Debemos denunciar a Micro$oft? NUEVA OPCION

Yoshi_360 escribió:Si, pero a ver hasta donde llegan estos con sus clausulas.
Os recuerdo que las compañias de videojuego (ese negocio del sector del grupo ocio y entretenimiento que aventajan en mucho a cualquier otro negocio del sector, ya sea cine o musica y el unico que cada año ve aumentada sus cifras de ventas) intentaron eliminar tambien el mercado de segunada mano y dentro de poco irana a por el de importacion a ver si cuela...

Tertulio escribió:

Yoshi_360 escribió:Si, pero a ver hasta donde llegan estos con sus clausulas.
Os recuerdo que las compañias de videojuego (ese negocio del sector del grupo ocio y entretenimiento que aventajan en mucho a cualquier otro negocio del sector, ya sea cine o musica y el unico que cada año ve aumentada sus cifras de ventas) intentaron eliminar tambien el mercado de segunada mano y dentro de poco irana a por el de importacion a ver si cuela...

Madre mia, ¿sabes lo que es una constitucion? ¿o un tratado?

stauffenberg escribió:Me gustaria aportar algunas ideas y comentarios a todos, pues algunos andan perdidillos.

Aver, primero hay un par de aspectos que mucha gente no tiene claro:
1. Modificar una consola o emplearla para jugar a juegos piratas no es ilegal, cobrar por modificarla o emplear la consola modificada para beneficiarse de ella (como en un cyber) si es ilegal.
2. Grabar una copia de un juego no es ilegal, difundirlas o cobrar por ello si es ilegal.

Por otra parte tampoco teneis muy claro el principio de jerarquia normativa, es decir, una disposicion cualquiera no puede ir en contra de una de rango de superior, con esto me refiero a que una/s clausula/s o la totalidad de contrato no puede ir en contra de un reglamento o cualquier norma con rango de ley (esto viene garantizado en el art 9.3 de la CE). Por ejemplo, un individio no puede renunciar por medio de ningun contrato a su derecho a la vida (recogido en el art 15 CE) ni ninguno de sus derechos, pues son inherentes a cada persona.

Basandonos en esto deberia haber algun texto en el Codigo Civil o en el RD 1/2007 de Consumo, que recoja expresamente en su contenido un supuesto de hecho que contradiga las acciones normativas que está realizando MicroSoft actualmente, y digo expresamente porque no vale cualquier disposicion que pueda ser interpretada con ambigüedad o que se aplique a este caso de manera imprecisa, la jurisprudencia y la costumbre estan presentes en la interpretacion de las normas, y no dan lugar a ninguna aplicacion analoga.

Para esto la mejor solucion es pedir asesoramiento en alguna de las oficinas de asociaciones de consumo autonomicas en las que trabajan juristas especializados en temas relacionados con todo tipo de contratos.
Personalmente conozco un especialista en estos temas que cuando pueda le preguntaré acerca del mismo por si hubiere alguna manera.

Yo tambien he sido baneado en una de mis consolas (sin jugar siquiera online), y no me hace ninguna gracia, lo que no puedo hacer es como decís la mayoria, ni tragar con lo nos echen a los consumidores porque les viene en gana, ni denunciar sin tener idea de lo que es legal o no... lo que es seguro, es que arboles más grandes han caido, y porque esta empresa tenga un gabinete juridico a su disposicion, no quiere decir que sus acciones sean legales, pues ya han fallado en mas de una situacion MS como Intel y demás titanes multinacionales por inflinjir leyes estatales o incluso regionales de las que ellos mismos desconocian.

En fin, veremos aver si entre todos podemos hacer algo bien hecho.

Un saludo.

stauffenberg escribió:Me gustaria aportar algunas ideas y comentarios a todos, pues algunos andan perdidillos.

Aver, primero hay un par de aspectos que mucha gente no tiene claro:
1. Modificar una consola o emplearla para jugar a juegos piratas no es ilegal, cobrar por modificarla o emplear la consola modificada para beneficiarse de ella (como en un cyber) si es ilegal.
2. Grabar una copia de un juego no es ilegal, difundirlas o cobrar por ello si es ilegal.

Por otra parte tampoco teneis muy claro el principio de jerarquia normativa, es decir, una disposicion cualquiera no puede ir en contra de una de rango de superior, con esto me refiero a que una/s clausula/s o la totalidad de contrato no puede ir en contra de un reglamento o cualquier norma con rango de ley (esto viene garantizado en el art 9.3 de la CE). Por ejemplo, un individio no puede renunciar por medio de ningun contrato a su derecho a la vida (recogido en el art 15 CE) ni ninguno de sus derechos, pues son inherentes a cada persona.

