Zerneo escribió:Bundis... jugando en onlive, el que se pegara en el juego online sera el servidor... y he visto guiris jugando a los juegos que dices a 30ms... osea que ni se notaria con una buena conexion.
adri-skater8 escribió:Es simplemente imposible. Demasiada inversion que nadie va a hacer para algo que no se sabe si triunfara. 1.000.000 usuarios jugnado al crysis con todo a full, 1920*1200, bastates fps... esque no se puede hacer tanta maquina
InToTheRaiN escribió:¿Nadie ha pensado que es vaporware creado y listo, para ser vendido a alguna empresa puntera, tipo Microsoft, Apple, Sony, o desarrolladora, tipo Valve, EA, Activision, etc?
A ver, experimento:
- Que levanten la mano los que creen en los reyes magos
- Que levanten la mano los que creen que el Onlive es real y viable.
Coño!!! si coinciden!!!
Tiene todas las trazas a que intentan crear monopolio/patentes de algo que en un futuro, no precisamente cercano, tal vez funcione, y que alguna de las empresas anteriormente citadas, quieran anticiparse a la competencia y pique el anzuelo, y compren la plataforma por unos cuantos milloncejos.
Pensarlo friamente, con la competencia brutal del sector videojuegos, la cantidad de mejoras que estan experimentando en estos años para separarse de la competencia (lease el control de la Wii, el natal, el de ps3, etc) y lo increiblemente, repito, INCREIBLEMENTE beneficioso que seria para la industria del entretenimiento, ya que te cobrarian al mes una cuota + juegos y encima borrarian del mapa la pirateria, es extraño que estas empresas que tienen 50000 recursos mas que esta otra, no esten desarrollando su "onlive", ¿no creeis? y ¿Por que? Pues por que es claramente in-vi-a-ble.
Cuadro resumen de beneficios perjuicios para el usuario:
Beneficios:- Cualquier ordenador de gama baja, bajo cualquier plataforma, seria capaz de permitir jugar a cualquier juego, asi mismo cualquier disposistivo capaz de reproducir video medianamente con soltura sera capaz de hacerlo
Perjuicios:- El precio del servicio, en cuanto dejas de pagar dejas de jugar, no se trata de un juego del que te cansas a las 5 horas y le dejas tirado para mas adelante, sino que si no te gusta el juego, Santa Rita Rita, bye bye money, y por supuesto, si ese mes/año no pagas, no juegas a tus juegos.
- La calidad del servicio, veamos, durante estos años, se ha estado trabajando en un standar, que es el Hdready 1080p (lo que algunos conocen por fullhd), si queremos aprovechar nuestras consolas conectadas a este tipo de televisiones, tendremos que emitir a esa resolucion, a 24 frames estables, para evitar judding, por ejemplo, ¿alguien puede hacerme el calculo del ancho de banda para recibir streaming a 1080p a 24 frames? ¿O es que vamos a volver a los 480i? ¿El progreso no es ir hacia delante? Si esto lo trasladamos al pc, con monitores que vayan a 1920x1200 y a 60Hz, de resolucion nativa, como el mio, creo que la cosa se agrava, o es que nadie aprecia los cambios de jugar a un juego estable a 60 que a 30?
- El segunda mano, olvidaros de el, ya no podras vender ese juego del que estas aburrido, o del que ya no juegas para comprarte la ultima novedad, olvidaros de el.
- Se va a cobrar absolutamente por todo, avatars, wallpapers, ya que es info que se guarda en el servidor.
- La jugabilidad sera condicionada por el pais, es decir, si juego contra un americano, no tendre posiblidades de ganar, ya que el jugara con muchisimo menos lag que yo.
Ahora Beneficios y Perjuicios para las empresas:
Beneficios:- Adios pirateria, adios costes de DRM y anticopias , adios gastos de fabricacion del dispositivo de fisico (Dvd, umd, bluray, etc), adios gastos de transporte
- Hola beneficios integros para mi (Adios tiendas game y similares), hola precios fijados por mi
- Adios segunda mano, si quieres jugar paga!!
Perjuicios:- ein? Quizas aqui la unica que perderia algo seria Microsoft, ya que no necesitariamos su sistema operativo con DirectX para ejecutar juegos, otra cosa no se me ocurre.
