De 27$ a 900.000$ en cuatro años.

Gurlukovich escribió:

[]_[] escribió:En el sistema bitcoins por lo menos si que tienes algo que vale la confianza que la gente deposite en él pero sin ninguna promesa previa.

Que quieres que te diga, al menos en el banco te prometían darte oro (al menos tendrás un bonito pisapapeles si te lo llegan a dar, o ahora una cantidad de papel moneda con soporte legal ( con el que podrás empapelar o hacer una hoguera. El bitcoin no te promete nada, es absoluta confianza en que alguien voluntariamente te lo querrá cambiar algún día por otra cosa, ni tiene valor intrínseco ni nadie obliga a aceptarlo en pagos. Tiene menos soporte legal de hecho que los puntos Wii, al menos Nintendo tiene ciertas obligaciones legales respecto a ellos. Su fuerte de no depender de ninguna autoridad es también su debilidad de depender exclusivamente de que alguien lo acepte. Puedes tener todos los bitcoin del mundo, que en si no tienes nada.

Entre tener una piedra o tener unos pocos gramos de papel y no tener nada no creo que cambie demasiado la verdad.
El bitcoin es una mierda que no sirve para nada como el dinero o el oro (tiene unas ínfimas utilidades prácticas pero con un precio infinitas veces mas bajo) pero que tiene propiedades curiosas dentro de esa nada como por ejemplo que no se puede expandir de forma fraccional, que no requiere comisiones su intercambio y se puede hacer de forma instantanea, que no puede ser impreso de forma masiva, que no requiere una promesa sobre algo que no vale nada, que no necesita custodia etc.
De todas formas desde mi punto de vista, si es algo que no sirve para nada y mucha gente lo esta comprando cada vez es mas dificil que haya mas gente comprando y mas fácil que haya gente vendiendo en un futuro, si la noticia fuera paso de 900.000 dolares a 27 en solo 4 años sería cada vez mas dificil que hubiera gente vendiendo y mas fácil que hubiera gente comprando en un futuro y entonces si que me podría parecer interesante comprar bitcoins.

El bitcoin es una mierda que no sirve para nada como el dinero o el oro (tiene unas ínfimas utilidades prácticas pero con un precio infinitas veces mas bajo)

Hombre, tanto como nada... el oro tiene 6000 años de historia puesto a prueba como valor refugio y los billetes tienen la obligación por parte del gobierno de que te los acepten, cosas de las que carece bitcoin. ¿Que en condiciones extremas al final ni siquiera eso es suficiente y se vuelve al trueque? Pues sí, pero es que bitcoin valdría 0 mucho antes de que se dieran esas condiciones, debido a su volatilidad.

pero que tiene propiedades curiosas dentro de esa nada como por ejemplo que no se puede expandir de forma fraccional

Pero como contrapartida los cuatro gatos que entraron al principio controlan más de la mitad de la masa monetaria, con todo lo que eso conlleva.

A cambio, que no requiere comisiones su intercambio y se puede hacer de forma instantanea

A esto sí que le veo ventajas, pero tienes que estar atento al tipo de cambio por su volatilidad.

que no puede ser impreso de forma masiva,

Pero a cambio la especulación es el pan de cada día, de ahí su volatilidad.

que no requiere una promesa sobre algo que no vale nada

Como préstamo o depósito vale, como dinero tienes la obligación de aceptarlo, por lo que a menos que el estado entre en default (o incluso así) no es una simple promesa.

que no necesita custodia etc.

Física, porque a menos que hagas todas tus transacciones por medio de Tails o similar los keylogger están a la orden del día.

[]_[] escribió:El bitcoin es una mierda que no sirve para nada como el dinero o el oro (tiene unas ínfimas utilidades prácticas pero con un precio infinitas veces mas bajo) pero que tiene propiedades curiosas dentro de esa nada como por ejemplo que no se puede expandir de forma fraccional, que no requiere comisiones su intercambio y se puede hacer de forma instantanea, que no puede ser impreso de forma masiva, que no requiere una promesa sobre algo que no vale nada, que no necesita custodia etc.

Propiedades todas las que quieras, pero no tiene valor intrínseco ni legal. Son billetes de monopoli y valen mientras la gente quiera seguir jugando.

De todas formas desde mi punto de vista, si es algo que no sirve para nada y mucha gente lo esta comprando cada vez es mas dificil que haya mas gente comprando y mas fácil que haya gente vendiendo en un futuro, si la noticia fuera paso de 900.000 dolares a 27 en solo 4 años sería cada vez mas dificil que hubiera gente vendiendo y mas fácil que hubiera gente comprando en un futuro y entonces si que me podría parecer interesante comprar bitcoins.

En ese caso te recomiendo pagarés de Nueva Rumasa, últimamente la gente no los compra mucho.

Miedo me dan estas cosas, pero me gustaría decir que donde mejor está el dinero es en el banco, pero quizá tampoco, son tiempos de no jugársela, lo que parece fácil ya sabéis como suele acabar...

dark_hunter escribió:Hombre, tanto como nada... el oro tiene 6000 años de historia puesto a prueba como valor refugio y los billetes tienen la obligación por parte del gobierno de que te los acepten, cosas de las que carece bitcoin. ¿Que en condiciones extremas al final ni siquiera eso es suficiente y se vuelve al trueque? Pues sí, pero es que bitcoin valdría 0 mucho antes de que se dieran esas condiciones, debido a su volatilidad.

Ese es el mismo argumento que decir que el bitcoin es una moneda virtual con propiedades revolucionarias. El oro es una piedra y vale lo que alguien quiera pagarte por esa piedra, las acciones de cocacola (por ejemplo) son un sitio donde metes cosas y sale cocacola es decir tiene un uso y una serie de activos con un valor REAL (locales, marcas, patentes, terrenos etc) que generan bienes de forma recurrente y dinero a los dueños de esas acciones.
Tú por ejemplo si quieres comprar acciones de cocacola no tienes que fijarte en lo que te quiera pagar alguien (que te puede dar igual), tienes que fijarte en los beneficios futuros que puedan generar y el valor que puede tener el patrimonio neto de la empresa de ahí sacas si son baratas o caras.
En el caso del oro tú tienes una piedra y solo vale lo que alguien quiera pagarte con ella, no tienes otra cosa.

dark_hunter escribió:Pero como contrapartida los cuatro gatos que entraron al principio controlan más de la mitad de la masa monetaria, con todo lo que eso conlleva.

Eso es igual que el oro, los reyes controlaban prácticamente la totalidad de la masa monetaria, eso con el tiempo se diluye.
Tener una fortuna en una cosa solamente es muy arriesgado y es mejor diversificarla, de segundas ese dinero se lo irán gastando e ira cambiando de manos.
Si tener 1000 euros en bitcoins para la mayoría de la gente es un suicidio imaginate si tienes 100.000.000.
Manipular un mercado de forma rentable es muy arriesgado y puedes perder mucha mucha pasta (es meter mas dinero para que el precio suba y por lo tanto jugarte mas dinero para que alguien por el mero hecho de que suba va a querer comprártelo mas caro o viceversa vendiendo).

dark_hunter escribió:Pero a cambio la especulación es el pan de cada día, de ahí su volatilidad.

La especulación es su falta de pan de cada día.
Los especuladores de verdad los que manejan muuuucho dinero lo que hacen es corregir el mercado, es decir si especulan con trigo analizan de arriba a abajo toda la información posible del mercado de trigo y de ahí sacan su precio estimado.
De ahí las frases cuando mi limpiabotas invierte en bolsa yo vendo todo o compra cuando haya sangre en las calles, si el precio es exageradamente alto (cosa que pasa si al limpiabotas bananero le da por comprar acciones) vende haciendo que tenga un precio mas bajo ajustandose mas a la realidad y cuando es exageradamente bajo (cosa que pasa cuando hay sangre en las calles ) compra haciendo que tenga un precio mas alto ajustándose mejor a la realidad por lo tanto estos ajustes son menos extremos y la volatilidad menor (salvo que les de por aplicar fórmulas y derivados que entonces puede que se vuelvan especuladores bananeros a un nivel extremo al colapsar mercados enteros).

