Día del hombre

La iniciativa del movember es interesante y todo lo que comentas de la salud tambien.

Ojala se le de mas visibilidad, que lastima que nos tengan tan apartados por no ser mediaticos.

Según llega este día, se va. Así de fácil, así de triste.
El bigote no me lo dejo, por que no me queda bien. Es una mezcla entre Pancho villa y Sean Conery en gayumbos rojos.

Mi opinión personal es que me parece totalmente desacertado separar a las personas por sexos, ya lo intentó el feminismo actual, y lo único que están consiguiendo es, en vez de buscar una igualdad real, crean crispación en la sociedad y aprovecharse del estado en distintos ámbitos.

Creo que sería un error caer en ese mismo saco de victicismo y se debería de tratar a los seres humanos como lo que son, es decir, personas.

a mi las iniciativas de este corte me parecen una chorrada todas ellas.

pero si me parece bien los reconocimientos a los colectivos y las politicas de prevencion. se hace muy poca prevencion. para casi todo.

Basilio_Helado escribió:Mi opinión personal es que me parece totalmente desacertado separar a las personas por sexos, ya lo intentó el feminismo actual, y lo único que están consiguiendo es, en vez de buscar una igualdad real, crean crispación en la sociedad y aprovecharse del estado en distintos ámbitos.

Creo que sería un error caer en ese mismo saco de victicismo y se debería de tratar a los seres humanos como lo que son, es decir, personas.

Yo el problema del feminismo no lo veo tanto en que sea un ¿qué hay de lo mío? como en que se haya apropiado del término igualdad y discrepar sea ser sexista.

Aún así no se piden medidas discriminatorias, poner atención en los problemas del suicidio ayudará a las mujeres, aunque éstas sólo sean una tercera parte. Del mismo modo, la inversión en cáncer de mama también ayuda a los hombres aunque sólo sean un 1%. Yo mismamente defendí que no existen los problemas de hombres o mujeres (salvo cosas puntuales como el cáncer de próstata y tienen un equivalente) y que un menor porcentaje no debe implicar medidas discriminatorias que olviden a la parte menos representada.

Si se sigue como hasta ahora, estos problemas simplemente serán ignorados.

dark_hunter escribió:

Basilio_Helado escribió:Mi opinión personal es que me parece totalmente desacertado separar a las personas por sexos, ya lo intentó el feminismo actual, y lo único que están consiguiendo es, en vez de buscar una igualdad real, crean crispación en la sociedad y aprovecharse del estado en distintos ámbitos.

Creo que sería un error caer en ese mismo saco de victicismo y se debería de tratar a los seres humanos como lo que son, es decir, personas.

Yo el problema del feminismo no lo veo tanto en que sea un ¿qué hay de lo mío? como en que se haya apropiado del término igualdad y discrepar sea ser sexista.

Aún así no se piden medidas discriminatorias, poner atención en los problemas del suicidio ayudará a las mujeres, aunque éstas sólo sean una tercera parte. Del mismo modo, la inversión en cáncer de mama también ayuda a los hombres aunque sólo sean un 1%. Yo mismamente defendí que no existen los problemas de hombres o mujeres (salvo cosas puntuales como el cáncer de próstata y tienen un equivalente) y que un menor porcentaje no debe implicar medidas discriminatorias que olviden a la parte menos representada.

Si se sigue como hasta ahora, estos problemas simplemente serán ignorados.

Te doy la razón en lo que dices, pero pienso que se debería de concienciar de las enfermedades que nos afecten por sexo o género de forma unida para que así no exista atisbo de discriminación por ninguna parte, el problema que veo es que si entramos con la etiqueta de "día del hombre", quizás se pueda viciar el concepto y acabar completamente podrido, como ya ha ocurrido.

Desgraciadamente, la única forma de conseguir unas migajas es como tu lo propones, mi planteamiento no tendría cabida en una situación tan descontrolada y con demasiados intereses económicos por el medio.

dark_hunter escribió:Es poco conocido que hay prácticamente las mismas muertes por cáncer de próstata que por cáncer de mama, sin embargo se dedican muchos menos recursos a investigación y promoción de la salud.

Estos datos (página 17) afirman que el cáncer de mama mata al doble de personas que el de próstata.
https://seom.org/seomcms/images/stories ... r_2020.pdf

También se suele olvidar que aunque en un porcentaje muy pequeño, los hombres también pueden contraer cáncer de mama.

