Descarrila un tren en Santiago de Compostela

Saintkueto escribió:

El conductor había dicho previamente, antes del siniestro, que iba muy rápido, a 190 kilómetros por hora; después habló de 200. Finalmente, al entrar en la curva, volvió a decir: "¡Voy a 190!", según explicaron ayer a EL PAÍS fuentes de la investigación.

No me jodas... Ahi tuvo que pasar algo

seguramente estaba esperando a que frenase el sistema por si solo, y al ver que entro a 190 se quedo flipado y ya vio que era imposible frenar

Enanon escribió:

superfenix2020 escribió:y decían que el tren era el medio de transporte más seguro.

Eso te lo has sacado tu de la manga

+1

Yo siempre lo he escuchado del avión

El conductor había dicho previamente, antes del siniestro, que iba muy rápido, a 190 kilómetros por hora; después habló de 200. Finalmente, al entrar en la curva, volvió a decir: "¡Voy a 190!", según explicaron ayer a EL PAÍS fuentes de la investigación.

Si el era consciente de la situacion y no freno es evidente que fue porque no pudo.

http://www.libertaddigital.com/espana/2 ... 276496009/

Lo que yo estaba comentando, a falta de saber que ha ocurrido, no me explico que el conductor fuera a 190 porque el quisiese. Tuvo que haber un fallo no humano.

A las 10 la lista oficial de fallecidos

Es de suponer que el ASFA falló y el conductor ya no pudo frenar pero...

¿Todo depende del ASFA?, ¿no hay señales que indiquen al conductor que frene?.

No me puedo creer que un maquinista de 52 años, habitual del trazado, llegue a esa zona (conocerá de sobra donde esta la curva) a 200Km/h.

Está declarando ya, asi que pronto sabremos más cosas.

eguramente estaba esperando a que frenase el sistema por si solo, y al ver que entro a 190 se quedo flipado y ya vio que era imposible frenar

El ASFA (no se si siempre o sólo en algunos casos) avisa pero no frena automaticamente. Se lo he escuchado a un experto en lasexta hace 10 min.

- 24 junio 2010.- Doce personas, en su mayoría jóvenes, mueren y catorce resultan heridas al ser arrolladas por un tren en la estación de Castelldefels (Barcelona), cuando descendían de otro para participar en la verbena de la Noche de San Juan que tenía lugar en la playa.

Este es falta de sentido común no falta de seguridad

Enanon escribió:

superfenix2020 escribió:y decían que el tren era el medio de transporte más seguro.

Eso te lo has sacado tu de la manga

El mas seguro? No (es el avion) De los mas seguros? Sí. Cuantos accidetntes y muertos hay cada año en las carreteras y cuantos hay de avion, tren, etc...?

Greyfx escribió:

- 24 junio 2010.- Doce personas, en su mayoría jóvenes, mueren y catorce resultan heridas al ser arrolladas por un tren en la estación de Castelldefels (Barcelona), cuando descendían de otro para participar en la verbena de la Noche de San Juan que tenía lugar en la playa.

Este es falta de sentido común no falta de seguridad

He estado en esa estación y es una estación como cualquier otra.

jas1 escribió:

El conductor había dicho previamente, antes del siniestro, que iba muy rápido, a 190 kilómetros por hora; después habló de 200. Finalmente, al entrar en la curva, volvió a decir: "¡Voy a 190!", según explicaron ayer a EL PAÍS fuentes de la investigación.

Si el era consciente de la situacion y no freno es evidente que fue porque no pudo.

Yo tengo entendido que no es tan fácil frenar un tren. Vamos, "fácil" sí debe ser en cuento a que será un botón o una palanca, pero un tren no puede frenar de golpe. Por ejemplo en el accidente de Catalunya hace unos años el maquinista aunque vio que estaban cruzando las vias y frenó, no pudo parar el tren a tiempo porque la distancia no era suficiente y se los llevó por delante...

Si ese hombre ya había conducido en esa zona (hay compañeros que han dicho que tenía experiencia) y estaba así de histérico por radio, es porque no había logrado frenar. Vamos, si no era su primera vez, sabría perfectamente utilizar el sistema de frenado.

El mas seguro? No (es el avion) De los mas seguros? Sí. Cuantos accidetntes y muertos hay cada año en las carreteras y cuantos hay de avion, tren, etc...?

Depende como lo veas, en un accidente de avion con 240 personas, dudo que ninguna sobreviva, en el tren tienes mas probabilidades de sobrevivir a un accidente.

