende a 1 euro será un 2%, eso es lo que declaran y a mi particularmente me parece todo demasiado ajustado pero no voy a abrir otra vez la caja de pandora la declaración de beneficios

Básicamente en el caso que has mostrado y declarando los mismos gastos, si la patata baja 2 céntimos estarían jodidos.

alextgd escribió:Sabemos ya las reivindicaciones? O será que solo están perrosancheando un ratico?

Exceso de regulación solo para los locales, que produce competencia desleal al no aplicarse al producto exterior.

Cozumel II escribió:

Schwefelgelb escribió:Mercadona justamente es famosa por estrujar a los distribuidores.

La gente apoya las reivindicaciones de los agricultores mientras compra todas las semanas en Mercadona, de verdad que en este país no cabe ni un tonto más

y que vas a hacer? moverte en coche 20 kilometros para ir a comprar un kilo tomates, 2 pepinos y 1 lechuga para hacerte una ensalada¿?

lo que ocurre en españa (y en medio planeta) es que el sector productivo esta secuestrado por el sector distribuidor. cuanto mas potente es el sector distribuidor, mas ahogado esta el productor.

lo que hay que hacer es organizar mejor la produccion, hacerla mas cooperativa y menos individualizada, simplificar la cadena de distribucion y hacer que los distribuidores finales (supermercados) adquieran primero siempre la produccion local y nacional, con un margen de precio que sea adecuado para proveedores y para consumidores.

pero claro, eso es demasiado comunista mucho mejor ser "liberales" y que por un kilo de tomates nos levanten en el supermercado 2 euros cuando producirlos ni de coña cuesta el doble que hace 20 años y que el productor de esos 2 euros apenas se lleve 40 centimos.

Schwefelgelb escribió:Hombre, es que evidentemente el servicio que ofrece mercadona no es gratis. Si no es mercadona (tampoco entiendo la fijación con ese supermercado concreto) lo tendrá que ofrecer alguien.

la fijacion es simplemente que a dia de hoy es la cadena de supermercados nº1 por implementacion y ventas de españa.

y si no me equivoco es la unica junto con el corte ingles que tiene mas de un 5% de cuota nacional de distribucion y ventas siendo nacional. es decir, que el dinero de los beneficios de esas ventas no sale volando fuera de españa a otros paises (lo que crea deficit comercial)

Oscarv escribió:Dicho esto, a día de hoy hay agricultores y ganaderos que ciertamente están mal....pero muchos otros que no viven precisamente tan mal. Yo tengo algún familiar agricultor siempre quejándose....pero luego a comprar más campos...y vivir viven mejor que la mayoría (menos gastos que en ciudad, casas más grandes etc etc) Dicho esto y aunque se que lo que hay que decir es que pena dan y que habría que ayudarlos....a mi salvo pequeños agricultores que ciertamente no llegan, el resto pena 0. Ejemplo, aquí en mi zona cada vez hay más agricultores que están vendiendo sus productos directamente en sus plantas bajas (pueblecitos) Evidentemente no te dan factura, luego declararán solo una parte de lo que vendan, no tienen que alquilar local, ni gastos de personal, ni etc etc. Pues según me lo han dicho varios, miran los precios en el mercado y luego lo ponen algo más barato. En algunos casos tienen incluso cosas más caras que en el propio supermercado....pese a que no tienen los gastos que ha tenido este ni como digo, declararán todas sus ventas.

para que luego me vengan a dar lecciones de como se ponen los precios de las cosas.

pues lo de toda la vida de dios. miras quien vende qué y a que precio, y ajustas un poquito al alza si le quieres sacar filete o un poquito a la baja si lo quieres soltar rapido.

Oscarv escribió:Tema aparte es lo absurdo las normativas que complican la vida al agricultor Europeos (ejemplo fertilizantes prohibidos) mientras luego importas de países como Marruecos donde no tienen estás imposiciones y por tanto al final su coste es menor y la competencia desleal. Es absurdo (pero los políticos Europeos son así de absurdos) que tengas normativas mucho más duras para tus productos y trabajadores, normativas que luego no obligas a cumplir a las importaciones de países de fuera de la UE. Solo hay que recordar las problemáticas constantes con los productos que nos llegan de Marruecos, ejemplo este verano con las sandías. Y mejor ni mencionar los etiquetados de productos que vienen de fuera, se envasan aquí para intentar hacerlos pasar por Españoles.

sobre el papel esta bien prohibir productos quimicos perjudiciales y etc. pero como bien comentas al final la mierda nos llega igual porque los importadores no tienen reparos en comprar esos productos.

en realidad la UE igual que prohibe a los agricultores en su territorio utilizar X tambien deberia prohibir a los carrefour, lidl y compañia importar producto de otros paises donde se utilicen esos X, pero claro, eso es intervencionismo comunismo. prohibido prohibir que dice alguno.