Y ahora barreras insalvables de esta tecnologia:
1- Lag real, lo que mas llama la atencion:
El lag real del juego estaria formado por:
Tiempo de respuesta del usuario (estimulo, como el tiempo de respuesta de cuando conducimos) + Lag del envio de informacion (Al servidor donde esta alojado el juego) + Lag de procesamiento (Lo explico en el siguiente punto) + Lag de recibir la informacion + Lag de decodificacion (Pq no vamos a recibir video sin codificar, no? no disponemos de lineas en casa que soporten un ancho de banda de 500M/s que yo sepa) + Lag del dispositivo de salida grafica (Tambien conocido como monitor o tele)
No se vosotros pero a mi me parece mucho retraso.
2- Lag de procesamiento:
¿Alguien me puede decir cuanto se tardaria en TIEMPO REAL en codificar una imagen de video a 1080p y enviarla? ¿Alguno de vosotros ha codificado alguna vez alguna pelicula? ¿Cuanto habeis tardado? ¿A que resolucion? Cualquiera que alguna vez haya probado, sabra que es IM-PO-SI-BLE hacerlo a tiempo real. De hecho, si Onlive, tuviese un sistema/programa capaz de codificar video en tiempo real, no necesitaria hacer nada de los juegos, pq serian hipermegamillonarios, solo dedicandose al tema del video.
3- Juegos precisos
¿Como jugariamos a juegos que requieren mas o menos una precision bastante elevada?, lease Guitar hero, uno de plataformas tipo Mario, un Shotemup tipo Gradius, un juego de tipo puzzle, como el tetris, un shotter frenetico tipo Counterstrike
4- Juegos masivos
¿Como manejaria un juego tipo WoW, en el que tendria que manejar, codificar y enviar el video para 1000 personas? ¿Y para 5000? ¿Que ordenador seria capaz de hacer eso? ¿Cuantos ordenadores?
5- Coste de infraestructuras
Imaginaros que el sistema sale a la venta, y se apuntan 10.000 personas, cifra realmente ridicula comprarado con la cantidad de jugones que existen en el mundo. Imaginaros los equipos que tendrian que tener, para ejecutar varios juegos distintos (a no ser que 10.000 personas solo jugasen al mismo juego), codificarlos, y enviarlos. Imaginaros el ancho de banda que tendrian que contratar, para subir toda esa cantidad de informacion. Nosotros bajamos a 6, 10, 20 megas y subimos a 320kbs, para que veais que lo que cuesta dinero realmente es la velocidad de subida. Imaginaros el sitio donde tienen que tener metidos esa cantidad de ordenadores, no los van a tener en la calle, asi que un local, con un buen sistema de refrigeracion, ya que varios ordenadores juntos, supongo que generaran muchisimo calor (no lo supongo, lo se) Personal de mantenimiento, pq los ordenadores se rompen, tambien los programadores, las piezas de recambio, etc.
¿Y si en vez 10.000 personas, se apuntan 1 millon? ¿Cuantos ordenadores necesito? ¿Cuanto ancho de banda? ¿Donde les pongo?
6- Problemas ajenos.
Lease tormenta, cortes de suministro telefonico, baja cobertura, catastrofe natural... Que pasa, ¿pq se ha incendiado el local donde tenian los ordenadores alojados, ya no puedo jugar? ¿Y si las lineas telefonicas estan saturadas? ¿y si se les rompe un rack a los de telefonica? ¿Y si voy de viaje y tengo mala cobertura, no podre jugar en mi movil al crysis?
InToTheRaiN escribió:No os voy a rebatir uno a uno los puntos, como es logico, no tengo ganas de comulgar con piedras de molino, asi que lo hare a groso modo.
El tema del hardware especifico para comprimir en h264, por ejemplo, aqui teneis un bonito esquema resumen de el mismo, y del biltrate necesario para hacer un 1080 (el minimo es nivel 4, por si os desorientais) http://es.wikipedia.org/wiki/H.264/MPEG-4_AVC
Casi nada!!!
Ahora comentarme, supongamos que cogemos simplementey transmitimos el BASELINE, de tan solo 20Mbit/s, y supongamos que se lo tenemos que enviar a 1000 personas. Multiplicar en vuestra mente.
Esa es la velocidad de subida que tendriamos que tener contratada para dar servicio a 1000 personas. ¿Coste? ¿Y a un millon de personas?
Segundo punto:
Conectarme una 360 a una tarjeta de esas especificas que decis que codifican en tiempo real h264, y con un servidor multimedia por streaming, mostrar el video en la tele, por ejemplo. Pq no es lo mismo codificar un archivo (Lease pelicula) que hacerlo en tiempo real.
