Defraudado con el actual gobierno

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(mensaje borrado)
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katxan escribió:...



No estoy diciendo que en la epoca del PP no se especulara (que está claro que se hizo porque se pensó que la economía estaba más fuerte que nunca y la gente se creian nuevos ricos por tener tochos o simplemente ricos por lo que fuera) pero desde luego los datos que he aportado en tu gráfica lo dejan más que claro. Es más, hasta se puede ver que hasta más adelante la subida fue semejante e incluso un poco menos pronunciada en el tiempo y que todo partió de cuando he mencionado 1984 y ahi el PP no gobernaba.

Como he dicho antes no es por defender al PP pero desde luego tampoco para defender al PSOE (cosa que no pienso que hagas, simplemente lo digo porque es una de las teorias absurdas que considero que se le tachan al PP cuando no es asi).

Un saludo.


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He detallado la imagen si no te importa. Ahi queda claro que a partir de 1984 la cosa se volvió loca, que luego se volvió aun más loca? pues si pero eso no justifica a quienes lo empezaron. El PSOE tiene muchísima más culpa que el PP en esto y desde luego al PP tampoco le sobran penas, pero desde luego en la epoca del PP la gente se volvió loca a especular creyéndose todos ricos como dije antes.


PD: como has editado edito yo también para la otra gráfica

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Esta grafica, la cual, me parece mal porque no parte desde 1980 (para poder ver más claro el "efecto 1984") vuelve a demostrar no sólo que la especulación de la vivienda fue igual de bruta en el gobierno del PSOE que en el gobierno del PP sino que encima evidencia que en el gobierno del PSOE no sólo creció igual sino que creció de manera desproporcionada en mucho menos tiempo que en gobierno del PP, no mucho menos tiempo pero si menos.

Espero que a la gente se le quite la coletilla de "el PP tiene la culpa de la especulación con la vivienda" y vea la realidad y que todos jugaron el mismo juego e incluso otros en muchísimo menos tiempo y fueron los que aprobaron la ley de 1984 que lo jodió todo irreversiblemente. Y todo esto sin contar que al gobernar más tarde el PP la inflación jugó en su contra porque todo era más caro asi que vuelve a evidenciar que durante el gobierno ¿socialista? la expeculación fue aun mayor.

Aun asi la gráfica primera era mejor por basarse en más tiempo donde se puede ver el alza que pegó en desde 1984 que parece que iba a coger casi 90º ascendente. Eso sin contar que esta última grafica encima se acaba en 2006 y no podemos ver como despues de tomar el poder los ¿socialistas? otra vez ha seguido subiendo como locos porque retomaron el poder en el 2003 y ahi siguió y siguió y siguió.

Como ya he dicho, en el gobierno del PP (1995-2003) la especulación fue significativamente menor (y en bastante mayor rango temporal). No se de donde se inventaron esa habladuria popular, la cual, tiene cierta ironia bastante mala.
Bueno, tu circulito no abarca los siguientes 6 años en los que la curva era descendente... justo y exactamente hasta el año 96, el primero en que el PP llegó al gobierno. Bien es cierto que esos años coinciden con los de una crisis económica importante, pero el periodo del 80 al 85, de donde inicias tu círculo, también.

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El PP basó su política económica en tres pilares fundamentales: privatización de empresas públicas, urbanismo desbocado y flexibilización del mercado de trabajo mediante las reformas laborales que llevó a cabo con patronal y los dos sindicatos esos vendeobreros que manejan todo el cotarro (esto último tuvo dos consecuencias, una buena y otra mala: la buena, que se creaba más empleo, la mala, que éste cada vez era más precario y en peores condiciones). Por supuesto, los ayuntamientos tienen su parcela de culpa, pero que desde el gobierno del PP no solo se permitió, sino que se alentó y promovió la especulación es algo muy claro. ¿De qué otro modo consiguieron la disminución del paro y cumplir con los criterios de convergencia con el euro?
Yo sostengo que el papel del PP en estos años pasados no fue de un mero espectador pasivo o alguien que "dejó que las cosas pasaran" sin hacer nada. Ese es el PSOE actual, un tonto con una tiza delante de una pizarra con una ecuación de tercer grado a resolver y que no sabe ni hacer una suma. El PP en su día puso todo de su parte para que las cosas fuesen así, fue un mago, un ilusionista que hizo creer a la gente que tenía dinero y vivía bien (ese famoso "España va bien") cuando en realidad lo único que tenía el ciudadano eran deudas y su poder adquisitivo sufría mermas año a año, no solo por el precio de la vivienda, aunque principalmente se debiera a eso, sino también por las subidas constantes de los precios de los bienes de consumo, especialmente tras la implantación del euro, y a subidas salariales muy moderadas y a veces inexistentes.

