¿Deberían fijarse más controles para facilitar una transición de género?

Hace poco he visualizado este interesante vídeo que creo que puede servir como punto de partida para establecer este debate:



Para los no anglófonos, una mujer ofrece un testimonio en el cual explica que durante su adolescencia tenía dudas acerca de su identidad de género (disforia de género), lo que le generaba incomodidad y malestar interno, fruto de lo cuál a partir de los 18 años empezó su transición como hombre, ingiriendo las hormonas correspondientes para facilitar dicho proceso.

Sin embargo, las dudas acerca de su identidad tampoco se despejaron durante esa transición, debido a lo cuál un año y medio después, revertió el proceso y retornó a su condición como mujer.

Lo que ella denuncia, es que incluso en su adultez le costó saber quién era y quién quería ser, por lo cuál no comprende que al manifestar sus dudas, rápidamente se le recetara testosterona junto con otros hormonas para comenzar de inmediato la transición de género y que al solicitar consulta con un especialista para certificar su problema, le concedieran tras un año y medio de demora, una única sesión con un terapeuta de una hora y media de duración, tras la cuál se acordó una fecha para someterse a la cirugía de reasignación de género. Es algo que desde su propia experiencia califica como incomprensible, ya que no existió ningún tipo de seguimiento de su caso y con extrema facilidad se le facilitó una operación quirúrgica, en vez de tratar de ayudarla psicológicamente, ahondar en su psique y averiguar la raíz del problema, ya que como ella misma define: "a esas edades difícilmente sabes lo que quieres para cenar al día siguiente, como para saber tu género".

¿Qué opináis del proceso de transición de género? ¿Deberían imponerse más controles y regulaciones antes de autorizar dicho proceso (tanto a nivel hormonal como quirúrgico)? ¿Debería hacerse un seguimiento pormenorizado durante años con múltiples especialistas involucrados (psicólogos, psiquiatras, etc) antes de determinar si el o la paciente es apto/a para la transición?

A modo de referencia, en España hay un caso bastante notorio de una gallega a la que se le aprobó una reasignación de género quirúrgicamente, esgrimiendo posteriormente estar arrepentida además de lamentar que se facilitara en demasía dicho proceso:

En 2020, Susana Domínguez, de entonces 21 años, volvió a ver al psicólogo que seis años antes había dado luz verde a su tratamiento de cambio de sexo, y había permitido que más tarde la sanidad pública le extirpara el útero. Quería explicarle que ambos habían cometido un terrible error: estaba convencida de que años atrás, en aquellas conversaciones entre ellos, los dos se habían equivocado.

Ella no era un chico en cuerpo de chica, como le había dicho cuando sólo tenía 15 años. Las hormonas y las operaciones habían sido una tremenda equivocación. Susana había tardado seis años en darse cuenta de que quizás sus problemas mentales, que incluían depresión y trastorno esquizoide, la habían incapacitado para tomar la decisión correcta.

En realidad, le contó al psicólogo, ella era y siempre había sido una mujer, pero una mujer con serios trastornos que nada tenían que ver con la transexualidad. Unos trastornos que él, profesional de la salud mental, no había sabido ver a tiempo. «Y entonces el psicólogo me dijo: 'Ya empezamos, ya empezamos'», cuenta hoy Susana. «¡Parecía que le molestaran mis problemas...! Yo era una adolescente con problemas y él mi terapeuta».

El peaje de semejante error había sido enorme. De una sesión a otra, en esos seis años, a Susana le habían quitado sus pechos y su útero, además de recibir una avalancha de hormonas masculinas. Su cuerpo había sido modificado de forma irreversible.

A la vez se había dado otro proceso: pese a no recibir acompañamiento psicológico durante su cambio de sexo, Susana y su madre no habían dejado de buscar ayuda por su cuenta a los malestares de la muchacha, que había sufrido varios intentos de suicidio. Así había emergido la que, creen ellas, podría ser la causa de sus males: rasgos de un trastorno del espectro autista que ese primer profesional nunca advirtió.

Tampoco valoró ese psicólogo del Servicio Gallego de Salud, ni otra psiquiatra previa también de la sanidad pública, los antecedentes genéticos de Susana: al menos seis personas de su familia inmediata -incluyendo su madre y dos hermanos- sufren problemas de salud mental. Sin embargo, el especialista atendió al autodiagnóstico de la adolescente, influenciada por foros de internet, antes que a la evidencia científica.

Así que en 2020 Susana, aterrada por el error cometido y sumida en sus problemas mentales, le echó en cara todo esto a este profesional. Y él le contestó, según narra ella a este diario: «Llorabas y me manipulaste. Me manipulaste llorando, pero yo ya sabía que el cambio de sexo no iba a hacerte sentir mejor».

Susana, hoy, relata aquel choque con la realidad: «No sólo eso. También fui a la primera psiquiatra, la que me remitió al psicólogo, dando por bueno que yo era trans. Ahora, años después, ella sólo dice: 'Ay, pero si tú estabas muy segura, estabas muy segura'. Yo tenía 15 años. ¿Cómo me dejaron hacer eso? ¿Cómo podía estar segura de lo que quería?».

Interviene su madre: «Y ahora, ¿qué hacemos? ¿Cómo se arregla esto?». Su hija ya no tiene aparato reproductor, ni femenino ni masculino. Lleva años tomando hormonas masculinas, y ahora deberá tomarlas femeninas para regresar, en la medida de lo posible, a su ser original. Los daños son prácticamente irreversibles.

https://www.elmundo.es/papel/historias/ ... b4586.html

Curiosamente en ambos casos, los "terapeutas" dieron validez rápidamente al autodiagnóstico de la afectada de buenas a primeras...

¡Saludos!
Más que imponer controles a nivel regulador lo que tiene que haber es una evaluación clínica correcta y exhaustiva.
respuesta corta: si.

hay que tratar mucho mas el plano psicologico y de integracion social de estas personas (el >90% por no decir el >99% son inadaptados sociales, por un motivo u otro), y mucho menos facilitar "transiciones a medida" que luego resulta que no arreglan el problema de fondo que tiene esa persona en su cabeza.

y si. he dicho el problema en su cabeza, porque el problema esta en la cabeza, no en los genitales, ni en la imagen proyectada, ni en el grupo social, ni en con quien te acuestes. [angelito]
Un cliente que llevé hace un tiempo (UBER, no penséis mal) me contó que la mayoría de "trans" no se sienten mujer sino que simplemente lo hacen por el dinero que pueden ganar (hablo de Madrid capital). Él mismo, siendo gay, se vestía como trans para atender clientela masculina -e incluso tenía clientes femeninos- y que por eso no se operaba ni se hormonaba ni se ponía tetas ni nada por el estilo porque no es algo que hará para toda la vida, que él es un tío al que le gustan los tíos y punto. También me dijo que muchos, además de lo comentado anteriormente, lo hacían por problemas o traumas de otro tipo que nada tienen que ver con sentirse hombres, mujeres, queens, queers, trans, trannys o lo que sea y que terminaban arrepintiéndose de los cambios a los que sometían sus cuerpos y eso les generaba todavía más comidas del coco para el futuro.

Evidentemente, esto fue lo que me dijo y no tiene por qué ser cierto del todo.

Un viaje de 25 minutos en los que me contó de todo y hasta me enseñó fotos, pero oye, no os imagináis lo que se aprende escuchando a las personas cada día; es lo que voy a extrañar más de este trabajo cuando lo deje. XD

La gente confunde "apoyar" con sinónimo de "decir sí a todo" y ahí está el error. Por supuesto, si alguien lo tiene claro y después de consultarlo con profesionales sigue decidido -profesionales que sepan decir lo que hay que decir y no lo que quieren escuchar- pues ahí se le da apoyo y pa' lante. Lo otro, que es lo que se está deliberadamente callando porque hay muchos chiringuitos comiendo del negocio, es una putada mayúscula.
vittton escribió:La gente confunde "apoyar" con sinónimo de "decir sí a todo" y ahí está el error. Por supuesto, si alguien lo tiene claro y después de consultarlo con profesionales sigue decidido -profesionales que sepan decir lo que hay que decir y no lo que quieren escuchar- pues ahí se le da apoyo y pa' lante. Lo otro, que es lo que se está deliberadamente callando porque hay muchos chiringuitos comiendo del negocio, es una putada mayúscula.

