De 27$ a 900.000$ en cuatro años.

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http://www.theguardian.com/technology/2013/oct/29/bitcoin-forgotten-currency-norway-oslo-home

Man buys $27 of bitcoin, forgets about them, finds they're now worth $886k

Bought in 2009, currency's rise in value saw small investment turn into enough to buy an apartment in a wealthy area of Oslo

Bitcoin: what you need to know

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Samuel Gibbs
theguardian.com, Tuesday 29 October 2013 14.07 GMT
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Norwegian man discovers $27 bitcoin investment now worth more than enough to buy a flat Norwegian man discovers $27 bitcoin investment now worth more than enough to buy an apartment. Photograph: George Frey/Getty Images

The meteoric rise in bitcoin has meant that within the space of four years, one Norwegian man’s $27 investment turned into a forgotten $886,000 windfall.

Kristoffer Koch invested 150 kroner ($26.60) in 5,000 bitcoins in 2009, after discovering them during the course of writing a thesis on encryption. He promptly forgot about them until widespread media coverage of the anonymous, decentralised, peer-to-peer digital currency in April 2013 jogged his memory.

Bitcoins are stored in encrypted wallets secured with a private key, something Koch had forgotten. After eventually working out what the password could be, Koch got a pleasant surprise:

"It said I had 5,000 bitcoins in there. Measuring that in today's rates it's about NOK5m ($886,000)," Koch told NRK.
Silk Road fluctuations

In April 2013, the value of bitcoin peaked at $266 before crashing to a low of $50 soon after. Since then, bitcoin has seen large fluctuations in its value, most recently following the seizure of online drugs marketplace Silk Road, plummeting before jumping $30 in one day to a high of $197 in October.

Koch exchanged one fifth of his 5,000 bitcoins, generating enough kroner to buy an apartment in Toyen, one of the Norwegian capital’s wealthier areas.
Two ways to acquire bitcoins
Bitcoin ATM at a coffee shop in Vancouver. Customers line-up to use the world's first ever permanent bitcoin ATM at a coffee shop in Vancouver, British Columbia. Photograph: Andy Clark/Reuters

Typically bitcoins are bought using traditional currency from a bitcoin "exchanger", although due to strict anti-money laundering controls, the process can can be tricky. A user can then withdraw those bitcoins by sending them back to an exchanger like Mt Gox, the best known bitcoin exchange, in return for cash.

However, bitcoin is gaining more and more traction within the physical world too. It is now possible to actually spend bitcoins without exchanging them for traditional currency first in a few British pubs, including the Pembury Tavern in Hackney, London, for instance. On 29 October, the world's first bitcoin ATM also went online in Vancouver, Canada, which scans a user's palm before letting them buy or sell bitcoins for cash.

A small group of hardcore users also generate extra bitcoins by "mining" for them – a process that requires computers to perform the calculations needed to make the digital currency work, in exchange for a share of the built-in inflation.

Mining is a time-consuming and expensive endeavour due to the way the currency is designed. Each subsequent bitcoin mined is more complex than the previous one, requiring more computational time and therefore investment through the electricity and computer hardware required.

• In August, Germany recognised bitcoin as a "unit of account", allowing the country to tax users or creators of the digital currency

http://www.libremercado.com/2013-10-30/ ... 276502964/
Un estudiante noruego llamado Kristoffer Koch descubrió el bitcoin cuando éste empezaba a desarrollarse en 2009. En ese momento decidió adquirir 150 coronas noruegas (unos 19 euros) de la moneda digital para ver cómo funcionaba.

Los bitcoins se almacenan en carpetas protegidas con una contraseña que Koch olvidó. Hace unas semanas Koch encontró la carpeta y se hizo con la contraseña. Las 150 coronas con las que compró 5.000 bitcoins se habían convertido en más de 600.000 euros. "Me comunicaron que tenía 5.000 bitcoins y que, en la actualidad, eso equivale a 641.892 euros", ha explicado el noruego en una entrevista recogida por The Guardian. El experimento de Kristoffer sirvió para que adquiriera un apartamento en una de las zonas más adineradas en Oslo.
¿Burbuja en la moneda digital?

La moneda digital de moda, creada en 2008, ha experimentado un crecimiento en su cotización en apenas cinco años que ningún experto pronosticaba. Cuando comenzó su andadura su precio era muy bajo. Con un dólar se podían adquirir aproximadamente 1.300 bitcoins. La crisis económica, la inflación y la crisis del euro han ayudado a bitcoin a pasar de una especie de experimento futurista a una realidad en la que confían miles de personas. Algunas empresas influyentes han empezado a aceptar el pago de bitcoins y hoy la cotización de esta moneda descentralizada ha llegado a superar los 200 dólares.

Pese a que muchas empresas han empezado a aceptar el pago con esta moneda y su uso se ha generalizado en todo el mundo, el bitcoin es una moneda que se mueve en una zona de alegalidad. Es una moneda descentralizada, es decir, no depende de ningún banco central del mundo. Sin embargo, en el momento que empezase a ser molesta a los bancos centrales o para los gobiernos éstos podrían declararla ilegal. Esta incertidumbre asociada a la moneda digital puede hacer que en cualquier momento la cotización se desplome.

Además, los gobiernos de diferentes países empiezan a darse cuenta de que el bitcoin se utiliza en algunas páginas web que comercializan productos ilegales y para blanquear dinero. Hace unas semanas la Justicia de EEUU cerraba la web clandestinaSilk Road, conocida como el 'ebay o el amazon de las drogas'. En este sitio los usuarios podían comprar estupefacientes y otro tipo de productos ilegales. "La página web Silk Road ha servido como un enorme bazar del mercado negro, donde los usuarios han realizado actividades de compra y venta de drogas ilegales y otros bienes y servicios ilícitos", según el FBI.

Las compras y ventas en esta web se hacían mediante bitcoins. El desmantelamiento de la misma provocó un desplome inmediato de la cotización de la moneda virtual, pero poco tiempo después volvió a dispararse.

