¿Cual es la vida útil de una videoconsola?

temicma2 escribió:Y digo yo...¿no seria mejor volver al cartucho con un "cartucho 2.0"? [...]

Stanjov escribió:La obsolescencia programada existe.

No tienes más que ver las impresores que dejan dd funcionar por orden de software cuando llegan a un número x de copias, y luego las abres y son completamente funcionales. Así tenemos móviles, bombillas, las medias, etc.

gominio escribió:

temicma2 escribió:¿Se podría decir que duran como un PC?,es decir,¿2 años con mala suerte o bien unos 6 años y después a la basura?

en el PC a lo mejor se te rompe la ram.. o la fuente, pero no tienes que cambiar TODO..

temicma2 escribió:Y digo yo...¿no seria mejor volver al cartucho con un "cartucho 2.0"? ,o que los juegos se vendan en pendrive,para evitar los lectores de cd/dvd,con la tecnología que utilizan los discos duros de estado solido/memorias SD no hay limitación de espacio,fabricados de forma masiva no creo que sea muy caro y los que quieran copia física podrían tener la suya sin que se rompan tanto.

El propio cartucho podría tener espacio reservado para actualizaciones y otra partición para partidas guardadas.
Este formato no seria raro ya que actualmente quien compra físico es prácticamente el coleccionista y le gustara ver un formato familiar,para lo demás esta Steam y la nube.

Es que todo habláis del problemas con las unidades de lectura.

Y ya de paso,si se sabe que el montaje en superficie y la dilatación son un problema ¿porque no le ponen patas a los componentes como siempre?,si ocupan lo mismo con patas que sin ellas .

Edy escribió:Te ire respondiendo asi como has ido comentando parrafo por parrafo.

Obsolescencia, palabra que viene de obsoleto, algo que puede dejar de ser utilizado por motivos de tiempo o por ser antiguo. Que puede no utilizarse porque ya no resulta adecuado, etc.

Teniendo en cuenta esa descripcion, decir Obsolescencia programada es cuanto menos hasta incoherente bajo mi punto de vista. Es decir, todo esta destinado a quedar obsoleto, se use o no se use, simplemente porque el paso del tiempo hace que algo deje de no tener sentido por el simple paso del tiempo.

Programar la obsolescencia de algo (como tu bien dices) no tiene sentido si no le aplicamos el concepto del romperse. Dado que las cosas quedan obsoletas aun cuando funcionan, por lo que otros aparatos similares los sustituyen o sencillamente quedan en desuso.

Pero programar la obsolescencia es algo que no tiene sentido. Si tu te pones a fabricar algo, y aqui dejo a vuestra imaginacion pensar en lo que sea, tu mismo decides su calidad, y dicha calidad depende de otros productos que tambien utilizaras para dicho proceso de fabricacion. Como puedes programar su obsolescencia? sacando otro producto mejor? haciendolo peor? creando necesidad de uno nuevo?

Lo que si tengo claro, es que si alguien considera oportuno que en vez de poner una X cantidad de goma a una rueda .... pone menos goma, la durabilidad sera menor, pero eso no signifique sea intencionado, porque puede que sea por reducir costes, por reducir peso, por evitar que el coche consuma mas, por ser mas competitivo ante la competencia reduciendo precio, etc etc etc. Y con ello, muchas otras cosas.

Algo que tiene mayor cantidad de fallos o problemas, puede resumirse en una peor calidad en su fabricacion, ensamblado o testeo, pero ello ocurre muy a menudo pero tambien es cierto que la gente lo acoge con los brazos abiertos ..... solo hay que ver los moviles clones chinos. Cuanta gente no se queja de su calidad? Esperamos la misma durabilidad que en uno original? obsolescencia programada? no, mala calidad pura y dura.

Sobre lo que comentas de que dejan de dar soporte o no sacan mas actualizaciones y demas. Esto es curioso, porque el concepto de tener que actualizar las cosas, es algo relativamente moderno ... es decir, parece que algo que se actualiza tiene menos relacion con las cosas obsoletas o que tienen menor durabilidad que otras que no se actualizan .... pero pensandolo bien, cuantas cosas se actualizaban antes?