Totalmente de acuerdo y para lograr eso, guste o no, no se puede dejar la decisión final en manos de un infante o adolescente que aún no ha desarrollado por completo su personalidad ni psique.

Habría que ser más prudentes y precavidos con cuestiones que pueden cambiar por completo toda tu vida y existencia, procesos que no tiene reversión ni solución, sobre todo llegado al punto quirúrgico.

Pero curiosamente vivimos en una sociedad contradictoria donde al parecer los/as chavales tienen la capacidad y potestad para mantener relaciones sexuales, abortar o cambiar el género a placer, pero no para otras cuestiones de mayor calado donde se siguen considerando mentalmente inmaduros (como por ejemplo, delitos de sangre). No se les hace favor alguno...
Teniendo en cuenta que no hay efectos positivos demostrados de esa transición,al menos en adolescentes, lo que no habría es que facilitarlo en absoluto. Pero la ciencia sólo vale cuando pretendo sacarle partido político.
katatsumuri está baneado del subforo hasta el 22/2/2025 14:49 por "Flames"
Lo que habría que hacer es respetar más a la gente por como es y por como no ha elegido ser, eso se enseña mostrando como se llega a esos puntos de la biología, enseñándole a la gente que cualquiera puede nacer así, y a esas personas que han nacido así enseñarles a quererse y aceptarse tal y como son.

Si cumplen los 18 pueden hacer lo que quieran con su cuerpo, pero creo que si debería de haber una revisión psiquiátrica, esas personas como bien dicen suelen tener muchos problemas mentales y es difícil que tengan vidas normales muchas veces por su forma extravagante de ser.
No le veo mucho sentido al debate cuando la persona en cuestión no sabía si se sentía hombre o mujer.

En este caso debería haberse esperado hasta haber despejado toda duda, creo yo.

Para mi la decisión siempre tiene que ser de la propia persona, pero si no sabes y tienes dudas lo normal es despejar esas dudas con un profesional, eso no es que se tenga que imponer, es sentido común.
vittton escribió:Un cliente que llevé hace un tiempo (UBER, no penséis mal) me contó que la mayoría de "trans" no se sienten mujer sino que simplemente lo hacen por el dinero que pueden ganar (hablo de Madrid capital). Él mismo, siendo gay, se vestía como trans para atender clientela masculina -e incluso tenía clientes femeninos- y que por eso no se operaba ni se hormonaba ni se ponía tetas ni nada por el estilo porque no es algo que hará para toda la vida, que él es un tío al que le gustan los tíos y punto. También me dijo que muchos, además de lo comentado anteriormente, lo hacían por problemas o traumas de otro tipo que nada tienen que ver con sentirse hombres, mujeres, queens, queers, trans, trannys o lo que sea y que terminaban arrepintiéndose de los cambios a los que sometían sus cuerpos y eso les generaba todavía más comidas del coco para el futuro.

Evidentemente, esto fue lo que me dijo y no tiene por qué ser cierto del todo.


eso que describes no es un trans, es un gay crossdresser y si, existe ese perfil dentro del mundillo gay.

"trans" es, o deberia ser, "alguien que transiciona" y eso implica, ademas de la voluntad de hacerlo (y que esa voluntad no es "ponerse un traje cuando yo quiera y como yo quiera", sino una voluntad de cambiar indefinidamente en el tiempo / definitivamente), tambien implica cambios fisicos, los cuales se pueden hacer tanto con terapia hormonal como con cirugia... y tambien (muchas comillas) "poniendose un traje", que es usando ropa de mujer, maquillarse, depilarse, dejarse el pelo largo o usar peluca, entrenando el cambio de voz... y sobre todo la parte de ese "ponerse en los zapatos" que no tiene nada que ver con el fisico y todo que ver con el psicologico, que es adoptar los modos y las maneras de las mujeres sustituyendo a los masculinos.

y si, esto hay hombres que lo hacen tan bien, que casi casi "pasan por mujeres" (y en algunos casos, hasta algun detalle, sin el "casi")...

y por si se lo preguntan, si, hay tios gays, o bis, que buscan activamente este perfil "de tia" (que no es una tia) para sus encuentros sexuales, en muchas ocasiones, al margen de su vida diaria habitual donde se definen como heteros o como "gays activos" y tienen su pareja de tal, que muchas veces es incluso matrimonio.

aparte este tema de "las crossdresser" (que si seria lo mas aproximado al palabro "travesti" que mucha gente utiliza - mal - para referirse a transexuales) de hecho yo he comentado en alguna ocasion, que es un error asumir que todos los trans lo que quieren es transicionar completamente y que los denominen como del genero al que transicionan... cuando muchos de ellos lo que quieren es que no los discriminen ni los señalicen por denominarse "trans" y no tienen intencion ninguna de transicionar completamente. yo diria que hay mas "trans" (hablo de masculino -> femenino) que no se operan los genitales, que las que si... aunque creo que eso tambien va en funcion de otros aspectos de la transicion y de su vida diaria.

vittton escribió:Un viaje de 25 minutos en los que me contó de todo y hasta me enseñó fotos, pero oye, no os imagináis lo que se aprende escuchando a las personas cada día; es lo que voy a extrañar más de este trabajo cuando lo deje. XD


hay gente para todo y para todo agujero hay un remiendo xD

vittton escribió: La gente confunde "apoyar" con sinónimo de "decir sí a todo" y ahí está el error.


totalmente. yo por ejemplo apoyo total y absolutamente el que cada uno haga con su cuerpo y con quien se acuesta lo que le salga de los cojones o papo... pero pasar ruedas de molino y cambiar cosas que son imposibles de cambiar, por ahi no paso. y sobre todo, que el maximo respeto es muy bonito y va en las dos direcciones que igual que respetable que es que tu te transformes es que otro no lo quiera hacer y tenga una opinion al respecto. y lo mismo con todo lo demas.

vittton escribió: Por supuesto, si alguien lo tiene claro y después de consultarlo con profesionales sigue decidido -profesionales que sepan decir lo que hay que decir y no lo que quieren escuchar- pues ahí se le da apoyo y pa' lante. Lo otro, que es lo que se está deliberadamente callando porque hay muchos chiringuitos comiendo del negocio, es una putada mayúscula.


el problema es que precisamente lo que facilitan una serie de cambios que se han hecho en los ultimos años, es precisamente saltarse ese paso de consultar el asunto con profesionales. se ha confundido la sincera duda por parte de ese profesional o consultor, o hacer ciertas observaciones al respecto del proceso con "poner palos en las ruedas" (o, directamente, con "transfobia", y eso lo he discutido aqui en el forito, y tambien en persona) y algunas personas parece que perciben el tema como una especie de carrera que hay que ganar. y en esa carrera quienes pierden son las personas que a lo mejor no estaban en la situacion de tener que hacer toda esa carrera. [toctoc]
Creo que más bien el problema está, en este caso, en no hacerse responsable de las decisiones que se toman y pasar ese balón a otros, victimizándose por el camino.
Se pide libertad para actuar sobre el cuerpo de uno mismo, pero al mismo tiempo se pide que otros decidan por ti o te "aconsejen", así si te dan coba, te animan y te arrepientes, cargas con "debieron de hacerme más exámenes y decirme que no lo hiciera" por que estaba "confundido/a"; si desaconsejan el proceso "es que son tránsfobos y quieren coartar mi libertad".
A mí modo de ver, es una trampa de la que es imposible escapar.
El problema, que una vez más viene de USA, es que ha pasado de ser una circunstancia que se realizaba en casos extremos, es decir la transición cuando ya no hay manera por parte de psicólogos de que esa persona se ajuste a su realidad biológica, a ser la primera opción a la mínima de que la persona se salga del molde de su sexo y a que todos deban validarlo o atenerse a las consecuencias, incluidos los psicólogos, en vez tratarse como un problema serio que requiere tratamiento.

Aquí no se si se habrán relajado los controles de la SS para ello con los años, pero en su momento cuando me lo explicó una persona enterada del tema si requería muchas visitas al psicólogo que tocara (y solo había en Málaga y creo que en Madrid), hasta llegar al punto en que te facilitaban la medicación necesaria.
rokuer escribió:Se pide libertad para actuar sobre el cuerpo de uno mismo,

Tampoco, porque si lo que quieres es fumar, tomar carne roja o parir hijos para otro, entonces tu cuerpo tampoco es tuyo. No hay coherencia, sino pura conveniencia política.
Gurlukovich escribió:
rokuer escribió:Se pide libertad para actuar sobre el cuerpo de uno mismo,

Tampoco, porque si lo que quieres es fumar, tomar carne roja o parir hijos para otro, entonces tu cuerpo tampoco es tuyo. No hay coherencia, sino pura conveniencia política.

