Atmósfera protectora escribió:Datos. ¿Por qué lo dices?.
Han dicho lo de los juicios de Nüremberg, a mí eso me da lo mismo, yo hablo de responsabilidad histórica.
Hitler mató a X personas (me pregunto a cuántas a lo largo de toda su vida), y el resto fueron órdenes.
Bueno, eso lo pensará gente que no ha leído libros sobre la Segunda Guerra Mundial. Yo te digo que ya llevo unos cuantos de distintos autores y una de las cosas que he sacado en claro es que, a parte de Hitler, hubo muchos asesinos y animales que deberían haber sido juzgados.
Históricamente, para el que quiere leer e informarse claro, creo que hay muchos más culpables y que la responsabilidad histórica no recae solo en Hitler. Empezando por sus lameculos (los Himmler, Goebels, Goering, etc...), pasando por las SS o los científicos de la fábrica de jabón y cuero humano en Danzig.
Atmósfera protectora escribió:El ejército alemán mató, ejecutó y torturó a X x 10000 personas.
Dirás las SS, que no son lo mismo. Hay que diferenciar entre la Wehrmacht y las SS.
Eso sí, hubo partes de la Wehrmacht conscientes de lo que ocurría. Pero te digo, que en todos los libros de reputación que he leído se dice que la Wehrmacht fue la organización alemana menos contaminada por el Nazismo.
Además, el dato que me das es un tanto raro. ¿"X 10.00 personas"?. No entiendo bien. Yo diría que muchas más, pero no recuerdo las cifras.
Atmósfera protectora escribió:Así que en mi opinión el mayor villano histórico es el ejército alemán, que debería ser recordado junto con los mongoles y los japoneses y otras grandes naciones criminales.
Pues te equivocas completamente. Los criminales fueron los Nazis sin ninguna duda junto con sus SS. La organización nazi y su brazo paramilitar, las SS, son los criminales en tanto que son los que efectúan el exterminio y el genocidio de forma sistemática.
El ejército alemán, de hecho, llegó a ser otra víctima más del Nazismo. Sigo insistiendo en cómo Hitler y sus lameculos dejaron morir a 800.000 soldados (desaparición completa del VI ejército de Paulus) en Stalingrado de los cuales entre 300.000 y 400.000 fueron muertos tras la orden de Hitler de no retirarse para evitar el acorralamiento en el caldero de Stalingrado.
También hubo muestras de desobediencia (cuando Berlin estaba siendo ya atacada) como la del General Wenck del 12º ejército y del General Busse del 9º ejército al sur de Berlín así como algunos otros generales (cuyos nombres no recuerdo) en el norte que ignoraron las órdenes de Hitler. De hecho, el General Wenck hizo un ataque de penetración con lo que le quedaba para intentar crear un pasillo en el cerco que habían creado los rusos en Berlín para que escapasen los civiles.
Y eso no quita para que en el ejército alemán hubiese de todo. Hubo asesinos, hubo xenófobos nazis... de todo. Pero sé de divisiones prusianas en el frente ruso que detestaban a Hitler.
Y todo esto teniendo en cuenta que Hitler conocía todo lo que ocurría porque quería dirigirlo todo él.
También, y esto era algo que Hitler comprendía muy muy bien, tienes que entender la historia de Hitler. Es una persona que se quedó en Berlín (esto sacado de una conversación transcrita con Speer) porque su caída con la ciudad sería mucho más legendaria. Pues tuvo lo que quería él mismo: la responsabilidad histórica recae sobre él como el que más, aunque ni de coña es el único con responsabilidad histórica.
Atmósfera protectora escribió:Entendería que se culpara tan enormemente a Hitler si como en el caso de EEUU la decisión de eliminar 2 ciudades con todos sus civiles las hubieran tomado un presidente y un pequeño comité, y luego unos pocos militares hubieran cometido el crimen.
Pero en el caso de Hitler hablamos de un imperio con millones de crímenes individuales de los que sin embargo no se ha respondido individualmente a nivel histórico. Por lo menos la memoria histórica no apunta por ahí, luego curiosamente en las películas el ejército es el malo (cosa que considero más correcta).
Claro, pero es que te equivocas tanto como el que asume que Hitler era el único criminal.
Hitler y su organización Nazi eran los que daban las órdenes respecto a todo. Por Hitler pasaba todo. Él fue el que lanzó a unos tres millones de soldados a la guerra y él fue el que no les dio suministros para que tuviesen que desvalijar Rusia para sobrevivir. Y detrás de ese ejército venían las SS que hicieron masacres como la de Kiev en la que murieron 33.000 judíos en un solo día (tiempo después Konev, mariscal ruso, masacraría allí a los alemanes).
Si me pongo a comparar ejércitos (sin contar organizaciones paramilitares) me parece más criminal, animal y brutal el ejército soviético. Eso no quiere decir que los del ejército alemán fueran unos santos, pero de todos los libros que llevo leídos sin duda el comportamiento animal sistemático de violaciones colectivas día tras día a mujeres, ancianas y niñas es del ejército soviético. El comentario que hacían los rusos cuando los berlineses civiles les decían "es una mujer judía" era: "Frau ist Frau". Violaban incluso a soviéticas capturadas por los Nazis. Y repito, no quiere decir que el ejército alemán (o el estadounidense) no cometiese sus animaladas, pero ni de lejos he leído nada más brutal que lo del ejército soviético en Alemania. Así que no puedo tildar a la Wehrmacht de criminal sin antes hacer lo propio con el ejército soviético.
Gurlukovich escribió:Lo que digo es que no sólo ser fanático fue su ruina, porque Stalin también era bastante fanático y ganó.
Pero Stalin no tenía vergüenza ideológica y eso jugó en su favor. Stalin no tenía problemas en comerse sus palabras (de un modo adornado por Beria para el público) si eso significaba ganar a Hitler.
Pongo el ejemplo de la teoría de la guerra con tanques que, vete a saber tú porqué, estaba prohibida y poco desarrollada por el Stalinismo hasta que fue necesaria para la Operación Urano y desencarcelaron a generales especialistas en tanques para comandar ejércitos.
Hitler en cambio nunca puso a las mujeres alemanas a trabajar y nunca quiso asumir una economía de guerra total realmente. En Berlín no existió la guerra hasta que llegaron los bombardeos.
Además repito, a parte del fanatismo, Hitler sufría de egomanía galopante.
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de todas maneras asi como un tema a parte, los britanicos solo participaron en Africa durante la guerra?? Es que me parece que el ataque final a Europa de los aliados fue de la URSS y los USA en cambio britanicos y franceses que eran los que originalmente entraron en la guerra no hicieron demasiado no??? ![[carcajad]](/images/smilies/nuevos/risa_ani2.gif "carcajada")
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