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Mrcolin escribió:@Delian te pregunto lo mismo que a @AniTa 73 .
Tu ves a un gay o una lesbiana por la calle (o haciendo una entrevista), y lleva un cartel diciendo si le gustan los penes o las almejas? ¿Por que algo que solo sabe la persona es un problema para conseguir trabajo?
Ser parado es una situacion, un gay no. Y si queremos que un gay pase igual de desapercibido que un hetero, estas leyes promueven justo lo contrario. Porque la propia ley les esta diciendo: vosotros sois diferentes y hay que ayudaros
AniTa 73 escribió:hal9000 escribió:Me declaro trans, llamadme Loreta.
Es que después hablaís, que no hay discriminación. Pero estais los mismos haciendo bromitas y diciendo gilipolleces de niño de 14 años.
AniTa 73 escribió:hal9000 escribió:Me declaro trans, llamadme Loreta.
Es que después hablaís, que no hay discriminación. Pero estais los mismos haciendo bromitas y diciendo gilipolleces de niño de 14 años.
Delian escribió:Mrcolin escribió:@Delian te pregunto lo mismo que a @AniTa 73 .
Tu ves a un gay o una lesbiana por la calle (o haciendo una entrevista), y lleva un cartel diciendo si le gustan los penes o las almejas? ¿Por que algo que solo sabe la persona es un problema para conseguir trabajo?
Ser parado es una situacion, un gay no. Y si queremos que un gay pase igual de desapercibido que un hetero, estas leyes promueven justo lo contrario. Porque la propia ley les esta diciendo: vosotros sois diferentes y hay que ayudaros
Ya no solo es que no te contraten si saben o sospechan de tu condición, tambien es posible que seas mas propenso a que te despidan si se descubre tu sexualidad:
https://www.elmundo.es/espana/2022/07/2 ... b45f4.html
https://elpais.com/diario/2006/03/01/so ... 50215.html
https://www.elplural.com/autonomias/and ... o_40746102
Mrcolin escribió:Eso que yo sepa, es ilegal. No te pueden despedir por ser XXXX.
GXY escribió:Mrcolin escribió:Eso que yo sepa, es ilegal. No te pueden despedir por ser XXXX.
ya. nunca despiden por ser XXXX.
siempre despiden por bajo rendimiento, medido con el puntalnabometro del empresaurio de turno.
GXY escribió:el tema deberia ser no meter la gente en sacos.
Mrcolin escribió:Delian escribió:Mrcolin escribió:@Delian te pregunto lo mismo que a @AniTa 73 .
Tu ves a un gay o una lesbiana por la calle (o haciendo una entrevista), y lleva un cartel diciendo si le gustan los penes o las almejas? ¿Por que algo que solo sabe la persona es un problema para conseguir trabajo?
Ser parado es una situacion, un gay no. Y si queremos que un gay pase igual de desapercibido que un hetero, estas leyes promueven justo lo contrario. Porque la propia ley les esta diciendo: vosotros sois diferentes y hay que ayudaros
Ya no solo es que no te contraten si saben o sospechan de tu condición, tambien es posible que seas mas propenso a que te despidan si se descubre tu sexualidad:
https://www.elmundo.es/espana/2022/07/2 ... b45f4.html
https://elpais.com/diario/2006/03/01/so ... 50215.html
https://www.elplural.com/autonomias/and ... o_40746102
Eso que yo sepa, es ilegal. No te pueden despedir por ser XXXX.
De todos modos, el SEPE ayuda a que encuentres trabajo, no a que no te despidan, por lo tanto, ser XXXX no es ninguna desventaja a no ser que entres en la empresa a la que vas a hacer la entrevista y digas "Hola, me llamo Manolo y me gustan los penes". ¿Entiendes lo que te digo? La persona de RRHH no sabe si tu eres tal o pascual si no se lo dices (cosa que no hace nadie, porque no es un tema que concierna a la empresa).