La coherencia en nuestra realidad social es un unicornio.
Tito_Mel escribió:Más que imponer controles a nivel regulador lo que tiene que haber es una evaluación clínica correcta y exhaustiva.

En varios países ha habido leyes que los terapeutas no podían cuestionar siquiera su identidad de genera, les podían condenar penalmente por hacerlo.

La cosa es que despues de varios casos como este, en algunos países ya están dando marcha atrás a esas leyes y limitando lo que se puede prescribir a menores.

https://apnews.com/article/transgender-puberty-blockers-england-uk-5ed81979363470028053423c0a2fa263
unilordx escribió:Aquí no se si se habrán relajado los controles de la SS para ello con los años, pero en su momento cuando me lo explicó una persona enterada del tema si requería muchas visitas al psicólogo que tocara (y solo había en Málaga y creo que en Madrid), hasta llegar al punto en que te facilitaban la medicación necesaria.


hace años que en españa eso ya no es asi.

hemos pasado en apenas 15 años de que el proceso medico y juridico para las transexuales fuera un infierno, a que te puedas registrar del genero que quieras en un par de horitas de una mañana tan ricamente. sin tener que hacer ningun tramite ni validacion ni medico ni psicologico ni vainas. "quiero ser mujer". "Firme usted aqui".

Literal.
GXY escribió:
unilordx escribió:Aquí no se si se habrán relajado los controles de la SS para ello con los años, pero en su momento cuando me lo explicó una persona enterada del tema si requería muchas visitas al psicólogo que tocara (y solo había en Málaga y creo que en Madrid), hasta llegar al punto en que te facilitaban la medicación necesaria.


hace años que en españa eso ya no es asi.

hemos pasado en apenas 15 años de que el proceso medico y juridico para las transexuales fuera un infierno, a que te puedas registrar del genero que quieras en un par de horitas de una mañana tan ricamente. sin tener que hacer ningun tramite ni validacion ni medico ni psicologico ni vainas. "quiero ser mujer". "Firme usted aqui".

Literal.


El cambio administrativo si me lo sabía que ahora si era fácil, lo que no sabía era el tema de la medicación que ya es un tema mas sensible que cambiar un campo en el DNI.
654321 escribió:
Tito_Mel escribió:Más que imponer controles a nivel regulador lo que tiene que haber es una evaluación clínica correcta y exhaustiva.

En varios países ha habido leyes que los terapeutas no podían cuestionar siquiera su identidad de genera, les podían condenar penalmente por hacerlo.

La cosa es que despues de varios casos como este, en algunos países ya están dando marcha atrás a esas leyes y limitando lo que se puede prescribir a menores.

https://apnews.com/article/transgender-puberty-blockers-england-uk-5ed81979363470028053423c0a2fa263

Tanto en Reino Unido como Suecia o Finlandia han prohibido recetar bloqueadores hormonales a menores al no hallar evidencia científica de su utilidad ni seguridad. Curiosamente dicha conclusión viene emitida por organismos independientes, ya que anteriormente esos informes, casualmente, estaban encargados a organismos LGTB...

Añado enlaces en castellano para los que no comprendan bien inglés y quieran profundizar sobre dicha cuestión:

Tras un meticuloso estudio que duró varios años, los rectores de la sanidad británica dictaminaron que durante casi 20 años en Tavistock se facilitó tratamientos hormonales y quirúrgicos a menores que en realidad no los necesitaban.

Ahora, Reino Unido culmina la marcha atrás dada por otros países europeos (Suecia y Finlandia, por ejemplo), al priorizar un enfoque prudente a la hora de atender a menores que manifiestan disconformidad con su cuerpo.

El documento hecho público por el organismo asegura lo siguiente: "Hemos llegado a la conclusión de que no hay suficiente evidencia para respaldar la seguridad y eficacia clínica de los bloqueadores de la pubertad para que el tratamiento esté disponible de forma rutinaria en este momento". El Gobierno británico ha señalado que la medida ayudará a garantizar que la atención a los pacientes se base en las pruebas y redunde en el "mejor interés del menor". Desde ahora esos inhibidores sólo se prescribirán en ensayos de investigaciones clínicas.

La medida, en definitiva, asume que no existe un consenso científico suficiente en cuanto a los protocolos a adoptar cuando un menor de edad siente rechazo hacia su sexo.

La revisión del uso público de estos inhibidores fue encargada a la doctora Hilary Cass, y el resultado de su estudio reveló en febrero de 2022 que hay "graves deficiencias en el Servicio de Desarrollo de Identidad y Género de la clínica de Tavistock en Londres". La prohibición del uso de estos inhibidores ahora dimana de ese trabajo, cuyo origen radica en varias denuncias de afectados y empleados.

El informe certificó un insólito incremento del número de pacientes derivados a la clínica por los médicos de cabecera, que las autoridades valoraron como injustificado dentro de unas praxis médicas de acuerdo con la deontología: pasaron de 250 en 2011/2012 a más de 5.000 en 2021/2022.

https://www.elmundo.es/espana/2024/03/1 ... b4589.html

La decisión es consecuencia de una consulta pública sobre el tema y de una política provisional, y se produce después de que la Seguridad Social inglesa encargara en 2020 una revisión independiente de los servicios de identidad de género para menores de 18 años.

[...]

En febrero de 2022, la doctora Cass publicó un informe provisional en el que señalaba la necesidad de abandonar el sistema de unidad única, representado por el GIDS, que se ha venido aplicando en Londres, y recomendaba la creación de servicios regionales para apoyar mejor a los jóvenes.

También llamó la atención sobre la ausencia de pruebas a largo plazo sobre lo que les ocurre a los menores a los que se prescribe dicha medicación.

Añadió que el GIDS no había recogido datos rutinarios y coherentes «lo que significa que no es posible hacer un seguimiento preciso de los resultados y las vías que siguen los niños y jóvenes a través del servicio».

https://confilegal.com/20240313-bloquea ... nglaterra/
Yo creo que es algo que deberían decidir ellos mismos, cada cual debe saber que camino tomar, la cuestión es que cuando lo elijas, puedas desempeñarlo. Y eso deben facilitárselo como se facilita cualquier otro tratamiento.
A partir de la mayoria de edad. Lo que quieran.

Antes de la mayoria de edad... Ufff, me cuesta encontrar una razon para justificarlo.
GXY escribió:
unilordx escribió:Aquí no se si se habrán relajado los controles de la SS para ello con los años, pero en su momento cuando me lo explicó una persona enterada del tema si requería muchas visitas al psicólogo que tocara (y solo había en Málaga y creo que en Madrid), hasta llegar al punto en que te facilitaban la medicación necesaria.


hace años que en españa eso ya no es asi.

hemos pasado en apenas 15 años de que el proceso medico y juridico para las transexuales fuera un infierno, a que te puedas registrar del genero que quieras en un par de horitas de una mañana tan ricamente. sin tener que hacer ningun tramite ni validacion ni medico ni psicologico ni vainas. "quiero ser mujer". "Firme usted aqui".

Literal.


Eso es bueno. En el tema adminisitrativo identificarte como mujer u hombre debería ser una cosa trivial. Distinto el tema de hormonarse y operarse.
A ver, queda muy bonito de lo que decidan ellos mismos, pero hay muchas veces que el individuo tiene un cacao mental de la hostia, debería haber supervisión psiquiátrica en todos los casos (sí, la disforia de género entra en el campo de la psiquiatría), os recomiendo que os leáis esta entrevista que aunque ya tiene un tiempo es bastante esclarecedora:

https://www.elmundo.es/papel/2022/10/08/634062b8e4d4d89c0c8b45b3.html?cid=SIN12201&utm_source=expansion&utm_medium=interno_bt&utm_campaign=SIN12201
coyote-san escribió:Eso es bueno. En el tema adminisitrativo identificarte como mujer u hombre debería ser una cosa trivial. Distinto el tema de hormonarse y operarse.


no es bueno tanto en cuanto resulta que hay muchas cuestiones administrativas que no son equitativas entre un caso y el otro.

el registro administrativo deberia ir en consonancia con el registro medico.
@GXY pero el problema son esas cuestiones administrativas, pues deberían de ser equitativas.
Deberían, pero no lo son. Y precisamente la combinación de esas dos cosas es que se este aprovechando de la situación administrativa gente que no esta haciendo ninguna transición de género.
GUSMAY escribió:Yo creo que es algo que deberían decidir ellos mismos, cada cual debe saber que camino tomar, la cuestión es que cuando lo elijas, puedas desempeñarlo. Y eso deben facilitárselo como se facilita cualquier otro tratamiento.