Obviamente es mucho mas complejo que dos frases pero la esencia de los especuladores es la contraria y el mercado del bitcoin no esta plagado de ellos.

dark_hunter escribió:Como préstamo o depósito vale, como dinero tienes la obligación de aceptarlo, por lo que a menos que el estado entre en default (o incluso así) no es una simple promesa.

Es que el problema esta en que las promesas se contagian al dinero al ser todo lo mismo aunque no lo sea (clave esencial para que el mundo entero no colapse).
Cuando al banco le hace una promesa esto es porque otra persona se compromete con el banco.
Por lo tanto su balance se expande: tienes 1000 lo dejas en el banco, el banco te promete 1000 y otra persona le promete al banco 975 quedando en el banco 25.
El banco ha pasado a tener un balance de 1975 y últimamente pasa que las cifras no terminan de cuadrar y esto solo se soluciona con la austeridad (que no cuadran tampoco muy bien) o las fiestas de las expansiones monetarias ad eternum ya que el crédito colapsa, se frena el consumo, el dinero para pagar los créditos escasea, los ingresos del gobierno se hunden etc.
Al especulador bananero (el 99% de la población) no es el sistema que mas le interese, al especulador de verdad sí (la fiesta de las ineficiencias, del crédito, de la volatilidad a corregir, de las inyecciones monetarias de papa estado etc) esto hace que las desigualdades suban como la espuma y todo por no usar dinero fiduciario si no promesas de recibir dinero fiduciario que en última instancia tampoco vale nada, pero mientras uno se queda con menos nada (99%) el otro con mucha mas (1%).
Eso sí tranquilo que el gobierno te asegura que el sistema no lo cambia eso ya lo se lo que no se es si al mundo le iria mejor con o sin él, yo apostaría mas por el sin que por el con.

dark_hunter escribió:Física, porque a menos que hagas todas tus transacciones por medio de Tails o similar los keylogger están a la orden del día.

Ahí tienes razón, pero si no fuera por el sistema de promesas y te vas de viaje tienes que irte con el dinero o con el oro encima o transportarlo de un sitio a otro es una custodia infinitas veces mas cara y mas compleja.

Gurlukovich escribió:
En ese caso te recomiendo pagarés de Nueva Rumasa, últimamente la gente no los compra mucho.

Si que se compraban, lo que ya no se venden.
David tepper se dedica a eso comprar deuda basura de empresas en quiebra o similares y gana mas de mil millones al año.
De todas formas es distinto un bono si que tiene valor intrinseco es muy distinto a algo que no lo tiene, por lo tanto en el caso del bitcoin es solo la subjetividad de la gente al valorarlo el que le pone precio, en el caso del bono son muchas mas cosas a analizar.
El oro tampoco tiene apenas valor intrínseco como un billete del monopoly, pero si lo hubieras comprado cuando todo el mundo lo vendía que se ha producido de forma masiva cada vez que el patrón oro se ha roto (años 30 y el estallido de brenton woods) no te habría ido mal pero vamos no es el caso actual ni mucho menos del bitcoin.
Simplemente algo que por su naturaleza es escaso (es el caso del bitcoin y del oro) tiene a subir de precio frente a algo que es abundante (es el caso del dinero fiduciario que se expande continuamente).

El oro si tiene valor intrínseco, sólo hay que ver lo cargados de oro que van algunos gitanos. Además tiene importantes propiedades materiales y mecánicas, es un gran conductor, muy maleable, resistente a la corrosión. El valor del oro más allá del de reserva no es cero. Seguramente tampoco fuera tan alto, pero tiene un valor. Bitcoin no vale nada. Ni siquiera me atrevería a decir que es escaso, puedes cambiar un poco el formato y usando el mismo esquema critpografico crear el buttcony, el betcany y el batracio. Y aunque lo fuera, eso no lo convierte en valioso, mis dibujos son mucho más escasos que los de Dalí, Picasso o Miró, pero no tienen más valor por ello, no hay gente en mi puerta esperando a adquirirlo. Es la calidad de su técnica, sus motivos y otras cosas lo que les da un valor.

Gurlukovich escribió:El oro si tiene valor intrínseco, sólo hay que ver lo cargados de oro que van algunos gitanos. Además tiene importantes propiedades materiales y mecánicas, es un gran conductor, muy maleable, resistente a la corrosión. El valor del oro más allá del de reserva no es cero. Seguramente tampoco fuera tan alto, pero tiene un valor. Bitcoin no vale nada. Ni siquiera me atrevería a decir que es escaso, puedes cambiar un poco el formato y usando el mismo esquema critpografico crear el buttcony, el betcany y el batracio. Y aunque lo fuera, eso no lo convierte en valioso, mis dibujos son mucho más escasos que los de Dalí, Picasso o Miró, pero no tienen más valor por ello, no hay gente en mi puerta esperando a adquirirlo. Es la calidad de su técnica, sus motivos y otras cosas lo que les da un valor.

El oro ahora tiene algún valor intrínseco (en eléctronica y electricidad) pero a lo largo de la historia no ha tenido NINGUNO, que los gitanos vayan cargados con oro es como decir solo hay que ver lo cargados que van los piratas informáticos de bitcoins.
Tus dibujos no son escasos porque dibujos de mierda hay en todos los sitios, tus dibujos serían escasos si la gente viera cualidades en ellos que los hicieran escasos respecto a otros dibujos puede que de momento la sociedad no haya descubierto tu talento y en un futuro lo descubra pero mientras eso no pase siguen siendo dibujos de mierda que no valen nada y abundan en cantidades ingentes.
Lo que le da y le dará precio al bitcoin son sus propiedades, junto a sus barreras de entrada (mas la locura colectiva de las masas que compran y venden cosas de forma completamente irracional) a partir de aquí sabremos si es o no un bien escaso.
Si tuviéramos un máquina del tiempo en vez de estimar su posibles precios podríamos viajar al futuro y ver quien tiene razón, yo no digo que sea buena inversión pero estimo que su valor (por sus propiedades y sus barreras de entrada) es bastante mas alto que 0, pero vamos con el precio actual asumir esa incertidumbre a día de hoy me parece pésima idea (es algo subjetivo).

[]_[] escribió:El oro es una piedra y vale lo que alguien quiera pagarte por esa piedra, las acciones de cocacola (por ejemplo) son un sitio donde metes cosas y sale cocacola es decir tiene un uso y una serie de activos con un valor REAL

El oro no es una piedra, es un metal y raro de cojones, tan raro que materializa el concepto de dinero de forma perfecta: esfuerzo necesario para realizar un trabajo útil que ha costado un recurso escasísimo como es el tiempo y que tiene la bendita propiedad de ser inmutable al paso del tiempo (reserva de valor). No necesita ninguna garantía porque la propia naturaleza lo ha dotado de la propiedad de la escasez y la estabilidad química, lo cual ya le da un valor intrínseco.

[]_[] escribió:El oro tampoco tiene apenas valor intrínseco como un billete del monopoly

Seguimos para bingo: como comenta Gurlukovich, el oro es cojonudo como conductor eléctrico, como revestimiento anticorrosión, maleable como el que más, permite las aleaciones más inverosímiles, para tratamientos médicos, como trayador radioactivo e incluso para munición. Es probablemente el material más util que existe. Le sumamos a esto la escasez y el resultado son los 1000€ que se pagan hoy en día para hacerse con una onza dicho metal "sin valor intrínseco".

[]_[] escribió:El oro ahora tiene algún valor intrínseco (en eléctronica y electricidad) pero a lo largo de la historia no ha tenido NINGUNO,

Y dale: a lo largo de la historia, TAMBIÉN y el principal valor intrínseco es el que le da el principio de handicap, es decir, el símbolo de estatus sexual por excelencia a través de la historia, el que permitía mostrar a la hembra que un macho es apto: más valor intrínseco que el de mojarla en caliente, ninguno .

[]_[] escribió:Simplemente algo que por su naturaleza es escaso (es el caso del bitcoin y del oro) tiene a subir de precio frente a algo que es abundante (es el caso del dinero fiduciario que se expande continuamente).