Por cierto, llamar a los de Pixar, Disney, y demas, y explicarles que vosotros teneis tarjetas que codifican en tiempo real, que dejen de perder el tiempo con renders....
Tercer punto:
Supongamos que 1000 personas quieren jugarse un tetris. Juego offline. Supongo que esos 1000 juegos de tetris, no los ejecutara un solo equipo ¿no? Y que tampoco lo comprimira y enviara una sola tarjeta, ¿no? ¿cuantos equipos serian necesario tener para que 1000 personas se puedan jugar un tetris (servidor de juegos y "codificador a video")? ¿Y para 1.000.000 de personas? ¿Y si en vez de tetris es el crysis? ¿Cuantas partidas de crysis creeis que es capaz de ejecutar un ordenador simultaneamente? ¿Y si mañana sale el "Crysis 2", o el "Counter Strike 2" y piden un maquinon para ejecutarles, renovaran TODOS los equipos?
¿Suficiente?
Por cierto, al forero ese que va a comprar acciones de OnLive, te animo a que lo hagas, y saques fotos cuando las tengas en tu poder
Black29 escribió:
Lo de renovar las maquinas es una tonteria, las 360 no se renueva y siguen ahi. Simplemente haciendo una plataforma cerrada y generacional como una consola mas.
Respecto a lo de codificar, es verdad. Pero solo es un problema de infraestructura, y a la larga se solucionara. Es solo cuestion de tiempo, como todo lo que comentas.
Ah, no compares pelis de Pixar y tal porque no tiene nada que ver aqui. Mi 360 renderiza el GoW a tiempo real. El problema es lo que dices antes, trasmitir ese video streaming a tiempo real, pero como dije, es cuestion de tiempo.
salu2
InToTheRaiN escribió:blablabla
InToTheRaiN escribió:No os voy a rebatir uno a uno los puntos, como es logico, no tengo ganas de comulgar con piedras de molino, asi que lo hare a groso modo.
El tema del hardware especifico para comprimir en h264, por ejemplo, aqui teneis un bonito esquema resumen de el mismo, y del biltrate necesario para hacer un 1080 (el minimo es nivel 4, por si os desorientais) http://es.wikipedia.org/wiki/H.264/MPEG-4_AVC
Casi nada!!!
Ahora comentarme, supongamos que cogemos simplementey transmitimos el BASELINE, de tan solo 20Mbit/s, y supongamos que se lo tenemos que enviar a 1000 personas. Multiplicar en vuestra mente.
Esa es la velocidad de subida que tendriamos que tener contratada para dar servicio a 1000 personas. ¿Coste? ¿Y a un millon de personas?
Segundo punto:
Conectarme una 360 a una tarjeta de esas especificas que decis que codifican en tiempo real h264, y con un servidor multimedia por streaming, mostrar el video en la tele, por ejemplo. Pq no es lo mismo codificar un archivo (Lease pelicula) que hacerlo en tiempo real.
Por cierto, llamar a los de Pixar, Disney, y demas, y explicarles que vosotros teneis tarjetas que codifican en tiempo real, que dejen de perder el tiempo con renders....
Tercer punto:
Supongamos que 1000 personas quieren jugarse un tetris. Juego offline. Supongo que esos 1000 juegos de tetris, no los ejecutara un solo equipo ¿no? Y que tampoco lo comprimira y enviara una sola tarjeta, ¿no? ¿cuantos equipos serian necesario tener para que 1000 personas se puedan jugar un tetris (servidor de juegos y "codificador a video")? ¿Y para 1.000.000 de personas? ¿Y si en vez de tetris es el crysis? ¿Cuantas partidas de crysis creeis que es capaz de ejecutar un ordenador simultaneamente? ¿Y si mañana sale el "Crysis 2", o el "Counter Strike 2" y piden un maquinon para ejecutarles, renovaran TODOS los equipos?
¿Suficiente?
Por cierto, al forero ese que va a comprar acciones de OnLive, te animo a que lo hagas, y saques fotos cuando las tengas en tu poder
Black29 escribió:InToTheRaiN escribió:blablabla
Las tonterias te las ahorras campeón. A ver, ¿cual es el problema con renovar las maquinas? Igual que otra consola del mercado, ni mas ni menos.
Lo mismo que dije antes, tiempo e infraestructura. Hace 15 o 20 años le dices a alguien que va a montar lo que es YouTube ahora y se rie en tu puta cara. Con esto lo mismo.
salu2
Zombo escribió:Lo primero es que a ti nadie te contesta con aires complacientes como lo haces tu, así que mas respeto.
