De esto iba la crisis: Empresas alemanas compran Grecia a precio de derribo

seaman escribió:De verdad, no tienes ni idea de nada ehh. Y solo saltas con cosas que no vienen a cuento. Ha dicho cerrar el centro a diesel, no a los transportes.
De todas formas, vamos, no se a que viene meter luego la agricultura y demás cosas. Que por cierto, las renovables se están comiendo a la nuclear en casi todos lados.

El 67% del tráfico privado es diesel, suponiendo que pudieras poner algún sistema de control para dejar pasar a gasolinas y eléctricos, que ya logísticamente sería un caos, habría que determinar que se considera el centro o si se cierra todo lo que tenga excesivos niveles de óxido nitroso.

Lo de la agricultura y lo demás viene que la presión sobre el ecosistema es por el exceso de actividad humana, que en Europa la natalidad sea muy baja no implica que el resto del mundo sea así, y esa presión demográfica agota todos los recursos.

Y esto viene a que se pretende mantener un sistema de bienestar para todos con un reparto justo de riqueza, que me parece bien y estoy de acuerdo, pero habría que plantearse que habrá muchas cosas que habría que sacrificar en el proceso y restringir, porque se nos va de la manos. Cuando se pone este punto en debate los muy progres miran para otro lado, siempre.

Axtwa Min escribió:El 67% del tráfico privado es diesel, suponiendo que pudieras poner algún sistema de control para dejar pasar a gasolinas y eléctricos, que ya logísticamente sería un caos, habría que determinar que se considera el centro o si se cierra todo lo que tenga excesivos niveles de óxido nitroso.

Menudo problemón, en Suiza el diesel tiene más impuestos que la Gasolina y automáticamente el mercado se ha pasado a una mayoría de gasolina.

Axtwa Min escribió:

seaman escribió:De verdad, no tienes ni idea de nada ehh. Y solo saltas con cosas que no vienen a cuento. Ha dicho cerrar el centro a diesel, no a los transportes.
De todas formas, vamos, no se a que viene meter luego la agricultura y demás cosas. Que por cierto, las renovables se están comiendo a la nuclear en casi todos lados.

El 67% del tráfico privado es diesel, suponiendo que pudieras poner algún sistema de control para dejar pasar a gasolinas y eléctricos, que ya logísticamente sería un caos, habría que determinar que se considera el centro o si se cierra todo lo que tenga excesivos niveles de óxido nitroso.

Lo de la agricultura y lo demás viene que la presión sobre el ecosistema es por el exceso de actividad humana, que en Europa la natalidad sea muy baja no implica que el resto del mundo sea así, y esa presión demográfica agota todos los recursos.

Y esto viene a que se pretende mantener un sistema de bienestar para todos con un reparto justo de riqueza, que me parece bien y estoy de acuerdo, pero habría que plantearse que habrá muchas cosas que habría que sacrificar en el proceso y restringir, porque se nos va de la manos. Cuando se pone este punto en debate los muy progres miran para otro lado, siempre.

Hablar contigo es una pérdida de tiempo.

Axtwa Min escribió:

seaman escribió:De verdad, no tienes ni idea de nada ehh. Y solo saltas con cosas que no vienen a cuento. Ha dicho cerrar el centro a diesel, no a los transportes.
De todas formas, vamos, no se a que viene meter luego la agricultura y demás cosas. Que por cierto, las renovables se están comiendo a la nuclear en casi todos lados.

El 67% del tráfico privado es diesel, suponiendo que pudieras poner algún sistema de control para dejar pasar a gasolinas y eléctricos, que ya logísticamente sería un caos, habría que determinar que se considera el centro o si se cierra todo lo que tenga excesivos niveles de óxido nitroso.

La mayoría es diesel porque aquí se nos intentó vender el diesel hasta en la sopa, y lo consiguieron. Si le pusieran los mismos impuestos que a la gasolina otro gallo cantaría, porque tiene un 7% menos de impuestos que esta. Sólo con eso ya costaría prácticamente lo mismo un litro de diesel que uno de gasolina.

Si además quieren penalizar el uso de diesel, y tienen evidencia de sobra para hacerlo porque es cancerígeno de primer nivel, con apenas que le subieran un poco ya casi nadie compraría diesel porque no compensaría el menor consumo, y menos con lo poco que consumen los gasolina hoy en día. Todo lo demás serían desventajas para el diesel.

dark_hunter escribió:

Axtwa Min escribió:

seaman escribió:De verdad, no tienes ni idea de nada ehh. Y solo saltas con cosas que no vienen a cuento. Ha dicho cerrar el centro a diesel, no a los transportes.
De todas formas, vamos, no se a que viene meter luego la agricultura y demás cosas. Que por cierto, las renovables se están comiendo a la nuclear en casi todos lados.

El 67% del tráfico privado es diesel, suponiendo que pudieras poner algún sistema de control para dejar pasar a gasolinas y eléctricos, que ya logísticamente sería un caos, habría que determinar que se considera el centro o si se cierra todo lo que tenga excesivos niveles de óxido nitroso.

La mayoría es diesel porque aquí se nos intentó vender el diesel hasta en la sopa, y lo consiguieron. Si le pusieran los mismos impuestos que a la gasolina otro gallo cantaría, porque tiene un 7% menos de impuestos que esta. Sólo con eso ya costaría prácticamente lo mismo un litro de diesel que uno de gasolina.

Si además quieren penalizar el uso de diesel, y tienen evidencia de sobra para hacerlo porque es cancerígeno de primer nivel, con apenas que le subieran un poco ya casi nadie compraría diesel porque no compensaría el menor consumo, y menos con lo poco que consumen los gasolina hoy en día. Todo lo demás serían desventajas para el diesel.

La mayoría usa diesel porque era bastante más barato y los motores diesel rinden más dando mucho mejores índices de consumo. Aunque el diesel valiera lo mismo que la gasolina un motor diesel consumirá siempre menos.

Respecto a los impuestos cuando el diesel solo era de uso industrial, agrícola y comercial, tenía unos impuestos mucho más bajos, en cuanto subió la demanda se dispararon esos impuestos, lo que era previsible, tuve una discusión con un tío mio al respecto hace 20 años, le dije "verás como cuando casi todo el mundo use diesel los precios se igualan vía precio directo o vía impuestos", y ahora la diferencia es de... ¿10 céntimos? Cuando antes era casi el doble.

Por último el diesel no es cancerígeno en sí mismo, son los gases de combustión que generan mucho nox, si los catalizadores lograran eliminar este gas no habría mayor problema, te recuerdo que le quitaron el plomo a la gasolina en una mejora técnica necesaria, otra opción es prohibir el uso del gasoil pero habrá que buscar un sustituto y ese no será la gasolina.

Y por último el gran problema de la energía eléctrica es que no se puede producir y almacenar, si se genera demasiado tiras el dinero si te quedas corto, no hay luz.

La mayoría usa diesel porque era bastante más barato y los motores diesel rinden más dando mucho mejores índices de consumo. Aunque el diesel valiera lo mismo que la gasolina un motor diesel consumirá siempre menos.

Eso he dicho.

Por último el diesel no es cancerígeno en sí mismo, son los gases de combustión que generan mucho nox, si los catalizadores lograran eliminar este gas no habría mayor problema, te recuerdo que le quitaron el plomo a la gasolina en una mejora técnica necesaria, otra opción es prohibir el uso del gasoil pero habrá que buscar un sustituto y ese no será la gasolina.