Mrcolin escribió:Eso lo puedes aplicar igual por ser feo como un calcetin del reves y que te despidan o no contraten… ¿metemos a los feos entonces en el mismo saco?
Estwald escribió:Os voy a contar un secreto: para ser demandante de empleo con discapacidad, primero me tuvieron que valorar tanto el grado de discapacidad, como el riesgo de exclusión social, luego ir al SEPE a avisarle que tengo discapacidad para que me pudieran llegar sus ofertas de este tipo y por último a la Seguridad Social
Delian escribió:Mrcolin escribió:Eso lo puedes aplicar igual por ser feo como un calcetin del reves y que te despidan o no contraten… ¿metemos a los feos entonces en el mismo saco?
En ese caso te aplicaria lo de parado de larga duración, pòr lo que si, esta contemplado.
Mrcolin escribió:@Delian De nuevo:
¿Como narices se entera la de recursos humanos que te gustan los penes, las almejas o chupar farolas? ¿Cómo narices se entera al que te entrevista a qué colectivo perteneces?
PD: Discriminación positiva es discriminar (hacer diferente algo o alguien por algún motivo o carácteristica).
Queremos que no se discrimine a ciertas personas y empezmaos por discriminar y decir que son diferentes... aham.Delian escribió:Mrcolin escribió:Eso lo puedes aplicar igual por ser feo como un calcetin del reves y que te despidan o no contraten… ¿metemos a los feos entonces en el mismo saco?
En ese caso te aplicaria lo de parado de larga duración, pòr lo que si, esta contemplado.
No, yo tengo mi trabajo de 20 años, me echan de el y al buscar curro nuevo me dicen que soy feo a rabiar... no entro en ningún apartado
Manint escribió:Reakl escribió:Manint escribió:
La discriminación POSITIVA lleva décadas aplicándose a multitud de colectivos.
Colectivos definidos por su problemática y no por su condición. Pobres, parados, minusválidos, ancianos, etc...
Salvo que quieras decirnos que tu orientación sexual determina tu validez para ejercer tus funciones laborales. Con lo cual discrepo.
Lo de que el colectivo LGTBi no tiene problemas de carácter laboral es algo que dices tú. Es otro colectivo definido por su problemática.
Salvo que quieras decir que una persona "pobre" no tenga validez para sus funciones laborales.
Mrcolin escribió:@Delian Veo que no me vas a contestar así que no insisto más
Delian escribió:https://www.lavanguardia.com/television/20210518/7462169/rechazado-carpintero-homosexual-gay-trabajo-potes-cadena-ser.html
Preguntale al dueño de esta carpinteria, a ver el que opina.
Mrcolin escribió:GXY escribió:el tema deberia ser no meter la gente en sacos.
¿Y para no meter a la gente en sacos, decimos al SEPE de que saco somos?
Muy logico todo
hal9000 escribió:Delian escribió:https://www.lavanguardia.com/television/20210518/7462169/rechazado-carpintero-homosexual-gay-trabajo-potes-cadena-ser.html
Preguntale al dueño de esta carpinteria, a ver el que opina.
Venga, que un retrasado rechace a alguien por su condición sexual no hace que sea la norma, El rebomborio de la noticia es por ser gay, si lo rechaza por ser feo, llevar tatus, ser gordo, del madrí, del barsa o porque le cante el aliento, nadie se habría enterado.
Hace 30 años recuerdo empresas que no querían a hombres con barba / perilla, solo afeitados o con bigote. En otra empresa que manejaban muchísimo cash por el tema de cobros, no querían a ningún empleado con tatus.
El tema de llevar greñas... uff que mal lo tenias en según que sectores.
Reakl escribió:Manint escribió:Reakl escribió:Colectivos definidos por su problemática y no por su condición. Pobres, parados, minusválidos, ancianos, etc...