El bitcoin no es escaso, potencialmente se puede crear todas las criptomonedas que se quieran y de hecho ya proliferan como setas (litecoins, namecoins, chinacoins, feathercoins....): vamos, criptocoñas para aburrir.

kiler2k escribió:¿Que sea una burbuja o un esquema ponzi como muchos proclaman sin haberse molestado en documentarse? , No .

Bitcoin no aguanta ni un asalto a un mínimo análisis de fundamentales que se haga. Nada ha cambiado desde que el precio petó de 266$ a 50$ en Abril: no ha habido ninguna empresa de renombre que haya implantado esta moneda, Amazon sigue usando fiat, Paypal no quiere oir hablar de bitcoins, el churrero de la esquina no tiene ni idea de que coño es un bitcoin. ¿En qué se fundamentan pues las nuevas subidas vertiginosas mas que en el efecto llamada que provocan ellas mismas (burbuja)?

kiler2k escribió:Ya veremos cómo se desarrollo cuando los emergentes y demás paises con inversiones extranjeras dejen de recibir dólares por la retirada lenta del QE (en algún momento deberá parar) y tengan un balance comercial deficitario (hay que devolver los dólares prestados mas intereses en dólares ) , lo que les obligará a los gobiernos a imprimir , devaluar la moneda ( que ya está pasando en brasil , india , indonesia ...etc ) y pongan control de capitales ( India prohibió la importación de oro una temporada )

Ante el tufo que desprende USA ante su pufo descomunal de deuda y su debilidad para mantener su hegemonía militar (bajada de pantalones épica ante Rusia en Siria), los paises que pueden se ponen largos en oro, incluso India. Más vale oro en mano de banco central que cientos de criptomonedas volando por la red .

G0RD0N escribió:El oro no es una piedra, es un metal y raro de cojones, tan raro que materializa el concepto de dinero de forma perfecta: esfuerzo necesario para realizar un trabajo útil que ha costado un recurso escasísimo como es el tiempo y que tiene la bendita propiedad de ser inmutable al paso del tiempo (reserva de valor). No necesita ninguna garantía porque la propia naturaleza lo ha dotado de la propiedad de la escasez y la estabilidad química, lo cual ya le da un valor intrínseco.

El algoritmo del bitcoin replica la rareza de cojones del oro de la misma forma que el oro.
El oro como dinero deja bastante que desear porque es dificil de transportar, de estar continuamente mirando su veracidad, de controlar que los vales intercambiables por oro se corresponden con la cantidad de oro real, ocupa mucho espacio, es fácil su robo etc.
Por eso precisamente los que defienden el oro como sistema monetario son los que defienden al bitcoin (soluciona muchas de sus fallas por el que es criticado como sistema monetario), no son los amantes del papel moneda (bancos, especuladores, gobiernos....y keynes jaja) sus defensores.

G0RD0N escribió:Seguimos para bingo: como comenta Gurlukovich, el oro es cojonudo como conductor eléctrico, como revestimiento anticorrosión, maleable como el que más, permite las aleaciones más inverosímiles, para tratamientos médicos, como trayador radioactivo e incluso para munición. Es probablemente el material más util que existe. Le sumamos a esto la escasez y el resultado son los 1000€ que se pagan hoy en día para hacerse con una onza dicho metal "sin valor intrínseco".

El uso PRACTICO del oro en esas actividades que comentas (que a lo largo de la historia cuando si que era moneda nunca tuvo) no es apenas ni el 1% del oro del mundo.
Cuando el 99% del oro se use para esas actividades y el otro 1% como un simple piedra entonces podremos decir que tiene mucho valor intrinseco, como de momento el 99% hace la tarea de una piedra digo que APENAS TIENE, porque para que eso pasara su precio debería estar POR LOS SUELOS.

G0RD0N escribió:Y dale: a lo largo de la historia, TAMBIÉN y el principal valor intrínseco es el que le da el principio de handicap, es decir, el símbolo de estatus sexual por excelencia a través de la historia, el que permitía mostrar a la hembra que un macho es apto: más valor intrínseco que el de mojarla en caliente, ninguno .

El estatus sexual por excelencia del que hablas es el PODER no el oro, la cosa es que en algunas culturas se utilizaba el oro como métrica de poder. Te garantizo que si yo voy con un ferrari tengo un yate y viajo en yet mientras tu vas con unos colgajos de oro, el principio de handicap no te favorece en absoluto.

G0RD0N escribió:El bitcoin no es escaso, potencialmente se puede crear todas las criptomonedas que se quieran y de hecho ya proliferan como setas (litecoins, namecoins, chinacoins, feathercoins....): vamos, criptocoñas para aburrir.

No porque es un SISTEMA DE RED.
Ebay no es escaso puedes crear todas las páginas de subastas que quieras pero como es un sistema de red (cuanto mas gente lo usa para comprar y vender mas gente que compra y que vende lo usa) es casi un monopolio que vale mas de 60 mil millones, eso si páginas de subastas puedes tener todas las que quieras.

G0RD0N escribió:Bitcoin no aguanta ni un asalto a un mínimo análisis de fundamentales que se haga. Nada ha cambiado desde que el precio petó de 266$ a 50$ en Abril: no ha habido ninguna empresa de renombre que haya implantado esta moneda, Amazon sigue usando fiat, Paypal no quiere oir hablar de bitcoins, el churrero de la esquina no tiene ni idea de que coño es un bitcoin. ¿En qué se fundamentan pues las nuevas subidas vertiginosas mas que en el efecto llamada que provocan ellas mismas (burbuja)?

Con el oro pasa lo mismo, nada ha cambiado desde que valia en 2006 400 dólares hasta las subidas vertiginosas que hacen que ahora valga 1300, ni desde que en los 70 valiera 40? dólares la onza hasta ahora.
Se sigue usando el mismo dinero fiat y el oro no aguanta ningún asalto PORQUE APENAS TIENE FUNDAMENTALES.
Lo que cambia son las EXPECTATIVAS a que las cosas cambien, pero vamos en cualquiera de los dos casos me parece que pagar el precio que tienen es absurdo y para especular con cosas inciertas me parece preferible cosas que tengan fundamentales que esperar a que una persona me lo compre mas caro (el único uso de ambas), mas aun cuando le esta dando a la gente por comprar ambas cosas (lo que limita enormemente el número de personas que te lo pueden comprar mas caro, pero tambien aumenta las posiblidades de que se les vaya la olla y siga una fase maniática burbujil mucho mas extrema en la que no me interesa participar si se da).

Venga, no jodamos, las propiedades de oro son mucho mayores que las de bitcoin. Seguramente su precio industrial no es el valor hinchado de hoy en día, pero no está muy por debajo de un décimo de eso en el 2000 cotizaba por debajo de 9000$. Dudo que la cotización de bitcoin se acerque siquiera a sus mínimos porque la mayoría de los bitcoins jamás ha estado en el mercado. Puede que el valor del oro este hinchado, pero bitcoin vale cero, cero patatero.

Asimismo EBay no es un simple portal de subastas, es una empresa con muchos trabajadores detrás, su know how en múltiples mercados, etc. Cosas que no son tan fácilmente replicables. Las herramienta de bitcoin son públicas, cuesta cero crear unas pocas modificaciones y empezar tu moneda. Y de hecho si nos ponemos a mirar, hay multitud de monedas virtuales que mueven más dinero que bitcoin, incluso las monedas virtuales de videojuego representan una masa monetaria real mayor.

El oro no tiene perfectos sustitutivos, no vas a encontrar una mina de casioro con las mismas propiedades y en la misma cantidad. Bitcoins alternativos puedes crear los que te venga en gana. Cualquier empresa o estado puede crear los suyos, centralizados o no y con o sin soporte legal.

Gurlukovich escribió:Venga, no jodamos, las propiedades de oro son mucho mayores que las de bitcoin. Seguramente su precio industrial no es el valor hinchado de hoy en día, pero no está muy por debajo de un décimo de eso en el 2000 cotizaba por debajo de 9000$. Dudo que la cotización de bitcoin se acerque siquiera a sus mínimos porque la mayoría de los bitcoins jamás ha estado en el mercado. Puede que el valor del oro este hinchado, pero bitcoin vale cero, cero patatero.

