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kitinota escribió:"Estudia, llegaras lejos...."
Y nada mas lejos de la realidad, estudiar no te garantiza nada, ser espabilado y tener buenas amistades/conocidos es mucho mas importante
Gurlukovich escribió:@GXY no le hagas caso, es un obrero de derechas.
ElSrStinson escribió:@Escipión El Africano
Creo que eres la única persona que con estudiar, está pensando en el nivel básico elemental.
La idea de estudiar va referida a hacer estudios especializados, desde el peluquero al ingeniero, no a completar la ESO.
Y no, definitivamente no es necesario que todo el mundo vaya a la universidad. Lo que hace falta es un mayor reconocimiento de las FP
kitinota escribió:@akualung
Soy ingeniero, y de poco me ha servido, siempre he ganado más dinero con curros sin estudios especializados que siendo ingeniero.
Ahora soy autónomo, trabajo cuando quiero, y gano de 5 a 6 veces el sueldo de un ingeniero medio haciendo lo que me da la gana, para mi han sido 8 años perdidos de estudio.
Vdevendettas escribió:Un ingeniero medio gana (creo) 3000 euros netos al mes.
Escipión El Africano escribió:La FP debe estar incorporada a la universidad. Así se terminará para siempre con el clasismo y la titulitis.
Hoy ya no es suficiente con la ESO para no ser un analfabeto. Hay que estudiar más. Yo creo que todo el mundo debería hacer al menos un año de estudios universitarios.
No estoy de acuerdo en absoluto con algo que se ha mencionado en el hilo: que con enchufes o padrinos pueda ir mejor en la vida que con preparación y estudios.
Esa idea ha hecho y sigue haciendo mucho daño, destruyendo la motivación de las personas jóvenes. Básicamente esa idea dice que esforzarse no sirve para nada. Bien, entonces como esforzarse es inútil, no hagas nada. Sé un vago, un perezoso, aguarda a que ocurra un milagro y te regalen un puesto de trabajo por enchufe. ¿Es así?
Creo que es lo peor que se le puede decir a un niño o adolescente. Esa idea me atrevo a calificarla de terrorismo educativo. Supone decir que quien estudia y se prepara, es un tonto. En cambio el vago ignorante y perezoso que le hace la pelota al político para que le contrate como conserje, ¿es listo?
Nunca en la vida se conseguirá nada sólido sin esfuerzo. Nada. Salvo que se herede o se reciba un regalo fruto de una injusticia o una prevaricación.
Un corolario habitual de esta idea es que todos los que han llegado a algo en la vida, lo hicieron con trampas, o con enchufe. Por tanto nadie en realidad tiene méritos auténticos, según los cínicos defensores de esta filosofía de "No te esfuerces que no vale para nada".
En el instituto un profesor nos decía con frecuencia: "No vayáis a la universidad. Fracasaréis. No obtendréis trabajo. Mejor buscad empleo en alguna empresa privada". Ese señor mandó a sus hijos a la universidad, pero quería que sus hijos no tuvieran competencia. Por eso nos decía esas cosas, para dañar nuestra motivación.
Mal padre, y mal educador, es quien inculca a un niño que esforzarse no sirve. Quizá ese mal padre o mal educador sea tan mala persona que necesita impedir que su hijo le supere en estudios y capacidad intelectual.
1. adj. Que no sabe leer ni escribir. U. t. c. s.
Sin.:
iletrado.
Ant.:
alfabeto.
2. adj. Ignorante, sin cultura, o profano en alguna disciplina.
Sin.:
ignorante, inculto, iletrado, palurdo, zote, indocumentado.
Ant.:
cultivado, culto.
Neo_darkness escribió:Hagas lo que hagas, trata de ser el mejor.
No es ni medio normal lo tóxicas que llegan a ser esas palabras.
ElSrStinson escribió:No midas con tu vara de lo que te salga de las narices. Analfabeto es quien no sabe ni leer ni escribir. Y si quieres tirar por la segunda definicion, todos somos analfabetos porque no lo sabemos todo
No todo el mundo necesita ir a la universidad. Para ser basurero, barrendero, o camarero, no necesitas ir a la universidad, y son empleos necesarios. Y que podrías ser ingeniero, si, pero hay gente cuyas aspiraciones no pasan por ello. Por no hablar de que hay gente mas limitada mentalmente como para hacer algo en la universidad, o que su situacion en casa les va a hacer imposible que se centren para estudiar.