Tranquilos que los ppros ya tienen experiencia encubriendo accidentes ferroviarios, aqui en valencia lo hicieron cuando lo del metro, 0 implicados y 0 responsables. Eso si, la mala pata que tienen es que aqui los maquinistas siguen vivos y no podran echarle la mierda a ellos como en Valencia.

Zero Element escribió:

jas1 escribió:

El conductor había dicho previamente, antes del siniestro, que iba muy rápido, a 190 kilómetros por hora; después habló de 200. Finalmente, al entrar en la curva, volvió a decir: "¡Voy a 190!", según explicaron ayer a EL PAÍS fuentes de la investigación.

Si el era consciente de la situacion y no freno es evidente que fue porque no pudo.

Yo tengo entendido que no es tan fácil frenar un tren. Vamos, "fácil" sí debe ser en cuento a que será un botón o una palanca, pero un tren no puede frenar de golpe. Por ejemplo en el accidente de Catalunya hace unos años el maquinista aunque vio que estaban cruzando las vias y frenó, no pudo parar el tren a tiempo porque la distancia no era suficiente y se los llevó por delante...

Correcto, frenar un tren lleva un tiempo (supongo que por que frenarlo de golpe sería muy peligroso por la fuerza y la velocidad).

Es que no me explico como se supone que un tipo que sabe lo que hace y demás se meta en una curva como esa duplicando (según dicen por ahí) la velocidad mácima permitida en ese tramo... ¿Estamos locos? Ahí ha habido algo poco agradable que ha fallado... Que lo vayan a tapar, es otra historia...

Dfx escribió:

El mas seguro? No (es el avion) De los mas seguros? Sí. Cuantos accidetntes y muertos hay cada año en las carreteras y cuantos hay de avion, tren, etc...?

Depende como lo veas, en un accidente de avion con 240 personas, dudo que ninguna sobreviva, en el tren tienes mas probabilidades de sobrevivir a un accidente.

Es más seguro en el sentido de que se producen menos accidentes de avión. Es el que menos muertos causa.

Dfx escribió:

El mas seguro? No (es el avion) De los mas seguros? Sí. Cuantos accidetntes y muertos hay cada año en las carreteras y cuantos hay de avion, tren, etc...?

Depende como lo veas, en un accidente de avion con 240 personas, dudo que ninguna sobreviva, en el tren tienes mas probabilidades de sobrevivir a un accidente.

Claro, el ratio accidentes/muertes en avión o tren es mucho mayor, el ratio viajes/accidentes dudo que lo sea. Vamos, que es mas probable morirse en un coche que en un avion o tren

Si es verdad eso de que un tren que va a 200km/h y lleva mas de 200 personas, estaba en un tramo donde no disponía de ningún sistema de seguridad y dependía completamente del maquinista, es para azotar a los responsables de que eso sea así.

El conductor dice que activó los frenos de emergencia, pero no se ven chispas en el vídeo de frenada (solo se ve un momento en que la locomotora se descarrila y rozan con las vías las ruedas lateralmente). Estas cosas suelen ocurrir por que se da una cadena de fallos, por lo que no creo que el único culpable sea el maquinista.

Yo al principio, a medio informar pense que era culpa del maquinista. Pero vamos, que cuanto mas leo mas lo dudo.

No me entra en al cabeza como un señor con experiencia en esa linea entra a esa velocidad en una curva que se conocia de sobra como era y encima le gritara a la radio que iba a 190. El pobre hombre ya va a tener condena de sobra para toda la vida con los 79 muertos

Dfx escribió:

El mas seguro? No (es el avion) De los mas seguros? Sí. Cuantos accidetntes y muertos hay cada año en las carreteras y cuantos hay de avion, tren, etc...?

Depende como lo veas, en un accidente de avion con 240 personas, dudo que ninguna sobreviva, en el tren tienes mas probabilidades de sobrevivir a un accidente.

en los últimos accidentes no ha muerto mucha gente. que un avión se estrelle no signfica que se maten todos.

Video el descarrilamiento del tren:
http://www.youtube.com/watch?v=IYCf9UJnBWs
para flipar .
un saludo.

http://webcache.googleusercontent.com/s ... XgXI&pbx=1


"Explicación técnica" de lo sucedido.

superfenix2020 escribió:y decían que el tren era el medio de transporte más seguro.

WTF??

Es el avión.