Basandonos en esto deberia haber algun texto en el Codigo Civil o en el RD 1/2007 de Consumo, que recoja expresamente en su contenido un supuesto de hecho que contradiga las acciones normativas que está realizando MicroSoft actualmente, y digo expresamente porque no vale cualquier disposicion que pueda ser interpretada con ambigüedad o que se aplique a este caso de manera imprecisa, la jurisprudencia y la costumbre estan presentes en la interpretacion de las normas, y no dan lugar a ninguna aplicacion analoga.

Para esto la mejor solucion es pedir asesoramiento en alguna de las oficinas de asociaciones de consumo autonomicas en las que trabajan juristas especializados en temas relacionados con todo tipo de contratos.
Personalmente conozco un especialista en estos temas que cuando pueda le preguntaré acerca del mismo por si hubiere alguna manera.

Yo tambien he sido baneado en una de mis consolas (sin jugar siquiera online), y no me hace ninguna gracia, lo que no puedo hacer es como decís la mayoria, ni tragar con lo nos echen a los consumidores porque les viene en gana, ni denunciar sin tener idea de lo que es legal o no... lo que es seguro, es que arboles más grandes han caido, y porque esta empresa tenga un gabinete juridico a su disposicion, no quiere decir que sus acciones sean legales, pues ya han fallado en mas de una situacion MS como Intel y demás titanes multinacionales por inflinjir leyes estatales o incluso regionales de las que ellos mismos desconocian.

En fin, veremos aver si entre todos podemos hacer algo bien hecho.

Un saludo.

Kabuki05 escribió:no os cansais de tanto post absurdo??? Por que yo estoy asta la p... de entrar en la sección de scene de xbox 360.

Cuando flasheas la consola ya sabes a lo que te expones, que te an pillado? pues ahora no vengas llorando. que lo que te as ahorrado en 2 copias que te as descargado sin tener el original, te compras otra consola.

halmay escribió:

Kabuki05 escribió:no os cansais de tanto post absurdo??? Por que yo estoy asta la p... de entrar en la sección de scene de xbox 360.

Cuando flasheas la consola ya sabes a lo que te expones, que te an pillado? pues ahora no vengas llorando. que lo que te as ahorrado en 2 copias que te as descargado sin tener el original, te compras otra consola.

No entres y asunto zanjado...
Sabes que existe gente que hace copias de seguridad de sus juegos? y que hay gente con Microsoft points y quiere recuperar su dinero..
Por que tienen que vetarlos? si estas hasta la p. es fácil... no entres

Kabuki05 escribió:no os cansais de tanto post absurdo??? Por que yo estoy asta la p... de entrar en la sección de scene de xbox 360.

Cuando flasheas la consola ya sabes a lo que te expones, que te an pillado? pues ahora no vengas llorando. que lo que te as ahorrado en 2 copias que te as descargado sin tener el original, te compras otra consola.

Kabuki05 escribió:Mu facil, por que para eso aceptas los terminos y condiciones del live, por eso mismo, y da igual que tengas backups de tus originales. No entres al live, si no quieres ser baneado, por que estás infringiendo las normas.

Elm1ster escribió:Edy amigo mío, sabes que te aprecio y que en muchas ocasiones estoy deacuerdo contigo y en este caso en concreto tengo que decir que en parte también, aunque yo no lo tengo claro como tu que M$ esté en su derecho de poder quitar funcionalidades al disco duro. Opino como tu que denunciar no servirá de nada ni irá a ningún lado, porque ya se habrán preocupado de hacernos aceptar cláusulas totalmente abusivas y unilaterales si queremos disfrutar de sus productos, como por ejemplo la del tema que nos ocupa, el cual si que viene recogido en sus cláusulas viewtopic.php?p=1714131825#p1714131825.

Personalmente opino que todo fue una estrategia muy bien planteada por M$ desde el principio y ésto no es mas que la culminación de una trama muy bien orquestada. Me explico, en un principio nadie o casi nadie se planteaba comprar una élite o un disco duro de 120gb, porque total, para guardar 4 demos, los perfiles, partidas, etc, con el disco de 20 gb sobraba por todos los lados, al implementar el poder guardar los juegos en el disco duro crearon una necesidad de mayor cantidad de espacio, la cual se acepto con mucho agrado por parte de la comunidad, por lo tanto creaban un atractivo extra respecto a su principal competidora y aparte, que la gente decidiera por la versión de mayor capacidad (elite) o en su defecto los que ya tuvieran la consola se compraran el disco duro de 120GB (el cual no es barato todo sea dicho), como en mi caso.
Una vez todo el mundo funcionaba con este sistema debido a sus enormes ventajas, menor tiempo de carga, de ruido, de desgaste del lector, etc, de la noche a la mañana resulta que quitan la funcionalidad si modificas la consola para así presionarte aun más a que no modifiques y aceptes sus condiciones a pies juntillas.

