Descarrila un tren en Santiago de Compostela

subsonic escribió:Y venga a darle
Lo primero, ¿ya sabeis si es el FB del conductor o es algun gilipollas que no tiene otra cosa mejor que hacer?
Lo segundo ¿que coño importa que vaya a 200 km/h? Hay zonas con esa velocidad permitida, es como si sacais una foto de vuestro coche yendo a 120 km7h en una zona en la que esa velocidad esta permitida.

faco escribió:

kakarot88 escribió:

Stylish escribió:Es lo que se lleva diciendo páginas y ni dios hace ni puto caso. El ASFA controla la velocidad del tren si el conductor suda de hacerlo.

Gracias, alguien que lee.
La culpa es del centro de control (si se demuestra el exceso de velocidad), el maquinista esta ahi en el tren para vigilar y poco mas.

solo matizar que el ASFA no está para frenar si el maquinista "suda" de hacerlo. Está para indicarle cuando pasa de un tramo de velocidad a otro y, si por cualquier cosa, el maquinista se desmaya o pasa cualquier cosa, el sistema tiene la capacidad de frenar automáticamente. Todo ello, si el sistema funciona.

Si no funciona, el maquinista VA A CIEGAS. Ver la vía no es suficiente. Si vas por un tramo de 200 necesitas saber cuando acaba el tramo KILÓMETROS ANTES, si no ES IMPOSIBLE REDUCIR la velocidad A TIEMPO.

Whar escribió:

subsonic escribió:Y venga a darle
Lo primero, ¿ya sabeis si es el FB del conductor o es algun gilipollas que no tiene otra cosa mejor que hacer?
Lo segundo ¿que coño importa que vaya a 200 km/h? Hay zonas con esa velocidad permitida, es como si sacais una foto de vuestro coche yendo a 120 km7h en una zona en la que esa velocidad esta permitida.

No, si yo sólo quiero leer los comentarios de la derecha para ver si hacen mención a la zona, que no distingo lo que dicen.

Whar escribió:

subsonic escribió:Y venga a darle
Lo primero, ¿ya sabeis si es el FB del conductor o es algun gilipollas que no tiene otra cosa mejor que hacer?
Lo segundo ¿que coño importa que vaya a 200 km/h? Hay zonas con esa velocidad permitida, es como si sacais una foto de vuestro coche yendo a 120 km7h en una zona en la que esa velocidad esta permitida.

No, si yo sólo quiero leer los comentarios de la derecha para ver si hacen mención a la zona, que no distingo lo que dicen.

jita escribió:Alguien puede responderme a esto?


El maquinista iba a 190 hasta la zona donde estaba permitido. Hasta ahí correcto.

Después hay que bajar hasta 80 Km/h. ¿El maquinista frena o espera a que salte el sistema?. ¿Cuanto tarda en saltar el sistema?, Si no frena y espera, ¿ha actuado bien?. Son cosas que no se, por lo que no puedo hablar.

Hay que esperar pero simplemente dije que no me vale lo de... "Si hubiera llevado otros frenos". Si Ortega Cano no hubiera llevado un Mercedes se habría matado.

Las cosas son así, el tren llevaba lo que llevaba y nunca había pasado nada. No quiero que empiecen con "Si....". No, que busquen las causas y paguen los responsables. Y ojalá no sea el maquinista.

subsonic escribió:Ya, pero es que parece que insinuais que esa foto esta tomada instantes antes del accidente, cuando puedes estar tomadas hace 3 semanas.

Evidork escribió:

Dejo aquí esto que he encontrado por ahí.

Stylish escribió:

jita escribió:Alguien puede responderme a esto?


El maquinista iba a 190 hasta la zona donde estaba permitido. Hasta ahí correcto.

Después hay que bajar hasta 80 Km/h. ¿El maquinista frena o espera a que salte el sistema?. ¿Cuanto tarda en saltar el sistema?, Si no frena y espera, ¿ha actuado bien?. Son cosas que no se, por lo que no puedo hablar.

