culpables todos!!!

Gurlukovich escribió:A lo mejor, pero deben haber ido muchos ricos, dado que el país tiene la población de Finlandia o Dinamarca o entre las comunidades valenciana y madrileña.

kai_dranzer20 escribió:

theelf escribió:Si la gente se quejara

los que deberían quejarse son los trabajadores que aceptan esas condiciones laborales, si aceptan, ellos serán los principales culpables de que se nos quiera culpar a nosotros

theelf escribió:
Pero.... pero... que me cuentas

Tu eres el que te tienes que quejar, que has tenido la suerte de nacer privilegiado en un pais del primer mundo, donde podes medianamente hacer valer tus derechos

kai_dranzer20 escribió:País privilegiado pero gracias a que mis antepasados derramaron su sangre para tener los privilegios que hoy gozamos, la mayoría de los países se tuvo que librar de las tiranías a la fuerza, qué esperan ellos para hacerlo también ?

kai_dranzer20 escribió:

theelf escribió:
Pero.... pero... que me cuentas

Tu eres el que te tienes que quejar, que has tenido la suerte de nacer privilegiado en un pais del primer mundo, donde podes medianamente hacer valer tus derechos

País privilegiado pero gracias a que mis antepasados derramaron su sangre para tener los privilegios que hoy gozamos, la mayoría de los países se tuvo que librar de las tiranías a la fuerza, qué esperan ellos para hacerlo también ?

kai_dranzer20 escribió:@dani_el por qué no? aquí por lo menos hay oportunidades de vivir bien. y que yo sepa aquí no se fabrican iphones, y en las plantas automotrices o de todo tipo tienen ambientes normales de trabajo.

yo no vería lógico quejarme o echarles la culpa de que en EEUU o europa tengan mejor calidad de vida, cuando depende del propio méxico acabar con su corrupción y vivir mejor

simplemente podríamos compararnos a ver quién de nosotros dos vive mejor

dani_el escribió:

kai_dranzer20 escribió:@dani_el por qué no? aquí por lo menos hay oportunidades de vivir bien. y que yo sepa aquí no se fabrican iphones, y en las plantas automotrices o de todo tipo tienen ambientes normales de trabajo.

yo no vería lógico quejarme o echarles la culpa de que en EEUU o europa tengan mejor calidad de vida, cuando depende del propio méxico acabar con su corrupción y vivir mejor

simplemente podríamos compararnos a ver quién de nosotros dos vive mejor

No se si es un argumento muy a tu favor decir que eres de las clases favorecidas en Mexico, entonces me tocaría preguntar que opina alguien que pertenece a las clases que sufren la pobreza en sus carnes.

kai_dranzer20 escribió:@dani_el pero el argumento aquí es culpar a otros, cuando nadie en mexico culparía a los países primermundistas de que aquí haya más que pobres que allá, cuando sabemos que los politicos se roban miles de millones impúnemente, eso último está muy de moda aquí gracias a internet, a ver si esa gente despierta

Reverendo escribió:

Mrcolin escribió:
Solo responde a una cosa.
¿Quién es el que pone las condiciones laborales en esos países?
Nosotros vamos y extraemos los recursos, perfecto. Nosotros vamos y montamos fábricas en China porque la mano de obra es más barata, perfecto. ¿Quién tiene la oportunidad de en vez de dejar que un niño cobre 1€ por hora, los niños no trabajes y los adultos cobren 20€? ¿Nosotros?
Ya lo dije una vez y no se me respondió.
Si Apple decide pagar a Foxconn en vez de 50€ por cada móvil fabricado, 200, ¿quién se lleva ese dinero? ¿El trabajador de turno o el dueño de la fábrica?

Las condiciones laborales las pone la ley de la oferta y la demanda. Si ni tu ni nadie compra un producto fruto de explotación, ya cambiarán las condiciones.

Respondeme tú a una cosa.
¿Comprarías un móvil diseñado y hecho al 100% en España en condiciones dignas (si es que eso aún existe) y que cubriese el 100% de tus necesidades pero que costase como un iPhone?

Tio, yo tengo 44 tacos, y durante buena parte de mi vida me compraba ropa en la tienda del barrio, y mi padre, que era el único sueldo en una casa de 5, podía pagarnos la ropa a todos perfectamente. El que era pijo, llevaba el cocodrilo en el pecho y el que no, pues íbamos con jerseys tejidos en territorio nacional. Y teníamos 2 o 3 para pasar en invierno.