En mi opinión, cuando una persona compra una consola y no otra, la compra por su catálogo, su precio y también por sus funcionalidades, ya vengan incluidas de casa o implementadas via online, tu sabes que si te compras la xbox 360 podrás descargar tus juegos en el disco duro y podrás jugar a ellos desde alli, y ese es un fáctor más a la hora de decidir comprar una consola u otra, por lo tanto te están quitando una funcionalidad la cual estaba ofertada en el producto. Respecto a lo de que si no se modificara la consola no pasaría nada, de igual manera mucha gente no se la hubiera comprado, ni se hubieran comprado más de una sino se pudiera modificar y eso M$ lo sabe (ellos también lo quieren todo ) por lo tanto ahora que tienen buena parte del mercado quieren arrinconar a los usuarios que no les interesa pero que no hace tanto si les interesaba entre comillas, por no decir de que siempre ocurren oleadas en épocas más propicias a la venta de consolas, y ahora con el hdd inutilizado para poder guardar juegos en consolas baneadas, más todavía, ya que han tenido tiempo de que dicha funcionalidad se asiente en el mercado y cree una necesidad en los usuarios.

Así que después del ladrillo te planteo una única pregunta cojonera (ya sabes que me gustan ) que me gustaría que contestaras. Si bien es cierto que el problemas se resuelve como bien dices no conectando JAMÁS la consola modificada en el live, cosa que haces y recomiendas (por lo tanto a ti nunca te pasará perder la funcionalidad del disco duro para tu consola), opinarías lo mismo (que microsoft está en su derecho de quitar dicha funcionalidad) si M$ implementara esta opción vía offline a traves de actualizaciónes de juegos? Por lo tanto no te quedaría otra que perder la funcionalidad si quisieras jugar a back ups de juegos recientes. Lo verías el tema con los mismo ojos?

Un Saludo y un Abrazo.

Kabuki05 escribió:Mu facil, por que para eso aceptas los terminos y condiciones del live, por eso mismo, y da igual que tengas backups de tus originales. No entres al live, si no quieres ser baneado, por que estás infringiendo las normas.

Tertulio escribió:Foreros EOL vs Gabinete asesoramiento juridico MS.

Razz escribió:Deberían bloquear los discos duros de la gente que tiene windows pirata, a ver que tal le parecía a la gente....

niñopijo escribió:Sacado del contrato de Microsoft:

ES POSIBLE QUE EL USUARIO DISPONGA DE OTROS DERECHOS COMO CONSUMIDOR QUE SE ESTABLEZCAN POR SU LEGISLACION LOCAL Y QUE EL PRESENTE CONTRATO NO PUEDA MODIFICAR.

Segun este parrafo muchas de las clausulas pertenecientes al abusivo contrato de Microsoft son completamente nulas en España.
Lo he leido por completo y asi a vote pronto:

1 La consola no se puede vender a una segunda persona porque pierde la garantia: ILEGAL,En España las garantias cubren a los segundos,terceros compradores si el bien esta en periodo de garantia.

2 Recolectar datos de tu equipo informatico o en este caso consola: ILEGAL, en España solo puede hacerse por orden judicial,si se accede a tu equipo sin orden judicial las pruebas carecen de valor y no hay delito.

Y unas cuantas mas,os invito a leer el tocho y y flipareis con las clausulas abusivas escritas en el,Microsoft incumple normativas Españolas,se las pasa por el forro de los huevos y ahora resulta,segun algunos de vosotros que somos unos delincuentes,si es cierto lo somos,pero gracias a Dios vivimos en España y nos amparan ciertos derechos que estos bastardos se pasan por el forro de los huevos.

Yo hace tiempo coji el camino rapido para estos casos,para tratar con delincuentes y para mas inri multimillonarios utilizo el metodo de hijo puta el ultimo,cuando me banean una consola,la abro,la reviento para que no puedan venderla de nuevo y se la devuelvan a Microsoft y hago un change en cualquier Corte Ingles,Mediamark o Carrefour, no esta bien echo pero lo que hacen ellos tampoco, que los den por culo a estos cerdos.