Hay que esperar pero simplemente dije que no me vale lo de... "Si hubiera llevado otros frenos". Si Ortega Cano no hubiera llevado un Mercedes se habría matado.

Las cosas son así, el tren llevaba lo que llevaba y nunca había pasado nada. No quiero que empiecen con "Si....". No, que busquen las causas y paguen los responsables. Y ojalá no sea el maquinista.

1.- el maquinista. ASFA detiene el tren en caso de incurrir en exceso de velocidad o no hacer caso de un semaforo.

2.- inmediatamente.

3.- ni bien ni mal. El tren se le hubiera parado y punto.

Una de dos, o el tren estaba jodido, o el ASFA desactivado, o había un obstáculo en la vía.

Cabe destacar que este mismo tren (Alvia 04155), hace diez días llegó a Madrid con 4 horas de retraso por problemas técnicos. ¿Sabéis por que lo se? Porqué estuve esperándole en Chamartin las 4 horas.

dogboyz escribió:A ver,me estais contando que el conductor no puede controlar la velocidad...¿entonces para que esta ahí? me pregunto...Entonces si hay un obstaculo en la carretera tampoco puede frenar ¿no?...Esa curva era de 120 y el tren entro al doble,es como ir a 200 en autopista...

faco escribió:

dogboyz escribió:A ver,me estais contando que el conductor no puede controlar la velocidad...¿entonces para que esta ahí? me pregunto...Entonces si hay un obstaculo en la carretera tampoco puede frenar ¿no?...Esa curva era de 120 y el tren entro al doble,es como ir a 200 en autopista...

Pues no, no puede frenar (aunque no va por una "carretera") y como es obvio, tampoco lo puede esquivar.

cierto, el ASDF no es válido para los de alta velocidad, los de alta velocidad tienen otro sistema que no me acuerdo como se llama... pero viene a servir para lo mismo. Perdonar mi lapsus, pero es que no soy maquinista.

currante007 escribió:

Evidork escribió:

Dejo aquí esto que he encontrado por ahí.

por lo que el sistema ASFA no es válido para un tren de alta velocidad? Algún mecanismo alternativo tendrá entonces, digo yo. El Conductor, a la velocidad que van esos trenes, es imposible que sepa a ciencia cierta cuando frenar... Me niego a creer que ha sido culpa suya, la verdad...

Versiones de ASFA
ASFA "clásico" (apto hasta 160 km/h).
ASFA FAP (versión de FGC).
ASFA 200 (apto hasta 200 km/h). Es una modificación desarrollada por Dimetronic/Ineco para permitir "curvas" de frenado que garanticen la detención de una circulación en una señal en parada para 200 km/h. Se añade la señalización de Vía Libre condicional. Para ello, en la vía se colocan balizas que pueden indicar esta codificación, y en cabina se modifica el ASFA "clásico" para poder detectar esta nueva codificación, además de para ofrecer otras funciones como memorización en cabina de la última baliza detectada[1].
ASFA 200 AVE. Es idéntico en la linea Madrid - Lleida al ASFA 200, tanto en vehículos motores como en las propias balizas, pero con cantones más largos.
ASFA "digital".

jita escribió:
Gracias compañero, tengo alguna duda más.

Supongo que el maquinista intentaría frenar y después falló ASFA. Si el maquinista frena cuando ve las señales hubiera parado el tren supongo. ¿Por que no frenó?.

Cuanto tu ves una señal de curva peligrosa en la carretera, la ves con tiempo y frenas. ¿Qué pudo pasar ahí?. ¿Quizás espero al ASFA, este falló, y cuando se dio cuenta de la avería ya era demasiado tarde para frenar?

PD: Supuestamente el tren paso revisión antes de salir.