La pregunta es, a ti quien te ha dicho que se usa H264? usan sus propios algoritmos, no se usan los mismos algoritmos para ver/hacer una peli que para jugar a un videojuego, seguro que se las apañan para filtrar el contenido innecesario para el ojo humano (en esto ponen mucho enfasis en la conferencia) y luego que mania tienes con el 1080p, casi ningún juego de hoy en día pasa de 720p nativos en las consolas, asi que bajate del tiesto que lo que te hacen es un reescalado, cosa que puede hacer tu televisor perfectamente. Ellos afirman tener la tecnologia para jugar en HD (supongo que 720p) en tiempo real y como tal lo muestran, ellos han mostrado hechos y tu solo parece que no quieras entenderlo o verlo. Como todo esto tiene limitaciones, pero es totalmente viable , por mucho que te pese.
Zombo escribió:Además en cuanto a las velocidades de subida, por cada 1000 que juegan habrá como 10000 o 20000 suscripciones, la gente no juega 24h al dia. Es que además está claro que no te has visto la conferencia, para el HD suyo se necesita una linea de 5megas, no 20 como tu dices. Los contratos de las grandes empresas con los ISPs van mucho mas allá que tu adsl, no tienes ni idea de los costes así que no hagas valoraciones, pero una cosa está clara, nadie lanza un producto sabiendo que va a perder dinero a largo plazo. Quien sabe, a lo mejor al final, con el tiempo al final tendrán sus propias redes y sus contratos no serán de dinero sino de intercambio de datos entre los ISPs (como google).
Zombo escribió:Y pareces no entender su negocio, ellos alquilan y renuevan equipos cada 6meses, no compran NADA si necesitan infraestructura para 10000000 se alquila y se aumenta el ancho de banda, total, se paga con las suscripciones, además, cuanto mas gente juegue mas dinero reciben y para jugar 1 juego nuevo no necesitan renovar TODOS los equipos como tu dices, solo los que la gente demande, nada mas. La gente se gasta un dineral en pcs de ultima generacion y consolas caras que toca renovar cada 3-4 años, con onlive esto no será necesario y ese es su mayor valor añadido. Es más, están planeando lanzar la suscripción con el decodificador HW incluido.
InToTheRaiN escribió:....
uRBe escribió:quien iba a decir q el iphone iba a llegar tan lejos... la verdad q aunke solo sea una demostracion es acojonante lo q se le avecina al bicho de apple
JJMD escribió:Más gráficos en un móvil que en la wii xDD
Divagador escribió:Sí, ahora resulta que Onlive va a contratar telefónica para repartir conexión y, además, a coste de particular xDDDD
En fin, cuanta tontería junta...
InToTheRaiN escribió:El tema de quitar cosas que no aprecia el ojo humano, no lo entiendo, ni lo entendere, ¿que hacen? ¿Eliminar texturas de los juegos o efectos? Entonces tocaran la programacion del juego, cosa irreal, pq no creo que les suministren el codigo fuente del juego. Explicamelo, pq no lo entiendo.
¿Tiempo real? ¿Demostrado? ¿Alguien lo ha probado en su casa? ¿Hay alguna beta? ¿Se ha provado con 500 personas jugando a juegos distintos? ¿Te acuerdas del Killzone 2? Pues mas de lo mismo. Que parece que quieras creertelo o verlo. Como todo esto tiene limitaciones insalvables, luego es totalmente inviable, por mucho que te pese.
InToTheRaiN escribió:Zombo escribió:Además en cuanto a las velocidades de subida, por cada 1000 que juegan habrá como 10000 o 20000 suscripciones, la gente no juega 24h al dia. Es que además está claro que no te has visto la conferencia, para el HD suyo se necesita una linea de.....
Tio, estas empezando a desfasar, que si se han inventado un codec, que si han diseñado un sistema de filtrado de cosas innecesarias para el ojo humano, y ahora que se van a meter de ISP.
Tu piensa, para enviar esa linea de 5 megas, lo que necesitas es VELOCIDAD DE SUBIDA. Enviar video = Subida, Ver video = Bajada. ¿Vale? Telefonica por 39,9€ + iva te da 320kbs de subida. para llegar a esos 5 Mb/s que tu dices, ¡cuanto crees que te cobrara telefonica pro subir a 5Mb/s? Vale, pues ahora imagina que se conectan 1000 personas, ya necesitas una velocidad de 5000Mb/s de bajada. Ahora se conectan 3 millones, ya necesitas una velocidad de 15.000.000 Mb/s. ¿Cuanto vale eso?