Es decir, casi siempre nos quejamos de que lo antiguo duraba mas .... y que lo de ahora se deja de lado y queda obsoleto al dejar de recibir actualizaciones. Entonces todo lo antiguo que nunca han recibido actualizaciones, quedaban obsoletos nada mas salir al mercado?

Esto esta muy ligado al software. Si un programa que adquieres deja de tener soporte, actualizaciones y mejoras, queda relegado, pero tampoco tiene porque estar "programado" para ello, porque aqui tampoco depende del creador, si no del usuario. Hay empresas que usan software de hace muchisimos años que no se actualiza, y no tienen problemas precisamente por eso ... Pero otras dependen de sus actualizaciones, y les cobran por dicho servicio, del cual muchos nos quejamos en la actualidad.

Sobre el tema de las graficas A o B, y el tema del HD-DVD. Veamos, aqui comentas algo que nada tiene que ver con la obsolescencia programada, si no con todo lo contrario y lo que ya dije posts atras. Tu te compras un movil como el Samsung Galaxy S3 y al año sale el Galaxy S4, tu S3 ha quedado obsoleto? o mejor dicho, esta programada su obsolescencia?

El fabricante lanza un producto que el cliente por necesidad o por gusto compra, y durante X tiempo disfruta y lo utiliza, tiene obligacion a cambiar? o es la sociedad actual la que por condicion de disponer de lo mejor, de lo ultimo es quien te fuerza al cambio? Aqui es cuando digo, que una cosa es el producto y otra muy distinta el software. El ejemplo mas claro de esto es Apple. Apple decide lanzar X movil .... y despues de X años dejan de darle soporte, o mejor dicho, impiden que sus actualizaciones puedan ser utilizadas en modelos de cierto tiempo.

Para el usuario ... tiene la sensacion de que esta obsoleto, pero quizas pueda hacer lo mismo que otro usuario que tiene el ultimo modelo ... significa esto que sea peor? lo que realmente es peliagudo, es cuando un programa que hoy funciona, mañana deje de hacerlo por no poder actualizar tu sistema, pero eso es por compatibilidad entre versiones, y el hardware no queda obsoleto, es el software el que no permite dicho hardware, lo cual entra en contradiccion, pero no esta programado, porque el tiempo de uso no lo marca quien fabrica el aparato, si no quien desarrolla el software que TU como usuario utilizas bajo ese hardware (que de no usarlo, no tendrias esa sensacion de abandono).

En cuanto al HD-DVD, es una apuesta de mercado y temas de competencia. Si tu fabricas un producto y resulta que no tiene exito, esta programada su obsolescencia? no, sencillamente como fabricante no has tenido exito en tu intento de hacerte un hueco, y quienes han comprado dicho producto, se han quedado sin posibilidad de usar el producto? no, sigue funcionando? si, ... que ha dejado de recibir peliculas? claro ... pero eso no estaba programado (desde luego NO por el fabricante ...).

Y finalmente el tema de los pañales o productos similares. Cualquiera que estudie marketing o comercio, sabe perfectamente que se pueden crear necesidades sin importar la necesidad del comprador. Es decir, YO no tengo porque tener necesidad de comprar pañales, pero ello no quita me los puedan vender si existen, del mismo modo que podrian vender cascos espaciales aunque no pueda ir al espacio, pero pueden crearme esa necesidad.

En cuanto a los pañales, has dado en el clavo con el hecho de que antiguamente eran de tela y se limpiaban ... cual es la necesidad? el no tener que hacerlo, reclamo? ahorrar tiempo, modelo de negocio? que puedas usarlos y tirarlos sin que ello te suponga un dilema moral ..... te lo han vendido? tu lo has comprado? lo necesitas? ahi el problema.