Bueno, eso es como decir que no te mata el asesino, te mata el cuchillo. Aparte de que no es cierto, gran parte del efecto cancerígeno es por una combustión incompleta que libera partículas, no sólo por los gases, que también, cosa que con la gasolina no ocurre.

Seguro que ya se ha dicho... pero Alemania está conquistando Europa sin necesidad de armas ni hacer guerras. Id aprendiendo alemán para cuando Rajoy se baje las bragas.

Axtwa Min escribió:Es inviable cerrar el tráfico y sólo dejar el transporte público por dos motivos:

A. En muchos lugares hay tan poca gente que el transporte público es tan ruinoso que han quitado las líneas de autobús.

B. En cambio en grandes ciudades, en hora punta ya va la gente como sardinas en lata, como para meter la presión de todos los que usan el coche dejen de hacerlo para añadirse a ese saturado servicio de transporte público.

Además generar electricidad contamina bastante, centrales térmicas y nucleares son las que dan el grueso de la producción eléctrica, y ya sabemos lo que se opina de ambos tipos de centrales... sí, está la ecológica placas solares y eólicas, ¿son una alternativa viable? No. Habría que conseguir el desarrollo de la fusión nuclear entonces la electricidad sería abundante, limpia y podría llegar a todas partes del mundo.

Pero el problema no es como se consigue la energía, es para que se destina y quién la necesita, la presión demográfica, el desarrollo humano requiere de recursos, agua, aire, energía y genera calor, tala árboles, espolia los mares, destruye la tierra y los bosques con agricultura masiva, el problema es la humanidad en sí, somos como un virus que crece sin límites hasta que agota al organismo que lo sustenta matándolo. La única salida es saltar a otro cuerpo para contaminarlo y crecer como chinches allí.

Diselo a Holanda y Alemania.

TrexerT escribió:Seguro que ya se ha dicho... pero Alemania está conquistando Europa sin necesidad de armas ni hacer guerras. Id aprendiendo alemán para cuando Rajoy se baje las bragas.

Este argumento se ha usado con Japón cuando nos vendía casi todo en electrónica, vehículos y maquinaría pesada, también se ha dicho de EEUU y de China con su invasión comercial, a parte, mira la deuda que tiene contraída medio mundo con China.

Por último se os olvida que las corporaciones multinacionales no tienen nacionalidad, son supranacionales.

Pues a agarrarse los mahos que los siguientes somos nosotros, Portugal, Italia y España... Liberalismo lo "llaman"

melovampire escribió:Pues a agarrarse los mahos que los siguientes somos nosotros, Portugal, Italia y España... Liberalismo lo "llaman"

El 99% de los que hablan del liberalismo no tiene ni idea de los que es el liberalismo o nos quieren vender otra cosa como liberalismo.
El 1% restante es Juan Ramon Rallo.

Por cierto elecciones griegas de nuevo el 20S, si que ha tenido recorrido Syriza oiga.

unilordx escribió:

melovampire escribió:Pues a agarrarse los mahos que los siguientes somos nosotros, Portugal, Italia y España... Liberalismo lo "llaman"

El 99% de los que hablan del liberalismo no tiene ni idea de los que es el liberalismo o nos quieren vender otra cosa como liberalismo.
El 1% restante es Juan Ramon Rallo.

Por cierto elecciones griegas de nuevo el 20S, si que ha tenido recorrido Syriza oiga.

Pues eso es un gesto que le honra, ya podrían aprender otros partidos.

Si además no se hubieran bajado los pantalones tendrían 10/10.

amchacon escribió:

unilordx escribió:

melovampire escribió:Pues a agarrarse los mahos que los siguientes somos nosotros, Portugal, Italia y España... Liberalismo lo "llaman"

El 99% de los que hablan del liberalismo no tiene ni idea de los que es el liberalismo o nos quieren vender otra cosa como liberalismo.
El 1% restante es Juan Ramon Rallo.

Por cierto elecciones griegas de nuevo el 20S, si que ha tenido recorrido Syriza oiga.

Pues eso es un gesto que le honra, ya podrían aprender otros partidos.

Si además no se hubieran bajado los pantalones tendrían 10/10.

Ese 10/10 se lo lleva Varoufackis

TrexerT escribió:Seguro que ya se ha dicho... pero Alemania está conquistando Europa sin necesidad de armas ni hacer guerras. Id aprendiendo alemán para cuando Rajoy se baje las bragas.

Es ist kein Problem für mich, ich lerne jetzt diese Sprache.

Juas, me he pasado 15 minutos para escribir correctamente esa frase, y no estoy seguro, putos casos.

unilordx escribió:

melovampire escribió:Pues a agarrarse los mahos que los siguientes somos nosotros, Portugal, Italia y España... Liberalismo lo "llaman"

El 99% de los que hablan del liberalismo no tiene ni idea de los que es el liberalismo o nos quieren vender otra cosa como liberalismo.
El 1% restante es Juan Ramon Rallo.

Por cierto elecciones griegas de nuevo el 20S, si que ha tenido recorrido Syriza oiga.

La leche, ni 9 meses han durado y la de cosas que les ha dado tiempo a romper en tan poco tiempo.



A ver cuántos años de gobierno responsable cuesta ahora reconstruir todo lo que han destrozado.

Si convocan elecciones precisamente por haber traicionado el programa de Syriza

dark_hunter escribió:Si convocan elecciones precisamente por haber traicionado el programa de Syriza

Efectivamente.

Por convocar un referéndum para luego pasarse la decisión del pueblo por el arco del triunfo.

No si ami me parece asqueroso la bajada de pantalones, solo digo que me parece un buen acto que dimitan.

amchacon escribió:No si ami me parece asqueroso la bajada de pantalones, solo digo que me parece un buen acto que dimitan.

Y a mí.

Aunque preferiría que nunca hubieran aparecido.

Grecia no se dejaría un 4% del PIB en 2.015, la bolsa no se habría desmoronado un 20%, el país no habría perdido para siempre la poca credibilidad que le quedaba, las condiciones del rescate no habrían sido tan duras y quizás el año 2.016 no sería para el país el infierno que se adivina en el horizonte.

Cozumel escribió:

dark_hunter escribió:Si convocan elecciones precisamente por haber traicionado el programa de Syriza

Efectivamente.

Por convocar un referéndum para luego pasarse la decisión del pueblo por el arco del triunfo.

Me refiero a que mucho criticar las medidas que iba a tomar Syriza y al final no ha podido tomarlas y le ha tocado pasar por el aro. Vamos, que poco ha podido romper si ha hecho lo mismo que los que había antes, hacer caso a lo que decía Alemania.

dark_hunter escribió:

Cozumel escribió:

dark_hunter escribió:Si convocan elecciones precisamente por haber traicionado el programa de Syriza

Efectivamente.

Por convocar un referéndum para luego pasarse la decisión del pueblo por el arco del triunfo.

Me refiero a que mucho criticar las medidas que iba a tomar Syriza y al final no ha podido tomarlas y le ha tocado pasar por el aro. Vamos, que poco ha podido romper si ha hecho lo mismo que los que había antes, hacer caso a lo que decía Alemania.

Hombre, es que por mucho que votes no pagar, si los acreedores no votan no cobrar, lo tienes complicado.