Schwefelgelb escribió:@Oscarv ¿Cómo que no? Incluso Marx, que defendía que el valor = coste, se refería al coste medio social necesario, vamos, que vale igual se haya invertido las horas de trabajo que se haya invertido. Si has invertido menos que el coste medio, mejor para ti.

Sí es cierto que no es la misma mercancía, porque arrejuntarte toda la compra en el mismo sitio aporta valor (Marx no estaría de acuerdo con esto, pero se equivocaba). Por lo que es probable que si hay que desplazarse mucho, sea necesario bajar precios para poder vender. Pero estos que están en la calle principal de la ciudad, se lo pueden permitir.

no olvides que marx entre otras cosas describia el asunto con los productores asociados en cooperativas que vendian directamente los productos, no con 5 empresas cada una jugando por su margen para que el producto salte de caja en caja hasta que llega donde tu lo puedas comprar.

la realidad del asunto esta en el campo y en camiones, no en un acogedor despacho mirando numeros en una tabla de excel, que eso es una mala costumbre actual: se reduce todo al analisis de datos sin mirar la realidad de esos datos, con lo cual consecuentemente se minimizan los asuntos que realmente tienen impacto mas alla de los numeros para quien hace realmente el trabajo necesario para que ese producto llegue hasta nosotros.

Schwefelgelb escribió:

Pararegistros escribió:

Schwefelgelb escribió:@Pararegistros los servicios se pagan. La gente ya no es que no quiera ir al campo o al tenderete a comprar, es que ni siquiera quiere ir al mercado a hacer colas en cada puesto, por algo va al súper.

Obviamente que se pagan. Totalmente de acuerdo; lo que no es de recibo es la distribución de los márgenes.

¿Te parece excesivo un margen de 3 céntimos por euro ingresado?

que nos estan engañando manipulando cifras, y vosotros os la tragais doblada.

que mercadona en volumen total de ingresos y gastos "resulte que le gana apenas 3 centimos por euro a lo que vende" no significa que mercadona efectivamente "apenas solo gana 3 centimos por euro a lo que vende".

le saca mucho mas. lo que pasa es que como tambien gasta una morteradisima en construir tiendas y acondicionarlas, gastando sin tino en equipamientos para seguir creciendo, pues claro, al final haces la cuenta y apenas ganan dinero.

no es que apenas ganen, es que se lo pulen sobre la marcha en construir mas locales y mas grandes.

y otras como lidl y aldi hacen exactamente lo mismo. eso es mucho mas caro que acondicionar un local existente QUE SERA QUE AQUI EN ESPAÑA NO HAY, SABES¿? pero se lo gastan. y luego que es lo que hacen? apretarle los huevos a los productores para comprarles el tomate a 30 centimos el kilo en vez de a 40, porque a 40 no da.

son el cancer y los defendeis.

Schwefelgelb escribió:@Pararegistros el margen de beneficio es ese, otra cosa es que consideres que se puede mejorar. ¿Por qué la gente suele ir al mercadona y no a esos mercados?

porque es a lo que tienen mas facil acceso.

tu andas en coche 30 kilometros para comprar 1 kilo tomates? no? sabes que? yo tampoco.

clamp escribió:Hay que entender que todos realizan una función desde que compran la cosecha al agricultor, actividad que tiene sus propios gastos también.

¿La alternativa es ir a comprar las patatas al campo y traerlas tú mismo a casa? Y así nos ahorramos a los intermediarios.

Y luego madrugar a la lonja a por pescado.

Y luego los huevos a la granja.

Etc, etc.

claro, y nos pegamos todo el mes viajando, y gastando gasolina. y ya puestos podemos comprar el pescado en la lonja de coruña, y los productos de huerta en murcia, y las naranjas en valencia, y el aceite en jaen, y suma y sigue.

lo que necesitamos es una cadena de distribucion mas corta y que no nos cuadrupliquen el precio de las cosas.

la grafica es muy esclarecedora, por cierto. buen aporte.

@GXY yo no estoy diciendo que no aporte valor mercadona, estoy diciendo lo contrario, igual que tu. Yo tampoco me desplazo 30km para hacer la compra, prefiero pagar el servicio correspondiente. Es decir, comprar en supermercado.

Lo que compro fuera es cuando busco calidad, básicamente fruta o cortes de primera. Lo cual me sale igual (la fruta) o más caro que en supermercado, teniendo que desplazarme más y haciendo más cola.

Beneficio es ingresos - costes, por lo que le estás dando la razón a Mercadona, que eso no sale de la nada. Y ese margen de beneficio tan pequeño es antes de impuestos.