Ahora queremos cambiar de modelito cada día, y por eso vamos al Zara, a comprar barato. Por un lado nos hemos cargado la indústria textil nacional y por otro lado fomentamos las condiciones laborables deplorables en países remotos, para que nos de menos cargo de conciencia.

También queremos cambiar de móvil cada 2 años, de tele, de consola. Todos participamos del circo, amigo. Todos.
Como ya he dicho, no pretendo que todos nos fustiguemos la espalda ni siquiera creo que seamos 100% culpables de todo. Pero que levante la mano el que pagaría algo más caro por estar hecho aquí, pudiendo tener lo mismo a una fracción del precio si está fabricado en China.

quejica escribió:a raiz del último programa del Ebole se ha suscitado en mi entorno un debate acerca de si somos culpables de lo que hagan los demás o no. Los progres creen que por comprar un móvil soy culpable de las violaciones en el Congo, yo solo me responsabilizo de mi mismo.

que opinais?

j_de_diamantes escribió:Los occidentales en general vivimos lastrados por la culpa y dia si dia tambien se nos recuerda lo malvados que fueron nuestros antepasados al robarles el oro a unos o comprar al abuelo de los otros...Deberiamos tomar ejemplo de otras sociedades que no solo no se avergüenzan de su pasado sino que se enorgullecen de el...

dani_el escribió:@Mrcolin No se ni por donde coger ese mensaje sinceramente. Dejemoslo en que no estoy de acuerdo con ninguna de las palabras que has escrito, incluyendo "o", "han" y "aquel"

kai_dranzer20 escribió:@dani_el pero el argumento aquí es culpar a otros, cuando nadie en mexico culparía a los países primermundistas de que aquí haya más que pobres que allá, cuando sabemos que los politicos se roban miles de millones impúnemente, eso último está muy de moda aquí gracias a internet, a ver si esa gente despierta

Pues yo si que he oido a mexicanos quejarse de los imperialistas gringos, si los oigo yo que estoy a un océano de distancia seguro que tu también
Tengan razón o no, gente que se queja de eso hay. De hecho al hablar de imperialismo estadounidense se suele hablar de su control sobre america latina.

Solo hay que ver como durante el siglo XX se dedicaba a financiar guerrillas y a fusilar a los libertadores que querian llevar el comunismo para allá

pitering escribió:

dani_el escribió:Negar que para que en "el primer mundo" tengamos el nivel de vida que tenemos es necesario que millones de personas vivan en condiciones deplorables es simplemente ignorancia.

A partir de ahí cada cual puede reaccionar moralmente como quiera.

Me parece que el problema está en intentar culpabilizar al consumidor, en vez de las empresas multinacionales y los gobiernos títeres de ellas, el sistema que genera todo esto, el capitalismo. Como consumidores lo que podríamos hacer es no caer en este consumismo feroz, como por ejemplo cambiar de móvil cada dos por tres.

Bostonboss escribió:Es la ONU y los organismos internacionales los que tendrian que tomar cartas en estos asuntos.

Culpar a la gente por comprarse móviles y no informarse de si llevan o no un material del que seguramente ni han oido hablar es de traca.

El programa de Evole muchas veces parece "la gente de Bart" pero a niveles mas extremos.

baronluigi escribió:

Bostonboss escribió:Es la ONU y los organismos internacionales los que tendrian que tomar cartas en estos asuntos.

Culpar a la gente por comprarse móviles y no informarse de si llevan o no un material del que seguramente ni han oido hablar es de traca.

El programa de Evole muchas veces parece "la gente de Bart" pero a niveles mas extremos.

Pues yo si creo que hay que dar un tirón de orejas al sistema de consumo que tenemos ahora, como el de deshacernos de objetos o productos perfectamente funcionales en poco tiempo.

Bostonboss escribió:
Primero creo que deberiamos acabar con la obsolescencia programada. La mayoria de la gente no suele tirar tantas cosas útiles, exceptuando móviles y cosas así.

Gurlukovich escribió:

Bostonboss escribió:
Primero creo que deberiamos acabar con la obsolescencia programada. La mayoria de la gente no suele tirar tantas cosas útiles, exceptuando móviles y cosas así.

Eso es lo mismo que decir que hay que impedir el progreso de la tecnología, o cuanto menos impedir que la gente que tiene una tecnología antigua compre la nueva hasta que esta esté completamente amortizada.