Pues eso, que Grecia se ha ido a la mierda por la gestión de los gobiernos anteriores, no por lo que hayan hecho estos en unos meses, ya que han seguido haciendo lo que decía Europa.

dark_hunter escribió:Pues eso, que Grecia se ha ido a la mierda por la gestión de los gobiernos anteriores, no por lo que hayan hecho estos en unos meses, ya que han seguido haciendo lo que decía Europa.

En absoluto:
- Han disparado el déficit público irresponsablemente para satisfacer sus promesas populistas (el déficit del primer trimestre de 2.015 ya representó el 63% de todo el déficit de 2.014).
- Han perjudicado gravemente el débil tejido empresarial del país por culpa de un corralito de casi un mes de duración que provocaron convocando un referéndum cuyo resultado además no han respetado.
- Se vieron forzados a firmar un rescate en peores condiciones a las inicialmente propuestas por provocar la entrada del país en mora con el FMI (primer país europeo) y desatar la desconfianza de sus socios.
- Los desequilibrios financieros derivados de su gestión ha provocado que la bolsa griega registrará una caída del 20%, la mayor registrada.

Es decir, en sólo 6 meses han disparado el déficit público, provocado una caída del 4% del PIB, del 20% en la bolsa, la firma del peor rescate posible y han agotado la credibilidad internacional del país.

Sólo han demostrado que las cosas todavía podían hacerse peor.

Gurlukovich escribió:En una zona más competitiva la cosa se complica con ese esquema, pues cuando se supere el ADSL, el operador monopolista no va a tirar dos fibras, La diferencia de servicios y precios seria mínima, y probablemente no podrías elegir televisión de una empresa e internet de otra. La oferta sería más limitada y la velocidad de despliegue vendrá marcada por la política de precios del gestor de red, que a la vez marcará los precios y las competidoras posibles.
En resumen, que la competencia será mínima y marcada por la política pública que se siga, no tendría nada de liberalización, tú seguirías con un solo operador y en las zonas donde hay otros operadores dependería el despliegue de las decisiones políticas (más que ahora, que ya está marcando el despliegue de la fibra de Telefónica al pretender que la deba abrir forzosamente, pero al menos esto no afecta a otras redes).

Hay muchos casos que demuestran que lo que dices no es cierto e incorrecto.

Por un lado en España tenemos el ejemplo del sector ferroviario que -sin contar con los despropósitos de AVEs sin ningún sentido- gracias a la correcta re-estructuración de Renfe tenemos uno de los sectores ferroviarios más avanzados del mundo y modelo en muchos sitios. El operador monopolista de la red (ADIF) ha sabido modernizarla adecuadamente y nuestros trenes no funcionan con carbón. Es cierto que se han cometido abusos y aún falta meter inversión privada en el sector, pero la diferencia con el ejemplo de Telefónica salta a la legua.

Otro modelo del sistema que yo digo es el sector eléctrico de Uruguay con una empresa estatal que controla al 100% la producción y distribución, mientras que en la comercialización puede participar todas las empresas privadas que quieran. El resultado es que Uruguay ahora mismo es uno de los países más avanzados en desarrollo de energías renovables y con una fuerte inversión privada, modelo para muchos países europeos.

Hay muchos ejemplos de que un monopolio público + inversión privada es posible y funcional, no hay ningún ejemplo en cambio de que un monopolio o un oligopolio privado funcione y lo hemos visto en España con Telefónica.

se pensaban que nos ibamos a quedar de brazos cruzados pero la tienen clara. En la calle hemos ganado la guerra a los ricos.

Cozumel escribió:
En absoluto:
- Han disparado el déficit público irresponsablemente para satisfacer sus promesas populistas (el déficit del primer trimestre de 2.015 ya representó el 63% de todo el déficit de 2.014).
- Han perjudicado gravemente el débil tejido empresarial del país por culpa de un corralito de casi un mes de duración que provocaron convocando un referéndum cuyo resultado además no han respetado.
- Se vieron forzados a firmar un rescate en peores condiciones a las inicialmente propuestas por provocar la entrada del país en mora con el FMI (primer país europeo) y desatar la desconfianza de sus socios.
- Los desequilibrios financieros derivados de su gestión ha provocado que la bolsa griega registrará una caída del 20%, la mayor registrada.

Es decir, en sólo 6 meses han disparado el déficit público, provocado una caída del 4% del PIB, del 20% en la bolsa, la firma del peor rescate posible y han agotado la credibilidad internacional del país.

Sólo han demostrado que las cosas todavía podían hacerse peor.

Huelga decir que todo esto ha pasado mas que por lo que han hecho, poner espantar al personal con el simple hecho de poner implícitamente en cuestión la demanda de un rescate. Acojonante

minmaster escribió:
Hay muchos casos que demuestran que lo que dices no es cierto e incorrecto.

Por un lado en España tenemos el ejemplo del sector ferroviario que -sin contar con los despropósitos de AVEs sin ningún sentido- gracias a la correcta re-estructuración de Renfe tenemos uno de los sectores ferroviarios más avanzados del mundo y modelo en muchos sitios. El operador monopolista de la red (ADIF) ha sabido modernizarla adecuadamente y nuestros trenes no funcionan con carbón. Es cierto que se han cometido abusos y aún falta meter inversión privada en el sector, pero la diferencia con el ejemplo de Telefónica salta a la legua.

¿Hablamos de la misma Renfe y Adif que dejan tirados cada dos por tres a decenas de miles de personas en las cercanías de Barcelona? De donde has sacado eso,¿ del Círculo de Maquinistas?

Otro modelo del sistema que yo digo es el sector eléctrico de Uruguay con una empresa estatal que controla al 100% la producción y distribución, mientras que en la comercialización puede participar todas las empresas privadas que quieran. El resultado es que Uruguay ahora mismo es uno de los países más avanzados en desarrollo de energías renovables y con una fuerte inversión privada, modelo para muchos países europeos.

Un modelo estupendo, si no te importa pagar la tarifa mas alta de Sudamérica. Que para el caso podría ser poco porque allí subvencionan a todo Cristo, en Argentina la factura más baja vale lo que un alfajor, pero no, me he molestado en mirarlo y viene a ser como el doble que en España, $0,26.

Hay muchos ejemplos de que un monopolio público + inversión privada es posible y funcional, no hay ningún ejemplo en cambio de que un monopolio o un oligopolio privado funcione y lo hemos visto en España con Telefónica.

Seguro que si, pero dudo que haya algún país desarrollado que haya mantenido la red de comunicaciones pública que sirva de ejemplo de lo primero. En cuanto a lo segundo, en Suiza se da la situación de una liberalización a la española, pero con el detalle que el antiguo monopolio sigue siendo público (en el 66%) y te aseguro que los problemas son los mismos, Swisscom conserva el bucle de abonado, las demás para ofrecer DSL han de pagarle un cañón que la comisión de comunicaciones tuvo que acabar regulando, con lo que en amplias zonas del país probablemente te encuentres con un solo operador. En las ciudades hay competencia (especialmente porque la televisión por cable estaba extendida ya antes, la principal diferencia con España, donde tuvo que tirarse de nueva planta).

Cozumel escribió:

dark_hunter escribió:Pues eso, que Grecia se ha ido a la mierda por la gestión de los gobiernos anteriores, no por lo que hayan hecho estos en unos meses, ya que han seguido haciendo lo que decía Europa.