Enanon escribió:

Dfx escribió:Depende como lo veas, en un accidente de avion con 240 personas, dudo que ninguna sobreviva, en el tren tienes mas probabilidades de sobrevivir a un accidente.

en los últimos accidentes no ha muerto mucha gente. que un avión se estrelle no signfica que se maten todos.

la comparación de muertes se ha de hacer teniendo en cuenta la cantidad de desplazamientos.

nhurf escribió:tomar lo acabo de hacer ahora
http://videotren.webcindario.com/

recito por si alguien no lo ha visto todavía, es que como youtube está borrando los vídeos por contenido sensible y blablabla.

nhurf escribió:

nhurf escribió:tomar lo acabo de hacer ahora
http://videotren.webcindario.com/

recito por si alguien no lo ha visto todavía, es que como youtube está borrando los vídeos por contenido sensible y blablabla.

Mientras las mostraban en la 6a estaba yo flipando...

Tiene que ser jodido estar en la cabina y ver como todo empieza a girar... Es inevitable que el hombre esté castigándose solo...

Aska escribió:

nhurf escribió:

nhurf escribió:tomar lo acabo de hacer ahora
http://videotren.webcindario.com/

recito por si alguien no lo ha visto todavía, es que como youtube está borrando los vídeos por contenido sensible y blablabla.

Mientras las mostraban en la 6a estaba yo flipando...

Tiene que ser jodido estar en la cabina y ver como todo empieza a girar... Es inevitable que el hombre esté castigándose solo...

No se como todavía no se ha suicidado... porque con las palabras que ha dicho al salir del tren, se le veia fatal...

Además todo el mundo le culpa ... por ejemplo un habitante de ese pueblo, que hizo un video del accidente y se pone ¡PERO QUE HA HECHO ESTE HOMBRE...! Y no habia pasado ni 10 minutos desde el accidente...

Cantones escribió:http://webcache.googleusercontent.com/search?biw=1366&bih=616&sclient=psy-ab&q=cache%3Ahttp%3A%2F%2Fwww.luisllamas.es%2F2013%2F07%2Fexplicacion-tecnica-del-descarrilamiento-de-santiago%2F&oq=cache%3Ahttp%3A%2F%2Fwww.luisllamas.es%2F2013%2F07%2Fexplicacion-tecnica-del-descarrilamiento-de-santiago%2F&gs_l=hp.3..0l4.110102.111782.2.112577.7.7.0.0.0.0.180.641.1j4.5.0....2...1c.1.22.psy-ab..37.10.1203.zgFjb8sXgXI&pbx=1


"Explicación técnica" de lo sucedido.

Fijaos en esto:

También puede ser que ante el retraso de 5 minutos, aunque pequeño, el conductor tuviera instrucciones desde el control aumentar su velocidad.

espero que se sepa si hubo o no presion para que fuese mas rapido.

a toda polla que iba el hijo de puta.... las familias deben querer matarlo poco a poco. Que le investiguen... a ver si lo ha hecho por diversion como las imágenes de facebook(sean fakes o no) o premeditado. De las 2 formas a mí me parece atentado. Si eres maquinista cargas con la responsabilidad de respetar las velocidades(que a demás el tren va automáticamente si quiere...) porque tiene cientos de vidas en sus manos y esas cosas...

sonic5202 escribió:a toda polla que iba el hijo de puta.... las familias deben querer matarlo poco a poco.

Aquí está ya media España haciendo un "Dolores Vázquez"...

Taiyou

Valla tela..... D.E.P

sonic5202 escribió:a toda polla que iba el hijo de puta.... las familias deben querer matarlo poco a poco. Que le investiguen... a ver si lo ha hecho por diversion como las imágenes de facebook(sean fakes o no) o premeditado. De las 2 formas a mí me parece atentado. Si eres maquinista cargas con la responsabilidad de respetar las velocidades(que a demás el tren va automáticamente si quiere...) porque tiene cientos de vidas en sus manos y esas cosas...

Pero como va a estrellarse ese hombre queriendo! O__o

No ves que es su vida la que pone en riesgo? Nadie en su sano juicio haría eso.

Por diversión? O.o Lo que me faltaba por leer...

Pues nada, esta tarde cogeré el coche cuando me aburra y me estamparé contra un muro, así, por pasar el rato (a ver que tal es la experiencia)

jas1 escribió:espero que se sepa si hubo o no presion para que fuese mas rapido.