Salvo que quieras decirnos que tu orientación sexual determina tu validez para ejercer tus funciones laborales. Con lo cual discrepo.
Lo de que el colectivo LGTBi no tiene problemas de carácter laboral es algo que dices tú. Es otro colectivo definido por su problemática.
Salvo que quieras decir que una persona "pobre" no tenga validez para sus funciones laborales.
Ser LGTBi no tiene ningún tipo de problemática porque para empezar nadie tiene que conocer tu orientación sexual.
Y efectivamente, una persona pobre no tiene la misma validez para sus funciones laborales. Una persona que no tiene coche y carece de la capacidad para desplazarse. Por poner un ejemplo. No tiene los medios de comunicación necesarios. Sanidad y salubridad. Dificultades para mantenerte vivo producto de la pobreza en si misma.
La pobreza te mete en una espiral descendente que te acaba matando. Ser gay, no.
Delian escribió:Si, casos aislados, segun esta noticia los transexuales tienen una tasa de desempleo del 80% , pero nada, casos aislados de algun empleador retrasado.
https://cincodias.elpais.com/cincodias/ ... 55768.html
hal9000 escribió:Delian escribió:Si, casos aislados, segun esta noticia los transexuales tienen una tasa de desempleo del 80% , pero nada, casos aislados de algun empleador retrasado.
https://cincodias.elpais.com/cincodias/ ... 55768.html
Claro, eso es que censan según tu condición sexual?, si es NO se puede preguntar... Por favor, me gustaría ver que expediente laboral tienen esas personas trans y a que empleos quieren optar...
Delian escribió:Mrcolin escribió:@Delian Veo que no me vas a contestar así que no insisto más
Te he contestado mas que de sobra, lo que pasa es que vas a seguir dandole vueltas al tema indefinidamente.
Como sabia el de la noticia de antes que el trabajador era Gay? Pues no lo se, como sabe que yo soy hetero? O gitano? O parado de larga duración?
Yo como gay, hetero, del colectivo LGTB, hay una cosas que NO debo hacer nunca y es esconderme.
En el caso de la noticia que te he puesto, el trabajador seguramente le habra comentado al empresario que se acababa de mudar con su marido a la zona. Segun tu, de quien es el problema? Del empresario que lo discrimina por Homosexual o de el por que no ha escondido su sexuallidad por miedo a represalias?
GXY escribió:Mrcolin escribió:GXY escribió:el tema deberia ser no meter la gente en sacos.
¿Y para no meter a la gente en sacos, decimos al SEPE de que saco somos?
Muy logico todo
pero tu lees lo que yo escribo o ya si eso tiras con el automatico puesto?
Mrcolin escribió:Para empezar, discriminarte por eso YA ES ILEGAL. Y ponerte el primero en la lista del SEPE con la etiqueta “preferente por gay”, no creo que ayude mucho si te discriminan precisamente por ser gay.
Delian escribió:hal9000 escribió:Delian escribió:Si, casos aislados, segun esta noticia los transexuales tienen una tasa de desempleo del 80% , pero nada, casos aislados de algun empleador retrasado.
https://cincodias.elpais.com/cincodias/ ... 55768.html
Claro, eso es que censan según tu condición sexual?, si es NO se puede preguntar... Por favor, me gustaría ver que expediente laboral tienen esas personas trans y a que empleos quieren optar...
Ammmm que el problema es que esas personas trans no tienen un expediente laboral valido según tu solo por el hecho de ser personas trans, es un problema que se han generado esos ellos mismos no y no por la discriminación?
Delian escribió:Mrcolin escribió:Para empezar, discriminarte por eso YA ES ILEGAL. Y ponerte el primero en la lista del SEPE con la etiqueta “preferente por gay”, no creo que ayude mucho si te discriminan precisamente por ser gay.
Entonces no hay que dar apoyo a ningun colectivo discriminado por que pueden que los discriminen mas todavia?