Gurlukovich escribió:

Bostonboss escribió:
Primero creo que deberiamos acabar con la obsolescencia programada. La mayoria de la gente no suele tirar tantas cosas útiles, exceptuando móviles y cosas así.

Eso es lo mismo que decir que hay que impedir el progreso de la tecnología, o cuanto menos impedir que la gente que tiene una tecnología antigua compre la nueva hasta que esta esté completamente amortizada.

Lock escribió:Yo empezaría por señalar a los gobiernos de esos países. Son de los más corruptos que existen.

Es de ignorancia supina pensar que los países del tercer mundo serán más ricos (o menos pobres, según se mire) sin comerciar con los países más ricos.

Si no mirar el caso Trump vs México. Los mexicanos están que trinan con las intenciones (de campaña, claro) de Trump de renegociar el NAFTA.

Bostonboss escribió:

baronluigi escribió:

Bostonboss escribió:Es la ONU y los organismos internacionales los que tendrian que tomar cartas en estos asuntos.

Culpar a la gente por comprarse móviles y no informarse de si llevan o no un material del que seguramente ni han oido hablar es de traca.

El programa de Evole muchas veces parece "la gente de Bart" pero a niveles mas extremos.

Pues yo si creo que hay que dar un tirón de orejas al sistema de consumo que tenemos ahora, como el de deshacernos de objetos o productos perfectamente funcionales en poco tiempo.

Primero creo que deberiamos acabar con la obsolescencia programada. La mayoria de la gente no suele tirar tantas cosas útiles, exceptuando móviles y cosas así.

Bostonboss escribió:@Mrcolin pues a esaa cosas me refiero.

Mrcolin escribió:

Bostonboss escribió:@Mrcolin pues a esaa cosas me refiero.

Pero entonces limitas la evolución de la tecnología.

Bostonboss escribió:

Mrcolin escribió:

Bostonboss escribió:@Mrcolin pues a esaa cosas me refiero.

Pero entonces limitas la evolución de la tecnología.

Esto es de esas veces que le das la razón a una persona pero te sigue discutiendo.

Que si, compañero si te estoy dando la razón en que una de las formas de obsolescencia programada actuales es la renovacion constante de los requisitos de software.

Bostonboss escribió:

Gurlukovich escribió:

Bostonboss escribió:
Primero creo que deberiamos acabar con la obsolescencia programada. La mayoria de la gente no suele tirar tantas cosas útiles, exceptuando móviles y cosas así.

Eso es lo mismo que decir que hay que impedir el progreso de la tecnología, o cuanto menos impedir que la gente que tiene una tecnología antigua compre la nueva hasta que esta esté completamente amortizada.

Ein? para nada. Vuelve a leerme porque estoy respondiendo a alguien que precisamente esta diciendo eso xD

FrutopiA escribió:No, pero la mayoría de usuarios no necesitan un teléfono con 8 núcleos y 4gb de ram, para usar face y waxap, yo por ejemplo tengo un teléfono de hace 3 años y va perfecto y si aguanta lo tendré 3 años mas, ya que no necesito algo mejor.

Independientemente de que el producto se joda pronto o no, las empresas te crean esa necesidad de ir a la ultima cuando no lo necesitas, consumir por consumir y luego todo quedara en los basureros.

Bostonboss escribió:@Mrcolin pero es que yo no estoy hablando de estar de acuerdo o no con el avance de la tecnologia

Solo he comentado que los clientes no tienen la culpa de que la gente deseche tanto, sino las empresas con su obsolescencia programada. Como el hacer que una television pete a los 3 años o deje de funcionar un coche a los 10.

Y que uno de esos medios es el obligarte a cambiar de hardware mediante el software. Porque, por ejemplo, que en 3 años no puedas usar facebook con tu movil me parece muy exagerado.

Clockman escribió:

pitering escribió:

dani_el escribió:Negar que para que en "el primer mundo" tengamos el nivel de vida que tenemos es necesario que millones de personas vivan en condiciones deplorables es simplemente ignorancia.

A partir de ahí cada cual puede reaccionar moralmente como quiera.

Me parece que el problema está en intentar culpabilizar al consumidor, en vez de las empresas multinacionales y los gobiernos títeres de ellas, el sistema que genera todo esto, el capitalismo. Como consumidores lo que podríamos hacer es no caer en este consumismo feroz, como por ejemplo cambiar de móvil cada dos por tres.