Saludos

stauffenberg escribió:Me gustaria aportar algunas ideas y comentarios a todos, pues algunos andan perdidillos.

Aver, primero hay un par de aspectos que mucha gente no tiene claro:
1. Modificar una consola o emplearla para jugar a juegos piratas no es ilegal, cobrar por modificarla o emplear la consola modificada para beneficiarse de ella (como en un cyber) si es ilegal.
2. Grabar una copia de un juego no es ilegal, difundirlas o cobrar por ello si es ilegal.

Por otra parte tampoco teneis muy claro el principio de jerarquia normativa, es decir, una disposicion cualquiera no puede ir en contra de una de rango de superior, con esto me refiero a que una/s clausula/s o la totalidad de contrato no puede ir en contra de un reglamento o cualquier norma con rango de ley (esto viene garantizado en el art 9.3 de la CE). Por ejemplo, un individio no puede renunciar por medio de ningun contrato a su derecho a la vida (recogido en el art 15 CE) ni ninguno de sus derechos, pues son inherentes a cada persona.

Basandonos en esto deberia haber algun texto en el Codigo Civil o en el RD 1/2007 de Consumo, que recoja expresamente en su contenido un supuesto de hecho que contradiga las acciones normativas que está realizando MicroSoft actualmente, y digo expresamente porque no vale cualquier disposicion que pueda ser interpretada con ambigüedad o que se aplique a este caso de manera imprecisa, la jurisprudencia y la costumbre estan presentes en la interpretacion de las normas, y no dan lugar a ninguna aplicacion analoga.

Para esto la mejor solucion es pedir asesoramiento en alguna de las oficinas de asociaciones de consumo autonomicas en las que trabajan juristas especializados en temas relacionados con todo tipo de contratos.
Personalmente conozco un especialista en estos temas que cuando pueda le preguntaré acerca del mismo por si hubiere alguna manera.

Yo tambien he sido baneado en una de mis consolas (sin jugar siquiera online), y no me hace ninguna gracia, lo que no puedo hacer es como decís la mayoria, ni tragar con lo nos echen a los consumidores porque les viene en gana, ni denunciar sin tener idea de lo que es legal o no... lo que es seguro, es que arboles más grandes han caido, y porque esta empresa tenga un gabinete juridico a su disposicion, no quiere decir que sus acciones sean legales, pues ya han fallado en mas de una situacion MS como Intel y demás titanes multinacionales por inflinjir leyes estatales o incluso regionales de las que ellos mismos desconocian.

En fin, veremos aver si entre todos podemos hacer algo bien hecho.

Un saludo.

ikerxd escribió:

stauffenberg escribió:Me gustaria aportar algunas ideas y comentarios a todos, pues algunos andan perdidillos.

Aver, primero hay un par de aspectos que mucha gente no tiene claro:
1. Modificar una consola o emplearla para jugar a juegos piratas no es ilegal, cobrar por modificarla o emplear la consola modificada para beneficiarse de ella (como en un cyber) si es ilegal.
2. Grabar una copia de un juego no es ilegal, difundirlas o cobrar por ello si es ilegal.

Por otra parte tampoco teneis muy claro el principio de jerarquia normativa, es decir, una disposicion cualquiera no puede ir en contra de una de rango de superior, con esto me refiero a que una/s clausula/s o la totalidad de contrato no puede ir en contra de un reglamento o cualquier norma con rango de ley (esto viene garantizado en el art 9.3 de la CE). Por ejemplo, un individio no puede renunciar por medio de ningun contrato a su derecho a la vida (recogido en el art 15 CE) ni ninguno de sus derechos, pues son inherentes a cada persona.

Basandonos en esto deberia haber algun texto en el Codigo Civil o en el RD 1/2007 de Consumo, que recoja expresamente en su contenido un supuesto de hecho que contradiga las acciones normativas que está realizando MicroSoft actualmente, y digo expresamente porque no vale cualquier disposicion que pueda ser interpretada con ambigüedad o que se aplique a este caso de manera imprecisa, la jurisprudencia y la costumbre estan presentes en la interpretacion de las normas, y no dan lugar a ninguna aplicacion analoga.

Para esto la mejor solucion es pedir asesoramiento en alguna de las oficinas de asociaciones de consumo autonomicas en las que trabajan juristas especializados en temas relacionados con todo tipo de contratos.
Personalmente conozco un especialista en estos temas que cuando pueda le preguntaré acerca del mismo por si hubiere alguna manera.