Por mucha presión que sufra por parte del puesto de mando, dudo enórmemente que un maquinista vaya a más del doble de la velocidad permitida por un tramo, y más aún sabiendo que es una curva especialmente cerrada. En la lectura de la caja negra sabremos a qué velocidad iba en cada tramo, y si en algún momento accionó el freno.

Vaya puta tragedia

Aska escribió:
Pero como va a estrellarse ese hombre queriendo! O__o

No ves que es su vida la que pone en riesgo? Nadie en su sano juicio haría eso.

Por diversión? O.o Lo que me faltaba por leer...

Pues nada, esta tarde cogeré el coche cuando me aburra y me estamparé contra un muro, así, por pasar el rato (a ver que tal es la experiencia)

Está clarísimo que este desastre lo van a querer atribuir única y exclusivamente en el piloto cuando todo el mundo sabe, o debiera saber, que no es así. Aquí debiera haber hasta responsables políticos, pasando por el mayor responsable de renfe y quienes diseñaron la misma vía/sistemas de seguridad del tren.

Esque por mucho que se hable de primas o de que iba tarde, que maquinista en su sano juicio iba a entrar en esa curva a casi 200?

Es como si intentara yo entrar en una rotonda a 100 porque llego tarde a comer. Esque no tiene sentido ninguno

sonic5202 escribió:a toda polla que iba el hijo de puta.... las familias deben querer matarlo poco a poco. Que le investiguen... a ver si lo ha hecho por diversion como las imágenes de facebook(sean fakes o no) o premeditado. De las 2 formas a mí me parece atentado. Si eres maquinista cargas con la responsabilidad de respetar las velocidades(que a demás el tren va automáticamente si quiere...) porque tiene cientos de vidas en sus manos y esas cosas...

Y así es como el maquinista cargará con toda la culpa, sea responsable o no. Los medios de comunicación ya van teniendo resultados. No habrá podido fallar algún sistema de seguridad, si no que un maquinista con más de un año de experiencia en ese trayecto ha querido ir rápido para fardar por el Facebook, o para que quede bonito por las cámaras.

En fin.

dudo que nadie vaya a 200km/h por diversión en un tramo de curvas. Y si eran ordenes de arriba, que iba a hacer? "no, paso" "pues para el tren, te bajas, firmas el despido y ya se encarga otro". Y ya vereis como al final nadie será responsable porque "yo solo cumplia ordenes".

En esta tragedia salio a relucir lo mejor de la gente ayudando en todo lo que pudo pero por desgracia también lo peor por parte de los infraseres que pululan sobre todo por la red, es repugnante.

Dentro de lo malo, es una suerte que haya pasado tan cerca de una capital de provincia y de su hospital, en una zona accesible y poblada. Y que estuviera lo bastante lejos de la estación, a esa velocidad en recta habría necesitado dos km para frenar, depende como se podría haber estampado en la estación.

Tampoco os sorprenda que el tren no frene en la curva, sólo un idiota frenaría dentro de una curva, eso desequilibra las masas, cuando coges una curva has de ir antes a la velocidad adecuada y mantenerla, y rezar para que la velocidad no sea excesiva.

Luego, que el vehículo vaya a una velocidad mucho más alta de lo que toca siempre va a ser culpa de el maquinista, a no ser que el tren y los frenos no respondan en absoluto. Pero por muy responsable que pueda ser el conductor, no quita que la empresa ha de prever sistemas que permitan que esto suceda, encontrar cual fue el fallo del conductor y evitar que vuelva a suceder. Renfe y/o Adif no se van a ir de rositas en la responsabilidad.

Por último, deja claro este hilo de lo que le gusta a la gente hablar sin tener ni puta idea de nada y con poca o nula información, parcial y según sus manías personales, tenemos que ser más conscientes que este exceso de información en tiempo real es más ruido que otra cosa, que basarse en ello no lleva a nada. Tanta prisa en buscar culpables y chivos expiatorios, coño.

Si de algo tenemos que estar orgullosos es de como somos en tiempos de adversidad. Aunque siempre quedaran 4 malnacidos mas los politicos que van a lo que van a sacarse la foto y 4 votos. Y a seguir viviendo de nosotros ....


DEP

Terrible tragedia que como otras muchas se podria haber evitado...D.E.P

snock escribió:Si de algo tenemos que estar orgullosos es de como somos en tiempos de adversidad. Aunque siempre quedaran 4 malnacidos mas los politicos que van a lo que van a sacarse la foto y 4 votos. Y a seguir viviendo de nosotros ....

DEP

La verdad es que hay que quitarse el sombrero ante los gallegos. Esas fotos de las colas para donar sangre les honra.