En absoluto:
- Han disparado el déficit público irresponsablemente para satisfacer sus promesas populistas (el déficit del primer trimestre de 2.015 ya representó el 63% de todo el déficit de 2.014).
- Han perjudicado gravemente el débil tejido empresarial del país por culpa de un corralito de casi un mes de duración que provocaron convocando un referéndum cuyo resultado además no han respetado.
- Se vieron forzados a firmar un rescate en peores condiciones a las inicialmente propuestas por provocar la entrada del país en mora con el FMI (primer país europeo) y desatar la desconfianza de sus socios.
- Los desequilibrios financieros derivados de su gestión ha provocado que la bolsa griega registrará una caída del 20%, la mayor registrada.

Es decir, en sólo 6 meses han disparado el déficit público, provocado una caída del 4% del PIB, del 20% en la bolsa, la firma del peor rescate posible y han agotado la credibilidad internacional del país.

Sólo han demostrado que las cosas todavía podían hacerse peor.

yo quiero de eso que fumas, anda que no has mentido descaradamente. Y si, obviar cosas tambien es mentir, pero a ti te doy por perdido, me he acostumbrado a tus mentiras. Eres un desinformador nato. Deberian banearte del planeta

Gurlukovich escribió:¿Hablamos de la misma Renfe y Adif que dejan tirados cada dos por tres a decenas de miles de personas en las cercanías de Barcelona? De donde has sacado eso,¿ del Círculo de Maquinistas?

Adif no gestiona los cercanías de Barcelona, sino Ferrocarrils de la Generalitat (FGC). Segúro que en el Circulo de Maquinistas hubieras aprendido eso para no cometer semejante cagada...

Cozumel escribió:

dark_hunter escribió:Pues eso, que Grecia se ha ido a la mierda por la gestión de los gobiernos anteriores, no por lo que hayan hecho estos en unos meses, ya que han seguido haciendo lo que decía Europa.

En absoluto:
- Han disparado el déficit público irresponsablemente para satisfacer sus promesas populistas (el déficit del primer trimestre de 2.015 ya representó el 63% de todo el déficit de 2.014).
- Han perjudicado gravemente el débil tejido empresarial del país por culpa de un corralito de casi un mes de duración que provocaron convocando un referéndum cuyo resultado además no han respetado.
- Se vieron forzados a firmar un rescate en peores condiciones a las inicialmente propuestas por provocar la entrada del país en mora con el FMI (primer país europeo) y desatar la desconfianza de sus socios.
- Los desequilibrios financieros derivados de su gestión ha provocado que la bolsa griega registrará una caída del 20%, la mayor registrada.

Es decir, en sólo 6 meses han disparado el déficit público, provocado una caída del 4% del PIB, del 20% en la bolsa, la firma del peor rescate posible y han agotado la credibilidad internacional del país.

Sólo han demostrado que las cosas todavía podían hacerse peor.

de todas esas afirmaciones... ¿cuantas han ocurrido precisamente por el acoso y derribo al que "la troika" ha sometido a grecia para forzarla a "hacer lo que se debe hacer" ?

pd. syriza sigue teniendo apoyo mayoritario en encuestas. ojo que como ganen otra vez a ver como se quedan algunos salvapatrias, si, hablo de esos que "que le aprieten que le aprieten, que es a otro no a mi".

La deuda está por encima del bienestar básico de los habitantes. O dicho de otra forma, la codicia de otros está por encima de la vida de otros.

/Capitalismo

minmaster escribió:

Gurlukovich escribió:¿Hablamos de la misma Renfe y Adif que dejan tirados cada dos por tres a decenas de miles de personas en las cercanías de Barcelona? De donde has sacado eso,¿ del Círculo de Maquinistas?

Adif no gestiona los cercanías de Barcelona, sino Ferrocarrils de la Generalitat (FGC). Segúro que en el Circulo de Maquinistas hubieras aprendido eso para no cometer semejante cagada...

Ehhh pos va a ser q no...



Rodalies de barcelona ( cercanias ) asi como trenes de largo rrecorrido es gestionado por renfe / adif
Fgc tiene su propia red aparte



La ciudad de Barcelona vive hoy uno de los peores días en el trasnporte urbano y de cercanías de su historia. Esta mañana se paralizaban las cercanias y ahora hay dos líneas de metro cerradas
Una avería en el centro de control de tráfico ferroviario de la estación de França de Barcelona ha paralizado este jueves la circulación de todas las líneas de trenes de Rodalies y Regionales de Cataluña. La avería se inició sobre las 6.45 horas a causa de un problema en el sistema informático que organiza el control del tráfico.

El presidente de Adif, Gonzalo Ferre, ha culpado del caos a la empresa Schneider Electric, responsable del sistema de software informático del Centro de Control de Tráfico Centralizado (CCTC) de Adif en la Ciudad Condal ya que ayer se reseteó el sistema y esta mañana no ha arrancado. Una avería en el Centro de Control de Tráfico Centralizado (CCTC) de Adif de la Estación de Francia de Barcelona, que controla el servicio de trenes en Cataluña, ha provocado su paralización entre las 06.25 y las 07.50 horas de hoy y ha afectado a más de 80.000 pasajeros y a unos 200 convoyes.

Al cesar lo q es del cesar ....

txusko escribió:
Ehhh pos va a ser q no...



Rodalies de barcelona ( cercanias ) asi como trenes de largo rrecorrido es gestionado por renfe / adif
Fgc tiene su propia red aparte

La red de 9 líneas de cercanías la controla FGC:

Rodalies de Catalunya es una marca comercial o servicio de Renfe Operadora pero las líneas de Ferrocarriles de la Generalidad de Cataluña (FGC) también son un servicio de cercanías. La red de ambos operadores está compuesta por 15 líneas, seis de Renfe y nueve de FGC.

Pero vamos no sé que narices tiene que ver un fallo de Cercanias de Barcelona con lo que yo hablaba...

amchacon escribió:La deuda está por encima del bienestar básico de los habitantes. O dicho de otra forma, la codicia de otros está por encima de la vida de otros.

/Capitalismo

a mi lo que me hace gracia es la deferencia a los gobiernos/partidos "populistas"... porque prometen ventajas y mejoras al pueblo.

osea que lo que se practica aqui en europa desde la vieja guardia y los gobiernos favorecedores de la gran banca y empresa es aquel viejo "gobernar para el pueblo, pero sin el pueblo"

aunque yo cambiaria la frase, a "gobernar por medio del pueblo, para joderlo bien"

a mi lo que me deja ojiplatico es leer a gente que forma parte de ese pueblo, opinando bien de esa metodologia, es como el que le estan torturando asandolo vivo en la parrilla y pide que aviven el fuego y le den vuelta, que solo se esta haciendo por un lado.

minmaster escribió:

Gurlukovich escribió:¿Hablamos de la misma Renfe y Adif que dejan tirados cada dos por tres a decenas de miles de personas en las cercanías de Barcelona? De donde has sacado eso,¿ del Círculo de Maquinistas?

Adif no gestiona los cercanías de Barcelona, sino Ferrocarrils de la Generalitat (FGC). Segúro que en el Circulo de Maquinistas hubieras aprendido eso para no cometer semejante cagada...