Asimismo EBay no es un simple portal de subastas, es una empresa con muchos trabajadores detrás, su know how en múltiples mercados, etc. Cosas que no son tan fácilmente replicables. Las herramienta de bitcoin son públicas, cuesta cero crear unas pocas modificaciones y empezar tu moneda. Y de hecho si nos ponemos a mirar, hay multitud de monedas virtuales que mueven más dinero que bitcoin, incluso las monedas virtuales de videojuego representan una masa monetaria real mayor.

El oro no tiene perfectos sustitutivos, no vas a encontrar una mina de casioro con las mismas propiedades y en la misma cantidad. Bitcoins alternativos puedes crear los que te venga en gana. Cualquier empresa o estado puede crear los suyos, centralizados o no y con o sin soporte legal.

El oro sirve para sustituir al silicio y al cobre que yo sepa.
Teniendo en cuenta que sus propiedades son marginalmente superiores que el gramo de silicio cuesta medio dolar, que el gramo de cobre menos de un céntimo y que el gramo de oro anda por unos 42 dólares su valor es cercano a nada en relación al precio que pagas.
Y si todo el mundo pone a la venta el oro pues su precio se desploma de la misma forma que el bitcoin (o cualquier cosa).

También puedes replicar todo lo que hace ebay a la perfección (un portal de subastas), lo que no puedes replicar (ni tu ni nadie) es a la gente que usa ebay: si yo quiero comprar algo millones de personas lo están vendiendo en ebay y si yo quiero vender algo millones de personas me lo pueden comprar en ebay por lo tanto ahora tienes millones + 1 persona comprando en ebay solo por el hecho de que lo usa mucha gente que conduce a millones +2+3+4+5+6 etc y a que nadie le pueda hacer la competencia aunque sea perfectamente replicable (a partir de esto tiene muchos trabajadores, pero no por tener muchos trabajadores pasa esto).

Es muy dificil saber como se desarrollara el bitcoin (si lo supieras compras vendes te haces millonario en cualquiera de los casos y ya está) pero vamos que sufre el mismo efecto de red es muy evidente, que replica al oro en sus propiedad métricas (cuyo uso si no es el de una piedra) y que incluso las mejora también, que a día de hoy su precio es una jodida locura seguramente.

Las propiedades del oro son mucho mejores que las del cobre, si no se usa más es porque su valor es muy alto y es muy propicio a robos. Ya de oír si se roba cobre, pero es mucho más barato de reponer. A su precio sin embargo sigue teniendo aplicaciones industriales muy punteras en las que es la mejor opción, por ejemplo en recubrimiento de satélites. Si mañana la mayoría de los que tienen oro lo ponen a la venta pues si se desplomaría su precio, pero no sería cero ni de coña.

Lo que tiene eBay se puede replicar, pero no a coste cero. Conseguir mil juankers que sean early adopters de neobitcoins esperando forrarse está tirado, de hecho tiene más sentido que minar bitcoins que cada vez dan una recompensa menor. La cantidad de bitcoins está limitada, pero no la cantidad de clones de bitcoin que pueden aparecer, cualquiera puede tener su bitmoneda, la misma comunidad puede escindirse en dos o varias. No es oro todo lo que reluce, nunca mejor dicho.

Gurlukovich escribió:Las propiedades del oro son mucho mejores que las del cobre, si no se usa más es porque su valor es muy alto y es muy propicio a robos. Ya de oír si se roba cobre, pero es mucho más barato de reponer. A su precio sin embargo sigue teniendo aplicaciones industriales muy punteras en las que es la mejor opción, por ejemplo en recubrimiento de satélites. Si mañana la mayoría de los que tienen oro lo ponen a la venta pues si se desplomaría su precio, pero no sería cero ni de coña.

Lo que tiene eBay se puede replicar, pero no a coste cero. Conseguir mil juankers que sean early adopters de neobitcoins esperando forrarse está tirado, de hecho tiene más sentido que minar bitcoins que cada vez dan una recompensa menor. La cantidad de bitcoins está limitada, pero no la cantidad de clones de bitcoin que pueden aparecer, cualquiera puede tener su bitmoneda, la misma comunidad puede escindirse en dos o varias. No es oro todo lo que reluce, nunca mejor dicho.

Pero es que el bitcoin no lo puedes replicar a coste 0, el bitcoin hay que minarlo.
Lo único que cambia es que se mina con ordenadores en vez de con un pico y una pala, pero esto requiere cantidades ingentes de tiempo (Por lo menos para fabricar ordenadores) y pasta (tanto en ordenadores como en luz).
Si el bitcoin se usa para "algo" contra mas gente lo use mas gente tiende a usarlo y mas dificil es hacerle la competencia por mucho que puedas hacer lo mismo no es lo mismo porque no hay tanta gente usándolo y eso hace que haya menos gente usándo la otra moneda igual ya de por sí (salvo que el gobierno meta mano).

El oro sigue teniendo un uso ridiculo para otra cosa que no sea una piedra, para que se usara como un metal de forma masiva (es decir que este fuera su principal uso) tendría que bajar de precio drasticamente y es algo que en todo el siglo xx y se podría decir que en toda la cultura occidental nunca ha pasado.
De todas formas la gente paga a visa, mastercard y demás (Otro negocio de red con un par de operadores) para que manden promesas de pago de algo que no vale nada con dinero que no vale nada, solo visa ya vale en bolsa casi 129000 millones y mastercard 89000 (en buena parte gracias a las impresiones masivas del papel que no vale nada de forma completamente virtual).
Esto con el bitcoin que no sirve para "nada" y no vale "nada" se hace sin pagar nada, mientras cumple las propiedades del oro que no valen "nada".

El oro sirve para sustituir al silicio y al cobre que yo sepa.
Teniendo en cuenta que sus propiedades son marginalmente superiores que el gramo de silicio cuesta medio dolar, que el gramo de cobre menos de un céntimo y que el gramo de oro anda por unos 42 dólares su valor es cercano a nada en relación al precio que pagas.
Y si todo el mundo pone a la venta el oro pues su precio se desploma de la misma forma que el bitcoin (o cualquier cosa).

El oro que yo sepa no es semiconductor y la maleabilidad, ductilidad y conductividad eléctrica y térmica del cobre no le llegan ni a la suela de los zapatos al oro.

dark_hunter escribió:

El oro sirve para sustituir al silicio y al cobre que yo sepa.
Teniendo en cuenta que sus propiedades son marginalmente superiores que el gramo de silicio cuesta medio dolar, que el gramo de cobre menos de un céntimo y que el gramo de oro anda por unos 42 dólares su valor es cercano a nada en relación al precio que pagas.
Y si todo el mundo pone a la venta el oro pues su precio se desploma de la misma forma que el bitcoin (o cualquier cosa).

El oro que yo sepa no es semiconductor y la maleabilidad, ductilidad y conductividad eléctrica y térmica del cobre no le llegan ni a la suela de los zapatos al oro.

Si pero que el oro no se usa como metal, si fuera tan bueno como metal las empresas pagarían mucho dinero y lo usarían como metal en su totalidad.
Como la gente lo compra como piedra y paga mucho mucho mucho mas dinero de lo que están dispuestas a pagar las empresas como metal (desde siempre), pues su uso mayoritario es el de una piedra (tambien para joyería pero por su valor moneda, si no usas acero chapado y fiesta).

Lo de si es semiconductor lo desconozco completamente, pero se hacen aleaciones de silicio con oro, recubrimientos de chips y cosas así puede que solo sustituya al cobre o también al aluminio... lo de los materiales no es lo mío la verdad.
Lo que si se es que sustituye muy pocas cosas a los precios que ha tenido siempre porque la gente paga precios bastante mas altos por él como "Moneda" y si le quitas el valor "nada" que tiene como moneda debería tener precios bastante bastante mas bajos.