SpitOnLinE escribió:A ver, segundo 5 del nuevo mirror, allí empieza todo. Si os fijais, antes de que coja la curva, el vagon dos o tres se eleva un poco y sigue recto, como si hubiese descarrilado.

KoX escribió:

SpitOnLinE escribió:A ver, segundo 5 del nuevo mirror, allí empieza todo. Si os fijais, antes de que coja la curva, el vagon dos o tres se eleva un poco y sigue recto, como si hubiese descarrilado.

yo me habia fijao, pero el video no tiene buena calidad y no se puede afirmar con seguridad por mi parte por lo menos

Stylish escribió:

jita escribió:Alguien puede responderme a esto?


El maquinista iba a 190 hasta la zona donde estaba permitido. Hasta ahí correcto.

Después hay que bajar hasta 80 Km/h. ¿El maquinista frena o espera a que salte el sistema?. ¿Cuanto tarda en saltar el sistema?, Si no frena y espera, ¿ha actuado bien?. Son cosas que no se, por lo que no puedo hablar.

Hay que esperar pero simplemente dije que no me vale lo de... "Si hubiera llevado otros frenos". Si Ortega Cano no hubiera llevado un Mercedes se habría matado.

Las cosas son así, el tren llevaba lo que llevaba y nunca había pasado nada. No quiero que empiecen con "Si....". No, que busquen las causas y paguen los responsables. Y ojalá no sea el maquinista.

1.- el maquinista. ASFA detiene el tren en caso de incurrir en exceso de velocidad o no hacer caso de un semaforo.

2.- inmediatamente.

3.- ni bien ni mal. El tren se le hubiera parado y punto.

Una de dos, o el tren estaba jodido, o el ASFA desactivado, o había un obstáculo en la vía.

Cabe destacar que este mismo tren (Alvia 04155), hace diez días llegó a Madrid con 4 horas de retraso por problemas técnicos. ¿Sabéis por que lo se? Porqué estuve esperándole en Chamartin las 4 horas.

Hadesillo escribió:Tampoco sé si es muy normal que el tren se parta con esa facilidad.

Enanon escribió:

Hadesillo escribió:A mí lo que me escama es la campaña ilógica que desde buen principio se ha lanzado contra el conductor. Tergiversar sus palabras en la prensa escrita para hacerle parecer despreocupado, difundir extraños rumores sobre que supuestamente era un irresponsable...

Asi funciona esto, y la empresa le cargara el muerto de una manera u otra. La opinión publica le despellejara (como aquí hemos visto) y a otra cosa mariposa.

Al menos esta vez el maquinista se podrá defender. Aunque ya vimos con el prestige de lo que sirvió, cuando la culpa es de otros, mientras haya una pobre alma a quien culpar, todos contentos.

dogboyz escribió:

faco escribió:

dogboyz escribió:A ver,me estais contando que el conductor no puede controlar la velocidad...¿entonces para que esta ahí? me pregunto...Entonces si hay un obstaculo en la carretera tampoco puede frenar ¿no?...Esa curva era de 120 y el tren entro al doble,es como ir a 200 en autopista...

Pues no, no puede frenar (aunque no va por una "carretera") y como es obvio, tampoco lo puede esquivar.

cierto, el ASDF no es válido para los de alta velocidad, los de alta velocidad tienen otro sistema que no me acuerdo como se llama... pero viene a servir para lo mismo. Perdonar mi lapsus, pero es que no soy maquinista.

¿entonces para que esta el conductor?

faco escribió:

dogboyz escribió:

faco escribió:Pues no, no puede frenar (aunque no va por una "carretera") y como es obvio, tampoco lo puede esquivar.

cierto, el ASDF no es válido para los de alta velocidad, los de alta velocidad tienen otro sistema que no me acuerdo como se llama... pero viene a servir para lo mismo. Perdonar mi lapsus, pero es que no soy maquinista.