Edit : Noticia en espanyol

Resumen , un chaval compra 27$ en bitcoins en el 2009 y ahora se han revalorizado a 900.000$.
https://www.google.es/#q=es+una+mierda+ ... entar+nada

Edit: https://www.google.es/#q=Suerte+que+al+ ... +noticia...
Ahora es cuando iria bien un hilo oficial de bitcoins que me propuse hacer pero nunca doy hecho xDDD

Lo interesante es que podria haberle sacado mas antes del bajón que pegaron por la bajada a la mitad de la recompensa por nuevos bloques encontrados.

En fin, explico algunas cosas de la noticia:

Bitcoins: moneda virtual descentralizada, nadie la controla de forma central, está formalizado el modo en que funcionan y se crea una red P2P. Así es como funciona: no se le mete mano de forma oficial.
Se pueden hacer cambios dinero"oficial"<->bitcoins en páginas de Cambios. El valor de las Bitcoins (EUR-BTC, USD-BTC, BTC-EUR, BTC-USD, etc) viene condicionado por oferta y demanda, bueno, todo el embrollo de la economía que supone este mundillo... si por ejemplo se truña algun portal importante, si baja la recompensa por bloques encontrados...

Las Bitcoins se generan Minando, esto es, procesar ingentes cantidades de datos que resultan en encontrar nuevos bloques. Requiere un gran poder de procesamiento. Encontrar un bloque era recompensado por 50 Bitcoins, a principios de año la red Bitcoin cumplio 4 años, y cada 4 años la recompensa baja a la mitad, por lo que ahora es de 25 Bitcoins por bloque. 1 Bitcoin ahora mismo vale 100 y pico dolares. La gente que mina se agrupa en Grupos de Minería (Mining Pools), porque aunque tengas lo mejor de lo mejor para minar, es muy complicado conseguir un bloque... en los grupos de mineria, se junta el poder de procesamiento de toda la gente que esta en un mismo momento conectada minando (ese poder de calculo viene dado en MH/s o GH/s = MegaHashes por Segundo, GigaHashes por Segundo). De forma equitativa, cuando una Pool consigue un bloque y por tanto la recompensa de 25BTC, se divide de forma equitativa entre los miembros que colaboraron en la busqueda de ese bloque (segun varios factores: el numero de "Shares" principalmente).

Asi es como viene funcionando. Leyendo por encima, el tipiño ese compró 5.000BTC por 25$, justo cuando acababan de empezar (qe costaban poco) pero ahora eso no es ninguna tontería, y cuestan lo que cuestan: más de 500.000$ (dicen que 900.000, depende de cuando las venda y tal). En fin, tiene una buena mina. Y no es el unico que lo hizo.
¿Pero los bitcoins esos se pueden volver a moneda normal?
melovampire escribió:¿Pero los bitcoins esos se pueden volver a moneda normal?

Por lo visto hay "compra ventas" que los pasan a dinero "normal", sí.
noentiendero escribió:Explicación larga y pormenorizada de lo que son los bitcoins


No me he enterado de nada, me ha sonado todo a chino mandarino. ¿Qué es eso de excavar, minería y demás? ¿Qué son los bloques y qué clase de datos se procesan?
Uf, hacienda se la va a liar parda.
Que sí, pero tú y los demás mortales creo que llegáis un poco tarde si queréis hacer negocio con esto.
Gurlukovich escribió:Uf, hacienda se la va a liar parda.

Ha sido listo , s'olo ha pasado una quinta parte a dinero fiat.
kiler2k escribió:
Gurlukovich escribió:Uf, hacienda se la va a liar parda.

Ha sido listo , s'olo ha pasado una quinta parte a dinero fiat.

Como si eso importara mucho, plusvalías son plusvalías, va a tener que justificar de donde ha salido la pasta y pagar los impuestos correspondientes.
Gurlukovich escribió:
kiler2k escribió:
Gurlukovich escribió:Uf, hacienda se la va a liar parda.

Ha sido listo , s'olo ha pasado una quinta parte a dinero fiat.

Como si eso importara mucho, plusvalías son plusvalías, va a tener que justificar de donde ha salido la pasta y pagar los impuestos correspondientes.


Si lo pasas a fiat , si pagas en bitcoins ... XD
kiler2k escribió:Si lo pasas a fiat , si pagas en bitcoins ... XD

Lo mismo, a ver si te crees que en hacienda son gilipollas. Es lo mismo pagar en bitcoins y no decir nada que pagar en negro con billetes de 500 (en bolsas de basura). Es más, puede incluso ser peor si se considera un producto, aún deberías pagar el IVA por adquirirlo, cosa que no pasa con divisas.
Gurlukovich escribió:
kiler2k escribió:Si lo pasas a fiat , si pagas en bitcoins ... XD

Lo mismo, a ver si te crees que en hacienda son gilipollas. Es lo mismo pagar en bitcoins y no decir nada que pagar en negro con billetes de 500 (en bolsas de basura). Es más, puede incluso ser peor si se considera un producto, aún deberías pagar el IVA por adquirirlo, cosa que no pasa con divisas.


Bitcoins --> fiat , tributas IRPF(hasta un 52% juas juas juas) e IVA.
Compras con bitcoins , tributas IVA.

Con divisas pagas IVA igualmente si es a minoristas, aparte de las mordidas de cambios de divisa [ginyo] .
procesar cantidades ingentes de datos.

qué datos? como se procesa?

a qué esperamos pare hacernos ricos? hacienda tampoco se lo llevar todo digo yo.
rampopo escribió:procesar cantidades ingentes de datos.

qué datos? como se procesa?

a qué esperamos pare hacernos ricos? hacienda tampoco se lo llevar todo digo yo.


elbitcoin.org

Hacienda est'a accediendo a cajas de seguridad en los bancos para embargar objetos personales de valor (ORO , joyas ... etc) .
http://www.elconfidencial.com/economia/2013-10-30/hacienda-lanza-una-operacion-y-requisa-542-cajas-de-seguridad-de-500-deudores_48206/

Suerte si lo consiguen con bitcoins encriptados XD

Max Keiser : Bitcoin es una revoluci'on.
http://actualidad.rt.com/programas/keiser_report/view/109818-keiser-report-espanol-episodio

Cajero automatico de bitcoins en Canad'a :
http://nymag.com/daily/intelligencer/2013/10/i-used-the-worlds-first-bitcoin-atm.html
El negocio del los bitcoins era hace tiempo. Hoy en dia poco o nada vais a ganar.