[]_[] escribió:El algoritmo del bitcoin replica la rareza de cojones del oro de la misma forma que el oro.
El oro como dinero deja bastante que desear porque es dificil de transportar, de estar continuamente mirando su veracidad, de controlar que los vales intercambiables por oro se corresponden con la cantidad de oro real, ocupa mucho espacio, es fácil su robo etc.
Por eso precisamente los que defienden el oro como sistema monetario son los que defienden al bitcoin (soluciona muchas de sus fallas por el que es criticado como sistema monetario), no son los amantes del papel moneda (bancos, especuladores, gobiernos....y keynes jaja) sus defensores.

Mira tú si el oro deja tanto que desear como dinero que lo que todos los bancos centrales del mundo aspiran a guardar en sus cámaras es... oro .

[]_[] escribió: El uso PRACTICO del oro en esas actividades que comentas (que a lo largo de la historia cuando si que era moneda nunca tuvo) no es apenas ni el 1% del oro del mundo.
Cuando el 99% del oro se use para esas actividades y el otro 1% como un simple piedra entonces podremos decir que tiene mucho valor intrinseco, como de momento el 99% hace la tarea de una piedra digo que APENAS TIENE, porque para que eso pasara su precio debería estar POR LOS SUELOS.

Bueno, pues deja de echarte piedras en tu propio tejado, porque el dinero para empezar no necesita de un uso práctico, la utilidad es de lo primero que se prescinde al usar algo que aspira a ser dinero, ¿o es que los billetes que usas tienen alguna utilidad? ¿y las piedras preciosas? ¿las perlas? El dinero honesto (no fiat) es un lujo (irreproducible), que sirva como unidad contable y que pueda perdurar en el tiempo (reserva). Es lo que le da su valor intrínseco, no que tenga ninguna utilidad.

[]_[] escribió:El estatus sexual por excelencia del que hablas es el PODER no el oro, la cosa es que en algunas culturas se utilizaba el oro como métrica de poder. Te garantizo que si yo voy con un ferrari tengo un yate y viajo en yet mientras tu vas con unos colgajos de oro, el principio de handicap no te favorece en absoluto.

Y el PODER te viene por la gracia de dios, no te jode . Y oye, ¿no estabamos hablando del papel del oro en épocas remotas? ¿A qué viene ahora esa falsa analogía mezclada con adjetivos de ridiculización entre ferraris y "colgajos" de oro? Soros se rie de tus jets y tus ferraris sentado en sus millones de dolares de "colgajos" de oro.

[]_[] escribió:No porque es un SISTEMA DE RED.
Ebay no es escaso puedes crear todas las páginas de subastas que quieras pero como es un sistema de red (cuanto mas gente lo usa para comprar y vender mas gente que compra y que vende lo usa) es casi un monopolio que vale mas de 60 mil millones, eso si páginas de subastas puedes tener todas las que quieras.

De nuevo mezclas utilidad y dinero. La utilidad de eBay se fundamenta en el intercambio de bienes de consumo: si en ese mercado no hay oferta o demanda, está muerto. Por el contrario, bitcoin pretende ser dinero (reserva de valor): ¿qué más da que la gente lo use si lo que interesa es la aceptación que va tener hoy y dentro de 10 años? ¿aguantará litecoin un asalto si los grandes exchangers deciden que está muerta por mucho que tenga el mismo principio básico (encriptación+minería) que bitcoin? ¿Es esto en realidad la propiedad de una moneda que se precie o se trata más bien de un simple token? La aceptación de bitcoin pasa hoy en día porque la gente la pueda cambiar a una moneda de curso legal por medio de un exchanger y se la pela bastante si es un sistema de red o un sistema de conchas chinas.

[]_[] escribió:Con el oro pasa lo mismo, nada ha cambiado desde que valia en 2006 400 dólares hasta las subidas vertiginosas que hacen que ahora valga 1300, ni desde que en los 70 valiera 40? dólares la onza hasta ahora.
Se sigue usando el mismo dinero fiat y el oro no aguanta ningún asalto PORQUE APENAS TIENE FUNDAMENTALES.
Lo que cambia son las EXPECTATIVAS a que las cosas cambien, pero vamos en cualquiera de los dos casos me parece que pagar el precio que tienen es absurdo y para especular con cosas inciertas me parece preferible cosas que tengan fundamentales que esperar a que una persona me lo compre mas caro (el único uso de ambas), mas aun cuando le esta dando a la gente por comprar ambas cosas (lo que limita enormemente el número de personas que te lo pueden comprar mas caro, pero tambien aumenta las posiblidades de que se les vaya la olla y siga una fase maniática burbujil mucho mas extrema en la que no me interesa participar si se da).

Pues estupendo oye, no lo niego, pero yo estaba hablando de bitcoin, no del oro: sigue dándole fuerte a tu hombre de paja. El oro está llamado a ser la madre de todas las burbujas, eso está más que resabido (The Ultimate Bubble)

G0RD0N escribió:Mira tú si el oro deja tanto que desear como dinero que lo que todos los bancos centrales del mundo aspiran a guardar en sus cámaras es... oro .

Ningún banco central aspira a guardar oro en sus cámaras, el oro se usa como se usan los bonos o cualquier otra activo que es para hacer política monetaria. Si compran oro inyectan dinero a la economía (Imprimen dinero compran oro) si venden oro retiran dinero de la economía.

Lo que aspiran los bancos centrales es a tener el control monetario y los que aspiran al oro como sistema monetario es que no lo tengan. Es decir que el primer requisito para que el oro sea sistema monetario es que no existan bancos centrales guardando nada.

G0RD0N escribió:Bueno, pues deja de echarte piedras en tu propio tejado, porque el dinero para empezar no necesita de un uso práctico, la utilidad es de lo primero que se prescinde al usar algo que aspira a ser dinero, ¿o es que los billetes que usas tienen alguna utilidad? ¿y las piedras preciosas? ¿las perlas? El dinero honesto (no fiat) es un lujo (irreproducible), que sirva como unidad contable y que pueda perdurar en el tiempo (reserva). Es lo que le da su valor intrínseco, no que tenga ninguna utilidad.

El dinero honesto no es un lujo es una cantidad limitada de piedras que permiten medir el valor de las cosas. La que no puedes saber el valor de las piedras que miden el valor de las cosas porque en si mismo su valor es su capacidad de medirlas (apenas sirven para nada mas).
El bitcoin replica la función de las piedras perfectamente y le añade otras ventajas, pero tampoco puedes saber el valor de un algoritmo cuyo valor es la capacidad de medir el valor de las cosas.

Pero vamos es muy evidente que si unas piedras tienen un valor muy alto por esto a lo largo de toda la historia, un algoritmo que hace exactamente la misma función e incluso la mejora puede perfectamente tener un precio bastante superior a 0.

G0RD0N escribió:Y el PODER te viene por la gracia de dios, no te jode . Y oye, ¿no estabamos hablando del papel del oro en épocas remotas? ¿A qué viene ahora esa falsa analogía mezclada con adjetivos de ridiculización entre ferraris y "colgajos" de oro? Soros se rie de tus jets y tus ferraris sentado en sus millones de dolares de "colgajos" de oro.

El poder no viene por el oro, si tu tenías oro y no tenías poder te metía dos hachazos el de la tribu de al lado o el vecino y ya no tenías ni oro ni poder. El oro se usaba para medir el poder, pero no para tener poder.
Soros se rie de que alguien le compre su oro mas caro que el precio que el ha pagado, no para tener un principio de handicap superior porque no le hace ninguna falta el jodido oro para tenerlo.

G0RD0N escribió:De nuevo mezclas utilidad y dinero. La utilidad de eBay se fundamenta en el intercambio de bienes de consumo: si en ese mercado no hay oferta o demanda, está muerto. Por el contrario, bitcoin pretende ser dinero (reserva de valor): ¿qué más da que la gente lo use si lo que interesa es la aceptación que va tener hoy y dentro de 10 años? ¿aguantará litecoin un asalto si los grandes exchangers deciden que está muerta por mucho que tenga el mismo principio básico (encriptación+minería) que bitcoin? ¿Es esto en realidad la propiedad de una moneda que se precie o se trata más bien de un simple token? La aceptación de bitcoin pasa hoy en día porque la gente la pueda cambiar a una moneda de curso legal por medio de un exchanger y se la pela bastante si es un sistema de red o un sistema de conchas chinas.