En Barcelona la Generalitat (que no los ferrocarrils de) lo único que gestiona son los horarios de los trenes y las pegatinas para darse bombo, la infraestructura es de Adif (y cuando se cae la catenaria es culpa suya, bueno suya y de fomento) y la operadora de trenes Renfe (y por tanto es la responsable cuando se desjuaringa un tren.
Que no es que importe mucho para mi argumento en que idioma la cagan, pero se a quien tengo que culpar de que.

minmaster escribió:
La red de 9 líneas de cercanías la controla FGC:

Rodalies de Catalunya es una marca comercial o servicio de Renfe Operadora pero las líneas de Ferrocarriles de la Generalidad de Cataluña (FGC) también son un servicio de cercanías. La red de ambos operadores está compuesta por 15 líneas, seis de Renfe y nueve de FGC.

Lee bien, es una marca comercial, como si pone Hacendado

Pero vamos no sé que narices tiene que ver un fallo de Cercanias de Barcelona con lo que yo hablaba...

Has puesto a Adif y Renfe como ejemplo de lo bien que va un monopolio público de trenes. Lo cual es tener valor.

GXY escribió:de todas esas afirmaciones... ¿cuantas han ocurrido precisamente por el acoso y derribo al que "la troika" ha sometido a grecia para forzarla a "hacer lo que se debe hacer" ?

Sí, la troika sacó sus ahorros de los bancos griegos, y la troika paralizó sus inversiones industriales, la troika vendió sus acciones para hacer bajar la bolsa griega. Que mala que es la troika. No, espera, que eso lo hicieron los propios griegos.

amchacon escribió:La deuda está por encima del bienestar básico de los habitantes. O dicho de otra forma, la codicia de otros está por encima de la vida de otros.

/Capitalismo

Si eso fuera así Grecia no tendría deuda. Ni servicios básicos durante los últimos 5 años, porque los han financiado a base de deuda, no pagar la deuda hoy porque los servicios básicos son lo importante es equivalente a decir que no deberían haberse pagado esos servicios ayer, que no eran importantes.

podeis practicar la demagogia todo lo que querais. lo simple y llano es que los acreedores les importa un comino lo jodido que lo pase grecia mientras pague porque es lo que toca, lo cual sobre el papel esta perfecto, pero el problema es que la mayor parte de la deuda es o bien "odiosa" o bien derivada del malgasto de anteriores gobiernos. pero todo esto se soslaya porque hay que pagar.

yo no digo que grecia no pague. digo que no se le apriete el cuello y las pelotas a los griegos para que paguen, y aqui a unos cuantos les da igual que a los griegos les pongan la cara y las pelotas moradas. mientras sea a los griegos, claro, cuando las pelotas sean las propias veremos cuantos se quedan en el barco del "eh, moroso, que hay que pagar!"

la "troika", la UE, alemania... pon el nombre que quieras. han tenido empatia y animo de negociacion 0. mas nos vale a los españoles que no nos veamos en la misma situacion. yo no quiero verme con las pelotas moradas por culpa de instituciones torticeras y partidos politicos malgastadores que gobiernan "para el pueblo" pero pasan un kilo del pueblo todos los dias salvo una quincena cada 4 años.

GXY escribió:podeis practicar la demagogia todo lo que querais. lo simple y llano es que los acreedores les importa un comino lo jodido que lo pase grecia mientras pague porque es lo que toca, lo cual sobre el papel esta perfecto, pero el problema es que la mayor parte de la deuda es o bien "odiosa" o bien derivada del malgasto de anteriores gobiernos. pero todo esto se soslaya porque hay que pagar.

yo no digo que grecia no pague. digo que no se le apriete el cuello y las pelotas a los griegos para que paguen, y aqui a unos cuantos les da igual que a los griegos les pongan la cara y las pelotas moradas. mientras sea a los griegos, claro, cuando las pelotas sean las propias veremos cuantos se quedan en el barco del "eh, moroso, que hay que pagar!"

la "troika", la UE, alemania... pon el nombre que quieras. han tenido empatia y animo de negociacion 0. mas nos vale a los españoles que no nos veamos en la misma situacion. yo no quiero verme con las pelotas moradas por culpa de instituciones torticeras y partidos politicos malgastadores que gobiernan "para el pueblo" pero pasan un kilo del pueblo todos los dias salvo una quincena cada 4 años.

Pues no votes a Podemos y cuidado que gane el PSOE que no tendrá absoluta y se asocie con Podemos, porque será el primer paso a estar como en Grecia.

El tema no es que Grecia pague o no pague la deuda y lo sabes, el problema es que el modo de vida de los Griegos, que es lo que han promocionado sus gobiernos mientras tenían a quién pedir prestado para ello no es viable y los acreedores les piden que dejen de hacer el capullo y paguen. Mientras Syriza les prometió para ganar las elecciones que iban a seguir viviendo como siempre porque la solución era fácil "no pagar la deuda" es más, no pagar y seguir pidiendo más dinero prestado.

Torturar a los griegos es decirles que un peluquero no puede jubilarse con 50 años porque su profesión es de riesgo, en un país de 11 millones de habitantes tener casi 5 millones de funcionarios, no cobrar impuestos a las grandes empresas del país y pagar subvenciones para que aún siendo ruinosas y poco competitivas no vayan al cierre, eso es lo que significa torturar a los griegos.

Algunos no entienden que las minas en el norte de España no son rentables y las está subvencionando el gobierno para que no cierren, igual que hay un PER permanente en Andalucia porque eso da votos al PSOE, igual que se han pagado 26.000 millones de la factura eléctrica para no subir a los usuarios lo que tocaba, eso sí, tenemos a Felipe Gonzalez y Aznar de consejeros millonarios en empresas eléctricas que son las que más han favorecido tanto PSOE como PP para hacerles ganar dinero.

El despilfarro en España es enorme, pero ni mucho menos como el de Grecia, también es verdad que tenemos 46 millones de habitantes, más territorio, más impuestos, más empresas y no hay tantas subvenciones ni ayudas a grandes empresas como sí tenía Grecia, pero aún "PODEMOS" rectificar, creando más empresas nacionalizadas o nacionales donde los trabajadores se apalancan y no dan un palo al agua y que ningún gobierno "de izquierdas" e incluso "de derechas" se atreverá a despedir por no dar mala imagen si fuera necesario reducir plantilla, empresas sanguijuela que no darán ningún beneficio ocupando un puesto que podrían ocupar empresas privadas que intentan ganarse al cliente y no sólo estar ahí para poner el cazo.

Vamos por el buen camino.

dark_hunter escribió:Si convocan elecciones precisamente por haber traicionado el programa de Syriza

Lo mismito que en España, un Pte del Gobierno que aparece salpicado con pagos en B, una comunidad de Madrid Corrupta, oncumplido su programa electoral (nadie se acuerda de su no subiremos impuestos, la luz no subirá, etc, etc...populismo le llaman...)

Vamos que algunos tienen la decencia de convocar elecciones cuando han incumplido sus promesas, y encima, los pperos les hierve la sangre... En serio, que es lo mas hipócrita que he visto, de paja en ojo ajeno y viga en el propio no hablamos...dignidad u honor ya...si eso...

melovampire escribió:

dark_hunter escribió:Si convocan elecciones precisamente por haber traicionado el programa de Syriza

Lo mismito que en España, un Pte del Gobierno que aparece salpicado con pagos en B, una comunidad de Madrid Corrupta, oncumplido su programa electoral (nadie se acuerda de su no subiremos impuestos, la luz no subirá, etc, etc...populismo le llaman...)