El bitcoin es una moneda open source que no está controlada por bancos, gobiernos y demás (en principio).

La mineria es basicamente ceder capacidad de procesamiento de datos a la red bitcoin a cambio de bitcoins. Cuantos? pues hay una función que dice cuantos bitcoins se generan cada "x" tiempo.

Para que se utiliza esta capacidad de procesamiento? básicamente para descodificar los hashes de las transacciones.

Porque hoy ya no es negocio? Porque la red ha crecido tanto que a estas alturas se generan pocos bitcoins nuevos. Además según la función de generación cada vez se generarán menos bitcoins hasta establecerse la cantidad total en "y".

La gente lo que ha hecho es crear, lo que se llaman pools, para juntarse varias personas y repartirse los beneficios de lo minado. Aun así tampoco merece la pena la inversión ya que dentro del negocio hay hasta datacenters, por lo que la posibilidad de minar un bitcoin es bastante baja y si encima es a repartir... te vas a gastar más en electricidad que lo que vas a ganar.

El problema de los bitcoins y las monedas parecidas es la volatilidad que tiene.

Entre los mayores poseedores de bitcoins se encuentra el creador de paypal => tesla motors

Es una descripción muy por encima, para más info => bitcoin.org.

Ahora la anécdota:

Hace unos años íbamos a montar un pool de minería unos colega y yo, y finalmente no lo hicimos porque pensamos que no valdría la pena XD Una pena, vaya, hoy podríamos hablar de que tendríamos unos milloncejos con una inversión relativamente pequeña => unas cuantas graficas en sli :(((((((

Moraleja: hay trenes que solo pasan una vez.

Saludos,
Volatilidad es poco, las preferentes famosas tienen menos riesgo.
bpSz escribió:El negocio del los bitcoins era hace tiempo. Hoy en dia poco o nada vais a ganar.

El bitcoin es una moneda open source que no está controlada por bancos, gobiernos y demás (en principio).

La mineria es basicamente ceder capacidad de procesamiento de datos a la red bitcoin a cambio de bitcoins. Cuantos? pues hay una función que dice cuantos bitcoins se generan cada "x" tiempo.

Para que se utiliza esta capacidad de procesamiento? básicamente para descodificar los hashes de las transacciones.

Porque hoy ya no es negocio? Porque la red ha crecido tanto que a estas alturas se generan pocos bitcoins nuevos. Además según la función de generación cada vez se generarán menos bitcoins hasta establecerse la cantidad total en "y".

La gente lo que ha hecho es crear, lo que se llaman pools, para juntarse varias personas y repartirse los beneficios de lo minado. Aun así tampoco merece la pena la inversión ya que dentro del negocio hay hasta datacenters, por lo que la posibilidad de minar un bitcoin es bastante baja y si encima es a repartir... te vas a gastar más en electricidad que lo que vas a ganar.

El problema de los bitcoins y las monedas parecidas es la volatilidad que tiene.

Entre los mayores poseedores de bitcoins se encuentra el creador de paypal => tesla motors

Es una descripción muy por encima, para más info => bitcoin.org.

Ahora la anécdota:

Hace unos años íbamos a montar un pool de minería unos colega y yo, y finalmente no lo hicimos porque pensamos que no valdría la pena XD Una pena, vaya, hoy podríamos hablar de que tendríamos unos milloncejos con una inversión relativamente pequeña => unas cuantas graficas en sli :(((((((

Moraleja: hay trenes que solo pasan una vez.

Saludos,


Peter Thiel (meti'o 2millones en Bitpay , una empresa de pagos en bitcoins y algo de bitcoins tendr'a el pajaro seguro XD ) , no Elon Musk.
Aparte de los Winklevoss, que declaran tener 1% de los bitcoins (estos tios quieren montar un exchange-trade fund de bitcoins en wall street , est'a pendiente de aprobacion de la SEC ) y el ex-ejecutivo de Facebook con 5M$ en bitcoins (http://techcrunch.com/2013/10/29/chamath-palihapitiya-owns-5-million-in-bitcoins-wants-to-own-10-15-million/).
Falkvinge del partido pirata sueco est'a "all in" (http://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/1oyxgo/im_currently_all_in_falkvinge_in_his_ama_today/)
Diversos gestores de Hedge funds recomiendan bitcoins , esos se juegan el puesto con semejante atrevimiento .

Los que dicen que se ha pasado el tren ... juas juas , lo mismo dijeron cuando poste'e la primera vez cuando val'ia 40euros el bitcoin , segun Keiser y m'as de la comunidad tiene potencial de 10.000 , 100.000 , 1.000.000 .
Tienes razón, les cambié la identidad. Gracias por el apunte :)

edito: me refiero a que pasó el tren en cuanto a la minería.
Yo solo digo, buscad los anteriores hilos de bitcoin, me canso de repetir siempre lo mismo en estos hilos. Solo recalcar lo que ha dicho Gurlukovich, ni las preferentes tienen tanto riesgo y volatilidad.
dark_hunter escribió:Yo solo digo, buscad los anteriores hilos de bitcoin, me canso de repetir siempre lo mismo en estos hilos. Solo recalcar lo que ha dicho Gurlukovich, ni las preferentes tienen tanto riesgo y volatilidad.


CLaro, el tema es que a mayor riesgo mayor beneficio (y mayores pérdidas) potenciales. Que se lo digan a este tío.
CaronteGF escribió:
dark_hunter escribió:Yo solo digo, buscad los anteriores hilos de bitcoin, me canso de repetir siempre lo mismo en estos hilos. Solo recalcar lo que ha dicho Gurlukovich, ni las preferentes tienen tanto riesgo y volatilidad.


CLaro, el tema es que a mayor riesgo mayor beneficio (y mayores pérdidas) potenciales. Que se lo digan a este tío.