Yo tambien he sido baneado en una de mis consolas (sin jugar siquiera online), y no me hace ninguna gracia, lo que no puedo hacer es como decís la mayoria, ni tragar con lo nos echen a los consumidores porque les viene en gana, ni denunciar sin tener idea de lo que es legal o no... lo que es seguro, es que arboles más grandes han caido, y porque esta empresa tenga un gabinete juridico a su disposicion, no quiere decir que sus acciones sean legales, pues ya han fallado en mas de una situacion MS como Intel y demás titanes multinacionales por inflinjir leyes estatales o incluso regionales de las que ellos mismos desconocian.

En fin, veremos aver si entre todos podemos hacer algo bien hecho.

Un saludo.

5 estrellas.
Más usuarios como tú y menos troles.

don pelayo escribió:Yo también veo abusiva la clausula, pero es que partimos de que el software no es nuestro y ellos se reservan todos los derechos sobre él. Yo ahí no veo manera de meter la cuchara, máxime cuando has modificado la consola para jugar copias de seguridad (que Microsoft sabe que son copias) de las cuales no vas a poder presentar ni un sólo original.

Tertulio escribió:Esto ya roza lo absurdo. Perogrullo total que no dice nada ya sabido y aplausos.

1. Contrato=fuerza de ley.
2. clausulas: modificacion de la consola=veto.

Fin.
No le deis mas vueltas, lo unico que vais a conseguir es una revision del contrato, pero no por ello van a desaparecer clausulas y van a dejar de banear. La caracteristica del instalar juegos en el DD no es causa determinante para la formalizacion del contrato compra-venta.

niñopijo escribió:Sacado del contrato de Microsoft:

ES POSIBLE QUE EL USUARIO DISPONGA DE OTROS DERECHOS COMO CONSUMIDOR QUE SE ESTABLEZCAN POR SU LEGISLACION LOCAL Y QUE EL PRESENTE CONTRATO NO PUEDA MODIFICAR.

Segun este parrafo muchas de las clausulas pertenecientes al abusivo contrato de Microsoft son completamente nulas en España.
Lo he leido por completo y asi a vote pronto:

1 La consola no se puede vender a una segunda persona porque pierde la garantia: ILEGAL,En España las garantias cubren a los segundos,terceros compradores si el bien esta en periodo de garantia.

Saludos

Edy escribió:

Razz escribió:

Edy escribió:Esto empieza a ser ridiculo ... una seccion de fuera y aparte de la seccion SCENE de BANEADOS LLORONES YA!

Los derechos los han conseguido siempre los llorones. Yo les estoy muy agradecido.

Los derechos de que si se puede saber??? a llenar el foro de hilos que no llevan a nada dado que nadie sabe porque banean consolas? Estos hilos y los del OFFTOPIC del fin del mundo, de si existe dios y de si el universo es infinito tienen el mismo sentido, sinceramente. La diferencia es que muchos dan por sentadas cosas que nadie sabe, y que muchos afirman como ciertas. Pero en este caso, un hilo donde dice "Debemos denunciar a Micro$oft" es como poco gracioso teniendo en cuenta que a nadie le viene de nuevo ni los baneos ni las posibles represalias.

Y si en este caso nos centramos en cosas como el perfil o el meter juegos al disco duro .... sinceramente, creo que el año pasado con los baneos nadie se hubiera quejado de estos porque por aquellos tiempos dichas caracteristicas ni existian.

MMP25 escribió:pues yo creo que si deberíamos de denunciar (yo me he autobaneado), no veo el porque de jodernos una característica de la consola ya que no solo es una característica que se usa en el pirateo sino una que se usa con los juegos originales, yo por ejemplo compre mi pro para eso exactamente si me cancelan eso me siento estafado, que si que pirateo y me lo he buscado, pero si me compro una consola con HDD para instalar y por ello pago 250 pavos que no me roben lo que he comprado, si me banean para el live me jodo pero el joderte el HDD a distancia lo veo un robo ya que tu has pagado ese disco duro

Te equivocas, ellos no te joden el disco duro, solo evitan que metas posibles juegos piratas en el ... a causa de que han detectado que tu consola se utiliza con fines no legales a traves de su servicio online. En cierto modo esa seria la respuesta de un abogado de MS ... algo que no defiendo, pero que evidentemente tendran mas que redactado en caso necesario. Y mira, en tu caso, por lo que veo aun has sido inteligente, porque el que te hayas autobaneado te hace poder TODAVIA disfrutar de lo que muchos han perdido. Por lo tanto, si de verdad piensas la posibilidad de denunciar, planteate muy bien que le contarias a tu abogado de cara a un posible juicio.

ikerxd escribió:

Tertulio escribió:Esto ya roza lo absurdo. Perogrullo total que no dice nada ya sabido y aplausos.