El problema es que los niños y adolescentes son muy influenciables por modas o por mil historias.
Habría que ver si de verdad esa persona tiene disforia o no.
seaman escribió:
GUSMAY escribió:Yo creo que es algo que deberían decidir ellos mismos, cada cual debe saber que camino tomar, la cuestión es que cuando lo elijas, puedas desempeñarlo. Y eso deben facilitárselo como se facilita cualquier otro tratamiento.


El problema es que los niños y adolescentes son muy influenciables por modas o por mil historias.
Habría que ver si de verdad esa persona tiene disforia o no.

Curiosamente ese factor es señalado en la entrevista compartida por @Catastrophe :

Profesionalmente, asisto con preocupación a la gestación de esta Ley, porque está alejada de la realidad. Desde el día a día en el Hospital Gregorio Marañón estamos asistiendo a una explosión, un boom, un incremento exponencial de adolescentes que dicen ser trans, muchos por moda, y no lo son. En nuestra unidad de hospitalización, si habitualmente teníamos uno o dos adolescentes que decían ser trans al año, ahora lo manifiesta el 15%, o 20% de los ingresados. Obviamente no es una cifra normal, no responde a la realidad.

https://www.elmundo.es/papel/2022/10/08 ... d=SIN12201
Según qué decisiones que se toman en la vida no hay marcha atrás, por eso es importante tomarlas con una cierta madurez mental.
Yo lo de cómo se trata la disforia de género no lo he entendido nunca.

Si el género es una "construcción social" que dice qué comportamientos y roles debe tener cada uno según lo que tenga entre las piernas (porque es costumbre en el momento y lugar, no porque sea ley) y el sexo son los rasgos físicos/biológicos... por qué cuando alguien tiene un problema porque no se siente como lo ven los demás se va directo a cambiar el sexo (mal, porque no se puede realmente) en vez de hacer terapia para que la persona sea capaz de vivir feliz COMO LE SALGA DE LAS GÓNADAS? En contra de las construcciones sociales que no son ley, sólo costumbre, si hace falta, sí.

Yo no he entendido nunca por qué a nivel sanitario se ataca el tema a nivel biológico/físico y no a nivel psicológico/psiquiátrico, cuando precisamente la situación se ha bautizado como "disforia", que es específicamente un estado de ánimo (tristeza, ansiedad, inquietud...), y por lo tanto relacionado con la psique, no con el físico.

Cualquier "visión irreal" del cuerpo de uno mismo se trata como un problema psicológico, pero en este caso parece que ya ni es la "visión irreal" del cuerpo sinó que "cómo debería uno comportarse" es suficiente para que alguien "dictamine" que se puede hacer una operación quirúrgica sin vuelta atrás.

La verdad, la "facilidad" con la que los políticos pasan por encima las prácticas médicas más básicas y cómo no ha implosionado la comunidad de médicos/biólogos de medio mundo me tiene con el culo torcido...
En mi opinión lo que pasa es que se pretende mas impulsar una agenda una política(autopercibirte como quieras) y no tanto ayudar verdaderamente a los que sufren disforia de genero, por eso no existen los procesos psicológicos debidos, que a mi parecer deberían ir mas enfocados a la autoaceptación de tu condición biológica y no a lo contrario.

Personalmente nunca he entendido a los que sufren de esa condición, tan difícil es aceptarse como uno es?, vamos que hay gente que nace deforme o con enfermedades degenerativas graves y terminan aceptándose como son y viven de la forma mas digna posible, porque los que tienen disforia de genero no pueden hacer lo mismo?, en su caso seria mas fácil pues son gente sana y su cuerpo es funcional, solo que es de diferente genero al que creen pertenecer.
Si yo me levanto un día y le digo al medico no me gustan mis pies y quiero que me los corten me mandan a cagar. Si voy y le digo que no me gustan mis genitales me los cortan sin demasiado problema. Yo no se si hay casos en los que sea necesario cambiar los genitales de una persona, lo que si se es que hay cosas que una vez cortadas no vuelven a crecer, así que es importante agotar las otras opciones que no impliquen cirugía antes de pasar a eso.
Pero hay veces que por dar esa opinión me han tachado de homofobo.
Silent Bob escribió:Yo lo de cómo se trata la disforia de género no lo he entendido nunca.

Si el género es una "construcción social" que dice qué comportamientos y roles debe tener cada uno según lo que tenga entre las piernas (porque es costumbre en el momento y lugar, no porque sea ley) y el sexo son los rasgos físicos/biológicos... por qué cuando alguien tiene un problema porque no se siente como lo ven los demás se va directo a cambiar el sexo (mal, porque no se puede realmente) en vez de hacer terapia para que la persona sea capaz de vivir feliz COMO LE SALGA DE LAS GÓNADAS? En contra de las construcciones sociales que no son ley, sólo costumbre, si hace falta, sí.

Yo no he entendido nunca por qué a nivel sanitario se ataca el tema a nivel biológico/físico y no a nivel psicológico/psiquiátrico, cuando precisamente la situación se ha bautizado como "disforia", que es específicamente un estado de ánimo (tristeza, ansiedad, inquietud...), y por lo tanto relacionado con la psique, no con el físico.

Cualquier "visión irreal" del cuerpo de uno mismo se trata como un problema psicológico, pero en este caso parece que ya ni es la "visión irreal" del cuerpo sinó que "cómo debería uno comportarse" es suficiente para que alguien "dictamine" que se puede hacer una operación quirúrgica sin vuelta atrás.

La verdad, la "facilidad" con la que los políticos pasan por encima las prácticas médicas más básicas y cómo no ha implosionado la comunidad de médicos/biólogos de medio mundo me tiene con el culo torcido...


Primero, el género no es un constructo social, si no una parte fundamental de la psique del individuo, y que la mayoría de veces se alinea con el sexo, pero cuando no lo hace es cuando ocurre la disforia de género, que aunque se llame disforia no es un estado transitorio si no permanente, y cuando se confirma que es eso lo que le ocurre al individuo, el único tratamiento posible es la hormonación y mas adelante la operación de reasignacion de sexo.

Oystein Aarseth escribió:En mi opinión lo que pasa es que se pretende mas impulsar una agenda una política(autopercibirte como quieras) y no tanto ayudar verdaderamente a los que sufren disforia de genero, por eso no existen los procesos psicológicos debidos, que a mi parecer deberían ir mas enfocados a la autoaceptación de tu condición biológica y no a lo contrario.

Personalmente nunca he entendido a los que sufren de esa condición, tan difícil es aceptarse como uno es?, vamos que hay gente que nace deforme o con enfermedades degenerativas graves y terminan aceptándose como son y viven de la forma mas digna posible, porque los que tienen disforia de genero no pueden hacer lo mismo?, en su caso seria mas fácil pues son gente sana y su cuerpo es funcional, solo que es de diferente genero al que creen pertenecer.