¿entonces para que esta el conductor?

es que no es conductor... es maquinista.

está para solucionar averías, para atender a los pasajeros en las emergencias, para controlar la apertura y cierre de puertas, comunicarse con el puesto de mando en caso de cualquier problema, como enlace con el personal de seguridad... tiene CIENTOS de funciones... pero conducir, lo que se dice conducir, no conduce, a pesar de que tiene cierto control sobre el tren cuando está en ruta.

Sí que es él el que activa los controles para acelerar y frenar, pero todo está automatizado casi al 100%. Si los sistemas automáticos fallan, el maquinista (insisto, no conductor) no puede hacer gran cosa.

lo cierto es que cada vez que veo el video pienso que es una gran suerte que la curva este diseñada asi, ese muro de hormigon ha salvado la vida de muchas casas que pudiesen estar al lado de las vias, porque no me imagino 400 toneladas arrollando casas a 190

mosiguello escribió:Es triste que la gente de la calle pierda la vida así, es triste que nlos políticos que tanto nos adoran no hubieran viajado en ese tren. Nos hubiéramos llevado la gran alegría del verano.

A ver si se esclarecen las causas de esa velocidad....

vtr1993 escribió:http://elpais.com/elpais/2013/07/25/videos/1374741539_204701.html

Que agonia tenia el que grababa y todos los que estaban alli

- 15 julio 1980.- Diecisiete muertos y veintidós heridos, a consecuencia del choque frontal del Talgo Barcelona-Madrid con un mercancías que estaba parado en la entrada del estación Torralba del Moral (Soria).

- 24 septiembre 1980.- Veintisiete muertos y cuarenta heridos al arrollar el tren Madrid-Valencia a un autobús de transporte regular en un paso a nivel, que tenía las barreras levantadas, de la localidad valenciana de Chirivella. Todas las víctimas mortales eran pasajeros del vehículo rodado, saliendo ilesas las que iban en el tren.

- 5 enero 1981.- Siete muertos y veinte heridos al colisionar frontalmente un tren TER, procedente de Burgos, y una locomotora entre las estaciones de Miraflores y Soto del Real, en la provincia de Madrid.

- 8 junio 1981.- Seis muertos al arrollar un tren a una furgoneta en un paso a nivel con barreras, situado a siete kilómetros de Segovia.

- 9 noviembre 1981.- Once muertos y treinta y cinco heridos al colisionar un ferrobús contra la parte trasera de un camión remolque, que quedó parado en la vía, a unos diez kilómetros de Huesca capital.

- 20 septiembre 1984.- Nueve muertos y 28 heridos, dos de ellas graves, al chocar frontalmente, en el término de Villajoyosa (Alicante), un tren FEVE en pruebas y un automotor con viajeros.

- 3 marzo 1988.- Ocho muertos y treinta heridos al chocar en la estación vallisoletana los expresos "Cantabria" y "Costa Vasca" que, procedentes de Madrid, se dirigían a Santander y Bilbao, respectivamente.

- 25 marzo 1988.- Quince muertos (diez niños de 3 a 5 años, cuatro maestras -una embarazada- y un conductor) al ser arrollado el autocar en el que viajaban por un tren que cubría la línea Zaragoza-Barcelona, en un paso a nivel sin barrera en Juneda (Lérida).

- 6 septiembre 1989.- Cinco muertos y 44 heridos al chocar el Talgo Madrid-Gijón con un mercancías en la estación de Arévalo (Ávila). El accidente se produjo al entrar el Talgo, en el que viajaban 118 personas, por una vía equivocada estrellándose contra el mercancías que estaba parado. La conclusión del informe atribuyó el accidente a la inadecuada posición del cambio de agujas.

- 3 julio 1990.- Seis muertos y ocho heridos al chocar el Intercity Zaragoza-Madrid, a la altura de las localidades madrileñas de Alcalá de Henares y Torrejón, contra una viga suelta de un mercancías que circulaba en sentido contrario.