Vamos que algunos tienen la decencia de convocar elecciones cuando han incumplido sus promesas, y encima, los pperos les hierve la sangre... En serio, que es lo mas hipócrita que he visto, de paja en ojo ajeno y viga en el propio no hablamos...dignidad u honor ya...si eso...

Hay una diferencia sustancial, dentro del PP no esta la mitad del partido contra su líder.

Axtwa Min escribió:Pues no votes a Podemos y cuidado que gane el PSOE que no tendrá absoluta y se asocie con Podemos, porque será el primer paso a estar como en Grecia.

El tema no es que Grecia pague o no pague la deuda y lo sabes, el problema es que el modo de vida de los Griegos, que es lo que han promocionado sus gobiernos mientras tenían a quién pedir prestado para ello no es viable y los acreedores les piden que dejen de hacer el capullo y paguen.

solo voy a contestar estos dos parrafos.

1.- dejando aparte la comparacion de melones con sardinas, que nunca he tenido claro porque siempre que se hable de syriza hay que "meter rejo" contra podemos...

yo diria que los 52.381 primeros pasos para "estar como grecia" ya los hemos dado, con los gobiernos de los ultimos 30 años.

2.- obligar a privatizar empresas publicas, reducir las pensiones o las prestaciones por desempleo no son "dejar de hacer el capullo y que paguen". es joder con las cosas de comer, y de vivir.

supongo que tu opinaras lo contrario, pero españa lo peor que ha hecho en estos ultimos 30 años es malvender empresas publicas, muchas de ellas mucho mas que beneficiosas, por unas monedas. vamos a ver: imaginate que tienes pisos de alquiler, que puedes decidir vender para coger una tajada de dinero que necesitas. ese planteamiento puede tener sentido. pero lo que no tiene sentido es que sueltes pisos que te dan 3000€ al año "despues de gastos" para coger 10.000€ en mano porque necesitas pagarle 7.000 a un extorsionista.

pues eso es lo que ha hecho españa con los casos de telefonica, endesa, aena... ¿a ti te parece un procedimiento correcto para pagar cosas?. ¿y te parece un procedimiento correcto que a un pais se le obligue a hacerlo para pagar cosas? ¿a ti te pareceria bien que te obligaran a vender la casa para pagar la deuda de la tarjeta de credito?

yo creo que los que opinais de cierta manera no medis, os alojais en el "son unos morosos, que paguen" sin medir lo que os parece correcto que otros obliguen a hacer a un tercero. si ese tercero fuerais vosotros dudo mucho que opinarais ni parecido, pero claro, mientras sea otro al que le aprieten los huevos... pues bueno, no son mis huevos.

empatia con el vecino 0, y luego nos preguntamos porque nos estamos yendo al diablo como civilizacion... pues el primer motivo de una lista muy corta: porque damos preferencia a unos papelitos de colores que nos hemos inventado por delante de las personas. en eso si que somos peores que muchos animales.

pd. syriza lo unico que prometio es que defenderia los intereses de los ciudadanos griegos y que preferian no pagar a la extorsion. luego se ha demostrado lo contrario, pero el primer planteamiento ni es malo ni implica automaticamente no pagar nada de deuda. lo que implica es no pagar extorsiones. espero que se capte el matiz.

ppd. las minas de carbon de asturias no las cierran y las subvencionan porque son unos cuantos miles de trabajadores, muchos de ellos enfermos por causa del propio trabajo y bien sindicados (lo que empieza a ser una rara avis en españa). es decir: se subvenciona porque se priorizan las necesidades y los derechos de las personas al puro bien economico. MAL MUY MAL, NO?

GXY escribió:

Axtwa Min escribió:Pues no votes a Podemos y cuidado que gane el PSOE que no tendrá absoluta y se asocie con Podemos, porque será el primer paso a estar como en Grecia.

El tema no es que Grecia pague o no pague la deuda y lo sabes, el problema es que el modo de vida de los Griegos, que es lo que han promocionado sus gobiernos mientras tenían a quién pedir prestado para ello no es viable y los acreedores les piden que dejen de hacer el capullo y paguen.

solo voy a contestar estos dos parrafos.

1.- dejando aparte la comparacion de melones con sardinas, que nunca he tenido claro porque siempre que se hable de syriza hay que "meter rejo" contra podemos...

yo diria que los 52.381 primeros pasos para "estar como grecia" ya los hemos dado, con los gobiernos de los ultimos 30 años.

2.- obligar a privatizar empresas publicas, reducir las pensiones o las prestaciones por desempleo no son "dejar de hacer el capullo y que paguen". es joder con las cosas de comer, y de vivir.

supongo que tu opinaras lo contrario, pero españa lo peor que ha hecho en estos ultimos 30 años es malvender empresas publicas, muchas de ellas mucho mas que beneficiosas, por unas monedas. vamos a ver: imaginate que tienes pisos de alquiler, que puedes decidir vender para coger una tajada de dinero que necesitas. ese planteamiento puede tener sentido. pero lo que no tiene sentido es que sueltes pisos que te dan 3000€ al año "despues de gastos" para coger 10.000€ en mano porque necesitas pagarle 7.000 a un extorsionista.

pues eso es lo que ha hecho españa con los casos de telefonica, endesa, aena... ¿a ti te parece un procedimiento correcto para pagar cosas?. ¿y te parece un procedimiento correcto que a un pais se le obligue a hacerlo para pagar cosas? ¿a ti te pareceria bien que te obligaran a vender la casa para pagar la deuda de la tarjeta de credito?

yo creo que los que opinais de cierta manera no medis, os alojais en el "son unos morosos, que paguen" sin medir lo que os parece correcto que otros obliguen a hacer a un tercero. si ese tercero fuerais vosotros dudo mucho que opinarais ni parecido, pero claro, mientras sea otro al que le aprieten los huevos... pues bueno, no son mis huevos.

empatia con el vecino 0, y luego nos preguntamos porque nos estamos yendo al diablo como civilizacion... pues el primer motivo de una lista muy corta: porque damos preferencia a unos papelitos de colores que nos hemos inventado por delante de las personas. en eso si que somos peores que muchos animales.

pd. syriza lo unico que prometio es que defenderia los intereses de los ciudadanos griegos y que preferian no pagar a la extorsion. luego se ha demostrado lo contrario, pero el primer planteamiento ni es malo ni implica automaticamente no pagar nada de deuda. lo que implica es no pagar extorsiones. espero que se capte el matiz.

ppd. las minas de carbon de asturias no las cierran y las subvencionan porque son unos cuantos miles de trabajadores, muchos de ellos enfermos por causa del propio trabajo y bien sindicados (lo que empieza a ser una rara avis en españa). es decir: se subvenciona porque se priorizan las necesidades y los derechos de las personas al puro bien economico. MAL MUY MAL, NO?

Pues te equivocas, yo estoy muy en contra de como se han malvendido las empresas públicas "con beneficios" en España, pero muy en contra. Considero que vender monopolios para generar competencia y quitar lastre a las arcas del Estado es saludable cuando se ejecuta bien. Lástima que tenemos una panda de inútiles, aprovechados y ladrones que gestionan nuestra política.

Reducir las pensiones y las prestaciones del paro cuando están sobredimensionadas o suponen la quiebra del Estado se justifica por el bien común. No puedes subir la deuda hasta el infinito para pagar cosas que son insostenibles, porque los que te prestan el dinero llega un momento que dicen "devuelve lo que te he pagado".