Es muy difícil, por no decir imposible, modificar una parte fundamental de la psique del individuo, es más los tratamientos que se necesitaría para ello serían inhumanos.
Yo conozco el caso de un niño que a los 2 años los padres empezaron a presentarlo y vestirlo como niña, y así hasta la fecha. En esos casos qué?
Yaripon escribió:Si yo me levanto un día y le digo al medico no me gustan mis pies y quiero que me los corten me mandan a cagar. Si voy y le digo que no me gustan mis genitales me los cortan sin demasiado problema. Yo no se si hay casos en los que sea necesario cambiar los genitales de una persona, lo que si se es que hay cosas que una vez cortadas no vuelven a crecer, así que es importante agotar las otras opciones que no impliquen cirugía antes de pasar a eso.
Pero hay veces que por dar esa opinión me han tachado de homofobo.


no eres el unico.

yo el ejemplo que recuerdo que puse en al menos un hilo es "si te crees gato". si te crees gato no te van a preguntar que quieres hacer ni mucho menos te van a facilitar tu transicion a gato. y si insistes lo suficiente te van a poner una camisa apretada y te van a aislar.

pero si te crees de un genero distinto al que tienes por biologia... entonces el discurso cambia completamente. incluso puedes creertelo hoy si y mañana no. alfombra roja y modificaciones tanto por via hormonal como quirurgica a demanda y sin ninguna o con escasa revision/validacion psicologica.

es evidente que haciendolo de esa manera van a ocurrir casos de "hemos metido el bisturi donde no tocaba". especialmente cuando hablamos de la CRG (SRS en ingles), que si se lleva a cabo es irreversible y supone el cambio de los genitales biologicos en muchos (la mayoria) de casos perfectamente funcionales, por genitales del sexo contrario que NO Y NUNCA van a ser 100% funcionales como los biologicos.

eso aparte de otras cuestiones fisiologicas que ni el tratamiento hormonal ni el quirurgico van a cambiar, y tambien aparte del tema genetico, que alguna gente hasta se lo toma a coña. :-|

en mi opinion la evaluacion psicologica y por asistente social en los posibles casos de disforia de genero es mandatoria, y yo directamente estableceria la edad minima para cualquier intervencion medica (ya sea cirugia u hormonal) en 18 años y solo con evaluacion psicologica y social positiva a la intervencion.

y nada de lo que estoy diciendo es transfobia. yo no le estoy diciendo a nadie que se le impida transicionar ni que tenga ningun problema ni discriminacion por sentirse como le de la gana ni por acostarse con quien le de la gana. lo que estoy diciendo es que es un tema que tiene sus tiempos y que llevarlo a las carreras no trae ningun beneficio.

asi que mi respuesta no es "deberian establecerse mas controles". mi respuesta es "deben establecerse controles".
Catastrophe escribió:
Silent Bob escribió:Yo lo de cómo se trata la disforia de género no lo he entendido nunca.

Si el género es una "construcción social" que dice qué comportamientos y roles debe tener cada uno según lo que tenga entre las piernas (porque es costumbre en el momento y lugar, no porque sea ley) y el sexo son los rasgos físicos/biológicos... por qué cuando alguien tiene un problema porque no se siente como lo ven los demás se va directo a cambiar el sexo (mal, porque no se puede realmente) en vez de hacer terapia para que la persona sea capaz de vivir feliz COMO LE SALGA DE LAS GÓNADAS? En contra de las construcciones sociales que no son ley, sólo costumbre, si hace falta, sí.

Yo no he entendido nunca por qué a nivel sanitario se ataca el tema a nivel biológico/físico y no a nivel psicológico/psiquiátrico, cuando precisamente la situación se ha bautizado como "disforia", que es específicamente un estado de ánimo (tristeza, ansiedad, inquietud...), y por lo tanto relacionado con la psique, no con el físico.

Cualquier "visión irreal" del cuerpo de uno mismo se trata como un problema psicológico, pero en este caso parece que ya ni es la "visión irreal" del cuerpo sinó que "cómo debería uno comportarse" es suficiente para que alguien "dictamine" que se puede hacer una operación quirúrgica sin vuelta atrás.

La verdad, la "facilidad" con la que los políticos pasan por encima las prácticas médicas más básicas y cómo no ha implosionado la comunidad de médicos/biólogos de medio mundo me tiene con el culo torcido...


Primero, el género no es un constructo social, si no una parte fundamental de la psique del individuo, y que la mayoría de veces se alinea con el sexo, pero cuando no lo hace es cuando ocurre la disforia de género, que aunque se llame disforia no es un estado transitorio si no permanente, y cuando se confirma que es eso lo que le ocurre al individuo, el único tratamiento posible es la hormonación y mas adelante la operación de reasignacion de sexo.

El punto de la teoría crítica de género es que es una construcción social, que no hay una división binaria entre masculino y femenino, y que se usa para la opresión y dominación por parte de la categoría masculina sobre todas las demás. No diré que no pueda ser una gilipollez como la copa de un pino, pero estas son cosas que se defienden abiertamente y políticamente.

Oystein Aarseth escribió:En mi opinión lo que pasa es que se pretende mas impulsar una agenda una política(autopercibirte como quieras) y no tanto ayudar verdaderamente a los que sufren disforia de genero, por eso no existen los procesos psicológicos debidos, que a mi parecer deberían ir mas enfocados a la autoaceptación de tu condición biológica y no a lo contrario.

Personalmente nunca he entendido a los que sufren de esa condición, tan difícil es aceptarse como uno es?, vamos que hay gente que nace deforme o con enfermedades degenerativas graves y terminan aceptándose como son y viven de la forma mas digna posible, porque los que tienen disforia de genero no pueden hacer lo mismo?, en su caso seria mas fácil pues son gente sana y su cuerpo es funcional, solo que es de diferente genero al que creen pertenecer.


Es muy difícil, por no decir imposible, modificar una parte fundamental de la psique del individuo, es más los tratamientos que se necesitaría para ello serían inhumanos.

No se si mucho más inhumanos que la mutilación y hormonación.

No es que quiera defender demasiado estos dos puntos, pero creo que eres el primero que pone una visión distinta en este hilo, por lo que creo interesante ahondar en ello para abrir el debate.
Catastrophe escribió:Primero, el género no es un constructo social, si no una parte fundamental de la psique del individuo, y que la mayoría de veces se alinea con el sexo, pero cuando no lo hace es cuando ocurre la disforia de género, que aunque se llame disforia no es un estado transitorio si no permanente, y cuando se confirma que es eso lo que le ocurre al individuo, el único tratamiento posible es la hormonación y mas adelante la operación de reasignacion de sexo.

Pues es la descripción de género que hace la OMS, que aglutina los "estándares médicos" de la mayoría del planeta.

Si acaso lo que tú dices es la identidad de género, que es la forma que tiene el individuo de identificarse a si mismo.
Pero esa auto-percepción alude directamente a los roles de género (roles que se "adecuan" a los distintos géneros existentes en la sociedad según el momento histórico y geográfico, ya que éstos no son iguales en todos lados ni fijos en el tiempo).

Por otro lado en ningún momento he dicho que una disforia sea transitoria, ni mucho menos. Es más, la mayoría de problemas psicológicos graves son permanentes, que se pueden mantener a raya? Si, pero siempre están ahí. El ejempo fácil y mas conocido es el del adicto, que lo es siempre, aunque no consuma/practique su adicción.


Catastrophe escribió:Es muy difícil, por no decir imposible, modificar una parte fundamental de la psique del individuo, es más los tratamientos que se necesitaría para ello serían inhumanos.

Amputar una parte del cuerpo por "no sentirla tuya" se considera un tratamiento inhumano siempre que no tenga que ver con la identidad de género, así que estamos en las mismas, si llegamos al final del recorrido sin solución alguna.
Pero es que el problema es que la mayoría de los que años después de una transición se arrepienten acaban diciendo lo mismo: nadie se esforzó lo mas mínimo en recorrer TODO EL CAMINO posible antes de llegar a la solución sin retorno. Actualmente, con el beneplácito de las leyes, saber si hay una causa psicológica subyacente a esa "necesidad" de cambiar de sexo no importa.

Que después de probar todas las soluciones "no radicales" no quede otra? No diré yo que no. Pero es que el problema actualmente es que no se intenta, se acepta la palabra de la persona y lo siguiente son trámites, de papeleo, médicos... pero trámites, no investigaciones.


lo dicho, mi problema no es el final del tratamiento y el resultado de éste. Si no la facilidad con la que se saltan a esa conclusión sólo por la voluntad del paciente (voluntad que puede estar "cegada" por causas ajenas su auto-percepción y no se investigan).
Lo de la disforia es algo que también está pasando con el autismo, que hemos llegado al punto en que todo lo es y es permanente, y en vez de haber grados que salvo en casos extremos se pueden atenuar y incluso llegar a un punto en que son indiferenciables de una persona sin esos problemas si se tratan bien y a tiempo hemos pasado a validarlo y/empeorarlo porque lo guay es serlo y está de moda aunque implique consecuencias que si son irreversibles como la mutilación o reventarle el sistema endocrino a la persona, y la empresas que se lucran de ellos están contentísimas y les dan palmas porque es un cliente de por vida más.