InToTheRaiN escribió:Zombo escribió:Y pareces no entender su negocio, ellos alquilan y renuevan equipos cada 6meses, no compran NADA si necesitan infraestructura para 10000000 se alquila y se aumenta el ancho de banda, total, se paga con las suscripciones....
Osea que segun tu, van a hundir a Intel, Amd, Ati, Nvidia, HP, Dell, Toshiba, etc ¿no?.
lashed escribió:Me gustaria ver que pasaria con los servidores de Onlive si se conectaran simplemente 5000 usuarios queriendo jugar al crysis.... como no tengan un MareNostrum veo incendio al canto!!!!XDDD
Yoshi's escribió:lashed escribió:Me gustaria ver que pasaria con los servidores de Onlive si se conectaran simplemente 5000 usuarios queriendo jugar al crysis.... como no tengan un MareNostrum veo incendio al canto!!!!XDDD
En el Onlive cada servidor/ordenador sirve para un ÚNICO usuario, eso es de cajón. ¿Por qué? Pues cada usuario accede a un ordenador remoto que puede usar. Pero a fin de cuentas no es nada diferente a lo que hay ahora, donde cada usuario tiene un ordenador o consola en su casa.
La ventaja de ese sistema es que si hay 10.000 suscriptores a un juego, los 10.000 no estarán jugando a la vez,y cuando un usuario deja de jugar, ese mismo ordenador lo puede aprovechar otro usuario. Por tanto, se modela una estadística de cuántos usuarios podrán jugar a la vez, pero vamos, lo mismo que se hace en telefonía con el teletráfico, se modelan las líneas estadísticamente para que con un 99% de probabilidad (o lo que sea) no haya saturación. Ahora, si todos los españoles llamamos a la vez, las líneas se saturan.
Zombo escribió:
¿Hundir? Precisamente son las mas beneficiadas, alquileres de grandes servidores, algo como el leasing de los coches pero en informática, es una práctica habitual en el mundo empresarial... ¿lo conoces?
Lo unico que tienen que hacer es cuadrar sus gastos con los ingresos por suscripciones + publicidad + porcentajes en los juegos + otras cosas que se inventen y que además eso a largo plazo de dinero.
yardo escribió:A ver InToTheRaiN, que no vas a parar hasta dar con la clave del asunto... muy bonitos los cisco que pusiste antes ¿los sabes manejar? ¿o les limpias el polvo?... porque si supieras manejarlos entenderias un poco como esta el tema de computacion distribuida en este momento, ¿te suenan los conceptos de cloud computing etc etc? pues ve mirandotelos en la wikipedia y asombrate de lo que YA SE ESTA HACIENDO. Que es totalmente viable, que lo estan demostrando tio, no te emparanoies y compares con 360 ni 720 ni nada, es otra historia completamente diferente a las consolas que conocemos.
InToTheRaiN escribió:yardo escribió:A ver InToTheRaiN, que no vas a parar hasta dar con la clave del asunto... muy bonitos los cisco que pusiste antes ¿los sabes manejar? ¿o les limpias el polvo?... porque si supieras manejarlos entenderias un poco como esta el tema de computacion distribuida en este momento, ¿te suenan los conceptos de cloud computing etc etc? pues ve mirandotelos en la wikipedia y asombrate de lo que YA SE ESTA HACIENDO. Que es totalmente viable, que lo estan demostrando tio, no te emparanoies y compares con 360 ni 720 ni nada, es otra historia completamente diferente a las consolas que conocemos.
Si hijo si, me suenan, igual que a ti te sonara el tema de Servidor-Terminal tonto funciona muy bien para colas de impresion, pero falla en sistemas de procesamiento en tiempo real.
Por cierto, me he puesto a ver el video, voy poco a poco, pq tengo que hacer cosas en casa, pero de momento, hasta lo que he visto:
minuto 3:12, "Using a new compression we develop, it compress the video in one milisecond"
3:56, Vistazo al segundo punto principal (osea, el situado el numero 4) No piracy, no Used Games (pq ya sabeis chicos, los juegos de segunda mano, son el diablo!!!).
Este tio es un showman vende humo, riete tu del killzone 2!!! que crack!!