1. Contrato=fuerza de ley.
2. clausulas: modificacion de la consola=veto.

Fin.
No le deis mas vueltas, lo unico que vais a conseguir es una revision del contrato, pero no por ello van a desaparecer clausulas y van a dejar de banear. La caracteristica del instalar juegos en el DD no es causa determinante para la formalizacion del contrato compra-venta.

Las nuevas consolas vienen con la funcionalidad de instalar juegos en el HD, no es un añadido, por lo que si es una causa determinante a la hora de comprarse una consola u otra.
Como ya te han argumentado citando "la ley", una clausula abusiva deja de tener efectos legales en el instante que se denomina como tal.
En este hilo se esta intentando determinar si una acción legal colectiva llegaría a buen puerto.
Si no tienes más contenido incendiario que vertir, puedes cerrar al salir.

Tertulio escribió:

ikerxd escribió:

Tertulio escribió:Esto ya roza lo absurdo. Perogrullo total que no dice nada ya sabido y aplausos.

1. Contrato=fuerza de ley.
2. clausulas: modificacion de la consola=veto.

Fin.
No le deis mas vueltas, lo unico que vais a conseguir es una revision del contrato, pero no por ello van a desaparecer clausulas y van a dejar de banear. La caracteristica del instalar juegos en el DD no es causa determinante para la formalizacion del contrato compra-venta.

Las nuevas consolas vienen con la funcionalidad de instalar juegos en el HD, no es un añadido, por lo que si es una causa determinante a la hora de comprarse una consola u otra.
Como ya te han argumentado citando "la ley", una clausula abusiva deja de tener efectos legales en el instante que se denomina como tal.
En este hilo se esta intentando determinar si una acción legal colectiva llegaría a buen puerto.
Si no tienes más contenido incendiario que vertir, puedes cerrar al salir.

¿contenido incendiario? Estaria bien que te dejara en tu mundo de piruleta de ignorancia, pero no me da la gana.
Deberias revisar la caja o contrato a ver donde esta escrita la posibilidad de instalar los juegos en el disco duro, por que hasta donde yo llego no te impide jugar que es la caracteristica principal del producto.

Que la posibilidad de instalar juegos sea determinante para la adquisicion de un producto no se lo cree nadie, ni el codigo civil.

ikerxd escribió:Vete al Game, comprate una Elite, compruebas si te deja instalar contenido en el HD de serie, luego vienes, nos lo cuentas.

pacohom escribió:Vayamos por partes

Opino como tu que denunciar no servirá de nada ni irá a ningún lado, porque ya se habrán preocupado de hacernos aceptar cláusulas totalmente abusivas y unilaterales si queremos disfrutar de sus productos, como por ejemplo la del tema que nos ocupa, el cual si que viene recogido en sus cláusulas viewtopic.php?p=1714131825#p1714131825.

Las cláusulas unilaterales y abusivas son nulas y se tienen por no puestas en los contratos. Lo que aceptamos cuando instalamos el nuevo software (o cuando arrancamos por primera vez una 360 nueva) es un contrato de adhesión, donde el usuariono tiene opción de cambiar una sola coma. O lo aceptas o te quedas sin poder usar una consola por la que has pagado.

Y ahí creo yo que es donde está el problema: tu pagas por el hardware, pero si no aceptas las condiciones abusivas sobre el software no te dejan usar la máquina. De modo que como no te dan opción, tú aceptas, pero eso no quiere decir que el consentimiento haya sido libre, sino obligado por el que te ha vendido el hardware, por lo que las cláusulas abusivas se deben tener por no aceptadas.

Esto no me lo saco de la manga. Ley de consumidores, Artículo 10 bis.

1. Se considerarán cláusulas abusivas todas aquellas estipulaciones no negociadas individualmente y todas aquéllas prácticas no consentidas expresamente que, en contra de las exigencias de la buena fe causen, en perjuicio del consumidor, un desequilibrio importante de los derechos y obligaciones de las partes que se deriven del contrato.

A ver si alguno de los defensores de MS, puede darle la vuelta a esto y decir que las cláusulas las negociamos individualmente y que al aceptarlas estamos en igualdad de derechos y obligaciones...