¿Consideras una teoría absurda que el PP hiciera todo lo posible para sustentar su economía en el ladrillo? ¿En qué sustentó entonces su "milagro económico"? Si justamente ese es el problema, que no hay un tejido industrial propio, no hay I+D, somos un país dependiente totalmente de las multinacionales extranjeras, de Volkswagen, Mercedes, Nestle y demás que llevan aquí desde que cayó el franquismo.

P.D. Como has editado tu mensaje mientras yo escribía este igual mi respuesta queda un poco extraña leídos los dos mensajes de seguido, pero realmente no me apetece ahora mismo volver a corregirlo (y encontrarme con que entretanto te has leído este mensaje y me has contestado otra cosa y tenga que volver a editarlo XD). Voy a dejar un tiempo pruedencial y luego sigo con el debate.

Y, por supuesto, no me verás defender al PSOE. Ni al PP. De hecho, ya he dejado claro que soy antisistema, no me gusta cómo está montado el mundo y desde luego no me gustan sus dos máximos exponentes en España, culpables de que al final todo recaiga siempre en las espaldas de los mismos. Tampoco me gusta que me tomen por tonto y se crean que pueden hacer todo tipo de chanchullos en mis morros sin que me dé cuenta, el nido de ladrones más importante que tenemos es el parlamento español, seguido de los parlamentos autonómicos, seguido de los grandes ayuntamientos y seguido de muchos ayuntamientos pequeños. Yo al menos, cuando me dan por culo me giro para ver quién lo está haciendo. Y el PP se hinchó.
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katxan escribió:...



No, ni de coña defenderia al PP y la política que empleó por algunos motivos que comentas y otros que te has dejado en el tintero pero con los que has comentado ya sobra para darte cuenta de que tampoco hizo las cosas bien. Eso si, si hemos de entrar en quien lo hizo peor en el tema de la especulación de la vivienda creo que ya lo he dejado claro. El PSOE especuló lo mismo o más y en menos tiempo, lo cual rompe completamente la teoria de "El PP fue el que comenzó todo esto de la vivienda".

Luego por otro lado si nos vamos a centrar en la política por tus preguntas finales pues decirte que si. Que fue demencial todas las medidas que tomaron para ajustarse a la normativa euro. Si encima de eso añadieramos el "tranquilos tranquilos que el euro no supondrá un redondeo al alza" les meteria fuego, asi de simple, pero el mismo fuego o más que le meteria al PSOE tanto en sus gobiernos pasados como en el actual.

Creo que todo parte de un problema y es que hemos jugado a ser un país que no podiamos ser. No somos competitivos y ni mucho menos tenemos una industria o sectores importantes en los que basar nuestra economía por lo que hemos jugado a ser un país del 1er mundo con todo lo que ello conlleva (infraestructuras, precios, etc ...) y ahora pues nos vamos a meter una ostia de ordago que nos va a dejar claro quienes eramos, quienes nunca debimos jugar a ser y que nos va a retornar a lo que siempre fuimos.

Todo esto también debemos de agradecerselo a nuestros amigos banqueros y el crédito de regalo que es un pilar fundamental y a la pasión por la gente de timar allí por donde va con sus precios (aqui mete: dentistas que inventan caries, panadero que sube el precio porque si, el que te arregla el coche, el que te limpia la casa, los que compraban pisos para especular con un bien básico y universal con tolerancia de los gobiernos, etc ...) y por qué? pues todo tiene una simple y llana respuesta: TODO SE CONSUMIA POR LO QUE SUBIAN LOS PRECIOS PERO NADIE TUVO EN CUENTA DE QUE TODO EL DINERO QUE APARECIÓ ERA HUMO CONSUMIENDO Y SIENDO QUIENES SOMOS GRACIAS AL CRÉDITO.

Ahora todo ese dinero va a desaparecer ... está la gente preparada para ver el cambio que va a suponer? tiempo al tiempo y lo veremos. Lo que no le quepa ninguna duda a nadie es que un gran culpable, si no es el mayor, SON LOS BANCOS por haber contribuido a que ese juego de naipes pudiera existir. Luego por otro lado los gobiernos tienen el doble de culpa porque encima lo consintieron.