Te das cuenta que es un argumento completamente pueril no?
AniTa 73 escribió:hal9000 escribió:Me declaro trans, llamadme Loreta.
Es que después hablaís, que no hay discriminación. Pero estais los mismos haciendo bromitas y diciendo gilipolleces de niño de 14 años.
BennBeckman escribió:Estwald escribió:Os voy a contar un secreto: para ser demandante de empleo con discapacidad, primero me tuvieron que valorar tanto el grado de discapacidad, como el riesgo de exclusión social, luego ir al SEPE a avisarle que tengo discapacidad para que me pudieran llegar sus ofertas de este tipo y por último a la Seguridad Social
Tú tuviste que ser valorado por especialistas (médicos entiendo) para que te concedieran la discapacidad.
¿Cómo y quien va a valorar a un gay?
Lalilulelu escribió:Para lo que están pensadas estas medidas: ayudar a aquellos que tienen una situación más complicada a la hora de acceder al mercado laboral, ayudarles en el acceso a dicho mercado.
Lo que piensa el usuario medio de EOL: si me doy un beso con tuerca con el funcionario del SEPE podre conseguir trabajo más rapido?
Estwald escribió:Lalilulelu escribió:Para lo que están pensadas estas medidas: ayudar a aquellos que tienen una situación más complicada a la hora de acceder al mercado laboral, ayudarles en el acceso a dicho mercado.
Lo que piensa el usuario medio de EOL: si me doy un beso con tuerca con el funcionario del SEPE podre conseguir trabajo más rapido?
En mi opinión, es peor: resulta que se intenta (muy torpemente, en muchos casos) poner medidas para intentar ayudar a personas que por algún tipo de discriminación tienen problemas para acceder al mundo laboral... y los que no tienen ese tipo de discriminación, quieren tenerla para poder acceder al trabajo que no discrimina (los menos), pasando a ser discriminado en el resto (los más, puesto que si no fuera así, no habría que incentivarlo)
Estwald escribió:Por otro lado, si alguien cree que por no estar en ninguno de esos grupos, tiene problemas para ponerse a trabajar, pues que imagine como será la cosa para los que son discriminados por el mismo empresario que a ellos no les contrata.
Rokzo escribió:AniTa 73 escribió:hal9000 escribió:Me declaro trans, llamadme Loreta.
Es que después hablaís, que no hay discriminación. Pero estais los mismos haciendo bromitas y diciendo gilipolleces de niño de 14 años.
EOL hace bastante tiempo que es un lugar bastante hostil si perteneces a una minoría o eres mujer
Ha ido convirtiéndose tan paulatinamente en forocoches que no nos hemos dado ni cuenta
Lalilulelu escribió:Para lo que están pensadas estas medidas: ayudar a aquellos que tienen una situación más complicada a la hora de acceder al mercado laboral, ayudarles en el acceso a dicho mercado.
Lo que piensa el usuario medio de EOL: si me doy un beso con tuerca con el funcionario del SEPE podre conseguir trabajo más rapido?
hal9000 escribió:Me obligas a hacerlo de la forma mas "fea"
Suicidios en España?, unos 4000 al año, 1000 mujeres y 3000 hombres, cuantos de esos son LGT??????
No os dais cuenta que pasan de puntilla sobre esos datos.. y pasan de puntillas porque el grueso de suicidios son hombres con pene cisgénero y a esos que les follen. Mientras el número de mujeres menstruantes no aumente todo correcto.
Con un 80% de paro en el colectivo trans, los suicidios deberían estar a la orden del día y abriendo titulares.
GXY escribió:
exacto.
ese es el problema de las discriminaciones positivas "en base a la condicion del sujeto". que automaticamente discriminan a los sujetos que no cumplen la condicion para la discriminacion positiva.