¿Y cuál es la consecuencia? En la misma Ley, en el mismo artículo lo dice
2. Serán nulas de pleno derecho y se tendrán por no puestas las cláusulas abusivas

De modo que MS no puede dar funcionalidades y luego quitarlas por incumplir unas obligaciones claramente abusivas.

Y ahora la segunda parte ¿modificar la consola para jugar a copias de seguridad es ilegal? ¿Hacer copias de videojuegos es ilegal? Pues no. No y no. Por mucho que en este hilo muchos afirmen lo malos malosos que somos y lo piratones que somos, luego están los jueces, esos seres que sí deciden lo que es ilegal y lo que no lo es. Y de momento, con la legislación actual NO LO ES.


Hacer copias de seguridad de juegos no es ilegal
Un juez avala que se pueden hacer copias de seguridad de los videojuegos sin necesidad de autorización
http://www.publico.es/ciencias/266315/c ... gos/ilegal

De modo que mientras no cambie la legislación, es MS la que está vulnerando la ley y no nosotros. Mientras puedas demostrar que has jugado con copias legales de tus juegos, MS no puede quitarte funcionalidades de la consola.

Esta es mi opinión, con datos, con leyes, con Sentencias...

Balumba escribió:1. Te joden el Live -> Lógico
2. Te joden la garantia -> Bastante lógico si demuestran que la has abierto
3. Te capan el disco duro -> Ilógico
4. Te joden los perfiles -> Ilogico
5. Te capan la conexion con un PC con WMC -> Ilógico

A mi si me parece que es denunciable.

Tertulio escribió:

ikerxd escribió:Vete al Game, comprate una Elite, compruebas si te deja instalar contenido en el HD de serie, luego vienes, nos lo cuentas.

Tu no enteras o te pasa algo. Vete a quejarte al juez por quitar el Chat de Party del MW2.

Y tu pocos coches has comprado, por que en la factura te especifica el modelo, la clase y los extras que has pagado.

Yoshi_360 escribió:

don pelayo escribió:Yo también veo abusiva la clausula, pero es que partimos de que el software no es nuestro y ellos se reservan todos los derechos sobre él. Yo ahí no veo manera de meter la cuchara, máxime cuando has modificado la consola para jugar copias de seguridad (que Microsoft sabe que son copias) de las cuales no vas a poder presentar ni un sólo original.

Es que precisamente yo creo que eso es otra clausla abusiva, vamos a ver, que es eso de que tu compras el hardware pero el software se reservan ellos todos los derechos sobre el.

Me estan diciendo los señores de microsoft que por los 300€ que pague en su dia no me venden su softaware, si no que me lo alquilan o me dan permiso para usarlo???

No se es que entonces Microsoft deberia dar orden a los comercios que la vendan, que los vendedores avisen que no compras la consola entera solo su hardware, luego que el consumidor elija si la adquiere o no.

bobst escribió:Sin animo de ofender sois un poco gambas algunos ... MS es conocida por pasarse las leyes por el forro de los cojones, si no de que tiene que sacar su famoso Windows edicion N solo en Europa? Solo por conectarse a la consola y sacaer datos sin orden judicial ya se le podria meter mano por LOPD ... Porque eso lo ahce con todos los usuarios no solo con los baneados. Lo dicho, porque no se maqueta un correo a FACUA y se envia ?

ikerxd escribió:

Tertulio escribió:

ikerxd escribió:Vete al Game, comprate una Elite, compruebas si te deja instalar contenido en el HD de serie, luego vienes, nos lo cuentas.

Tu no enteras o te pasa algo. Vete a quejarte al juez por quitar el Chat de Party del MW2.

Y tu pocos coches has comprado, por que en la factura te especifica el modelo, la clase y los extras que has pagado.

No he jugado al MW2.
He tenido varios coches. Si efectivamente especifica todos y cada uno de los extras que lleva, y puedo reclamarles si alguno de ellos no estan 100% funcionales.
- Oiga, el aire acondicionado no funciona.
-¿Que le pasa, señor?
-No se, no enfría.
-¿Pero calienta?
-Ermmm...si...
-Entonces jodase que funciona "a medias" en ningun sitio ponía que el aire acondicionado se utilice para enfriar.

Unas cosa es debatir, pero tienes que estar de broma "hamijo"

solium escribió:

ikerxd escribió:

Tertulio escribió:Tu no enteras o te pasa algo. Vete a quejarte al juez por quitar el Chat de Party del MW2.