Claro. Por eso lo digo, la gente normal no juega en bolsa pese a que puede sacar mucho más dinero que con bitcoin, sin embargo últimamente hay una oleada de gente que piensa que eso es dinero asegurado, cuando como en todo burbuja, solo lo era al principio.

Solo hay que ver en manos de quien está más del 50% de las bitcoin.
dark_hunter escribió:
CaronteGF escribió:
dark_hunter escribió:Yo solo digo, buscad los anteriores hilos de bitcoin, me canso de repetir siempre lo mismo en estos hilos. Solo recalcar lo que ha dicho Gurlukovich, ni las preferentes tienen tanto riesgo y volatilidad.


CLaro, el tema es que a mayor riesgo mayor beneficio (y mayores pérdidas) potenciales. Que se lo digan a este tío.

Claro. Por eso lo digo, la gente normal no juega en bolsa pese a que puede sacar mucho más dinero que con bitcoin, sin embargo últimamente hay una oleada de gente que piensa que eso es dinero asegurado, cuando como en todo burbuja, solo lo era al principio.

Solo hay que ver en manos de quien está más del 50% de las bitcoin.


Bueno, para eso existen las Altcoins :B


No me he enterado de nada, me ha sonado todo a chino mandarino. ¿Qué es eso de excavar, minería y demás? ¿Qué son los bloques y qué clase de datos se procesan?

Ni idea de qué datos se procesan exactamente, pero siendo una moneda criptográfica (tampoco tengo claro qué significa) hace falta eso, poder de procesamiento. Para ello se usan CPUs, GPUs (gráficas) o dispositivos especiales que venden, que no son más que procesadores con una arquitectura especial para minar (que ofrecen mejor rendimiento que las GPUs y a menor coste).
dark_hunter escribió:
CaronteGF escribió:
dark_hunter escribió:Yo solo digo, buscad los anteriores hilos de bitcoin, me canso de repetir siempre lo mismo en estos hilos. Solo recalcar lo que ha dicho Gurlukovich, ni las preferentes tienen tanto riesgo y volatilidad.


CLaro, el tema es que a mayor riesgo mayor beneficio (y mayores pérdidas) potenciales. Que se lo digan a este tío.

Claro. Por eso lo digo, la gente normal no juega en bolsa pese a que puede sacar mucho más dinero que con bitcoin, sin embargo últimamente hay una oleada de gente que piensa que eso es dinero asegurado, cuando como en todo burbuja, solo lo era al principio.

Solo hay que ver en manos de quien está más del 50% de las bitcoin.


Ese razonamiento es err'oneo cuando se tratan de activos monetarios.
Est'a el oro burbujeado? en manos de quien est'a el 50% del oro?

http://juanramonrallo.com/2013/04/bitcoin-no-es-una-burbuja/
http://juanramonrallo.com/2013/04/bitcoin-la-extrana-burbuja-que-pincha-y-se-reinfla/
kiler2k escribió:Ese razonamiento es err'oneo cuando se tratan de activos monetarios.
Est'a el oro burbujeado? en manos de quien est'a el 50% del oro?

http://juanramonrallo.com/2013/04/bitcoin-no-es-una-burbuja/
http://juanramonrallo.com/2013/04/bitcoin-la-extrana-burbuja-que-pincha-y-se-reinfla/

Pues menuda forma de defender la burbuja del bitcoin, mediante otra burbuja que encima parece que va a pinchar en breves.

Solo que el oro ha sido testado durante más de 6000 años como valor refugio seguro y bitcoin no tiene ni diez años.

De todas formas tienes razón que no es una burbuja, es peor, es más parecido a valores de alto riesgo de la bolsa pues tiene subidas y bajadas de más del 200% en apenas unas horas. De ahí su rentabilidad, todo producto de riesgo está acompañado de altas rentabilidades. Si quieres seguridad te vas a tener que resignar a rentabilidades bajas, como en el caso del oro, que incluso en medio de su burbuja particular la rentabilidad es tirando a baja, porque a diferencia de bitcoin no es un valor de inversión especulativo, es un valor refugio.

Por no hablar que como bitcoin no abandone el anonimato va a acabar prohibido en cuanto se empiecen a mover grandes sumas de dinero, porque se va a utilizar para defraudar.

Por último, el oro está en manos de gobiernos, la indústria y la joyería, no en manos de cuatro gatos como más del 50% del bitcoin, circunstancia que les permite jugar como quieran con la rentabilidad para hacerse con todavía más bitcoins.
Por no hablar que como bitcoin no abandone el anonimato va a acabar prohibido en cuanto se empiecen a mover grandes sumas de dinero, porque se va a utilizar para defraudar.


Nunca abandonará el anonimato, está cifrado, no se cómo lo prohibirán siendo descentraliado... teóricamente viene siendo como usar Torrent con cifrado requerido. Solo podrían prohibir a la gente conectarse a la red P2P de cada criptomoneda, y no sé cómo lo harán exactamente.
dark_hunter escribió:
kiler2k escribió:Ese razonamiento es err'oneo cuando se tratan de activos monetarios.
Est'a el oro burbujeado? en manos de quien est'a el 50% del oro?

http://juanramonrallo.com/2013/04/bitcoin-no-es-una-burbuja/
http://juanramonrallo.com/2013/04/bitcoin-la-extrana-burbuja-que-pincha-y-se-reinfla/

Pues menuda forma de defender la burbuja del bitcoin, mediante otra burbuja que encima parece que va a pinchar en breves.

Solo que el oro ha sido testado durante más de 6000 años como valor refugio seguro y bitcoin no tiene ni diez años.

De todas formas tienes razón que no es una burbuja, es peor, es más parecido a valores de alto riesgo de la bolsa pues tiene subidas y bajadas de más del 200% en apenas unas horas. De ahí su rentabilidad, todo producto de riesgo está acompañado de altas rentabilidades. Si quieres seguridad te vas a tener que resignar a rentabilidades bajas, como en el caso del oro, que incluso en medio de su burbuja particular la rentabilidad es tirando a baja, porque a diferencia de bitcoin no es un valor de inversión especulativo, es un valor refugio.