Exacto. 87 muertos en 2018 (según el informe que enlazo arriba). Y es desconcertante que apenas se hable de ello. Igual de desconcertante que no se financie la vacuna del VPH y que se recomiende solo a mujeres cuando son los hombres quienes portan ese virus sin presentar síntomas, convirtiéndonos, por tanto, en vectores de contagio que deberían pagar una pasta para dejar de ser potenciales cusas de cáncer en nuestras parejas.

VozdeLosMuertos escribió:

dark_hunter escribió:Es poco conocido que hay prácticamente las mismas muertes por cáncer de próstata que por cáncer de mama, sin embargo se dedican muchos menos recursos a investigación y promoción de la salud.

Estos datos (página 17) afirman que el cáncer de mama mata al doble de personas que el de próstata.
https://seom.org/seomcms/images/stories ... r_2020.pdf

También se suele olvidar que aunque en un porcentaje muy pequeño, los hombres también pueden contraer cáncer de mama.

Exacto. 87 muertos en 2018 (según el informe que enlazo arriba). Y es desconcertante que apenas se hable de ello. Igual de desconcertante que no se financie la vacuna del VPH y que se recomiende solo a mujeres cuando son los hombres quienes portan ese virus sin presentar síntomas, convirtiéndonos, por tanto, en vectores de contagio que deberían pagar una pasta para dejar de ser potenciales cusas de cáncer en nuestras parejas.

Gran cambio para dos años, lo saqué precisamente de ese informe pero del año 2018, no vi el de 2020.miraré luego si es por aumento de muertes de cáncer de mama o disminución del de próstata.

Aún así, eso está referido a cifras mundiales, como ves en España son similares (dos páginas después creo que es).

Aquí también, pero ajustando por edad:
https://www.researchgate.net/figure/Age ... _269412262

@dark_hunter, sí, venía justo a corregirme. El porcentaje es diferente cuando se refiere a la población global, pero en cifras en España:
Cáncer de mama: 6 533.
Cáncer de próstata: 5 841.

Habrá que ver cómo se justifica la visibilidad de uno y no del otro.

VozdeLosMuertos escribió:@dark_hunter, sí, venía justo a corregirme. El porcentaje es diferente cuando se refiere a la población global, pero en cifras en España:
Cáncer de mama: 6 533.
Cáncer de próstata: 5 841.

Habrá que ver cómo se justifica la visibilidad de uno y no del otro.

Esos datos de que año son?

Mathias escribió:

VozdeLosMuertos escribió:@dark_hunter, sí, venía justo a corregirme. El porcentaje es diferente cuando se refiere a la población global, pero en cifras en España:
Cáncer de mama: 6 533.
Cáncer de próstata: 5 841.

Habrá que ver cómo se justifica la visibilidad de uno y no del otro.

Esos datos de que año son?

VozdeLosMuertos escribió:Estos datos (página 17) afirman que el cáncer de mama mata al doble de personas que el de próstata.
https://seom.org/seomcms/images/stories ... r_2020.pdf

pues fíjate que ni sabía que fue el día del hombre, qué pena. poca (nula) repercusión tuvo :S

Basilio_Helado escribió:Mi opinión personal es que me parece totalmente desacertado separar a las personas por sexos, ya lo intentó el feminismo actual, y lo único que están consiguiendo es, en vez de buscar una igualdad real, crean crispación en la sociedad y aprovecharse del estado en distintos ámbitos.

Creo que sería un error caer en ese mismo saco de victicismo y se debería de tratar a los seres humanos como lo que son, es decir, personas.

Típico argumento del que no ve ninguna discriminación. Si hombre y mujeres son iguales ¿porque el 90% de las parejas que conocemos en nuestro entorno, él gana más que ella? Yo cobro 1000, ella 700, yo cobro 1500, ella 1000, etc. Lo veo todos los días.

Es como lo qué pasa en EEUU, que muchos blancos incluso creen que estan discriminados frente a los negros. Poco importa que la mayoría de blancos cobre más que los negros, eso es secundario.

La reacción del hombre blanco frente al feminismo y el movimiento de protesta de los negros es lo que pasa cuando uno pierde el trono, que no lo quiere soltar porque se esta muy cómodo en ese lugar. ¿A que hombre le gusta cambiar pañales, a quien le gusta dejar su trabajo x años para el cuidado de los hijos? Como echamos de menos un pasado que no somos capaces de aceptar que ya nunca volverá.