Con enchufes la vida te puede ir mejor, y es un hecho. Negar que las buenas relaciones sociales pueden dar mucho rédito, incluso dando lugar a decisiones menos óptimas, es de ser un necio. Lo que tambien te digo, jugar a los extremos para demostrar tu teoria tambien es bastante triste. Si yo compito con otros 4 electricistas en una entrevista, y el entrevistador es amigo mio, tengo mas posibilidades. Si yo voy recomendado por mi amigo Juan Alberto, que es el responsable de produccion, tengo mas posibilidades. Y te puedo decir que en el hotel en que trabajo, en la cocina hay algunos manazas que cocinan fatal, pero como son amigos de la directora del hotel, siguen trabajando, cuando puedes encontrar cocineros mucho mejores. Es que hay que estar muy ciego para no ver esto.
Escipión El Africano escribió:La FP debe estar incorporada a la universidad. Así se terminará para siempre con el clasismo y la titulitis.
Escipión El Africano escribió:Hoy ya no es suficiente con la ESO para no ser un analfabeto. Hay que estudiar más. Yo creo que todo el mundo debería hacer al menos un año de estudios universitarios.
Escipión El Africano escribió:No estoy de acuerdo en absoluto con algo que se ha mencionado en el hilo: que con enchufes o padrinos pueda ir mejor en la vida que con preparación y estudios.
Esa idea ha hecho y sigue haciendo mucho daño, destruyendo la motivación de las personas jóvenes. Básicamente esa idea dice que esforzarse no sirve para nada. Bien, entonces como esforzarse es inútil, no hagas nada. Sé un vago, un perezoso, aguarda a que ocurra un milagro y te regalen un puesto de trabajo por enchufe. ¿Es así?
Escipión El Africano escribió:Creo que es lo peor que se le puede decir a un niño o adolescente. Esa idea me atrevo a calificarla de terrorismo educativo. Supone decir que quien estudia y se prepara, es un tonto. En cambio el vago ignorante y perezoso que le hace la pelota al político para que le contrate como conserje, ¿es listo?
Schwefelgelb escribió:Si ya de entrada se apunta a la mediocridad, pues sale lo que sale. Otra cosa es que ese pensamiento te lleve a la frustración, que no debes permitir que ocurra.
Es prácticamente imposible que seas el mejor (aunque alguien tiene que serlo). Pero sin poner empeño es imposible saber hasta dónde puedes llegar.
Neo_darkness escribió:Escipión El Africano escribió:La FP debe estar incorporada a la universidad. Así se terminará para siempre con el clasismo y la titulitis.
Para que eso ocurra debes bajar el nivel de la universidad muchísimo, tanto que ya no merece la pena hablar de universidad.Escipión El Africano escribió:Hoy ya no es suficiente con la ESO para no ser un analfabeto. Hay que estudiar más. Yo creo que todo el mundo debería hacer al menos un año de estudios universitarios.
Eso no tiene mucho sentido. Las asignaturas especializadas suelen darse en el 3º y 4º año. En el primer y segundo año solo se aprende una cosa, a que has de hincar los codos. Y para aprender esa lección vas a necesitar unos conocimientos previos importantes. No me imagino compañeros míos que tuve en el FP que tenían serias dificultades con la aritmética básica, haciendo Taylor o cualquier ejercicio de álgebra.Escipión El Africano escribió:No estoy de acuerdo en absoluto con algo que se ha mencionado en el hilo: que con enchufes o padrinos pueda ir mejor en la vida que con preparación y estudios.
Esa idea ha hecho y sigue haciendo mucho daño, destruyendo la motivación de las personas jóvenes. Básicamente esa idea dice que esforzarse no sirve para nada. Bien, entonces como esforzarse es inútil, no hagas nada. Sé un vago, un perezoso, aguarda a que ocurra un milagro y te regalen un puesto de trabajo por enchufe. ¿Es así?
Eso es lo que yo me he encontrado a lo largo de mi vida. He tenido jefes y no jefes (directamente porque no iban pero que podía ver sus sueldos) con un nivel de estudios que tendía a cero solo por como se expresaban y escribían. Y por supuesto que he tenido superiores con cuyo conocimiento se me caía la baba. Pero al final lo que choca es ver como la hija del jefe que acabó la ESO raspada dicho por ella, con 18 años ya tiene la casa pagada en Cornellà ($$$) y está pensando estudiar fotografía porque se aburre, mientras es nombrada jefa de ventas. Ese era el caso más bestia que me he encontrado, pero podría abrir un hilo narrando los enchufes inimaginables con los que me ha tocado lidiar.Escipión El Africano escribió:Creo que es lo peor que se le puede decir a un niño o adolescente. Esa idea me atrevo a calificarla de terrorismo educativo. Supone decir que quien estudia y se prepara, es un tonto. En cambio el vago ignorante y perezoso que le hace la pelota al político para que le contrate como conserje, ¿es listo?