Y tu pocos coches has comprado, por que en la factura te especifica el modelo, la clase y los extras que has pagado.

No he jugado al MW2.
He tenido varios coches. Si efectivamente especifica todos y cada uno de los extras que lleva, y puedo reclamarles si alguno de ellos no estan 100% funcionales.
- Oiga, el aire acondicionado no funciona.
-¿Que le pasa, señor?
-No se, no enfría.
-¿Pero calienta?
-Ermmm...si...
-Entonces jodase que funciona "a medias" en ningun sitio ponía que el aire acondicionado se utilice para enfriar.

Unas cosa es debatir, pero tienes que estar de broma "hamijo"

Joder que absurdez! xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

ikerxd escribió:

Tertulio escribió:

ikerxd escribió:Vete al Game, comprate una Elite, compruebas si te deja instalar contenido en el HD de serie, luego vienes, nos lo cuentas.

Tu no enteras o te pasa algo. Vete a quejarte al juez por quitar el Chat de Party del MW2.

Y tu pocos coches has comprado, por que en la factura te especifica el modelo, la clase y los extras que has pagado.

No he jugado al MW2.
He tenido varios coches. Si efectivamente especifica todos y cada uno de los extras que lleva, y puedo reclamarles si alguno de ellos no estan 100% funcionales.
- Oiga, el aire acondicionado no funciona.
-¿Que le pasa, señor?
-No se, no enfría.
-¿Pero calienta?
-Ermmm...si...
-Entonces jodase que funciona "a medias" en ningun sitio ponía que el aire acondicionado se utilice para enfriar.

Unas cosa es debatir, pero tienes que estar de broma "hamijo"

Tertulio escribió:Esto ya roza lo absurdo. Perogrullo total que no dice nada ya sabido y aplausos.

1. Contrato=fuerza de ley.
2. clausulas: modificacion de la consola=veto.

Fin.
No le deis mas vueltas, lo unico que vais a conseguir es una revision del contrato, pero no por ello van a desaparecer clausulas y van a dejar de banear. La caracteristica del instalar juegos en el DD no es causa determinante para la formalizacion del contrato compra-venta.

¿contenido incendiario? Estaria bien que te dejara en tu mundo de piruleta de ignorancia, pero no me da la gana.
Deberias revisar la caja o contrato a ver donde esta escrita la posibilidad de instalar los juegos en el disco duro, por que hasta donde yo llego no te impide jugar que es la caracteristica principal del producto.

Que la posibilidad de instalar juegos sea determinante para la adquisicion de un producto no se lo cree nadie, ni el codigo civil.

ikerxd escribió:

Tertulio escribió:Esto ya roza lo absurdo. Perogrullo total que no dice nada ya sabido y aplausos.

1. Contrato=fuerza de ley.
2. clausulas: modificacion de la consola=veto.

Fin.
No le deis mas vueltas, lo unico que vais a conseguir es una revision del contrato, pero no por ello van a desaparecer clausulas y van a dejar de banear. La caracteristica del instalar juegos en el DD no es causa determinante para la formalizacion del contrato compra-venta.

¿contenido incendiario? Estaria bien que te dejara en tu mundo de piruleta de ignorancia, pero no me da la gana.
Deberias revisar la caja o contrato a ver donde esta escrita la posibilidad de instalar los juegos en el disco duro, por que hasta donde yo llego no te impide jugar que es la caracteristica principal del producto.

Que la posibilidad de instalar juegos sea determinante para la adquisicion de un producto no se lo cree nadie, ni el codigo civil.

Como ves solium, los argumentos solidos de este usuario cochan frontalmente, derrapan y vuelcan contra el último ejemplo que has redactado referente al reproductor DVD.

Por cierto Tertulio, para tu información solo juego 1h semanal aproximadamente a la consola.
Te puedes hacer una idea de lo que me podría importar que la XBOX360 implosionase?
Y de que me veten el LIVE?
Y de que me quiten la posibilidad de jugar desde el HD?
Crees que me he tan solo planteado ir al juez?
Por cierto, tienes una bonita portada en EOL :
noticia_demandan-a-sony-por-las-actualizaciones-fallidas-de-ps3_16908

Te lo cuento porque dejas entrever que te gustaría ver como usuarios se enfrentan a multinacionales por "pequeñas tonterias"

EDITO: Por respeto al autor del hilo y a los que estan planteando soluciones o argumentaciones serias, voy a dejar de escribir chorradas, pido disculpas por el sin sentido en el que se han convertido mis ultimas intervenciones.