Y aunque sea meterse un poco offtopic, el hecho de que con el resultado de las elecciones USA se hayan disparado suicidios de ciertos colectivos y llamadas a teléfonos de ayuda muestra que esa gente no solo no está bien y necesitan ayuda profesional REAL, sino también que al validarlos se han exacerbado sus problemas.
Catastrophe escribió:Es muy difícil, por no decir imposible, modificar una parte fundamental de la psique del individuo, es más los tratamientos que se necesitaría para ello serían inhumanos.


No estoy diciendo cambiar su psique, estoy hablando de autoaceptación, decir "ok este fue el cuerpo que me toco ni modo, toca aprender a vivir lo mas dignamente posible con lo que me toco".

Como dice un compañero, el proceso de "transición de sexo"(que para mi no existe tal cosa porque no dejas de ser hombre aunque te hormones y te mutiles los genitales) es algo irreversible y que deja muchas secuelas, hay muchísimos casos de trans que se arrepienten y además físicamente sufren mas, son susceptibles a infecciones y dolor físico, creo que se sufre mucho mas.

La famosa transición es una lucha contra la naturaleza que esta perdida de antemano, para mi es mucho mas fácil aceptarse a uno mismo como eres, en lugar de tratar de cambiar tu cuerpo para pretender ser algo que no eres.
@Gurlukovich Veamos, el único estudio que se ha hecho nunca sobre si el género es un constructo social lo hizo John Money, lo hizo con bastantes irregularidades y no es válido su resultado, pero si las consecuencias que tuvo después y esas consecuencias son las que demuestran que el género no es un constructo social.

El sujeto del estudio fue un canadiense llamado David Peter Reimer y el sujeto de control fue su hermano gemelo, el estudio empezó porque el pene de David fue destruido accidentalmente a los ocho años de edad durante una operación para corregir una fimosis, si queréis informaros mas del caso hay varios documentales y libros sobre ello.

A día de hoy todas las pruebas apuntan que la identidad de género (o simplemente género) se crea a partir de las hormonas que recibe el cerebro durante el embarazo y que una vez creada queda cimentada y no es modificable.

@Silent Bob El género y la identidad de género es lo mismo y lo que diga la OMS cogerlo con pinzas que no deja de estar influenciada por lobbys ideológicos y ha aceptado alguna otra cosa (como la medicina china) sin estudios ninguno que lo avalen.

@Oystein Aarseth

La autoaceptación si bien puede que algunos lo logren es casi imposible cuando va contra una parte de tu mente. Y sí, aunque se hormonen y se operen tanto biológica como médicamente seguirán siendo hombres, pero ellos no se verán como hombres si no como mujeres, lo cual eliminara la disforia de género.

Los que más tarde piden reversión es porque en realidad no tenían disforia de género, y estoy seguro que si escarbamos en la inmensa mayoria de caso no hubo control psiquiátrico ninguno y si bastante lobbysmo ideológico.

@unilordx Sobre el autismo yo puedo poner el ejemplo de una chica que conocí a través de otra persona y tenía un asperger muy ligero, funciona perfectamente como una persona normal, y uno de sus hermanos igual, el otro y en sus palabras: Es Sheldon.
unilordx escribió:Lo de la disforia es algo que también está pasando con el autismo, que hemos llegado al punto en que todo lo es y es permanente, y en vez de haber grados que salvo en casos extremos se pueden atenuar y incluso llegar a un punto en que son indiferenciables de una persona sin esos problemas si se tratan bien y a tiempo hemos pasado a validarlo y/empeorarlo porque lo guay es serlo y está de moda.


Ser autista y ser indiferenciable de alguien que no lo es es posible. Pero si realmente eres autista tienes una serie de problemas que aunque no se vean están ahí. Por ponerte un ejemplo, es muy común tener crisis y hacer como que se va al baño, tener la crisis allí y después salir y actuar como si no pasara nada. Eso es un tema genético y no va a tener solución. Otra historia es que te puedas acostumbrar a "actuar" en según que situaciones. Pero una persona autista no la vas a "arreglar" por mucha terapia que le hagas, porque hay capacidades concretas que su mente directamente no tiene. Otra cosa es los que les dan un diagnóstico y acto seguido empiezan a comportarse como gilipollas, pero eso no es problema del diagnóstico, es simplemente que ser autista no es incompatible con ser un capullo. Pero quitando esos es importante que los validen, porque una persona autista mete la pata socialmente mucho, y muchas veces, y si es buena gente pues cuando se da cuenta de que la ha cagado pues sufre. Yo no lo veo un tema parecido al que se estaba hablando, la verdad. Si dicen que alguien es autista y luego deciden que no lo es.... no se ha hecho nada irreversible a esa persona.
Yaripon escribió:
unilordx escribió:Lo de la disforia es algo que también está pasando con el autismo, que hemos llegado al punto en que todo lo es y es permanente, y en vez de haber grados que salvo en casos extremos se pueden atenuar y incluso llegar a un punto en que son indiferenciables de una persona sin esos problemas si se tratan bien y a tiempo hemos pasado a validarlo y/empeorarlo porque lo guay es serlo y está de moda.


Ser autista y ser indiferenciable de alguien que no lo es es posible. Pero si realmente eres autista tienes una serie de problemas que aunque no se vean están ahí. Por ponerte un ejemplo, es muy común tener crisis y hacer como que se va al baño, tener la crisis allí y después salir y actuar como si no pasara nada. Eso es un tema genético y no va a tener solución. Otra historia es que te puedas acostumbrar a "actuar" en según que situaciones. Pero una persona autista no la vas a "arreglar" por mucha terapia que le hagas, porque hay capacidades concretas que su mente directamente no tiene. Otra cosa es los que les dan un diagnóstico y acto seguido empiezan a comportarse como gilipollas, pero eso no es problema del diagnóstico, es simplemente que ser autista no es incompatible con ser un capullo. Pero quitando esos es importante que los validen, porque una persona autista mete la pata socialmente mucho, y muchas veces, y si es buena gente pues cuando se da cuenta de que la ha cagado pues sufre. Yo no lo veo un tema parecido al que se estaba hablando, la verdad. Si dicen que alguien es autista y luego deciden que no lo es.... no se ha hecho nada irreversible a esa persona.


Lo decía más por los que sin estar diagnosticados como ven que tienen ciertos comportamientos pues soy autista, y además empalman con lo de ser imbéciles. Se les nota además por esa obsesión por decir que personajes ficticios son representación autista por sus huevos morenos, como Laios de Dungeon Meshi, que hasta el autor desmintió que lo fuera.
GUSMAY escribió:Yo creo que es algo que deberían decidir ellos mismos, cada cual debe saber que camino tomar, la cuestión es que cuando lo elijas, puedas desempeñarlo. Y eso deben facilitárselo como se facilita cualquier otro tratamiento.

Estoy contigo compañero. Cada persona debe de ser libre para ser hombre o ser mujer, sin tener que pasar por un tribunal médico o clínico, y sin tener la necesidad de modificar su aspecto físico, su personalidad o su actitud.

Todo lo que no sea "Me siento mujer y quiero ser mujer" o viceversa lo veo como un acto transfóbico u homofóbico. Es doloroso y hasta traumático tener que someterse a un diagnóstico psicológico para determinar si realmente te sientes hombre o te sientes mujer. Es algo muy subjetivo y depende única y exclusivamente del testimonio del individuo y es imposible determinar si la persona está mintiendo o no. Así que veo improbable (en una sociedad avanzada y civilizada) un "control" para dar el visto bueno a un individuo para un cambio de género.

En este instante me siento hombre, pero nunca se sabe si mañana puedo despertar con ganas de ser mujer. Además que la ley trans es de gran ayuda para que ningún género sea objeto de discriminación, ¿te sientes discriminado en la sociedad siendo mujer? pues conviértete en un hombre (o viceversa). O sea, en realidad es un hack o un blindaje para las injusticias sociales.

Hace un tiempo pensaba que la ley trans era una completa locura, pero ahora me he dado cuenta de que es una de las mejores ideas que ha podido llevar a cabo nuestro actual gobierno. Veo esta ley como la mejor forma de buscar la igualdad entre ambos géneros. Así que todo mi apoyo a la actual ley trans... es una maravilla que exista algo así, tanto para los hombres como para las mujeres.
paco_man escribió:
GUSMAY escribió:Yo creo que es algo que deberían decidir ellos mismos, cada cual debe saber que camino tomar, la cuestión es que cuando lo elijas, puedas desempeñarlo. Y eso deben facilitárselo como se facilita cualquier otro tratamiento.