InToTheRaiN escribió:yardo escribió:A ver InToTheRaiN, que no vas a parar hasta dar con la clave del asunto... muy bonitos los cisco que pusiste antes ¿los sabes manejar? ¿o les limpias el polvo?... porque si supieras manejarlos entenderias un poco como esta el tema de computacion distribuida en este momento, ¿te suenan los conceptos de cloud computing etc etc? pues ve mirandotelos en la wikipedia y asombrate de lo que YA SE ESTA HACIENDO. Que es totalmente viable, que lo estan demostrando tio, no te emparanoies y compares con 360 ni 720 ni nada, es otra historia completamente diferente a las consolas que conocemos.
Si hijo si, me suenan, igual que a ti te sonara el tema de Servidor-Terminal tonto funciona muy bien para colas de impresion, pero falla en sistemas de procesamiento en tiempo real.
Por cierto, me he puesto a ver el video, voy poco a poco, pq tengo que hacer cosas en casa, pero de momento, hasta lo que he visto:
minuto 3:12, "Using a new compression we develop, it compress the video in one milisecond"
3:56, Vistazo al segundo punto principal (osea, el situado el numero 4) No piracy, no Used Games (pq ya sabeis chicos, los juegos de segunda mano, son el diablo!!!).
Este tio es un showman vende humo, riete tu del killzone 2!!! que crack!!
yardo escribió:InToTheRaiN escribió:yardo escribió:A ver InToTheRaiN, que no vas a parar hasta dar con la clave del asunto... muy bonitos los cisco que pusiste antes ¿los sabes manejar? ¿o les limpias el polvo?... porque si supieras manejarlos entenderias un poco como esta el tema de computacion distribuida en este momento, ¿te suenan los conceptos de cloud computing etc etc? pues ve mirandotelos en la wikipedia y asombrate de lo que YA SE ESTA HACIENDO. Que es totalmente viable, que lo estan demostrando tio, no te emparanoies y compares con 360 ni 720 ni nada, es otra historia completamente diferente a las consolas que conocemos.
Si hijo si, me suenan, igual que a ti te sonara el tema de Servidor-Terminal tonto funciona muy bien para colas de impresion, pero falla en sistemas de procesamiento en tiempo real.
Por cierto, me he puesto a ver el video, voy poco a poco, pq tengo que hacer cosas en casa, pero de momento, hasta lo que he visto:
minuto 3:12, "Using a new compression we develop, it compress the video in one milisecond"
3:56, Vistazo al segundo punto principal (osea, el situado el numero 4) No piracy, no Used Games (pq ya sabeis chicos, los juegos de segunda mano, son el diablo!!!).
Este tio es un showman vende humo, riete tu del killzone 2!!! que crack!!
1º Lo de tonto te lo ahorras porque aqui nadie te ha descalificado de esa manera
2º Que carajo tendra que ver terminal-servidor con el procesamiento si el procesamiento lo hacen ellos con sus servidores, tu en la terminal solo recibes video y envias el control de los mandos
3º Fijate lo que son las cosas que tu pensabas que tendria un lag desorbitado por la codificacion y la consiguen en 1 milisegundo! lo que son las cosas eh? en nada que te fijas un poco en el video te das cuenta de tantas cosas eh?
En fin.. que no te mereces otro post, asi que se fini por mi parte, y mirate lo del cloud que esta interesante
Ciao y buena entrada de año para todos los eolianos!
J0han escribió:Vaporware no será, pero bancarota seguro. ¿Es que nadie se para a pensar lo que habría que gastar en hardware para dar servicio a un millón de personas jugando a la vez a juegos del calibre de Crysis?
2º Que carajo tendra que ver terminal-servidor con el procesamiento si el procesamiento lo hacen ellos con sus servidores, tu en la terminal solo recibes video y envias el control de los mandos
3º Fijate lo que son las cosas que tu pensabas que tendria un lag desorbitado por la codificacion y la consiguen en 1 milisegundo! lo que son las cosas eh? en nada que te fijas un poco en el video te das cuenta de tantas cosas eh?
eduy1985 escribió:Si sabeis los costes del servidor, de el envio de datos, y demas, seria interesante que los pusierais.
Zombo escribió:eduy1985 escribió:Si sabeis los costes del servidor, de el envio de datos, y demas, seria interesante que los pusierais.
Todo lo que tu dices son cosas que pueden hacer que onlive sea un fracaso, pero lo que está visto es que es viable. Si ponen cuotas ultra caras nadie lo comprará.