A grosso modo, sí. El primero será más inteligente, el segundo más listo. Y te lo dice alguien que está sacándose su segunda carrera tras haber hecho también 2 FP superiores y que convive, desde hace sus buenos años, con una ingeniera química con 2 masters que, para sorpresa de nadie, no cobra 3000€ limpios pese a lo que se dice por ahí.
exitfor escribió:los superiores salvo un par de asignaturas poco tienen que envidiar del nivel universitario. Por no mentar universitarios que salen titulados y da vergüenza trabajar con ellos. No es cuestión de bajar el nivel, es de que los fp adheridos a universidades mantengan ese nivel de exigencia. En universidades todos sabemos que no es lo mismo sacarse algo en universidad A que en B tampoco.
IvanQ escribió:Schwefelgelb escribió:Si ya de entrada se apunta a la mediocridad, pues sale lo que sale. Otra cosa es que ese pensamiento te lleve a la frustración, que no debes permitir que ocurra.
Es prácticamente imposible que seas el mejor (aunque alguien tiene que serlo). Pero sin poner empeño es imposible saber hasta dónde puedes llegar.
El problema de intentar ser el mejor es el agravio comparativo, que puede llegar a frustraciones estrés y ansiedad fácilmente, yo prefiero lo de se la mejor versión de ti mismo y da todo lo que puedas, quizá no seas el mejor pero sabrás que has dado todo lo que tenías.
Gurlukovich escribió:Me paso para recordar que hasta hace 50 años las ingenierías eran escuelas técnicas, no universidades.
Neo_darkness escribió:Escipión El Africano escribió:La FP debe estar incorporada a la universidad. Así se terminará para siempre con el clasismo y la titulitis.
Para que eso ocurra debes bajar el nivel de la universidad muchísimo, tanto que ya no merece la pena hablar de universidad.
Neo_darkness escribió:Escipión El Africano escribió:No estoy de acuerdo en absoluto con algo que se ha mencionado en el hilo: que con enchufes o padrinos pueda ir mejor en la vida que con preparación y estudios.
Esa idea ha hecho y sigue haciendo mucho daño, destruyendo la motivación de las personas jóvenes. Básicamente esa idea dice que esforzarse no sirve para nada. Bien, entonces como esforzarse es inútil, no hagas nada. Sé un vago, un perezoso, aguarda a que ocurra un milagro y te regalen un puesto de trabajo por enchufe. ¿Es así?
Eso es lo que yo me he encontrado a lo largo de mi vida. He tenido jefes y no jefes (directamente porque no iban pero que podía ver sus sueldos) con un nivel de estudios que tendía a cero solo por como se expresaban y escribían. Y por supuesto que he tenido superiores con cuyo conocimiento se me caía la baba. Pero al final lo que choca es ver como la hija del jefe que acabó la ESO raspada dicho por ella, con 18 años ya tiene la casa pagada en Cornellà ($$$) y está pensando estudiar fotografía porque se aburre, mientras es nombrada jefa de ventas. Ese era el caso más bestia que me he encontrado, pero podría abrir un hilo narrando los enchufes inimaginables con los que me ha tocado lidiar.
Neo_darkness escribió:Escipión El Africano escribió:Creo que es lo peor que se le puede decir a un niño o adolescente. Esa idea me atrevo a calificarla de terrorismo educativo. Supone decir que quien estudia y se prepara, es un tonto. En cambio el vago ignorante y perezoso que le hace la pelota al político para que le contrate como conserje, ¿es listo?
A grosso modo, sí. El primero será más inteligente, el segundo más listo. Y te lo dice alguien que está sacándose su segunda carrera tras haber hecho también 2 FP superiores y que convive, desde hace sus buenos años, con una ingeniera química con 2 masters que, para sorpresa de nadie, no cobra 3000€ limpios pese a lo que se dice por ahí.
exitfor escribió:@Neo_darkness discrepo. Todo lo que has dicho en el parrafo de bbdd se da en ciclo superior. Como he dicho hay centros y centros. Los cutres y los que te dan temario universitario y salvo las asignaturas que no existen como tal (mayormente lo relacionado con mates y física pura) no te dejan respirar ni un dia a la semana para sacarlos bien.