Por no hablar que como bitcoin no abandone el anonimato va a acabar prohibido en cuanto se empiecen a mover grandes sumas de dinero, porque se va a utilizar para defraudar.


El bitcoin no promete rentabilidades como un activo de renta variable como puede ser una acci'on de la bolsa , es m'as bien una "comodity " con propiedades monetarias sujeto a la ley de la oferta y demanda .
noentiendero escribió:
Por no hablar que como bitcoin no abandone el anonimato va a acabar prohibido en cuanto se empiecen a mover grandes sumas de dinero, porque se va a utilizar para defraudar.


Nunca abandonará el anonimato, está cifrado, no se cómo lo prohibirán siendo descentraliado... teóricamente viene siendo como usar Torrent con cifrado requerido. Solo podrían prohibir a la gente conectarse a la red P2P de cada criptomoneda, y no sé cómo lo harán exactamente.

Ya se que no, por eso no tiene futuro.

Se perseguirá cerrando toda web que utilice bitcoins como medio de pago sin justificar las compras (porque se puede comprar con bitcoins sin anonimato por medio de facturas y demás). Todo lo demás quedará relegado a la deep web.

El bitcoin no promete rentabilidades como un activo de renta variable como puede ser una acci'on de la bolsa , es m'as bien una "comodity " con propiedades monetarias sujeto a la ley de la oferta y demanda .

Exacto, el bitcoin y su creador no. Sus usuarios sí, para muestra los hilos que se han abierto en eol. Sin ir más lejos este, no veo donde se explica los riesgos, ni que para que unos ganen otros tienen que perder, al fin y al cabo bitcoin empezó valiendo 0 y ese dinero tiene que salir de algún sitio.

Solo veo "bitcoin" y "rentabilidad del 33333%".
Da gusto leer las explicaciones que das, Dark_Hunter.

Efectivamente, yo siempre he pensado que al final las Bitcoins serán relegadas a un modo de dudosa procedencia para comprar productos de dudosa legalidad a través de DeepWeb.
noentiendero escribió:
Por no hablar que como bitcoin no abandone el anonimato va a acabar prohibido en cuanto se empiecen a mover grandes sumas de dinero, porque se va a utilizar para defraudar.


Nunca abandonará el anonimato, está cifrado, no se cómo lo prohibirán siendo descentraliado... teóricamente viene siendo como usar Torrent con cifrado requerido. Solo podrían prohibir a la gente conectarse a la red P2P de cada criptomoneda, y no sé cómo lo harán exactamente.

El anonimato es opcional . Prohibir el p2p significa chapar internet, cualquier pc puede ser un nodo.

dark_hunter escribió:Ya se que no, por eso no tiene futuro.

Se perseguirá cerrando toda web que utilice bitcoins como medio de pago sin justificar las compras (porque se puede comprar con bitcoins sin anonimato por medio de facturas y demás). Todo lo demás quedará relegado a la deep web.

Pues cerrar'an las que no emitan facturas si les persiguen .
El que emite factura porqu'e ha de cerrar? si ya est'an pagando impuestos y a la hora de facturar ya est'as quitando el anonimato.

Exacto, el bitcoin y su creador no. Sus usuarios sí, para muestra los hilos que se han abierto en eol. Sin ir más lejos este, no veo donde se explica los riesgos, ni que para que unos ganen otros tienen que perder, al fin y al cabo bitcoin empezó valiendo 0 y ese dinero tiene que salir de algún sitio.

Solo veo "bitcoin" y "rentabilidad del 33333%".


Cuando alguien demanda bitcoin lo hace por preferencia a tener euros y quien vende al rev'es.
Acaso cuando vendes tu oro por euros o viceversa alguien gana y otro pierde? , o bien cada uno hace la transacci'on conforme a sus preferencias?
Qu'e valor ten'ia el oro para los chinos cuando usaban conchas como moneda ?
Aparte la demanda de oro principalmente es para refugio de valor , el oro no da rentabilidades , "protege" contra la devaluaci'on de la moneda fiat aparte de otros robos escondidos como puede ser el impuesto de transmision de renta XD .

Informaci'on sobre el bitcoin ya est'a enlazado mil y una veces , con sus pros y sus contras , es cuestion de molestarse e informarse .
Y en ning'un momento habl'e de rentabilidad sino apreciaci'on o bien devaluaci'on del euro sobre el bitcoin.
dark_hunter escribió:Yo solo digo, buscad los anteriores hilos de bitcoin, me canso de repetir siempre lo mismo en estos hilos. Solo recalcar lo que ha dicho Gurlukovich, ni las preferentes tienen tanto riesgo y volatilidad.


Por supuesto, pero desde hace unos meses, pegó un subidón hasta los 100$ y se quedó ahí mas o menos estable (parecía que iba a ser su valor "nominal") y en apenas un mes ha subido a 200$. Lo mismo ahora parece una locura comprarlos a 200$ con semejante volatilidad, y en dos meses valen 1000$... o valen 10 cts... desde luego ese es el "poker".

Saludos
kiler2k escribió:
dark_hunter escribió:
CaronteGF escribió:
CLaro, el tema es que a mayor riesgo mayor beneficio (y mayores pérdidas) potenciales. Que se lo digan a este tío.

Claro. Por eso lo digo, la gente normal no juega en bolsa pese a que puede sacar mucho más dinero que con bitcoin, sin embargo últimamente hay una oleada de gente que piensa que eso es dinero asegurado, cuando como en todo burbuja, solo lo era al principio.

Solo hay que ver en manos de quien está más del 50% de las bitcoin.