Tenemos lo votado y consentido por nuestra propia avaricia.
Se te olvida un último culpable. Nosotros. No entiendo, de verdad no me cabe en la cabeza, cómo con todo lo que está cayendo no hay un millón de personas todos los días en la calle pidiendo que rueden cabezas. Es totalmente descorazonador ir a una mani y ver que somos los cuatro putos gatos de siempre, que hay más maderos vigilando que no molestemos con nuestros gritos a sus señorías que participantes en la marcha. Que tampoco se pide tomar la Bastilla, pero coño, un poco de sangre y de dignidad, cojones, que nos roban, se ríen a nuestra puta cara, nos despiden, usan el dinero de nuestros impuestos para seguir engordando a banqueros y constructores (y, por supuesto, para seguir cobrando suculentas comisiones) Y AQUÍ NO PASA NADA.

A los pamplonicas, yo os animo a ir todos los jueves a las 7 de la tarde a la plaza de los Burgos (junto al ay-untamiento) a la concentración que hay todas las semanas donde en cada una se lee una lista de las empresas afectadas por EREs y despidos y luego se hace una manifestación pasando por delante de la sede del PSOE, de la de UPN, de UGT y acabando en la de la Confederación de Empresarios de Navarra (con sus correspondientes pitidos y algarabía, para que nos oigan bien todos esos chorizos y chupasangres). Y al resto, pues que os informeis de si se hace algo parecido en vuestras ciudades y si no intentad montarlo.

De lo contrario, tanta pasividad solo demostrará una cosa: que somos unos mierdas y nos merecemos todo lo que nos pase. Si te dan de ostias, qué menos que gritar.
A mi me defraudo desde que empezó a regalar imposibles cheques bebes, dinero para alquilar pisos para obtener votos y no fomentar cosas mas reales, imponer unos precios a las viviendas sociales a precio de coste (eso si que seria algo positivo). No hacer nada de nada en materia económica, bueno si vivir de la herencia del anterior partido; pero bien que se quejan del anterior inquilino y lo mal que lo hizo. Y sobre todo reírse de los ciudadanos con la crisis, mas bien que reírse mentirnos.

Ser unos inútiles y no hacer nada para intentar frenar un poco el despido masivo de gente, que a mi me acojona que existan 3.500.000 de parados y no se haga nada por incentivar a las empresas para que creen puestos de trabajos.

Que todavía sigan manteniendo a Solbes como nuestro PUTO INUTIL DE MIERDA MINISTRO DE QUE, porque para hacer lo que hace el, que me pongan a mi, total para no hacer nada yo mismo estoy capacitado.
KailKatarn está baneado del subforo por "Flames constantes"
Bueno, ahora por lo menos nos ha dejado claro que todos los que estan cotizando por debajo de los 44 años de edad estan siendo timados en una estafa piramidal escandalosa:

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Eso me deja claro que o es el partido político más tonto que ha pisado España jamás o tiene unos huevos que ni Espartaco en sus buenos tiempos. Cómo se puede tener la cara de decirle a la gente abiertamente semejante barbaridad? y lo que más me preocupa ... como la gente no se dió cuenta de que este partido ha saqueado las arcas públicas de una forma espectacular? @_@ y encima re-elegido sin ningun tipo de problema.

Esto ya sólo se puede explicar con que la gente verdaderamente no sabe lo que significa tener un partido politico en el gobierno porque si no ... no lo puedo entender. Las ideas chupi-piruletas estan muy sobre el papel (con discriminaciones positivas por cierto por el camino) pero un país depende de ser competitivo y sostenible e ir soltando las arcas publicas como si eso fuera la fiesta de fin de curso como que no lleva a nada.
Pais de siesta y pandereta.
En las proximas....volvera a ganar.
Es triste pero realmente quien tiene la culpa son los españoles por poner a semejante iluminado y encima volver a ponerlo.
Ayer en 59 segundos Leire Pajín secretaria de Organización del PSOE¨¨¨¨Nadie predijo esta crisis¨¨¨¨ esta tia es tonta por no decir una animalada,aunque siendo del PSOE tampoco se le puede pedir mas.

ISTA ISTA ISTA ejpaña es socialista ¡¡¡¡¡¡¡
La niña de Rajoy,,,,es socialista ¡¡¡¡¡¡¡
Tamos apañaos
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