Estoy contigo compañero. Cada persona debe de ser libre para ser hombre o ser mujer, sin tener que pasar por un tribunal médico o clínico, y sin tener la necesidad de modificar su aspecto físico, su personalidad o su actitud.

Todo lo que no sea "Me siento mujer y quiero ser mujer" o viceversa lo veo como un acto transfóbico u homofóbico. Es doloroso y hasta traumático tener que someterse a un diagnóstico psicológico para determinar si realmente te sientes hombre o te sientes mujer. Es algo muy subjetivo y depende única y exclusivamente del testimonio del individuo y es imposible determinar si la persona está mintiendo o no. Así que veo improbable (en una sociedad avanzada y civilizada) un "control" para dar el visto bueno a un individuo para un cambio de género.

En este instante me siento hombre, pero nunca se sabe si mañana puedo despertar con ganas de ser mujer. Además que la ley trans es de gran ayuda para que ningún género sea objeto de discriminación, ¿te sientes discriminado en la sociedad siendo mujer? pues conviértete en un hombre (o viceversa). O sea, en realidad es un hack o un blindaje para las injusticias sociales.

Hace un tiempo pensaba que la ley trans era una completa locura, pero ahora me he dado cuenta de que es una de las mejores ideas que ha podido llevar a cabo nuestro actual gobierno. Veo esta ley como la mejor forma de buscar la igualdad entre ambos géneros. Así que todo mi apoyo a la actual ley trans... es una maravilla que exista algo así, tanto para los hombres como para las mujeres.


Ok, entiendo tu postura, y me parece bastante correcta. Pero en el caso de no ser simplemente un tema administrativo y totalmente reversible, no te parece que si son necesarios controles? Una persona por circunstancias vitales puede querer hasta morirse, y el médico no te dice "ah, que quiere morir, le pongo esta inyección y asunto resuelto". Si quieres tomar una decisión potencialmente peligrosa para ti en el plano médico, creo que tu propia opinión no puede ser lo único que cuente.
Yaripon escribió:
Ok, entiendo tu postura, y me parece bastante correcta. Pero en el caso de no ser simplemente un tema administrativo y totalmente reversible, no te parece que si son necesarios controles? Una persona por circunstancias vitales puede querer hasta morirse, y el médico no te dice "ah, que quiere morir, le pongo esta inyección y asunto resuelto". Si quieres tomar una decisión potencialmente peligrosa para ti en el plano médico, creo que tu propia opinión no puede ser lo único que cuente.

Pero es que si lo piensas detenidamente, no hay ninguna forma de averiguar si esa persona te dice la verdad o está fingiendo. Hoy en día no hay un método 100% efectivo para saber si alguien miente o dice la verdad, ni el polígrafo, ni el pentotal, ni el mejor psicólogo del mundo. No puedes evaluar si un sentimiento es verdadero o no. ¿Cómo lo harías sin discriminar a esa persona? ¿le dirías que no basándote únicamente en tu intuición?

El analista no puede evitar que esa persona se corte las venas, puede recomendarle que no lo haga, pero no puede evitarlo de ninguna forma... Bueno sí, recluyendo a esa persona en un hospital psiquiátrico para atarlo en una cama 24/7.
paco_man escribió:
Yaripon escribió:
Ok, entiendo tu postura, y me parece bastante correcta. Pero en el caso de no ser simplemente un tema administrativo y totalmente reversible, no te parece que si son necesarios controles? Una persona por circunstancias vitales puede querer hasta morirse, y el médico no te dice "ah, que quiere morir, le pongo esta inyección y asunto resuelto". Si quieres tomar una decisión potencialmente peligrosa para ti en el plano médico, creo que tu propia opinión no puede ser lo único que cuente.

Pero es que si lo piensas detenidamente, no hay ninguna forma de averiguar si esa persona te dice la verdad o está fingiendo. Hoy en día no hay un método 100% efectivo para saber si alguien miente o dice la verdad, ni el polígrafo, ni el pentotal, ni el mejor psicólogo del mundo. No puedes evaluar si un sentimiento es verdadero o no. ¿Cómo lo harías sin discriminar a esa persona? ¿le dirías que no basándote únicamente en tu intuición?

El analista no puede evitar que esa persona se corte las venas, puede recomendarle que no lo haga, pero no puede evitarlo de ninguna forma... Bueno sí, recluyendo a esa persona en un hospital psiquiátrico para atarlo en una cama 24/7.


Yo no dudo de que la petición de una persona que quiere cambiar de sexo sea verdadera, no hablo de mentir. Lo que digo es que puede ser motivado por una situación mental o vital que no sea permanente, y creo que eso hay que valorarlo. Por ponerte un ejemplo 100% inventado.
Una mujer a la que violan podría pedir un cambio de sexo a hombre pensando que con ello evitaría que en el futuro se volviera a dar esa situación traumatica. En ese caso la persona necesitaría ayuda, pero operarla no sería la ayuda óptima. Creo que hay circunstancias que te pueden llevar a una decisión de ese tipo que sean cosas que no se van a mantener en el tiempo, aunque el individuo crea en ese momento que si.

Y si, a una persona que se quiere suicidar si se la ve muy decidida, se la encierra. Muchas veces son estados transitorios por un trauma, y cuando la persona vuelve a estar estable se la suelta y ya está.
Yaripon escribió:
Yo no dudo de que la petición de una persona que quiere cambiar de sexo sea verdadera, no hablo de mentir. Lo que digo es que puede ser motivado por una situación mental o vital que no sea permanente, y creo que eso hay que valorarlo. Por ponerte un ejemplo 100% inventado.
Una mujer a la que violan podría pedir un cambio de sexo a hombre pensando que con ello evitaría que en el futuro se volviera a dar esa situación traumatica. En ese caso la persona necesitaría ayuda, pero operarla no sería la ayuda óptima. Creo que hay circunstancias que te pueden llevar a una decisión de ese tipo que sean cosas que no se van a mantener en el tiempo, aunque el individuo crea en ese momento que si.

Y si, a una persona que se quiere suicidar si se la ve muy decidida, se la encierra. Muchas veces son estados transitorios por un trauma, y cuando la persona vuelve a estar estable se la suelta y ya está.


Te entiendo compañero. Pero creo que hablamos de cosas distintas, creo que hablas sobre operarse para cambiar de género. En eso sí estoy 100% de acuerdo contigo, es algo que puede ser perjudicial y realmente es algo irreversible.

En el hilo hay gente que habla sobre la ley trans y otros sobre operarse para un cambio de género. A nivel social gracias a la ley trans puedes cambiar de género sin tener que cambiar tu aspecto físico. Mis tiros iban más por ese camino, perdona.
"perdonenme" pero yo soy de opinion bastante contraria a la normalizacion absoluta para personas con condiciones psiquiatricas (p.ej. TEA) . en mi opinion es contraproducente el tratamiento social "como si no pasara nada, perfectamente normal", que luego en cualquier momento o circunstancia "se dispara" y entonces vienen las sorpresas y las situaciones incomodas.

yo soy mas de la opinion de que desde el principio se tengan las circunstancias y necesidades especiales conocidas (y no discriminar por ellas, por ejemplo para la integracion en entornos educativos o laborales).

prefiero identificar, tener presente y actuar en consecuencia, que ocultar y hacer como si no pasara nada, cuando si pasa. y lo digo por las dos partes, tanto la persona en dicha situacion, como los demas.