Los acreedores no obligan ni extorsionan a Grecia, les piden condiciones a cambio de seguir dándoles más dinero, que veo que no termináis de pillarlo.

Podemos y PSOE venden que hay que aumentar el gasto público, lo que implica aumentar la deuda, eso es ir camino a lo que le pasa a Grecia.

atender las necesidades basicas de muchos, en mi opinion, esta por encima de atender las necesidades monetarias de unos pocos.

de nuevo digo: yo no digo que no se pague una deuda contraida. lo que digo es que se deben establecer condiciones y plazos asumibles a las condiciones del deudor. lo que no puedes hacerle es un torniquete a las pelotas para que pague, porque cuando lo mates, ya no te podra pagar. en cambio, si le dejas las pelotas tranquilas y le pones unos plazos razonables, continuara pagando.

veo que eso es lo que la UE, alemania y algunos en el foro no entendeis.

Axtwa Min escribió:

GXY escribió:

Axtwa Min escribió:Pues no votes a Podemos y cuidado que gane el PSOE que no tendrá absoluta y se asocie con Podemos, porque será el primer paso a estar como en Grecia.

El tema no es que Grecia pague o no pague la deuda y lo sabes, el problema es que el modo de vida de los Griegos, que es lo que han promocionado sus gobiernos mientras tenían a quién pedir prestado para ello no es viable y los acreedores les piden que dejen de hacer el capullo y paguen.

solo voy a contestar estos dos parrafos.

1.- dejando aparte la comparacion de melones con sardinas, que nunca he tenido claro porque siempre que se hable de syriza hay que "meter rejo" contra podemos...

yo diria que los 52.381 primeros pasos para "estar como grecia" ya los hemos dado, con los gobiernos de los ultimos 30 años.

2.- obligar a privatizar empresas publicas, reducir las pensiones o las prestaciones por desempleo no son "dejar de hacer el capullo y que paguen". es joder con las cosas de comer, y de vivir.

supongo que tu opinaras lo contrario, pero españa lo peor que ha hecho en estos ultimos 30 años es malvender empresas publicas, muchas de ellas mucho mas que beneficiosas, por unas monedas. vamos a ver: imaginate que tienes pisos de alquiler, que puedes decidir vender para coger una tajada de dinero que necesitas. ese planteamiento puede tener sentido. pero lo que no tiene sentido es que sueltes pisos que te dan 3000€ al año "despues de gastos" para coger 10.000€ en mano porque necesitas pagarle 7.000 a un extorsionista.

pues eso es lo que ha hecho españa con los casos de telefonica, endesa, aena... ¿a ti te parece un procedimiento correcto para pagar cosas?. ¿y te parece un procedimiento correcto que a un pais se le obligue a hacerlo para pagar cosas? ¿a ti te pareceria bien que te obligaran a vender la casa para pagar la deuda de la tarjeta de credito?

yo creo que los que opinais de cierta manera no medis, os alojais en el "son unos morosos, que paguen" sin medir lo que os parece correcto que otros obliguen a hacer a un tercero. si ese tercero fuerais vosotros dudo mucho que opinarais ni parecido, pero claro, mientras sea otro al que le aprieten los huevos... pues bueno, no son mis huevos.

empatia con el vecino 0, y luego nos preguntamos porque nos estamos yendo al diablo como civilizacion... pues el primer motivo de una lista muy corta: porque damos preferencia a unos papelitos de colores que nos hemos inventado por delante de las personas. en eso si que somos peores que muchos animales.

pd. syriza lo unico que prometio es que defenderia los intereses de los ciudadanos griegos y que preferian no pagar a la extorsion. luego se ha demostrado lo contrario, pero el primer planteamiento ni es malo ni implica automaticamente no pagar nada de deuda. lo que implica es no pagar extorsiones. espero que se capte el matiz.

ppd. las minas de carbon de asturias no las cierran y las subvencionan porque son unos cuantos miles de trabajadores, muchos de ellos enfermos por causa del propio trabajo y bien sindicados (lo que empieza a ser una rara avis en españa). es decir: se subvenciona porque se priorizan las necesidades y los derechos de las personas al puro bien economico. MAL MUY MAL, NO?

Pues te equivocas, yo estoy muy en contra de como se han malvendido las empresas públicas "con beneficios" en España, pero muy en contra. Considero que vender monopolios para generar competencia y quitar lastre a las arcas del Estado es saludable cuando se ejecuta bien. Lástima que tenemos una panda de inútiles, aprovechados y ladrones que gestionan nuestra política.

Reducir las pensiones y las prestaciones del paro cuando están sobredimensionadas o suponen la quiebra del Estado se justifica por el bien común. No puedes subir la deuda hasta el infinito para pagar cosas que son insostenibles, porque los que te prestan el dinero llega un momento que dicen "devuelve lo que te he pagado".

Los acreedores no obligan ni extorsionan a Grecia, les piden condiciones a cambio de seguir dándoles más dinero, que veo que no termináis de pillarlo.

Podemos y PSOE venden que hay que aumentar el gasto público, lo que implica aumentar la deuda, eso es ir camino a lo que le pasa a Grecia.

Efectivamente una cosa es privatizar para generar competencia y otra malvender empresas públicas con beneficios, o lo que nos gusta en España, convertir empresas públicas muy viables en deficitarias (poniendo a incompetentes al cargo o a alguien que intencionadamente gestiona mal) para luego privatizarlas a precio de saldo.

Claro, lo de tener una deuda pública por encima del 100% desde 1995 (20 años ya) es culpa de Merkel también

GXY escribió:
de nuevo digo: yo no digo que no se pague una deuda contraida. lo que digo es que se deben establecer condiciones y plazos asumibles a las condiciones del deudor. lo que no puedes hacerle es un torniquete a las pelotas para que pague, porque cuando lo mates, ya no te podra pagar. en cambio, si le dejas las pelotas tranquilas y le pones unos plazos razonables, continuara pagando.

Bueno, pero al menos no tendrás que volverle a prestar. .

Syclon escribió:Claro, lo de tener una deuda pública por encima del 100% desde 1995 (20 años ya) es culpa de Merkel también

La deuda de Japón es de más del 200% del PIB. La deuda de EEUU está bastante por encima del PIB. La deuda española está por encima del 100% del PIB. Lo de que la deuda griega está muy inflada es sólo otra gilipollez made in tv para justificar un saqueo sistemático al país.

Me hace gracia, porque al vecino le están cortando las barbas y nosotros estamos sacando la alfombra para cuando les toque la siguiente casa.

GXY escribió:atender las necesidades basicas de muchos, en mi opinion, esta por encima de atender las necesidades monetarias de unos pocos.

de nuevo digo: yo no digo que no se pague una deuda contraida. lo que digo es que se deben establecer condiciones y plazos asumibles a las condiciones del deudor. lo que no puedes hacerle es un torniquete a las pelotas para que pague, porque cuando lo mates, ya no te podra pagar. en cambio, si le dejas las pelotas tranquilas y le pones unos plazos razonables, continuara pagando.

veo que eso es lo que la UE, alemania y algunos en el foro no entendeis.

Si alguien que te debe dinero le ves que le regala a su mujer joyas, se compra un coche nuevo, se va de vacaciones a Ibiza y además tiene el morro de pedirte más prestado, es de lógica que le pidas un gesto visible de que va a hacer un esfuerzo por devolverte el dinero.