Si hace 500 años se hubieran inventado los pañales desechables, la gente los habria comprado y tirado igual que ahora, el tema es que la tecnologia, distribucion, marketing, etc etc etc no habrian podido convencer a nadie ni nadie tendria el dinero para ello. Los productos fluyen en funcion de la necesidad del comprador, y aunque no haya necesidad, te la crean para que pienses que consumir es lo correcto ante no hacerlo por la incomodidad de tener que ir a contracorriente del sistema de consumo capitalista.

Por tanto, la rueda es la del consumo, pero a ti nadie te obliga a comprar los pañales, dado que podrias hacerlos de tela y lavarlos si quieres .... podrias utilizar un telefono fijo en vez de un movil ... o podrias jugar con consolas de cartuchos en vez de con discos opticos ..... pero porque vamos a corriente del mercado? porque somos consumistas, porque deseamos novedades, porque nos gusta cambiar y mejorar asi como comprar y vender .... y por tanto, nuestro apetito por mejorar nuestras vidas con productos modernos, nos lleva a pensar que se hacen obsolescentes, cuando somos nosotros los que los hacemos obsolescentes.

Mathias escribió:Supongo que la corrosión de los materiales que tenga la consola también es un factor a tener en cuenta en su vida útil. La única consola que se me ha petado es la Xbox 1, el uso que le daba era 0, pero estaba en un lugar continuamente expuesto a polvo y suciedad.

Silent Bob escribió:

temicma2 escribió:Y digo yo...¿no seria mejor volver al cartucho con un "cartucho 2.0"? [...]

Bueno, en realidad el precio SÍ sería un problema

Para comparar podemos poner los precios "al publico" de los diferentes productos (buscados "a lo bruto", no he buscado precio mínimo ni nada, lo primero que he encontrado):
BD 50GB - 3€
USB 64GB - 20€
SD 64GB - 30€

Evidentemente a un fabricante no le cuesta eso ni de milagro, digamos que solo les cuesta un 10%?
BD 50GB - 0,30€
USB 64GB - 2€
SD 64GB - 3€

Ten por seguro que un juego que ahora te venden por 50€ en un BD, si lo meten en una memoria te lo cobran a 60€ (3€ de la memoria + 7€ de regalo por investigar la forma de fabricar el cartucho, para asegurar "antipirateria" y cualquier otra excusa)

temicma2 escribió:Buenas:

¿Cuanto tiempo dura una videoconsola sin romperse con un uso de 3 horas diarias todos los dias del año?,

Podéis especificar modelo,XBOX360,PS3,PS2...cualquier modelo y experiencia personal objetiva y crítica.Si podeis especificar la avería,mejor.

Gracias.

christian14 escribió:Esos 10 euros se los podían ahorrar distrubuyendo los juegos ellos mismos. En plena era de internet y se siguen utilizando los intermediarios inflaprecios.

nintendoatarigamer84 escribió:Consola Pong Regina T-338 de 1979 : Ok pero una de las palas parpadean.
Consola Telemaster T-1200 de 1981 : La "pobre" dejó de funcionar al ponerle un cargador con la polaridad distinta .
Atari VCS de 1982 : Ok
Atari 2600 Jr. de 1988 : Ok
Otra Atari 2600 Jr. del 89: Ok, pero los botones deslizantes están muy flojos.
Funvision (clon de Atari) : Ok
NES del 90 y pico : Ok
NASA (clon de NES): ok
Master System II del 92 : Ok
SNES : Ok
Mega Drive 1 : Ok
PSX modelo SCPH-1002 de navidades del 95 : Ok, pero le tenido que ajustar la lente.
Otras PSXs : Nope, han muerto porque la lente ya no daba más .
PSone : Ok
PS2 modelo SCPH-30004 del 2000 : Ok, pero tarda en coger un juego, aunque por lo demás, la consola sigue ahí aguantando .
PS2 modelo SCPH-50004 : Ok
PS2 Slim modelo SCPH-77004 : Ok, pero tiene problemas al cargar ciertos juegos.
PS2 Slim SCPH-750004 : Murió por sobrecalentamiento a los 4 años de haberla comprado.
NDS : Ok.
Otra NDS : Dejó de funcionar a los 3 años de haberla comprado, porque se la presté a mi primo y le metió un bocado a la pantalla cuando perdió todas las vidas en el New Super Mario Bros. .
3DS: Ok
Wii: Ok
PS3 Super Slim de 12GB: Ok