Aquí está la clave de todo. Hay que tener en cuenta que al consumidor no le preocupa o no sabe acerca de cómo se fabrican las cosas, pero es que tampoco es culpa nuestra. Aquí los únicos culpables son los empresaurios que quieren venderte un iCrap a 800€ cuando los costes de producción son de menos de 100€ por unidad (sacando un beneficio de 700%) y los gobiernos por permitirlo.

Y precisamente para obtener ese beneficio tan elevado emplean mano de obra esclava.

seaman escribió:Venga ya, eso podía colar hace 10 años, ¿pero ahora?
La gente sabe perfectamente lo que pasa en el mundo, se sabe que nuestros cachivaches lo fabrican personas en condiciones de semi esclavitud, lo que pasa es que nos importa una mierda.
Yo intento luchar contra el sistema con mis armas, consumiendo menos, informándome de donde puedo comprar las cosas de manera sostenible pero a veces es inútil escapar del sistema.
¿Eso hace que me sienta menos culpable? Pues no, me siento culpable porque tengo parte de culpa. Todas aquellas personas que dicen que reniegan de su parte de culpa, pues allá ellas...

Garranegra escribió:Creo, que nuestro modelo consumista, y la globalización, han dado mucho mas poder a las grandes empresas, y estas han aumentado su presión, sobre los países mas pobres, para hacerse mas ricos satisfaciendo nuestros caprichos.

Si realmente estamos en contra de la explotación laboral, de la destrucción de nuestro medio ambiente, de el robo de recursos a los países mas pobres etc, tenemos que predicar con el ejemplo, y castigar a todas las empresas y gobiernos que actúan de esa forma, pero también cambiar nuestro modelo de vida, lo de mas, es simple y llanamente hipocresía.

Mrcolin escribió:

Garranegra escribió:Creo, que nuestro modelo consumista, y la globalización, han dado mucho mas poder a las grandes empresas, y estas han aumentado su presión, sobre los países mas pobres, para hacerse mas ricos satisfaciendo nuestros caprichos.

Si realmente estamos en contra de la explotación laboral, de la destrucción de nuestro medio ambiente, de el robo de recursos a los países mas pobres etc, tenemos que predicar con el ejemplo, y castigar a todas las empresas y gobiernos que actúan de esa forma, pero también cambiar nuestro modelo de vida, lo de mas, es simple y llanamente hipocresía.

¿Castigamos a nuestras empresas por cumplir la ley allá donde están?

Clockman escribió:

seaman escribió:Venga ya, eso podía colar hace 10 años, ¿pero ahora?
La gente sabe perfectamente lo que pasa en el mundo, se sabe que nuestros cachivaches lo fabrican personas en condiciones de semi esclavitud, lo que pasa es que nos importa una mierda.
Yo intento luchar contra el sistema con mis armas, consumiendo menos, informándome de donde puedo comprar las cosas de manera sostenible pero a veces es inútil escapar del sistema.
¿Eso hace que me sienta menos culpable? Pues no, me siento culpable porque tengo parte de culpa. Todas aquellas personas que dicen que reniegan de su parte de culpa, pues allá ellas...

Pues lo siento por ti, pero yo no tengo ningún sentimiento de culpa. Si te sientes culpable, puedes colaborar con alguna ong si quieres.

En cuanto a lo que la gente sabe o no sabe ... te sorprendería saber la cantidad de cosas que la gente de a pie ignora.

Mrcolin escribió:

Garranegra escribió:Creo, que nuestro modelo consumista, y la globalización, han dado mucho mas poder a las grandes empresas, y estas han aumentado su presión, sobre los países mas pobres, para hacerse mas ricos satisfaciendo nuestros caprichos.

Si realmente estamos en contra de la explotación laboral, de la destrucción de nuestro medio ambiente, de el robo de recursos a los países mas pobres etc, tenemos que predicar con el ejemplo, y castigar a todas las empresas y gobiernos que actúan de esa forma, pero también cambiar nuestro modelo de vida, lo de mas, es simple y llanamente hipocresía.

¿Castigamos a nuestras empresas por cumplir la ley allá donde están?

Garranegra escribió:

Mrcolin escribió:

Garranegra escribió:Creo, que nuestro modelo consumista, y la globalización, han dado mucho mas poder a las grandes empresas, y estas han aumentado su presión, sobre los países mas pobres, para hacerse mas ricos satisfaciendo nuestros caprichos.