La verdad es que es de estar orgulloso de la gente. Tengo un amigo enfermero que estaba de vacaciones y no ha dudado un segundo en ir a ayudar lo que pudiera.

Yo mismo iba a ir a donar sangre, pero dijeron que ya no era necesario

Si de algo tenemos que estar orgullosos los españoles, es de como somos en tiempos de adversidad. Anoche se me soltaron las lagrimaas viendo a la gente ayudando , haciendo colas en los hospitales. Muy mal por parte de tve de sacar a personas muertas ... aunque estuvieran tapadas . Hoy soy gallego DEP!!.

Aska escribió:Correcto, frenar un tren lleva un tiempo (supongo que por que frenarlo de golpe sería muy peligroso por la fuerza y la velocidad).

Es que no me explico como se supone que un tipo que sabe lo que hace y demás se meta en una curva como esa duplicando (según dicen por ahí) la velocidad mácima permitida en ese tramo... ¿Estamos locos? Ahí ha habido algo poco agradable que ha fallado... Que lo vayan a tapar, es otra historia...

Lo vuelvo a poner, y la verdad es que hay que ver el video entero para ver como va lo del ASFA:

http://www.youtube.com/watch?v=xAlxKnzeUik

Abel uno de los héroes de ayer.

snock escribió:Si de algo tenemos que estar orgullosos los españoles, es de como somos en tiempos de adversidad. Anoche se me soltaron las lagrimaas viendo a la gente ayudando , haciendo colas en los hospitales. Muy mal por parte de tve de sacar a personas muertas ... aunque estuvieran tapadas . Hoy soy gallego DEP!!.

Eso tendríamos que verlo como algo normal en estos casos; es que si no nos ayudáramos los unos a los otros en momentos así.. ¿Que nos quedaría ya de humanos?

@gynion mira lo que paso en Francia hace unos dias "ROBANDO" a los moribundos y muertos.

Ya es jodido frenar de golpe un trailer , imaginarme un tren me acojono entero .

Este accidente ha sido debido al exceso de velocidad y al posible cambio de ancho de vía

VIDEO DEL IMPACTO:
https://www.youtube.com/watch?v=cwD58Cx76Ag

snock escribió:@gynion mira lo que paso en Francia hace unos dias "ROBANDO" a los moribundos y muertos.

Ya es jodido frenar de golpe un trailer , imaginarme un tren me acojono entero .

aquí en EOL leimos en el accidente de la gente que cruzo andando que el conductor del convoy podía haber frenado a tiempo, pero que le dio igual y no hizo nada.

no se cuantos kilómetros se necesitan para frenar un tren a esa velocidad, pero fácil no será no.

Por cierto, me sorprende que los vagones no tengan ninguna salida en el techo o en el suelo y haya que trepar para sacar la gente de los vagones volcados por una ventana, eso dificulta mucho el rescate (y supone bañar con vidrios al que esté debajo para poder acceder/salir).

socialista escribió:Este accidente ha sido debido al exceso de velocidad y al posible cambio de ancho de vía

VIDEO DEL IMPACTO:
https://www.youtube.com/watch?v=cwD58Cx76Ag

No da la sensacion,que el vagon que descarrila,va un poco levantado antes de descarrilar? O es efecto optico al ser mas alto que los vagones traseros?

A mi me da la impresion de que el piloto poco a podido hacer..No entiendo de trenes,pero si estoy leyendo que el tren automaticamente no te deja pasar del limite de la via en ese punto,y si era 80,ir a 200...Lo dudo mucho ...Me parece que el sistema ha fallado o algo(Puede ser problema de las sondas o balizas(No se como va) de las vias,que no han enviado esa señal o algo)

Frenar un tren es demasiado complicado,es el gran pero de todos los trenes,y por lo visto el accidente ha sido a 3 kilometros,iba a unos 200,aproximadamente por lo que se,a esa velocidad tardaria unos 2 kilometros en frenar...Demasiado para arriesgarse,y mas con esa curva...Y si esto es verdad,menos mal que se ha chocado y no ha llegado a la estacion...Porque si llega a 200 a la estacion........La que se hubiera armado no es absolutamente nada con lo que ha pasado...

En los trenes no hay cinturones de seguridad ni nada parecido?ahora mismo no lo recuerdo,probablemente hubiera habido muertos igual a esa velocidad pero quizas deberian pensarlo si no lo tienen,en algun sistema o algo.