Lo cierto es que onlive sale a la venta en 2010 en EEUU y que ya está funcionando las betas.
zcully escribió:Por mi que los que idearon onlive se mueran.
La tecnología de con cualquier mierda de ordenador jugar a Crysis es buena...pero coño. Necesitamos conexion rápida, además de que perdemos el tema de caja, coleccionismo go to the shit...
*Esta claro que con la conexion disponible en España,esto AQUI no es viable.Al menos de momento hasta que cambie.
InToTheRaiN escribió:¿Nadie ha pensado que es vaporware creado y listo, para ser vendido a alguna empresa puntera, tipo Microsoft, Apple, Sony, o desarrolladora, tipo Valve, EA, Activision, etc?
A ver, experimento:
- Que levanten la mano los que creen en los reyes magos
- Que levanten la mano los que creen que el Onlive es real y viable.
Coño!!! si coinciden!!!
Tiene todas las trazas a que intentan crear monopolio/patentes de algo que en un futuro, no precisamente cercano, tal vez funcione, y que alguna de las empresas anteriormente citadas, quieran anticiparse a la competencia y pique el anzuelo, y compren la plataforma por unos cuantos milloncejos.
Pensarlo friamente, con la competencia brutal del sector videojuegos, la cantidad de mejoras que estan experimentando en estos años para separarse de la competencia (lease el control de la Wii, el natal, el de ps3, etc) y lo increiblemente, repito, INCREIBLEMENTE beneficioso que seria para la industria del entretenimiento, ya que te cobrarian al mes una cuota + juegos y encima borrarian del mapa la pirateria, es extraño que estas empresas que tienen 50000 recursos mas que esta otra, no esten desarrollando su "onlive", ¿no creeis? y ¿Por que? Pues por que es claramente in-vi-a-ble.
Cuadro resumen de beneficios perjuicios para el usuario:
Beneficios:- Cualquier ordenador de gama baja, bajo cualquier plataforma, seria capaz de permitir jugar a cualquier juego, asi mismo cualquier disposistivo capaz de reproducir video medianamente con soltura sera capaz de hacerlo
Perjuicios:- El precio del servicio, en cuanto dejas de pagar dejas de jugar, no se trata de un juego del que te cansas a las 5 horas y le dejas tirado para mas adelante, sino que si no te gusta el juego, Santa Rita Rita, bye bye money, y por supuesto, si ese mes/año no pagas, no juegas a tus juegos.
- La calidad del servicio, veamos, durante estos años, se ha estado trabajando en un standar, que es el Hdready 1080p (lo que algunos conocen por fullhd), si queremos aprovechar nuestras consolas conectadas a este tipo de televisiones, tendremos que emitir a esa resolucion, a 24 frames estables, para evitar judding, por ejemplo, ¿alguien puede hacerme el calculo del ancho de banda para recibir streaming a 1080p a 24 frames? ¿O es que vamos a volver a los 480i? ¿El progreso no es ir hacia delante? Si esto lo trasladamos al pc, con monitores que vayan a 1920x1200 y a 60Hz, de resolucion nativa, como el mio, creo que la cosa se agrava, o es que nadie aprecia los cambios de jugar a un juego estable a 60 que a 30?
- El segunda mano, olvidaros de el, ya no podras vender ese juego del que estas aburrido, o del que ya no juegas para comprarte la ultima novedad, olvidaros de el.
- Se va a cobrar absolutamente por todo, avatars, wallpapers, ya que es info que se guarda en el servidor.
- La jugabilidad sera condicionada por el pais, es decir, si juego contra un americano, no tendre posiblidades de ganar, ya que el jugara con muchisimo menos lag que yo.
Ahora Beneficios y Perjuicios para las empresas:
Beneficios:- Adios pirateria, adios costes de DRM y anticopias , adios gastos de fabricacion del dispositivo de fisico (Dvd, umd, bluray, etc), adios gastos de transporte
- Hola beneficios integros para mi (Adios tiendas game y similares), hola precios fijados por mi
- Adios segunda mano, si quieres jugar paga!!
Perjuicios:- ein? Quizas aqui la unica que perderia algo seria Microsoft, ya que no necesitariamos su sistema operativo con DirectX para ejecutar juegos, otra cosa no se me ocurre.