- 2 agosto 1993.- Doce muertos y siete heridos de diversa consideración al colisionar, y posteriormente incendiarse, dos trenes de FEVE (uno de mercancías que cubría la línea San Esteban de Pravia-Oviedo y el otro de pasajeros que cubría el trayecto Soto de Luiña-Oviedo) en un túnel próximo a la localidad asturiana de Vega de Anzo.

- 17 noviembre 1994.- Mueren los siete ocupantes de una ambulancia -entre ellos dos bebés- al ser arrollado el vehículo por una locomotora en un paso a nivel con semi-barrera cerca de la localidad de Gador (Almería).

- 27 febrero 1995.- Cinco muertos y 33 heridos al descarrilar un convoy de la compañía Ferrocarriles Vascos en las proximidades del cauce del río Ego, a su paso por Eibar (Guipúzcoa).

- 31 marzo 1997.- Dieciocho muertos y cien heridos, cinco de ellos muy graves, al descarrilar el Intercity "Miguel de Unamuno" en Uharte-Arakil (Navarra), cuando cubría, con 248 pasajeros, la línea Barcelona-Hendaya. La causa del descarrilamiento fue la gran velocidad con la que circulaba al llegar a un cambio de agujas próximo a dicha estación.

- 3 enero 2001.- Doce inmigrantes ecuatorianos muertos al arrollar un tren la furgoneta en la que viajaban, en un paso a nivel situado en el municipio murciano de Lorca.

- 3 junio 2003.- Diecinueve muertos y 38 heridos al colisionar frontalmente, en el término municipal de Chinchilla (Albacete), un tren Talgo con 86 personas a bordo y un mercancías que circulaban por un tramo de vía única.

- 9 marzo 2004.- Seis jóvenes muertos y otros tres heridos graves al ser arrollado el vehículo en el que circulaban en un paso a nivel sin barrera de la localidad de Martín de Yeltes, en Salamanca.

- 7 mayo 2004.- Cinco bolivianos muertos al ser arrollado el vehículo en el que viajaban por un tren cerca de la estación de ferrocarril de Hellín (Albacete).

- 3 de julio de 2006. 43 personas pierden la vida. Cerca de medio centenar resultan heridas en el Metro de Valencia. Se trata del peor accidente registrado nunca en España en este medio de transporte. Un vagón de la línea 1 vuelca en un tramo en curva situado a 10 metros de la entrada de la estación de Jesús, en el céntrico barrio de Patraix, y provoca el descarrilamiento del resto del convoy. Circulaba a 80 kilómetros por hora, el doble de lo permitido en ese lugar.

- 21 agosto 2006.- Siete muertos y 36 heridos al descarrilar un Intercity que cubría la línea La Coruña-Hendaya, en la localidad de Villada (Palencia).

- 24 junio 2010.- Doce personas, en su mayoría jóvenes, mueren y catorce resultan heridas al ser arrolladas por un tren en la estación de Castelldefels (Barcelona), cuando descendían de otro para participar en la verbena de la Noche de San Juan que tenía lugar en la playa.

El conductor había dicho previamente, antes del siniestro, que iba muy rápido, a 190 kilómetros por hora; después habló de 200. Finalmente, al entrar en la curva, volvió a decir: "¡Voy a 190!", según explicaron ayer a EL PAÍS fuentes de la investigación.

Saintkueto escribió:

El conductor había dicho previamente, antes del siniestro, que iba muy rápido, a 190 kilómetros por hora; después habló de 200. Finalmente, al entrar en la curva, volvió a decir: "¡Voy a 190!", según explicaron ayer a EL PAÍS fuentes de la investigación.

No me jodas... Ahi tuvo que pasar algo

superfenix2020 escribió:y decían que el tren era el medio de transporte más seguro.

superfenix2020 escribió:y decían que el tren era el medio de transporte más seguro.

Viendo el número de accidentes ferroviarios que se han producido en España en los últimos años, yo no estoy tan seguro.
Hasta el avión es más seguro.