Es que contra mas se use una moneda, mas fácil es que te la cambien en un exchanger y contra mas se use una moneda mas fácil es que la gente la use porque mas fácil es que te la cambien en un exchanger.
Por lo tanto la utilidad del bitcoin puede conducir a que tenga un precio bastante caro en un futuro porque tiene barreras para que ninguna de las otras monedas le pueda hacer facilmente la competencia, eso es lo que se conoce como sistema de red.

Eso sí ya tiene un precio bastante caro en el presente como para que merezca la pena asumir la incertidumbre de su futuro.

G0RD0N escribió:Pues estupendo oye, no lo niego, pero yo estaba hablando de bitcoin, no del oro: sigue dándole fuerte a tu hombre de paja. El oro está llamado a ser la madre de todas las burbujas, eso está más que resabido (The Ultimate Bubble)

El oro no es la madre de todas las burbujas, porque precisamente es la antiburbuja.
Cuando el dinero fiat revienta se forma la burbuja del oro y cuando el dinero fiat funciona bien se pincha la burbuja de oro. El resto de burbujas cuando pinchan conducen a que el dinero fiat funcione mal que se pinche la burbuja del oro conduce a que funcione bien.

Yo de lo que estaba hablando es de las utilidades del bitcoin frente al oro, no del oro ni del bitcoin.

Yo sigo diciendo que bitcoin no se parece al oro en un carajo, puede que haya una cantidad limitada de bitcoins, pero hacer una moneda alternativa al bitcoin igual de escasa, igual de intrazable, igual de anónima e igual de segura cuesta cero. Si hubiera infinitas alternativas con las mismas características que el oro, el valor del oro sería cero patatero.

Ha habido alguna burbuja igual? o tal vez no es una burbuja?
Edit: Ya se hacen eco los medios : http://www.washingtonpost.com/blogs/the ... nce-april/

http://www.washingtonpost.com/blogs/the ... ere-wrong/

kiler2k escribió:Ha habido alguna burbuja igual? o tal vez no es una burbuja?

De nada

Reakl escribió:

kiler2k escribió:Ha habido alguna burbuja igual? o tal vez no es una burbuja?

De nada

Que se reinfle donde haya explotado en 7 meses? juasjuas.

kiler2k escribió:

Reakl escribió:

kiler2k escribió:Ha habido alguna burbuja igual? o tal vez no es una burbuja?

De nada

Que se reinfle donde haya explotado en 7 meses? juasjuas.

Por supuesto. Con la velocidad de cambio que tiene es lo más normal. No estamos hablando de una burbuja sobre la vivienda que tiene un ciclo de más de 20 años, si no que hablamos de algo que tiene ciclos de meses e incluso días. En comparación con la burbuja inmobiliaria española es como si tras la crisis hubiesen pasado 60 u 80 años.

No se que esperas de un producto cuyo único motivo de existencia es la especulación. Las burbujas son la consecuencia de la especulación sobre un producto. Un producto que solo sirve para especular solo creará burbujas hasta que cuando deje de ser rentable se quede en el olvido.

No se donde has visto tú que un producto no pueda tener una burbuja tras otra.

kiler2k escribió:
Ha habido alguna burbuja igual? o tal vez no es una burbuja?
Edit: Ya se hacen eco los medios : http://www.washingtonpost.com/blogs/the ... nce-april/

http://www.washingtonpost.com/blogs/the ... ere-wrong/

Desde que bitcoin salió del abismo de los 50$, se ha descubierto una figura de libro en trading llamada "cup and handle", con resultado previsible en forma de rally alcista que estamos viendo desde octubre. Durante esta noche se ha roto la resistencia histórica de los 266$ y ahora estamos en terreno desconocido, así que hacer publicidad de bitcoin ahora mismo es, por decirlo suave, de temerario. La cotización de bitcoin no debería ser inferior a los 100$ ahora mismo y no superior a unos 130$ (rango que viene dado por gasto de minería y por una ponderación rápida de número de wallets y promedio de dinero en los wallets), por lo que tenemos un spread (diferencia entre valor real que un bitcoin debería tener y el precio que tiene) bastante importante. A si que por mucho que te duela, sí, volvemos a estar en precios burbuja y con probabilidad de que vuelva a petar en el corto plazo bastante importante.

Vamos a hacer un análisis técnico rápido a la cotización durante los últimos 10 días a 180min.



Por el momento la media móvil exponencial 50 (EMA-50) sirve de referencia para soporte frente a correcciones, así que si corrigiese ahora mismo el primer soporte a mirar serían 240$ y roto este soporte iríamos a los 225$ (23.6% Fibonacci), 216$ (referencia Fibonacci) o los 200$ como soporte psicológico. Más alla de esto sería una hostia antológica como la de abril, seguramente no se dé de golpe, sino por rebotes.

Ahora mismo el MACD se cruza (círculo rojo pequeño) dando señal de venta. Asimismo, el RSI acaba de cruzar la zona de sobrecompra (circulo azul), otra señal para deshacer posiciones. Además, los picos de la zona de sobrecompra (flecha roja descendente) indican una divergencia frente la tendencia ascendente de la cotización, lo que da la tercera señal de venta. La parabólica SAR todavía tiene inercia ascendente, pero como sigan así de débiles las cosas podría cambiar la tendencia en cualquier momento.

Lo más prudente ahora mismo es aconsejar estar fuera a la espera de acontecimientos. Por cierto, ¿dónde te escondías tras la petada desde los 266$ a los 50$ en abril-mayo? Cuando estuvo a 50$ fue el momento de incitar a la gente a entrar y no ahora.

Lo más prudente ahora mismo es aconsejar estar fuera a la espera de acontecimientos. Por cierto, ¿dónde te escondías tras la petada desde los 266$ a los 50$ en abril-mayo? Cuando estuvo a 50$ fue el momento de incitar a la gente a entrar y no ahora.

Yo estoy convencido que estos hilos de "hágase rico con bitcoin" en los que no se dice nada de sus riesgos y tenemos que venir los de siempre para poner los pies en el suelo, son de todo menos desinteresados.

No ya los de eol, sino todos en general. Solo hay que ver la gráfica que pusiste en su día donde se relacionaba directamente su difusión por la prensa con las subidas. Menos mal que se parece al oro.

Joder, yo tenía hace unos días unos ~6€ en BTC y ahora casi rondan los 11€! qué ha pasado?

Con respecto a hacerse rico, bueno...yo los tengo por aquello de "me hace gracia" e invertí en un ASICMiner hace unos cuantos meses, pero la dificultad ha subido tantísimo (se ve que van llegando jalapeños a las casas) que ahora genero muy muy poquitos BTC.

Y si, lo peor de todo esto es que la gente quiere intercambiarlos por dinero en euros, cuando lo que hay que hacer es usarlos para que de verdad fuesen una alternativa...la fiebre del oro que llaman!

ByEs

bitman escribió:
Y si, lo peor de todo esto es que la gente quiere intercambiarlos por dinero en euros, cuando lo que hay que hacer es usarlos para que de verdad fuesen una alternativa...la fiebre del oro que llaman!

ByEs

No, es la Ley de Gresham: si la gente intuye o ve que bitcoin tiene mas valor (y precio) que el fiat, tenderan a acumular "la buena" (bitcoins) y usar moneda normal ("la mala") para comerciar.

G0RD0N escribió:Lo más prudente ahora mismo es aconsejar estar fuera a la espera de acontecimientos. Por cierto, ¿dónde te escondías tras la petada desde los 266$ a los 50$ en abril-mayo? Cuando estuvo a 50$ fue el momento de incitar a la gente a entrar y no ahora.