Ese razonamiento es err'oneo cuando se tratan de activos monetarios.
Est'a el oro burbujeado? en manos de quien est'a el 50% del oro?

http://juanramonrallo.com/2013/04/bitcoin-no-es-una-burbuja/
http://juanramonrallo.com/2013/04/bitcoin-la-extrana-burbuja-que-pincha-y-se-reinfla/


El mundo se encuentra en las puertas de un segundo "momento Lehman", donde las compras del bono USA están en mínimos y los paises que antaño compraban estos bonos (en especial China) se los están quitando de encima a marchas forzadas: ¿qué esperabas que hiciesen esos dólares cobardes que proceden de las ventas de estos bonos, que en su mayor parte se concentran en China, que vayan perdiendo valor a toda máquina al mismo ritmo que USA va sacando sus Quantitative Easing de la manga? Estos dólares se van en su mayor parte a la compra de oro por supuesto, que como dice dark_hunter es lo único que tenemos a mano como valor refugio con un periodo de prueba de 6000 años.

Imagen

Otra parte minoritaria y más ludópata de ese dinero que fluye por todo el sistema va a parar a unas fichas de casino llamadas bitcoin, las cuales a día de hoy sólo son canjeables en gran medida a través de exchangers.

El empuje de bitcoin está dado por la violenta aparición de China en el terreno de juego, que es la que está dando vidilla de nuevo al asunto. La segunda parte del mismo partido con resultado previsible a medio plazo, una nueva corrección que llevaría al BTC alrededor de los $80-$100, dando por concluida la corrección de abril de este año y pudiendo ser una nueva oportunidad de compra para los interesados, ya que ese precio parece el mínimo actual que hace que la minería sea rentable para la dificultad de cálculo actual.
Ya lo dije en el hilo que habia sobre Bitcoin, es facil deducir que los primeros que minaron/compraron y guardaron se van a forrar a costa de los que os matéis ahora a minar o perdáis el dinero en comprar bitcoins a un precio elevadisimo, que compareis el oro con el bitcoin es de risa.

Asi van ahora, casualmente esta persona "se olvido" de que tenia bitcoins, si claro...
G0RD0N escribió:


El mundo se encuentra en las puertas de un segundo "momento Lehman", donde las compras del bono USA están en mínimos y los paises que antaño compraban estos bonos (en especial China) se los están quitando de encima a marchas forzadas: ¿qué esperabas que hiciesen esos dólares cobardes que proceden de las ventas de estos bonos, que en su mayor parte se concentran en China, que vayan perdiendo valor a toda máquina al mismo ritmo que USA va sacando sus Quantitative Easing de la manga? Estos dólares se van en su mayor parte a la compra de oro por supuesto, que como dice dark_hunter es lo único que tenemos a mano como valor refugio con un periodo de prueba de 6000 años.

Otra parte minoritaria y más ludópata de ese dinero que fluye por todo el sistema va a parar a unas fichas de casino llamadas bitcoin, las cuales a día de hoy sólo son canjeables en gran medida a través de exchangers.

El empuje de bitcoin está dado por la violenta aparición de China en el terreno de juego, que es la que está dando vidilla de nuevo al asunto. La segunda parte del mismo partido con resultado previsible a medio plazo, una nueva corrección que llevaría al BTC alrededor de los $80-$100, dando por concluida la corrección de abril de este año y pudiendo ser una nueva oportunidad de compra para los interesados, ya que ese precio parece el mínimo actual que hace que la minería sea rentable para la dificultad de cálculo actual.


¿Que existe incertidumbre en el bitcoin ?, Sí .
¿Que sea una burbuja o un esquema ponzi como muchos proclaman sin haberse molestado en documentarse? , No .

Ya veremos cómo se desarrollo cuando los emergentes y demás paises con inversiones extranjeras dejen de recibir dólares por la retirada lenta del QE (en algún momento deberá parar) y tengan un balance comercial deficitario (hay que devolver los dólares prestados mas intereses en dólares ) , lo que les obligará a los gobiernos a imprimir , devaluar la moneda ( que ya está pasando en brasil , india , indonesia ...etc ) y pongan control de capitales ( India prohibió la importación de oro una temporada )
kiler2k escribió:¿Que sea una burbuja o un esquema ponzi como muchos proclaman sin haberse molestado en documentarse? , No .


si te fijas en estos hilos de EOL, cuanta gente se interesa de este sistema como un cambio a moneda? habre contado 3 o 4.

El resto, incluido algunos que entraban con todo anunciando el sistema incluían la frase "ganar dinero" en ello.

nadie lo quiere como medio de sustitución sino como medio de ganar dinero fácilmente. hasta aquella celebración con el chaval que compro un porsche fue tomado con gran entusiasmo en vez de tomarlo como "alguien ha comprado algo con su dinero" que en teoría es de lo que va esto.
Enanon escribió:
kiler2k escribió:¿Que sea una burbuja o un esquema ponzi como muchos proclaman sin haberse molestado en documentarse? , No .


si te fijas en estos hilos de EOL, cuanta gente se interesa de este sistema como un cambio a moneda? habre contado 3 o 4.
El resto, incluido algunos que entraban con todo anunciando el sistema incluían la frase "ganar dinero" en ello.
nadie lo quiere como medio de sustitución sino como medio de ganar dinero fácilmente. hasta aquella celebración con el chaval que compro un porsche fue tomado con gran entusiasmo en vez de tomarlo como "alguien ha comprado algo con su dinero" que en teoría es de lo que va esto.


Sí , es como todo , no entienden en el fondo lo que implica el bitcoin.

Los libertarios y sobre todo los anarcocapitalistas sí que vemos el bitcoin como un sistema alternativo de moneda que puede competir con el oro si se desarrolla finalmente .

Que haya tenido una apreciación en sus bitcoins y desee materializarlo vendiendo sus bitcoins por un bien de consumo o pasándolo a euros , no veo ningún problema , el que compra tiene coche y el que vende obtiene bitcoins libremente pactados .
En ese caso deberías entender y dejar bien claro lo lejos que está bitcoin de su uso como moneda corriente. De hecho el mismo oro no se usa como moneda de cambio desde hace mucho. Tiene tanto de moneda como el joyero de mi madre, las botellas de vino que guardo en la bodega o el Picasso del recibidor.
Gurlukovich escribió:En ese caso deberías entender y dejar bien claro lo lejos que está bitcoin de su uso como moneda corriente. De hecho el mismo oro no se usa como moneda de cambio desde hace mucho. Tiene tanto de moneda como el joyero de mi madre, las botellas de vino que guardo en la bodega o el Picasso del recibidor.