GXY escribió:¿y cual es la consecuencia de eso? pues ofertas de trabajo en las cuales se pone como requisito minusvalia reconocida minimo 33% (para acceder a ayuda del gobierno) ¿eso no es discriminacion en base a un criterio segun el cual se esta vulnerando el articulo 14 de la constitucion?
GXY escribió:por eso siempre he opinado que no debe haber *NINGUNA* ayuda en base a la condicion del sujeto
GXY escribió:yo no tengo que imaginarlo porque resulta que, en tres periodos de tiempo diferentes, he estado mas de 5 años en paro en un periodo de tiempo global de algo mas de 20, asi que algo del tema sé. y resulta que ni soy negro, ni soy latino americano, ni soy gitano, ni soy victima de violencia de genero, ni soy trans genero, ni soy minusvalido pero tengo el mismo derecho a trabajar y a ser contratado que cualquiera de ellos. y particularmente, cada vez que sale una de estas medidas de discriminacion positiva, siento que ese derecho que tengo como ciudadano español, es cada vez mas pequeño.
y yo se que ellos tienen sus problemas, pero en mi opinion eso como se ataja es con politicas globales efectivas y absolutamente igualitarias en cumplimiento de la constitucion en lugar de fregarse el arco del triunfo con ella como suele ser el caso en pro del beneficio de un colectivo especialmente perjudicado. no niego el perjuicio. niego que eso sea la solucion del problema.
El proyecto de ley considera "colectivos vulnerables de atención prioritaria", a una gran variedad de perfiles con diferentes casuísticas. Entre ellos figuran jóvenes con baja cualificación, desempleados de larga duración, personas con discapacidad o con capacidad intelectual límite, mayores de 45 años, migrantes, mujeres con baja cualificación, mujeres víctimas de violencia de género, personas en situación de exclusión social
Manint escribió:Reakl escribió:Manint escribió:
Lo de que el colectivo LGTBi no tiene problemas de carácter laboral es algo que dices tú. Es otro colectivo definido por su problemática.
Salvo que quieras decir que una persona "pobre" no tenga validez para sus funciones laborales.
Ser LGTBi no tiene ningún tipo de problemática porque para empezar nadie tiene que conocer tu orientación sexual.
Y efectivamente, una persona pobre no tiene la misma validez para sus funciones laborales. Una persona que no tiene coche y carece de la capacidad para desplazarse. Por poner un ejemplo. No tiene los medios de comunicación necesarios. Sanidad y salubridad. Dificultades para mantenerte vivo producto de la pobreza en si misma.
La pobreza te mete en una espiral descendente que te acaba matando. Ser gay, no.
¿Te linkeo los datos de desempleo de transexuales y las noticias de agresiones a LGTBi o dejamos los argumentos falsos?
BennBeckman escribió:Lalilulelu escribió:Para lo que están pensadas estas medidas: ayudar a aquellos que tienen una situación más complicada a la hora de acceder al mercado laboral, ayudarles en el acceso a dicho mercado.
Lo que piensa el usuario medio de EOL: si me doy un beso con tuerca con el funcionario del SEPE podre conseguir trabajo más rapido?
A mi no me parece esta la solución, qué quieres que te diga... Al final todos somos diferentes.
Comprendo y es evidente que a las personas con discapacidad se les ayude. Pero... ¿Por qué a una persona con una orientación sexual diferente?¿A caso la homosexualidad es una discapacidad?
Si en un trabajo te despiden o no te contratan por tu orientación sexual, hay que denunciar.
No me parece justo que una persona homosexual por el simple hecho de ser homosexual tenga ciertas ventajas respecto a una persona heterosexual.
Estas medidas me parece que consiguen todo lo contrario de lo que pretende, al final se genera odio.
Me recuerda a la medida esa que querían implementar en la que al menos el 50% de la plantilla de una empresa tiene que ser mujer. ¿Dónde queda la meritocracia?