¿Esconderme?más bien ocupado . No te equivoques , en nigún momento he dicho que compren , sólo doy a conocer sus propiedades y desmiento los que claman burbuja o esquema ponzi.

kiler2k escribió:

G0RD0N escribió:Lo más prudente ahora mismo es aconsejar estar fuera a la espera de acontecimientos. Por cierto, ¿dónde te escondías tras la petada desde los 266$ a los 50$ en abril-mayo? Cuando estuvo a 50$ fue el momento de incitar a la gente a entrar y no ahora.

¿Esconderme?más bien ocupado . No te equivoques , en nigún momento he dicho que compren , sólo doy a conocer sus propiedades y desmiento los que claman burbuja o esquema ponzi.

Claro, claro... para desmentir que el precio está burbujeado primero tienes que dar un argumento en contra cosa que no estás haciendo.

Por el momento ya hemos llegado a un spread tan surrealista como el que tuvimos en Abril justo antes de la petada: el valor del bitcoin por aquel entonces eran unos 50$/BTC y se fue a 260$/BTC, eso es un 420% de spread. Ahora mismo la valoración mínima del bitcoin estaría alrededor de 100$, así que con un precio actual de 380$ volvemos a un ridículo spread del 380%: máximo riesgo en los días que siguen.

G0RD0N escribió:

kiler2k escribió:

G0RD0N escribió:Lo más prudente ahora mismo es aconsejar estar fuera a la espera de acontecimientos. Por cierto, ¿dónde te escondías tras la petada desde los 266$ a los 50$ en abril-mayo? Cuando estuvo a 50$ fue el momento de incitar a la gente a entrar y no ahora.

¿Esconderme?más bien ocupado . No te equivoques , en nigún momento he dicho que compren , sólo doy a conocer sus propiedades y desmiento los que claman burbuja o esquema ponzi.

Claro, claro... para desmentir que el precio está burbujeado primero tienes que dar un argumento en contra cosa que no estás haciendo.

Por el momento ya hemos llegado a un spread tan surrealista como el que tuvimos en Abril justo antes de la petada: el valor del bitcoin por aquel entonces eran unos 50$/BTC y se fue a 260$/BTC, eso es un 420% de spread. Ahora mismo la valoración mínima del bitcoin estaría alrededor de 100$, así que con un precio actual de 380$ volvemos a un ridículo spread del 380%: máximo riesgo en los días que siguen.

http://www.zerohedge.com/sites/default/ ... itcoin.pdf
Informe de un gestor de Hedge funds , lo valúa en 1.000.000$ cada bitcoin potencialmente.

kiler2k escribió:
http://www.zerohedge.com/sites/default/ ... itcoin.pdf
Informe de un gestor de Hedge funds , lo valúa en 1.000.000$ cada bitcoin potencialmente.

21 millones de bitcoins como máximo, a millón de dólares por cabeza 21 billones, el equivalente al PIB de EEUU y China juntos. Al igual.

bitman escribió:Con respecto a hacerse rico, bueno...yo los tengo por aquello de "me hace gracia" e invertí en un ASICMiner hace unos cuantos meses, pero la dificultad ha subido tantísimo (se ve que van llegando jalapeños a las casas) que ahora genero muy muy poquitos BTC.

Tienes que minar otras Altcoins: PPCoins, Freicoins, Terracoins por ejemplo. No se que tal iran esos ASICs con Feathercoins, Litecoins y demas monedas basadas en Scrypt, pero yo probaria PPCoins o Terracoins.

noentiendero escribió:

bitman escribió:Con respecto a hacerse rico, bueno...yo los tengo por aquello de "me hace gracia" e invertí en un ASICMiner hace unos cuantos meses, pero la dificultad ha subido tantísimo (se ve que van llegando jalapeños a las casas) que ahora genero muy muy poquitos BTC.

Tienes que minar otras Altcoins: PPCoins, Freicoins, Terracoins por ejemplo. No se que tal iran esos ASICs con Feathercoins, Litecoins y demas monedas basadas en Scrypt, pero yo probaria PPCoins o Terracoins.

Yo no malgastar'ia recursos en altcoins.

Edit : explicaci'on ELI5 sobre qu'e es el bitcoin .

http://www.youtube.com/watch?v=dwfHxvdJt84#t=269

Hoy 16.60 €...esto es un locurón, que se supone que tengo que hacer ahora, vender, esperar, comprar, irme al carajo...G0RD0N ayuda!

noentiendero escribió:

bitman escribió:Con respecto a hacerse rico, bueno...yo los tengo por aquello de "me hace gracia" e invertí en un ASICMiner hace unos cuantos meses, pero la dificultad ha subido tantísimo (se ve que van llegando jalapeños a las casas) que ahora genero muy muy poquitos BTC.

Tienes que minar otras Altcoins: PPCoins, Freicoins, Terracoins por ejemplo. No se que tal iran esos ASICs con Feathercoins, Litecoins y demas monedas basadas en Scrypt, pero yo probaria PPCoins o Terracoins.

Si no encuentro un pool con menos potencia que premie más mis MH/S tendré que empezar a minar esos, ¿conoces sitios interesantes?

ByEs

bitman escribió:Hoy 16.60 €...esto es un locurón, que se supone que tengo que hacer ahora, vender, esperar, comprar, irme al carajo...G0RD0N ayuda!

noentiendero escribió:

bitman escribió:Con respecto a hacerse rico, bueno...yo los tengo por aquello de "me hace gracia" e invertí en un ASICMiner hace unos cuantos meses, pero la dificultad ha subido tantísimo (se ve que van llegando jalapeños a las casas) que ahora genero muy muy poquitos BTC.

Tienes que minar otras Altcoins: PPCoins, Freicoins, Terracoins por ejemplo. No se que tal iran esos ASICs con Feathercoins, Litecoins y demas monedas basadas en Scrypt, pero yo probaria PPCoins o Terracoins.

Si no encuentro un pool con menos potencia que premie más mis MH/S tendré que empezar a minar esos, ¿conoces sitios interesantes?

ByEs

Deberías de haber vendido ayer , insensato ludópata /Mode Gordon
Yo los mantendr'ia y a disfrutar de c'omo se aprecia respecto al euro.

kiler2k escribió:
Deberías de haber vendido ayer , insensato ludópata /Mode Gordon
Yo los mantendr'ia y a disfrutar de c'omo se aprecia respecto al euro.

Ya te digo, me hace gracia ver como la avaricia intenta romper el saco xD por eso hice la inversión de dinero en el minero, por desgracia no entendía mucho de BTC y pensaba que en 4 o 5 meses habría recuperado la inversión teniendo en cuent dificultad, etc.

Hoy me río de mi yo de hace casi 2 meses, porque se que nunca recuperaré esa cantidad, A NO SEEER....

Conocéis BTCJAM?

ByEs

Una pregunta, con un jalapeño, cuanto se puede sacar mas o menos al mes, teniendolo 24 horas? es dificil de configurar?

Olvidaos del minado , está ultra especializado .

llegamos tarde

pero me pica la curiosidad de cuanto rentan mas o menos. donde se puede sacar esa info?

Ya creo que se ha comentado antes. Depende de como está la dificultad y de donde estás minando, o que pool.

A día de hoy, no sale para nada rentable y es probable que no acabes ni siquiera sacando lo que invertiste.

Vamos, a día de hoy yo no invierto 39 euros en el ASIC Miner ni de coña, probablemente lo hubiera invertido en hacer "trade" (especular, vamos)

Un bichejo de esos te rinde entorno a 60gh/s (https://products.butterflylabs.com/hdmi ... 540md.html ) en dinero...quizás 2-3 euros por día (y teniéndole que quitar el coste de la luz de tenerlo conectado) realmente no lo se, hay tablas de estimación por ahí..y teniendo en cuenta que cada día si esto sigue así seguirías sacando menos y menos dinero, cuanto tiempo tienes que estar minando para que te saques lo comprado (que creo que rondan los 600 €) ?

Para sacar información os recomiendo pasar por https://bitcointalk.org/index.php?board=27.0 en donde hay gente que maneja mucho del tema,

ByEs

Creo que cuando pete inminentemente voy a comprar 100 euros o así, en vez de la loteria de navidad de este año. Si unos meses más tarde miro y me puedo comprar un ordenadorzuelo eso que me he encontrado, y si los he perdido pues que le aproveche a quien haya vendido a tiempo.

si yo tambien creo que voy a comprar aunque sea 1.