@paco_man no estoy de acuerdo.

lo que se debe hacer, en mi opinion, es incidir especialmente en la libertad de eleccion y la no discriminacion, pero no soy favorable al "regalo" de los cambios de genero, ni desde el punto de vista administrativo, ni del medico. y me explico.

desde el punto de vista medico:

En primer lugar: nacemos con un determinado genero. esto en el 99,9% de los casos. hay un % de gente que ya de nacimiento tiene situaciones especiales (trisomia, alguna variante de hermafroditismo o de malformacion genital...) pero eso son los muchos menos. en mi opinion la determinacion de genero se deberia hacer mediante estudio genetico en el momento del nacimiento, cosa que hoy dia sigue sin hacerse (se fia todo a la identificacion visual por parte del pediatra en la evaluacion del recien nacido, y esa sirve en >99% de los casos, pero hay casuisticas que se le pueden escapar)

de todos modos: la mayoria de las personas que presentan alguna disforia, lo hacen durante la pubertad o inmediatamente antes, y en casi todos los casos, es psicologica/psiquiatrica y esta muy relacionada con otras posibles condiciones de la persona. lo que se ha venido comentando al respecto en este y otros hilos, vaya. y ahi, como comente anteriormente, el problema no lo tienes con la p#lla, lo tienes en la cabeza. (otra cosa es como se resuelva)

y lo importante y que en estas situaciones se deja muy de lado, es que el genero con el que naces, lo vas a seguir teniendo toda la vida. por muchas hormonas que te administres y por mucho que te hagas cortar y reposicionar, vas a seguir teniendo cromosomas, y otras variables fisiologicas, del genero con el que naciste, y eso te va a condicionar toda la vida independientemente del genero que quieras asumir/presentar. y decir esto me ha costado y me va a costar muchas acusaciones de "transfobia". :-|

por eso, y a efectos medicos, yo soy mas partidario de que la definicion de genero, en el caso de las personas que transicionan, se ajuste segun el caso de transicion pero se mantenga en ficha medica el genero biologico de nacimiento (no necesariamente en la documentacion identificativa para tramites administrativos), que hacer lo que se esta haciendo en españa al respecto.

desde el punto de vista administrativo:

a mi me parece adecuado que a una persona que transiciona (y que tiene los tramites medicos y psicologicos al respecto en orden) se le facilite la vida con respecto a esa transicion a efectos administrativos. que se quiere cambiar el registro civil y el DNI a "mujer", (o a "hombre" en el caso, mucho menos habitual, de F->M), no tengo ningun problema con eso.

lo que no me parece correcto es que se facilite eso a personas que no estan ejerciendo ni van a ejercer ninguna transicion de genero, que no tienen ninguna disforia y que no tienen ninguna intencion de cambiar nada mas que el genero registral para obtener ventajas administrativas. primero que no me parece bien la existencia de tales ventajas administrativas en casi ningun caso. nunca he sido partidario de la discriminacion positiva. soy mucho mas partidario de la igualdad administrativa real por cualquier parametro (etnia/raza, genero/sexo, religion/creencias, lugar de nacimiento/residencia, situacion economica, etc) y si se tienen que conceder ayudas, se hagan para compensar dificultades medibles (por ejemplo, la mayoria de las que se aplican a minusvalidos) o por compensacion de renta (por ejemplo becas o ayudas economicas).

pero lo que se ha establecido en los ultimos años en españa, a mi me parece una temeridad administrativa sin parangon, y mucho peor en un caso como el español, que esta plagado de desigualdades administrativas y juridicas en funcion del genero/sexo para compensar por discriminacion positiva, que muchas veces son altamente cuestionables.

en resumen: facilitar en la medida de lo posible su situacion a quienes transicionan -> SI. "regalitos" a quien se quiere hacer un registro a medida de sus preferencias que no tienen que ver nada con una cuestion de genero -> NO.

y este ultimo caso, sabes bien que en españa lo tenemos y esta on fire desde que se establecio, y porqué hay gente que lo esta haciendo, que no tiene nada que ver con ninguna disforia, y encima presumen de ello en redes, lo que ya me parece el colmo del descaro.
Que pudiera existir "controles" como algo que otra persona o entidad impida tu derecho a hacer lo que te salga de tus futuros o actuales genitales segun el resultado de una evaluacion, no.
Ahora, que haya una asistencia psicologica para que esas personas vean y entiendan su circustancia para evitar casos de persoans que puedan transicionar y que luego sea peor la consecuencia que la razon del porque, pues si lo veo bien.
GXY escribió:"perdonenme" pero yo soy de opinion bastante contraria a la normalizacion absoluta para personas con condiciones psiquiatricas (p.ej. TEA) . en mi opinion es contraproducente el tratamiento social "como si no pasara nada, perfectamente normal", que luego en cualquier momento o circunstancia "se dispara" y entonces vienen las sorpresas y las situaciones incomodas.

yo soy mas de la opinion de que desde el principio se tengan las circunstancias y necesidades especiales conocidas (y no discriminar por ellas, por ejemplo para la integracion en entornos educativos o laborales).

prefiero identificar, tener presente y actuar en consecuencia, que ocultar y hacer como si no pasara nada, cuando si pasa. y lo digo por las dos partes, tanto la persona en dicha situacion, como los demas.


Es un poco como dices, que si no se explica se dan situaciones tensas, porque la gente no entiende que ostias pasa con esa persona.
Pero por contra, una persona afectada acaba cansada de dar explicaciones todo el rato (también porque hay gente que no pilla las cosas ni aunque se le expliquen con marionetas). Y hay gente que si lo sabe, aunque no sepa el alcance, ya aplica discriminación preventiva.
Así que que es lo bueno? Pues entiendo que dependerá del caso y la situación.

De todas formas para debatir este tema ya hay otro hilo.
es que en mi opinion la persona no tiene porque estar dando explicaciones.

pero como tu mismo dices, es mucho peor que entre en un grupo (en un puesto de trabajo, p.ej). una persona por ejemplo con autismo, no decir de previas nada (que como ya indico, no tiene porque ir diciendolo la propia persona como si llevara un letrero colgado al cuello) y que luego se den situaciones incomodas o desagradables, que se hacen el doble de incomodas y desagradables, porque no se han avisado de previas.

cuando en un puesto de trabajo va a entrar una persona con caracteristicas o necesidades especiales como por ejemplo minusvalia visual, auditiva o de movilidad, o enanismo, o sordo/mudo, o un extranjero que apenas conoce el idioma, se avisa, verdad? y se adapta el puesto, verdad? y no lo tiene que ir haciendo la persona, verdad? pues exactamente lo mismo. [toctoc]

quien tiene que dar explicaciones "a previas", en todo caso, es RRHH, o en su defecto, el jefe de area/departamento/loquecorresponda, ANTES de que la persona se incorpore, o al menos, en el momento de incorporarla. y siempre teniendo presente la cooperacion y no discriminacion.
GXY escribió:es que en mi opinion la persona no tiene porque estar dando explicaciones.

pero como tu mismo dices, es mucho peor que entre en un grupo (en un puesto de trabajo, p.ej). una persona por ejemplo con autismo, no decir de previas nada (que como ya indico, no tiene porque ir diciendolo la propia persona como si llevara un letrero colgado al cuello) y que luego se den situaciones incomodas o desagradables, que se hacen el doble de incomodas y desagradables, porque no se han avisado de previas.

cuando en un puesto de trabajo va a entrar una persona con caracteristicas o necesidades especiales como por ejemplo minusvalia visual, auditiva o de movilidad, o enanismo, o sordo/mudo, o un extranjero que apenas conoce el idioma, se avisa, verdad? y se adapta el puesto, verdad? y no lo tiene que ir haciendo la persona, verdad? pues exactamente lo mismo. [toctoc]

quien tiene que dar explicaciones "a previas", en todo caso, es RRHH, o en su defecto, el jefe de area/departamento/loquecorresponda, ANTES de que la persona se incorpore, o al menos, en el momento de incorporarla. y siempre teniendo presente la cooperacion y no discriminacion.


Pero te pongo otra situación. Si vas a un grupo y se sabe que tienes una discapacidad de algún tipo te va a venir el típico que te habla despacio y con términos infantilistas como si tener un problema mental fuera sinónimo de ser tonto de remate. Después tus opiniones por muy fundadas que sean van a ser puestas en entredicho, aunque no estén nada relacionadas con tus problemas porque no se te puede hacer mucho caso porque como estás mal de la cabeza...

En cuanto a lo laboral, eso es si tienes minusvalía reconocida, pero mientras sólo tengas diagnóstico y no minusvalía (y el proceso de que te reconozcan una puede ser largo y tedioso, y mientras hay que vivir) pues como en la empresa se enteren de que tienes un problema de algún tipo, a la puta calle, por mucho que no afecte al desempeño de ese puesto. Y el tema es que la gente con problemas mentales del tipo que sean, también comen, pagan facturas, etc. Así que hay que ir viviendo. Y si no hay minusvalía pues a vivir en el armario y disimular los problemas que tengas como puedas.

Y bueno, que también muchas veces que se explica en el entorno empresarial que tienes un problema con cierta cosa, la respuesta que se obtiene es que te estás intentando escaquear. Y si lo quieres compensar haciendo un trabajo aún más difícil, hay el típico encargado que se lo toma como un acto de rebeldía porque "quieres hacer las cosas a tu manera y no como se te mandan para menoscabar su autoridad".
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