Nunca dije lo contrario .
Sobre el oro como medio de intercambio , te sorprenderías la de países que con una inseguridad monetaria los activos de gran valor como un piso , terrenos ... etc se pagan en oro.
Las botellas , picassos ... que nombras , no cumplen las propiedades para actuar como dinero .
Gurlukovich escribió:En ese caso deberías entender y dejar bien claro lo lejos que está bitcoin de su uso como moneda corriente. De hecho el mismo oro no se usa como moneda de cambio desde hace mucho. Tiene tanto de moneda como el joyero de mi madre, las botellas de vino que guardo en la bodega o el Picasso del recibidor.


El problema que tiene la gente con el dinero fiduciario es que no lo entienden, un depósito en un banco aplicando esta lógica NO ES DINERO, es una PROMESA de pago que tiene el banco contigo pero que no esta respaldada con tu dinero si no con préstamos del banco deuda española o lo que tenga en su lado del activo.
La cosa que estas promesas de pago tienen el mismo valor que el dinero te deben 1000, pues tienes 1000 y esto crea un falsa ilusión, pero puede pasar que no se cumpla en chipre te deben 120.000 pues tienes 100.000?, o en españa te deben 1000 pues tienes 1000 menos una cierta cantidad de pasta bastante difusa que vas a pagar con impuestos para que esto nos cuadre.


El bitcoin por lo menos no requiere de una promesa si no del valor subjetivo que le da la gente, mientras que el depóstio depende de la promesa de pago mas el valor subjetivo que le da la gente (se tiene que cumplir la promesa del banco y luego en función de la valoración de la gente el euro vale mucho mas o mucho menos respecto a otros "dineros") el valor a futuro de cualquiera de las dos cosas es completamente incierto.
desde mi punto de vista ambos respecto a su precio están enormemente "sobrevalorados" (que lo puedes mirar en acciones, oros, dolares, pipas, picassos, caramelos o lo que te salga de los cojones).
[]_[] escribió:
Gurlukovich escribió:En ese caso deberías entender y dejar bien claro lo lejos que está bitcoin de su uso como moneda corriente. De hecho el mismo oro no se usa como moneda de cambio desde hace mucho. Tiene tanto de moneda como el joyero de mi madre, las botellas de vino que guardo en la bodega o el Picasso del recibidor.


El problema que tiene la gente con el dinero fiduciario es que no lo entienden, un depósito en un banco aplicando esta lógica NO ES DINERO, es una PROMESA de pago que tiene el banco contigo pero que no esta respaldada con tu dinero si no con préstamos del banco deuda española o lo que tenga en su lado del activo.
La cosa que estas promesas de pago tienen el mismo valor que el dinero te deben 1000, pues tienes 1000 y esto crea un falsa ilusión, pero puede pasar que no se cumpla en chipre te deben 120.000 pues tienes 100.000?, o en españa te deben 1000 pues tienes 1000 menos una cierta cantidad de pasta bastante difusa que vas a pagar con impuestos para que esto nos cuadre.


El bitcoin por lo menos no requiere de una promesa si no del valor subjetivo que le da la gente, mientras que el depóstio depende de la promesa de pago mas el valor subjetivo que le da la gente (se tiene que cumplir la promesa del banco y luego en función de la valoración de la gente el euro vale mucho mas o mucho menos respecto a otros "dineros") el valor a futuro de cualquiera de las dos cosas es completamente incierto. pero me parece que respecto a su precio ambos están "sobrevalorados".


Y no olvidemos la masa monetaria , a voluntad del gobierno/s de turno.
kiler2k escribió:
[]_[] escribió:
Gurlukovich escribió:En ese caso deberías entender y dejar bien claro lo lejos que está bitcoin de su uso como moneda corriente. De hecho el mismo oro no se usa como moneda de cambio desde hace mucho. Tiene tanto de moneda como el joyero de mi madre, las botellas de vino que guardo en la bodega o el Picasso del recibidor.


El problema que tiene la gente con el dinero fiduciario es que no lo entienden, un depósito en un banco aplicando esta lógica NO ES DINERO, es una PROMESA de pago que tiene el banco contigo pero que no esta respaldada con tu dinero si no con préstamos del banco deuda española o lo que tenga en su lado del activo.
La cosa que estas promesas de pago tienen el mismo valor que el dinero te deben 1000, pues tienes 1000 y esto crea un falsa ilusión, pero puede pasar que no se cumpla en chipre te deben 120.000 pues tienes 100.000?, o en españa te deben 1000 pues tienes 1000 menos una cierta cantidad de pasta bastante difusa que vas a pagar con impuestos para que esto nos cuadre.


El bitcoin por lo menos no requiere de una promesa si no del valor subjetivo que le da la gente, mientras que el depóstio depende de la promesa de pago mas el valor subjetivo que le da la gente (se tiene que cumplir la promesa del banco y luego en función de la valoración de la gente el euro vale mucho mas o mucho menos respecto a otros "dineros") el valor a futuro de cualquiera de las dos cosas es completamente incierto. pero me parece que respecto a su precio ambos están "sobrevalorados".


Y no olvidemos la masa monetaria , a voluntad del gobierno/s de turno.


Al final todo se trata de diferenciar valor y precio pero el bitcoin me parece que tiene un precio muy por encima de su valor y el dinero del gobierno también.
Pero vamos puedes comprar bolsa griega o de la periferia europea mismamente hasta hace poco tenía un precio desde mi punto de vista muy por debajo de su valor (ahora un poco menos).
kiler2k escribió:Sobre el oro como medio de intercambio , te sorprenderías la de países que con una inseguridad monetaria los activos de gran valor como un piso , terrenos ... etc se pagan en oro.

En oro al contado lo dudo mucho.
Las botellas , picassos ... que nombras , no cumplen las propiedades para actuar como dinero .

Claro que si, lo mismo que el oro, puede guardarlos durante largas temporadas y tienen un cierto valor en el mercado que permite intercambiarlos. Por poder, hasta las cabras pueden ser una moneda de cambio, te sorprenderías de la de países en los que se paga en rebaños, puede que se use más que el oro.