Por cierto, si alguien quiere un par de paginas donde ganar algunos microbitcoins gratis, y así empezar ha hacerse con el tema, que me envíe MP

Para los que piensan invertir en minería:

Si la situación actual se mantiene en el futuro (que el precio del bitcoin suba con el tiempo) lo mejor es comprar y guardar) compre hace 2 meses un miner asic blade por unos 5,5 btc que al cambio eran unos 500€, a dia de hoy he generado 1,8 btc q al cambio son unos 650€, si vendo los btc generados recupero la inversión y saco un pequeño beneficio 150€, pero... si esos 5,5 que invertí en el miner los hubiera guardado y vendido ahora, pues tendría un beneficio neto de unos 1500€.

Solo que situaciones actuales no garantizan una situación futura.

Suerte

PD: 1฿/500$

Serke escribió:Para los que piensan invertir en minería:

Si la situación actual se mantiene en el futuro (que el precio del bitcoin suba con el tiempo) lo mejor es comprar y guardar) compre hace 2 meses un miner asic blade por unos 5,5 btc que al cambio eran unos 500€, a dia de hoy he generado 1,8 btc q al cambio son unos 650€, si vendo los btc generados recupero la inversión y saco un pequeño beneficio 150€, pero... si esos 5,5 que invertí en el miner los hubiera guardado y vendido ahora, pues tendría un beneficio neto de unos 1500€.

Solo que situaciones actuales no garantizan una situación futura.

Suerte

PD: 1฿/500$

Si, muy muy buena reflexión. Yo estoy esperando una bajada para comprar, llevo 5 días esperando,jajajaja

Sí corrige sobre los 350-400$ y lo consolida pienso que es un buen punto para entrar a corto/medio plazo, si los pierde podría bajar bastante más. Como se mantenga unas semanas en el rango 450-550 se puede ir bien arriba 700-900$ Febrero-Marzo.

El lunes se hablará del Btc en el senado de EEUU
https://bitcointalk.org/index.php?topic=329932.0

kiler2k escribió:Deberías de haber vendido ayer , insensato ludópata /Mode Gordon
Yo los mantendr'ia y a disfrutar de c'omo se aprecia respecto al euro.

Que cabron . A los que vayan a largo plazo lo mejor es que compren y se olviden, claro está. Nunca he dicho que bitcoin sea una mala idea, simplemente que tal y como está organizado ahora, dependiendo de 4 exchangers la liquidez de los mismos, bitcoin es de todo menos estable.

Yo me esperaría un poco hasta mañana por dos motivos: (1) la charla sobre bitcoin que va a haber mañana en Capitol Hill (senado USA) sobre si va a haber regulación o no y (2) bitcoin se encuentra de nuevo en máximos históricos, no sólo de cotización, sino también de spread, así que su precio vuelve a estar muy hinchado.

Mirándolo en perspectiva la cotización de bitcoin (escala logarítmica):



Las dos lineas gruesas blancas indican el canal primario alcista que siguie bitcoin desde sus inicios. Ahora mismo estamos en 500$, cuando deberíamos estar alrededor de 180$-200$ como mucho (linea azul de puntos), así que no sería de extrañar que en los siguientes días corrigiera de manera fuerte o, lo más probable, que corrija algo hasta el nivel que dice Serke y que siga lateral por un tiempo para consolidar ese nivel. Por eso mismo este mes recomendé precaución para que nadie se pille los dedos como pasó cuando los 266$ de Abril. Pero a largo plazo está claro que la tendencia es alcista.

El espaldarazo definitivo a bitcoin sería la apertura de un ETF (Exchange Traded Fund) en la cual bitcoin cotizaría de una vez y de una manera seria y formal en los mercados y no como lo hace ahora mediante exchangers, bitcoin se convertiría de manera oficial en una commodity más y el dinero importante de hedge funds y demás vendría a dar soporte a la cotización.

G0RD0N escribió:
El espaldarazo definitivo a bitcoin sería la apertura de un ETF (Exchange Traded Fund) en la cual bitcoin cotizaría de una vez y de una manera seria y formal en los mercados y no como lo hace ahora mediante exchangers, bitcoin se convertiría de manera oficial en una commodity más y el dinero importante de hedge funds y demás vendría a dar soporte a la cotización.

Bueno parece que ya nos toman un poco m'as enserio a los "bitcoiners" , el ETF est'a en tr'amite , por los gemelos Winklevoss :

La OPV http://www.nasdaq.com/markets/ipos/company/winklevoss-bitcoin-trust-909930-72927

Cuando salga veremos bitcoin por 10.000 o m'as , con toda la liquidez que tiene la bolsa

kiler2k escribió:Bueno parece que ya nos toman un poco m'as enserio a los "bitcoiners" , el ETF est'a en tr'amite , por los gemelos Winklevoss :

La OPV http://www.nasdaq.com/markets/ipos/company/winklevoss-bitcoin-trust-909930-72927

Cuando salga veremos bitcoin por 10.000 o m'as , con toda la liquidez que tiene la bolsa

Hombre, 10.000 me parece una pasada, pero siguiendo la tendencia, un debut a 1000$ para verano del año que viene no lo vería descabellado. De todas formas hay que seguir de cerca las noticias que vienen de USA, porque si empiezan a destrozar bitcoin intentando crear listas rojas o negras de transacciones "limpias" según lo que diga la regulación podría crear un efecto trasvase a otras criptomonedas, litecoin lo más seguro.

bitman escribió:Hoy 16.60 €...esto es un locurón, que se supone que tengo que hacer ahora, vender, esperar, comprar, irme al carajo...G0RD0N ayuda!

noentiendero escribió:

bitman escribió:Con respecto a hacerse rico, bueno...yo los tengo por aquello de "me hace gracia" e invertí en un ASICMiner hace unos cuantos meses, pero la dificultad ha subido tantísimo (se ve que van llegando jalapeños a las casas) que ahora genero muy muy poquitos BTC.

Tienes que minar otras Altcoins: PPCoins, Freicoins, Terracoins por ejemplo. No se que tal iran esos ASICs con Feathercoins, Litecoins y demas monedas basadas en Scrypt, pero yo probaria PPCoins o Terracoins.

Si no encuentro un pool con menos potencia que premie más mis MH/S tendré que empezar a minar esos, ¿conoces sitios interesantes?

ByEs

Para bitcoins: https://mining.bitcoin.cz
Para Litecoins (van por Scrypt, no por SHA256): http://ltc.kattare.com/
Para PPCoins tienes estas dos, personalmente me va mejor la segunda:
https://ppcoin.d7.lt/
http://ppc.fixx.ru/index
Y muchas mas, tambien puedes echarle un vistazo a una Pool P2P, la mas grande es esta:
http://p2pool.org/
Te pagan poco a poco no al llegar a ningun limite y son teoricamente descentralizadas, aunque alguna que otra vez se le fue la pinza y creo que se me olvidaron algunos pagos pero en general va bien. Yo ultimamente estaba minando PPCoins, y antes anduve con las Freicoins. En Vircurex o BTC-E por ejemplo los cambias por Bitcoins, recomiendo Vircurex porque cambia más monedas "raras" (como freicoins y ppcoins), a pesar de que su interfaz (en la web) es algo truñosa :B

Pero mira bien si son SHA256 o Scrypt, en este ultimo caso tienes que configurar el programa de minar para sacarle el maximo provecho al Miner USB, ademas el Hashrate sera mucho mas bajo en comparación con las monedas SHA256 (aproximadamente por ejemplo 400MH/s=400KH/s)

S2!

Joder, estais super puesto en el tema.

En todos sitios me dicen que me olvide del minado, pero tengo la suerte de que no pago luz, y creo que deberia de aprovecharlo de alguna manera.

Me recomiendas algo?

Puedes montar algo tipo ayho.es es como una cooperativa minera. Inversores no creo que te falten al no tener gasto de luz.