Conozco casos varios de ambos lados, no es que esté hablando en base a "cosas que se dicen por ahí".
exitfor escribió:@Neo_darkness no, eso es lo que es obligatorio enseñar. Que no es lo mismo que solo puedan enseñar eso.
Neo_darkness escribió:exitfor escribió:@Neo_darkness no, eso es lo que es obligatorio enseñar. Que no es lo mismo que solo puedan enseñar eso.
Bueno, a no ser que haya inventado la máquina del tiempo, las horas son las que son. Y se puede rascar algo, pero no lo suficiente para hacer lo que comento.
Igualmente esto es muy sencillo. Si he de basarme en lo que pone un anónimo en internet o en mi experiencia, junto a la de mis compañeros, junto a la de mis amigos que han estudiado en otros centros, junto al temario que se puede revisar tanto en los centros como en la propia Generalitat, junto a los conocimientos que veo en los chavales recién llegados que entran en las empresas en las que he estado y estoy (actualmente en otra CCAA)... digamos que me lo pones difícil.
exitfor escribió:Tú eres un anónimo de internet y lo que he vivido difiere por mucho.
kitinota escribió:Gurlukovich escribió:Me paso para recordar que hasta hace 50 años las ingenierías eran escuelas técnicas, no universidades.
Yo estudie hace unos 25 años y todas las ingenierías eran escuelas, ya no lo son?
kitinota escribió:"Estudia, llegaras lejos...."
Y nada mas lejos de la realidad, estudiar no te garantiza nada, ser espabilado y tener buenas amistades/conocidos es mucho mas importante
ron_con_cola escribió:
Jajajaja caramba me hizo gracia el título del hilo pero he debido entenderlo mal. Pensaba que era de decir consejos tóxicos que nos habían dado, no de darlos a los demás.
Kavezacomeback escribió:@kitinota ¿Tienes hijos? Jurara haberte leído que sí, pero te pregunto. En caso de tenerlos, ¿piensas dejar abandonen los estudios a los 16 años para ponerlos a trabajar contigo porque así tendrán mejor futuro?
kitinota escribió:Kavezacomeback escribió:@kitinota ¿Tienes hijos? Jurara haberte leído que sí, pero te pregunto. En caso de tenerlos, ¿piensas dejar abandonen los estudios a los 16 años para ponerlos a trabajar contigo porque así tendrán mejor futuro?
Si, tengo 2 hijos pequeños, y cuando acaben el colegio a los 18 sino quieren estudiar no es nigua trauma, que hagan lo que quieran, pero desde luego de mi boca no van a oír que estudiar es fundamental, y que sino estudian no van a llegar a ser nada en la vida, al revés, les diré que estudiar no garantiza nada, que hay cosas mas importantes...
Conmigo no podrán trabajar, yo soy autónomo, trabajo solo a comisión.
docobo escribió:Curiosamente me parecen igual de tóxicas las frases que ponéis que las que defendéis osea su contrario.
Se la vie
Kavezacomeback escribió:Aclaremos que yo esto no lo he dicho y estoy de acuerdo contigo de que hay varios caminos.
Una vez dicho esto pues bien, no me parece mal pese a que yo pienso al menos un Grado superior (de lo que sea) deben tener, de lo que sea, y que no es necesario ser el mejor porque eso importa más bien poco, lo que importa es el titulo y la actitud frente al trabajo.
kitinota escribió:Kavezacomeback escribió:Aclaremos que yo esto no lo he dicho y estoy de acuerdo contigo de que hay varios caminos.
Una vez dicho esto pues bien, no me parece mal pese a que yo pienso al menos un Grado superior (de lo que sea) deben tener, de lo que sea, y que no es necesario ser el mejor porque eso importa más bien poco, lo que importa es el titulo y la actitud frente al trabajo.
Faltaria mas, cada uno puede pensar lo que quiera, pero vamos, pensar que por tener un titulo te va a ir mejor en la vida.....a no ser que quieras ser funcionario no le veo sentido, de hecho, la mayoría de la gente que conozco con carrera el 80% están en curros de mierda, matándose a trabajar y ganando una mierda (ingenieros incluidos), les va mucho mejor a los que han emprendido o a los que llevan años en curros no especializados.