DemonR escribió:Algunos mencionais la PS2 como ejemplo de consola dura... ni os imaginais las consolas que cayeron por la lente (aparte de otras averias vaya, pero de lente era raro si no habia que ajustarla o cambiarla)

lorenooki escribió:

nintendoatarigamer84 escribió:Consola Pong Regina T-338 de 1979 : Ok pero una de las palas parpadean.
Consola Telemaster T-1200 de 1981 : La "pobre" dejó de funcionar al ponerle un cargador con la polaridad distinta .
Atari VCS de 1982 : Ok
Atari 2600 Jr. de 1988 : Ok
Otra Atari 2600 Jr. del 89: Ok, pero los botones deslizantes están muy flojos.
Funvision (clon de Atari) : Ok
NES del 90 y pico : Ok
NASA (clon de NES): ok
Master System II del 92 : Ok
SNES : Ok
Mega Drive 1 : Ok
PSX modelo SCPH-1002 de navidades del 95 : Ok, pero le tenido que ajustar la lente.
Otras PSXs : Nope, han muerto porque la lente ya no daba más .
PSone : Ok
PS2 modelo SCPH-30004 del 2000 : Ok, pero tarda en coger un juego, aunque por lo demás, la consola sigue ahí aguantando .
PS2 modelo SCPH-50004 : Ok
PS2 Slim modelo SCPH-77004 : Ok, pero tiene problemas al cargar ciertos juegos.
PS2 Slim SCPH-750004 : Murió por sobrecalentamiento a los 4 años de haberla comprado.
NDS : Ok.
Otra NDS : Dejó de funcionar a los 3 años de haberla comprado, porque se la presté a mi primo y le metió un bocado a la pantalla cuando perdió todas las vidas en el New Super Mario Bros. .
3DS: Ok
Wii: Ok
PS3 Super Slim de 12GB: Ok

Yo ando detrás de una ps2 fat el modelo que tu comenas el 50004 es el más duradero no ?

Edy escribió:Muy buenas a todos.

Llevo reparando consolas (y otras muchisimas cosas electronicas) desde hace mucho tiempo, y el problema de la durabilidad no radica ni en el uso, ni en el trato que se le da a los aparatos, es sencillamente por dos cuestiones:

1. Dilatacion
2. Probabilidad.

La dilatacion antiguamente, antes de que se fabricasen productos electronicos con soldadura por BGA, era MUY raro ver fallar productos, lo cual significa que el uso de ese tipo de soldadura es muy propenso a fallos con el tiempo.

La probabilidad de fallo radica en la cantidad de veces que dilata una consola + otros factores relativos a la temperatura ambiente, movimiento del producto y cantidad de horas de uso que le demos.

Centrandome en la dilatacion dire, que en productos como portatiles, tarjetas graficas, moviles, consolas, y miles de aparatos actuales, usan soldadura por BGA porque cada vez se realizan mas pequeños. La soldadura por BGA es un tipo de soldadura que se aplica por debajo de los integrados.

Antiguamente los chips y otros dispositivos disponian las soldaduras en los bordes del mismo, lo cual se soldaban a placa con dichas patillas. COn el tiempo, entre que las placas base y los chips se han ido reduciendo en tamaño se han ido quedando sin espacio, quedando como unica opcion la fabricacion por soldadura BGA, es decir, por debajo del chip.

Que cambia respecto a las soldaduras por patillas, pues mucho, porque al ser pequeñas microbolas de estaño, al unirse a la placa por contacto sin presion vertical ni horizontal, cuando estos se calientan (los chips), dilatan pero no la placa en donde estan soldados. Por consiguiente las soldaduras sufren cierta tension que con el tiempo terminan o desoldandose y/o agrietandose.

Cuando esto ultimo sucede, aparecen luces rojas, luz amarilla, no da imagen un portatil, entra en fallo de video una grafica, etc etc etc. De ahi que a su reparacion se denomine "Reballing", porque se rebolean las soldaduras del chip al desoldarlo de placa, uno de los trabajos que hacemos a diario en laboratorio.