El estado del bienestar se sustenta en el reparto de la riqueza con las aportaciones de los ciudadanos tanto particulares como empresas, pero cuando la balanza de ingresos es inferior a la de gastos y no haces más que pedir prestado, entonces tienes que hacer recortes que no gustan a nadie, pero no queda otra.

O puedes poner en práctica la teoría de Keynes pero claro, invertir en reparar aceras como el Plan E no aumenta la demanda de servicios y productos, es solo tirar el dinero y esto ocurre porque tuvimos al presidente más inútil de la historia de la humanidad, el Sr. Zapatero, que aprendió economía en dos días.

@CaronteGF EEUU, Japón y España están en crisis, por eso la acumulación de deuda desproporcionada. Si tener esos índices de deuda lo ves normal, pues nada, sigue en tu nube.

Axtwa Min escribió:

GXY escribió:atender las necesidades basicas de muchos, en mi opinion, esta por encima de atender las necesidades monetarias de unos pocos.

Si alguien que te debe dinero le ves que le regala a su mujer joyas, se compra un coche nuevo, se va de vacaciones a Ibiza y además tiene el morro de pedirte más prestado, es de lógica que le pidas un gesto visible de que va a hacer un esfuerzo por devolverte el dinero.

de verdad tu ves el pago de pensiones, sueldos de funcionarios y gasto en empresas publicas comparable a " le regala a su mujer joyas, se compra un coche nuevo, se va de vacaciones a Ibiza" ¿?¿??¿?¿????????????

vision totalmente sesgada se queda corto.

a ver, ya para terminar conversacion. te voy a hacer una pregunta simple y directa.

segun tu vision de la situacion, ves razonable que en grecia acaben 2 o 3 millones de personas durmiendo en la calle y viviendo de la beneficencia, si eso palia la situacion economica del pais?

porque con medidas de austeridiocracia es lo que acabara ocurriendo: menos empleo y menos sueldo = mas pobres = mendicidad y dependencia de la beneficencia.

mas ciudadanos pobres = pais mas rico ? es eso lo que me estas intentando decir?

GXY escribió:

Axtwa Min escribió:

GXY escribió:atender las necesidades basicas de muchos, en mi opinion, esta por encima de atender las necesidades monetarias de unos pocos.

Si alguien que te debe dinero le ves que le regala a su mujer joyas, se compra un coche nuevo, se va de vacaciones a Ibiza y además tiene el morro de pedirte más prestado, es de lógica que le pidas un gesto visible de que va a hacer un esfuerzo por devolverte el dinero.

de verdad tu ves el pago de pensiones, sueldos de funcionarios y gasto en empresas publicas comparable a " le regala a su mujer joyas, se compra un coche nuevo, se va de vacaciones a Ibiza" ¿?¿??¿?¿????????????

vision totalmente sesgada se queda corto.

a ver, ya para terminar conversacion. te voy a hacer una pregunta simple y directa.

segun tu vision de la situacion, ves razonable que en grecia acaben 2 o 3 millones de personas durmiendo en la calle y viviendo de la beneficencia, si eso palia la situacion economica del pais?

porque con medidas de austeridiocracia es lo que acabara ocurriendo: menos empleo y menos sueldo = mas pobres = mendicidad y dependencia de la beneficencia.

mas ciudadanos pobres = pais mas rico ? es eso lo que me estas intentando decir?

No es comparable, pero esos gastos que tu mencionas si estan sobredimensionados en Grecia.

GXY escribió:

Axtwa Min escribió:mas ciudadanos pobres = pais mas rico ? es eso lo que me estas intentando decir?

En absoluto.

Te lo explico de otro modo, espero que así termines de comprenderlo, aunque yo creo que lo comprendes pero sigues en tu línea porque es mejor estar de lado de los supuestamente débiles aunque sean una panda de aprovechados. Siempre ponerse al lado de los débiles tengan razón o no es más progre.

En España para cobrar la pensión de jubilación, al no ser que estuvieras en los buenos tiempos y trabajaras en la banca que te prejubilaban con 55 años, tienes que cotizar 35 años, tienes que tener 65 años y te hacen la media de sueldo de los últimos 30 años para calcular la pensión que te toca.
En Grecia se jubilaban con 50 años por tener profesiones de riesgo, lo entiendo para los mineros, no lo puedo entender para profesiones como peluquero, esto es así, es real. Y el cálculo de la pensión se establece con el último sueldo cobrado, si el último mes cobrabas 1700 euros, esa es tu pensión.
Este sistema de pensiones es el mejor de Europa para los ciudadanos, el mejor pagado y el más temprano, como comprenderás a los que prestan el dinero, el resto de Europa les dice: modificar el sistema de pensiones según la media europea y no como lo hacéis ahora porque es insostenible.

En un país con 11 millones de habitantes, siendo generoso con el número, tienen 5 millones de funcionarios, un millón más que en España que somos 46 millones de ciudadanos. Los funcionarios son improductivos, no generan riqueza al país, no digo que no sean necesarios, pero si la mitad de los ciudadanos no generan riqueza el peso cae sobre la otra mitad de la población. Europa les dice, es insostenible tener esa cantidad de funcionarios, no se puede pagar a tanta gente. Si tu crees que es la solución del paro, pues nada creamos 3-4 millones más de funcionarios y el paro en España sería cero, pero ¿quién lo paga? Esa es la pregunta que se le hace a Grecia.

Por último los impuestos. En Grecia no se pagan impuestos por la propiedad, se subvenciona a grandes empresas que no tienen beneficios, se les libera de pagar impuestos a las navieras y otras empresas de sectores clave, es imposible pagar las pensiones y a los funcionarios si la parte productiva del país no paga impuestos, siendo uno de los países de Europa con menos carga fiscal y a su vez intentando dar los mejores servicios sociales, algo choca ahí y mucho.

Si la solución para ti es que para que no haya parados, pobreza y gente en la calle en Grecia es que el resto de los Europeos paguemos todos los gastos sin pedir responsabilidad a cambio, creo que no has entendido nada.

Dicho esto, Grecia debería de bajar las pensiones más altas, acabar con las prejubilaciones, reducir funcionarios, cobrar los impuestos que no cobra, incentivar los sectores productivos y retirar las ayudas a los que dan pérdidas y cobrar impuestos a todos los sectores. Esto no es llevar el país a la ruina, esto es llevar el país a lo que hacen el resto de los países de la zona euro y algunos más que están fuera y las cosas les van bastante mejor que a Grecia.

CaronteGF escribió:

Syclon escribió:Claro, lo de tener una deuda pública por encima del 100% desde 1995 (20 años ya) es culpa de Merkel también

La deuda de Japón es de más del 200% del PIB. La deuda de EEUU está bastante por encima del PIB. La deuda española está por encima del 100% del PIB. Lo de que la deuda griega está muy inflada es sólo otra gilipollez made in tv para justificar un saqueo sistemático al país.

Es bien sabido que a nivel industrial, Grecia no tiene nada que envidiar ni a Japón ni a USA

Los tres países están altamente endeudados, pero la diferencia es que mientras Japón y USA han invertido ese dinero en infraestructuras, con las cuales alimentan un crecimiento económico que les permite generar superávit corriente, Grecia se lo gasta en pensiones a las hijas de funcionarios y en organizar JJ.OO., acostumbrándose a vivir con un sistema de déficit corriente crónico.