Y ahora barreras insalvables de esta tecnologia:
1- Lag real, lo que mas llama la atencion:
El lag real del juego estaria formado por:
Tiempo de respuesta del usuario (estimulo, como el tiempo de respuesta de cuando conducimos) + Lag del envio de informacion (Al servidor donde esta alojado el juego) + Lag de procesamiento (Lo explico en el siguiente punto) + Lag de recibir la informacion + Lag de decodificacion (Pq no vamos a recibir video sin codificar, no? no disponemos de lineas en casa que soporten un ancho de banda de 500M/s que yo sepa) + Lag del dispositivo de salida grafica (Tambien conocido como monitor o tele)
No se vosotros pero a mi me parece mucho retraso.
2- Lag de procesamiento:
¿Alguien me puede decir cuanto se tardaria en TIEMPO REAL en codificar una imagen de video a 1080p y enviarla? ¿Alguno de vosotros ha codificado alguna vez alguna pelicula? ¿Cuanto habeis tardado? ¿A que resolucion? Cualquiera que alguna vez haya probado, sabra que es IM-PO-SI-BLE hacerlo a tiempo real. De hecho, si Onlive, tuviese un sistema/programa capaz de codificar video en tiempo real, no necesitaria hacer nada de los juegos, pq serian hipermegamillonarios, solo dedicandose al tema del video.
3- Juegos precisos
¿Como jugariamos a juegos que requieren mas o menos una precision bastante elevada?, lease Guitar hero, uno de plataformas tipo Mario, un Shotemup tipo Gradius, un juego de tipo puzzle, como el tetris, un shotter frenetico tipo Counterstrike
4- Juegos masivos
¿Como manejaria un juego tipo WoW, en el que tendria que manejar, codificar y enviar el video para 1000 personas? ¿Y para 5000? ¿Que ordenador seria capaz de hacer eso? ¿Cuantos ordenadores?
5- Coste de infraestructuras
Imaginaros que el sistema sale a la venta, y se apuntan 10.000 personas, cifra realmente ridicula comprarado con la cantidad de jugones que existen en el mundo. Imaginaros los equipos que tendrian que tener, para ejecutar varios juegos distintos (a no ser que 10.000 personas solo jugasen al mismo juego), codificarlos, y enviarlos. Imaginaros el ancho de banda que tendrian que contratar, para subir toda esa cantidad de informacion. Nosotros bajamos a 6, 10, 20 megas y subimos a 320kbs, para que veais que lo que cuesta dinero realmente es la velocidad de subida. Imaginaros el sitio donde tienen que tener metidos esa cantidad de ordenadores, no los van a tener en la calle, asi que un local, con un buen sistema de refrigeracion, ya que varios ordenadores juntos, supongo que generaran muchisimo calor (no lo supongo, lo se) Personal de mantenimiento, pq los ordenadores se rompen, tambien los programadores, las piezas de recambio, etc.
¿Y si en vez 10.000 personas, se apuntan 1 millon? ¿Cuantos ordenadores necesito? ¿Cuanto ancho de banda? ¿Donde les pongo?
6- Problemas ajenos.
Lease tormenta, cortes de suministro telefonico, baja cobertura, catastrofe natural... Que pasa, ¿pq se ha incendiado el local donde tenian los ordenadores alojados, ya no puedo jugar? ¿Y si las lineas telefonicas estan saturadas? ¿y si se les rompe un rack a los de telefonica? ¿Y si voy de viaje y tengo mala cobertura, no podre jugar en mi movil al crysis?
InToTheRaiN escribió:1º- Lo de tonto, no me lo ahorro, pq es como se denomina, "terminal tonto", a la topologia de mainframe que se dio en los años 70, a ver si os creeis que los de OnLive han inventado algo nuevo, supuse que lo sabrias, tanto cloud computing y no sabes lo que es un terminal tonto.
2º- Autorespondido cuando te leas la wiki "mainframe" "terminal tonto" que no es ni mas ni menos que el "Cloud computing" aplicado a Lan, en vez de a Wan.
3º- Si, ¿Seguro? ¿Pones tu mano en el fuego que lo codifican en 1 milisegundo? a ver si les van a añadir a esta lista: http://www.ripoffreport.com/Computer-Fr ... -4ac9m.htm
Zombo, le he visto, a ratos, pero lo he visto, y de hecho creo que me he fijado bastante mas que tu:
Minuto 13:56 - 37:46, por ejemplo, es el mismo video de beisbol, y lo vende como que lo estan jugando multiplayer. (compara con 14:22- 38:13) Asi que lo unico que han demostrado es que ese iMac mueve videos.