El punto 2, la probabilidad es muy relativa, porque OJO, atencion a lo siguiente. Si tenemos una consola, portatil o PC con grafica de rango alto encendido durante 1 años seguido, no va a sufrir practicamente cambios en su temperatura, por consiguiente no dilata, y no sufre el problema antes mencionado. Claro, sufre desgaste por otros factores en el resto del producto, pero no tendra ese problea concreto.

Pero que sucede si alguien enciende y apaga una consola durante un dia 4 veces 15 minutos cada vez? pues que dilatara 4 veces .... y respecto a alguien que encienda la consola una sola vez a la semana 10 horas consecutivas, tendra muchisimas probabilidades de fallar por Reballing la que se enciende 4 veces al dia que la que se enciende en toda la semana una unica vez 10 horas.

Por tanto, y aplicando esto a TODOS los productos electronicos actuales, mi recomendacion para que la durabilidad de un producto pueda alargarse en el tiempo, es intentar encenderlo y apagarlo la menor cantidad de veces posible.

Muchos me dicen que con bases refrigeradoras, mas ventilacion o mas caudal de aire esto se soluciona ... y todo lo contrario. Al recurrir a una mayor ventilacion, tenemos que el cambio inicial de tempartura es mas progresivo pero al final es mas agresivo, porque la idea es intentar que la temperatura de placa/chip cambien paulatinamente por igual y de forma gradual poco a poco.

Porque esto no les pasaba a consolas y aparatos antiguos, 1. No tenian soldaduras por BGA, 2. No tenian chips que se calentasen tanto como los actuales. Si comparamos la cantidad de transistores que se utilizan actualmente en chips cotidianos ... nos sorprenderia.

Y para quien comente algo sobre la obsolescenca programada, os digo yo y cualquier persona entendida en electronica general ... ese factor no existe, dado que actualmente se fabrican mejores componentes que hace 25 años, el problema como digo esta en el modo que se debe soldar los componentes. Si un movil (por ejemplo) se soldase como antigumente, serian de 27" de tamaño ... algo que nadie estaria dispuesto a utilizar solo por no tener problemas de dilatacion.

Pues esto con la electronica general sucede por la decision que toman las empresas en general a la hora de utilizar determinados chips. Y como ejemplo pongo la Wii, fabricar una CPU de Wii actualmente podria realizarse con un nivel de temperatura que con un disipador sin ventilacion seria perfectamente utilizable sin necesidad de preocuparse de la dilatacion. Pero si ese mismo chip se fabricase hace 20 años .... necesitariamos un disipador del tamaño de una lavadora ... porque dispersar el calor que generaria en esa epoca seria imposible.

Por eso se reducen a nivel de nanometros los chips, para que los transistores ocupen menos, consuman menos y puedan añadir mas ... a esto se denomina la ley de Moore, pero como veis, en la actualidad hemos llegado al punto en el que se han tenido que utilizar varios NUCLEOS para la misma CPU, dado que concentrar tantos transistores en un punto tan pequeño era inviable de disipar, por lo que lo hacen en distintos puntos como diferentes nucleos.

A consecuencia de esto, y la propia reduccion de los chips, sucede lo antes mencionado.

Saludos y nos vemos!

Natsu escribió:

DemonR escribió:Algunos mencionais la PS2 como ejemplo de consola dura... ni os imaginais las consolas que cayeron por la lente (aparte de otras averias vaya, pero de lente era raro si no habia que ajustarla o cambiarla)

Sí, yo también he flipado xD, y lo mismo con psx, nombradas como consolas duraderas, cuando les toses encima y las lentes les petan.

Los primeros modelos de xbox también son canela fina, con condensadores que corroen el interior de la consola y lectores ¿thomson? que tienen problemas para leer discos originales, aunque revisiones posteriores lo arreglaron y esas son inmortales.

Natsu escribió:Cuando hace ese "clak clack" es porque la lente tiene problemas para leer el disco.