En cuanto al dinero fiduciario, al final es lo mismo que el oro o que el bitcoin, la fe o la confianza que se te aceptara como medio de intercambio. En un Apocalipsis zombi las balas de plomo son más valiosas que el oro.
[]_[] escribió:Al final todo se trata de diferenciar valor y precio pero el bitcoin me parece que tiene un precio muy por encima de su valor y el dinero del gobierno también.


A mí me parece lo contrario , el bitcoin no tiene ni el 1% de su potencial .

Gurlukovich escribió:
kiler2k escribió:
En oro al contado lo dudo mucho.

Claro que si, lo mismo que el oro, puede guardarlos durante largas temporadas y tienen un cierto valor en el mercado que permite intercambiarlos. Por poder, hasta las cabras pueden ser una moneda de cambio, te sorprenderías de la de países en los que se paga en rebaños, puede que se use más que el oro.


Hombre ,¿ cómo lo vas a hacer sino ?¿con certificados de depósito (oro papel)? [+risas]

Esas no son las propiedades suficientes para actuar como moneda .
http://www.juandemariana.org/comentario/2135/propiedades/dinero/
Suerte con el "coincidence of wants" comerciando en cabras.
kiler2k escribió:A mí me parece lo contrario , el bitcoin no tiene ni el 1% de su potencial .

Hay decenas de monedas en el mundo que ya funcionan y con las que se puede hacer el 99% de las cosas que podría hacer bitcoin. Bitcoin si fuera estable podría ser bueno para guardar dinero, pero guardar dinero no suele ser una buena forma de emplearlo, es más interesante que de dividendos.

Gurlukovich escribió:
Hombre ,¿ cómo lo vas a hacer sino ?¿con certificados de depósito (oro papel)? [+risas]

Esas no son las propiedades suficientes para actuar como moneda .
http://www.juandemariana.org/comentario/2135/propiedades/dinero/
Suerte con el "coincidence of wants" comerciando en cabras.


Si, con transferencias entre depósitos, o con dólares, o con cabras, al precio que está el oro nadie tiene una gran cantidad en oro para cargar e ir haciendo intercambios.

Las cabras son una moneda desde el momento que hay una buena parte de gente que cría cabras, podrás negociar con ellas para otros productos porque tienen salida, no has de buscar un señor que tenga peces y quiera cabras, sólo alguien que te acepte las cabras porque esas cabras serán fáciles de cambiar por otra cosa.

De hecho leyendo ese artículo lo que no podría ser moneda de ninguna de las maneras es bitcoin, falla precisamente en el primer punto, demanda no monetaria previa. Un bitcoin no vale nada per se, no tiene ningún valor aparte del monetario. Es lo que lo hace más inaceptable como depósito de valor de todas sus cualidades.
Hola, soy un especulador de bitcoin y vengo aquí a defender a capa y espada lo que sea a ver si convenzo a alguien y consigo meterle un par de peldaños más a la pirámide y sacarme unos eurillos.

Por favor, pensad en mi, ayudadme a aumentar el valor del bitcoin para ganar dinero fácil.
Menuda suerte..pff, llego tarde
Gurlukovich escribió:En cuanto al dinero fiduciario, al final es lo mismo que el oro o que el bitcoin, la fe o la confianza que se te aceptara como medio de intercambio. En un Apocalipsis zombi las balas de plomo son más valiosas que el oro.


Exacto, pero es que la gente NO PAGA con dinero fiduciario, paga con promesas de que un banco les va a dar dinero fiduciario que es algo bastante peor que el dinero fiduciario en si mismo aunque la gente le de el mismo valor.

Cuando en tu cuenta aparecen 100.000 euros tú no tienes 100.000 euros tienes en el banco el 5% o el 2% o el 3% de ese dinero el resto es la confianza de que el banco te devuelva el dinero que solo vale la confianza de que se aceptará como medio de intercambio.
En estados unidos por ejemplo cuando nadie regulaba nada, los bancos te daban vales por el oro que ahí guardaras y estos vales NO VALIAN el oro que ahí guardaras si no que podían valer mucho menos o nada a la hora de realizar un intercambio porque la promesa de pago del banco reducía considerablemente su valor que es algo que no pasa a día de hoy por la intervención masiva del gobierno (muy favorable hacia los bancos o hacia el propio gobierno según la moda).
En el sistema bitcoins por lo menos si que tienes algo que vale la confianza que la gente deposite en él pero sin ninguna promesa previa.

De todas formas cualquier cosa que se sustente en confianza me parece una mierda, pero vamos dentro de esa mierda la actual me parece la mayor de todas.
[]_[] escribió:En el sistema bitcoins por lo menos si que tienes algo que vale la confianza que la gente deposite en él pero sin ninguna promesa previa.

Que quieres que te diga, al menos en el banco te prometían darte oro (al menos tendrás un bonito pisapapeles si te lo llegan a dar, o ahora una cantidad de papel moneda con soporte legal ( con el que podrás empapelar o hacer una hoguera. El bitcoin no te promete nada, es absoluta confianza en que alguien voluntariamente te lo querrá cambiar algún día por otra cosa, ni tiene valor intrínseco ni nadie obliga a aceptarlo en pagos. Tiene menos soporte legal de hecho que los puntos Wii, al menos Nintendo tiene ciertas obligaciones legales respecto a ellos. Su fuerte de no depender de ninguna autoridad es también su debilidad de depender exclusivamente de que alguien lo acepte. Puedes tener todos los bitcoin del mundo, que en si no tienes nada.
Para quién aún piense que no es incautable o que un gobierno no puede controlar tus bitcoins
http://www.elmundo.es/tecnologia/2013/1 ... b4576.html
jorcoval escribió:Para quién aún piense que no es incautable o que un gobierno no puede controlar tus bitcoins
http://www.elmundo.es/tecnologia/2013/1 ... b4576.html

O el caso de Reino Unido, donde el mero hecho de no decir tus claves si te las piden en un juicio ya es delito.

El FBI también está empezando a mover ficha.
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