Si realmente estamos en contra de la explotación laboral, de la destrucción de nuestro medio ambiente, de el robo de recursos a los países mas pobres etc, tenemos que predicar con el ejemplo, y castigar a todas las empresas y gobiernos que actúan de esa forma, pero también cambiar nuestro modelo de vida, lo de mas, es simple y llanamente hipocresía.

¿Castigamos a nuestras empresas por cumplir la ley allá donde están?

Yo prefiero basar mi vida, en la ética y la moral.
Muchas veces, las leyes las crean aquellas personas que carecen de todo tipo de valores éticos y morales, y su única meta en la vida, es dedicarse a pisotear los derechos mas fundamentales de las personas, solo para satisfacer sus intereses personales.

Garranegra escribió:Yo prefiero basar mi vida, en la ética y la moral.
Muchas veces, las leyes las crean aquellas personas que carecen de todo tipo de valores éticos y morales, y su única meta en la vida, es dedicarse a pisotear los derechos mas fundamentales de las personas, solo para satisfacer sus intereses personales.

Mrcolin escribió:Ya... y cuando tus empresas no estén en esos país pero se sigan explotando a la gente... ¿qué harás?
@seaman
Te lo pregunto a ti también. Si en vez de que sean sus país los que pongan protecciones, somos nosotros los que dejamos de acudir.... ¿Cuando ya no estemos, hacemos algo o ya como tenemos la conciencia tranquila podemos reirnos todos? Pregunto ehh. Es que yo prefiero lo primero.

seaman escribió:

Mrcolin escribió:Ya... y cuando tus empresas no estén en esos país pero se sigan explotando a la gente... ¿qué harás?
@seaman
Te lo pregunto a ti también. Si en vez de que sean sus país los que pongan protecciones, somos nosotros los que dejamos de acudir.... ¿Cuando ya no estemos, hacemos algo o ya como tenemos la conciencia tranquila podemos reirnos todos? Pregunto ehh. Es que yo prefiero lo primero.

¿Prefieres aprovecharte?
Oye, que mejor aprovecharnos antes de que se aproveche otro ¿no?
Pues yo si no contribuyo a que se explote a gente, se les robe sus recursos y demás, pues si, me sentiré algo más a gusto conmigo mismo sinceramente.
Que a ti te la sude, y no hagas nada por cambiar las cosas.

Oye, que también hay una tercera opción, que es coger e imponer reglas para tratar a sus empleados como personas, con un sueldo digno y un horario justo, sin explotarlos, por mucho que sus leyes digan una cosa, que parece que eso no se te ha ocurrido ni nada.

Es que basicamente me estás diciendo que si existiera el derecho de pernada para tus empleadas, harías uso de él.

El primer mundo tampoco es ajeno a este problema. En Italia, el trabajo infantil afecta a más de 400.000 niños de entre 7 y 14 años, según el Instituto de Investigaciones Económicas y Sociales (IRES), cifra muy por encima de los 144.000 que calculaban los datos oficiales en 2002. El IRES, fundado por el sindicato mayoritario CGIL (de tendencia comunista-socialista), indica que el sur de Italia es la zona con más trabajo infantil, pues en ella se concentra entre el 30% y el 35% de estos trabajadores. Un "grave malestar" dentro de las familias, la economía sumergida y la pobreza del entorno "que genera necesidades primarias" son algunas de las causas de este fenómeno en Italia, según un estudio publicado hoy tras entrevistar a 1.918 asesores laborales del país.

En Francia, los menores de 16 años no pueden trabajar legalmente, puesto que la escolaridad es obligatoria hasta esa edad. No obstante, existe el régimen de aprendizaje, en el que los menores de 14 a 16 años compaginan una formación profesional en un centro de enseñanza con prácticas en las empresas. Los jóvenes aprendices tienen estatuto de escolares, no un contrato laboral, pero no pueden trabajar por la noche y además tienen la posibilidad de renunciar en todo momento a la práctica laboral.

En Portugal hay una iniciativa estatal denominada "Plan para Eliminar la Explotación del Trabajo Infantil" que depende del Ministerio de Trabajo y promueve, desde 1998, la vigilancia y desaparición de la actividad laboral efectuada por menores. Según los últimos datos oficiales, en 2001 trabajaban 24.000 niños portugueses

Ver más en: http://www.20minutos.es/noticia/246316/ ... xts=467263