Y otra medida que me parece bochornosa, que no se si se llegó a implementar fue la de que se les iba a becar a las mujeres que estudiasen carreras relacionadas con las matemáticas, informática, etc... Mientras que a los hombres no. Supuestamente para incentivar a que las mujeres estudien esa carreras.
Sin embargo, cuando ocurre todo lo contrario (enfermería, por ejemplo), no se beca a los hombres.
Estas discriminaciones positivas no hacen ningún bien bajo mi punto de vista.
hal9000 escribió:Personalmente pienso que todo esto no es mas que ruido y mas ruido para contentar a ciertos colectivos y así tener su voto asegurado.
Alguno habrá encontrado trabajo vía el SEPE, pero la gran mayoría se ha buscado las castañas por su cuenta, sea del sexo que se sea, género, color, etc. Personalmente cuando he estado en paro, jamás me han llamado, también he de decir que le tipo de trabajo que tengo, ninguna de estas empresas busca a nadie en el SEPE
hal9000 escribió:Personalmente pienso que todo esto no es mas que ruido y mas ruido para contentar a ciertos colectivos y así tener su voto asegurado.
Alguno habrá encontrado trabajo vía el SEPE, pero la gran mayoría se ha buscado las castañas por su cuenta, sea del sexo que se sea, género, color, etc. Personalmente cuando he estado en paro, jamás me han llamado, también he de decir que le tipo de trabajo que tengo, ninguna de estas empresas busca a nadie en el SEPE
adri079 escribió:AniTa 73 escribió:hal9000 escribió:Me declaro trans, llamadme Loreta.
Es que después hablaís, que no hay discriminación. Pero estais los mismos haciendo bromitas y diciendo gilipolleces de niño de 14 años.
Pues aplícate el cuento que eres un tío y usas apropiación de género.
Lord_Link escribió:adri079 escribió:AniTa 73 escribió:
Es que después hablaís, que no hay discriminación. Pero estais los mismos haciendo bromitas y diciendo gilipolleces de niño de 14 años.
Pues aplícate el cuento que eres un tío y usas apropiación de género.
Nunca hay que meterse con los nicks ajenos, porque desconocemos su origen. Podrian ser perfectamente sus iniciales, o las primeras letras de dos palabras, etc. Perdon por el offtopic pero ver que se meten con el nick de alguien me enfurece
Legardien escribió:
Pero si no se ha metido con su nick, le ha dicho que tiene nick de hembra y es un varón...y que eso es apropiación de género....
A parte de dar sumaunitos no entiendo nada lo que dices....
Lord_Link escribió:adri079 escribió:AniTa 73 escribió:
Es que después hablaís, que no hay discriminación. Pero estais los mismos haciendo bromitas y diciendo gilipolleces de niño de 14 años.
Pues aplícate el cuento que eres un tío y usas apropiación de género.
Nunca hay que meterse con los nicks ajenos, porque desconocemos su origen. Podrian ser perfectamente sus iniciales, o las primeras letras de dos palabras, etc. Perdon por el offtopic pero ver que se meten con el nick de alguien me enfurece
adri079 escribió:Lord_Link escribió:adri079 escribió:Pues aplícate el cuento que eres un tío y usas apropiación de género.
Nunca hay que meterse con los nicks ajenos, porque desconocemos su origen. Podrian ser perfectamente sus iniciales, o las primeras letras de dos palabras, etc. Perdon por el offtopic pero ver que se meten con el nick de alguien me enfurece
Creo que no entiendes el concepto de "apropiación " cultural, y es justamente eso, ponerte trenzas de negra para algo que NO tiene nada que ver y ofender a la gente que entiende UN significado preconcebido inalterable porque es SU pensamiento.
neofonta escribió:El SEPE jamás se ha puesto en contacto conmigo ni con nadie que conozca que se haya quedado sin trabajo.
hal9000 escribió: Personalmente cuando he estado en paro, jamás me han llamado
Valmont escribió:¿Alguien ha encontrado empleo por el SEPE?