@dinodini ¿Trabajando de lo mismo y con misma antigüedad?

dinodini escribió:

Basilio_Helado escribió:Mi opinión personal es que me parece totalmente desacertado separar a las personas por sexos, ya lo intentó el feminismo actual, y lo único que están consiguiendo es, en vez de buscar una igualdad real, crean crispación en la sociedad y aprovecharse del estado en distintos ámbitos.

Creo que sería un error caer en ese mismo saco de victicismo y se debería de tratar a los seres humanos como lo que son, es decir, personas.

Típico argumento del que no ve ninguna discriminación. Si hombre y mujeres son iguales ¿porque el 90% de las parejas que conocemos en nuestro entorno, él gana más que ella? Yo cobro 1000, ella 700, yo cobro 1500, ella 1000, etc. Lo veo todos los días.

Es como lo qué pasa en EEUU, que muchos blancos incluso creen que estan discriminados frente a los negros. Poco importa que la mayoría de blancos cobre más que los negros, eso es secundario.

La reacción del hombre blanco frente al feminismo y el movimiento de protesta de los negros es lo que pasa cuando uno pierde el trono, que no lo quiere soltar porque se esta muy cómodo en ese lugar. ¿A que hombre le gusta cambiar pañales, a quien le gusta dejar su trabajo x años para el cuidado de los hijos? Como echamos de menos un pasado que no somos capaces de aceptar que ya nunca volverá.

Tu discurso tenía sentido hace 25 años, las cosas han cambiado mucho y yo no veo esa brecha salarial en los jóvenes aunque quizá en la gente de +40 años aún haya alguna diferencia, lógicamente ante puestos iguales, porque si uno trabaja en la nasa y otro friega suelos pues sí, vas a ver diferencias pero no es por ser mujer/hombre.

Sobre el cuidado de hijos, a muchos nos encantaría dejar el trabajo por cuidar a los hijos, de hecho ni siquiera es la mujer la que deja el trabajo...son los abuelos los que los cuidan porque antes se llegaba a fin de mes con un salario y ahora se necesitan los dos.

Tampoco se nos caen los anillos por cambiar pañales, hacerles la comida, bañarlos o llevarlos al cole, ya te digo que me parece un discurso totalmente desfasado.

dinodini escribió:

Basilio_Helado escribió:Mi opinión personal es que me parece totalmente desacertado separar a las personas por sexos, ya lo intentó el feminismo actual, y lo único que están consiguiendo es, en vez de buscar una igualdad real, crean crispación en la sociedad y aprovecharse del estado en distintos ámbitos.

Creo que sería un error caer en ese mismo saco de victicismo y se debería de tratar a los seres humanos como lo que son, es decir, personas.

Típico argumento del que no ve ninguna discriminación. Si hombre y mujeres son iguales ¿porque el 90% de las parejas que conocemos en nuestro entorno, él gana más que ella? Yo cobro 1000, ella 700, yo cobro 1500, ella 1000, etc. Lo veo todos los días.

Es como lo qué pasa en EEUU, que muchos blancos incluso creen que estan discriminados frente a los negros. Poco importa que la mayoría de blancos cobre más que los negros, eso es secundario.

La reacción del hombre blanco frente al feminismo y el movimiento de protesta de los negros es lo que pasa cuando uno pierde el trono, que no lo quiere soltar porque se esta muy cómodo en ese lugar. ¿A que hombre le gusta cambiar pañales, a quien le gusta dejar su trabajo x años para el cuidado de los hijos? Como echamos de menos un pasado que no somos capaces de aceptar que ya nunca volverá.

Yo en las parejas que conozco justo lo contrario. En el 90% ellas ganan más que ellos.

Por otro lado normal, porque por titulación puesto y responsabilidad se lo merecen.

No sé en qué mundo de la piruleta vivís. En el siglo XXI te pagan en función del mercado y de cuánto produzcas. No hay más.

Ashdrugal escribió:

dinodini escribió:

Basilio_Helado escribió:Mi opinión personal es que me parece totalmente desacertado separar a las personas por sexos, ya lo intentó el feminismo actual, y lo único que están consiguiendo es, en vez de buscar una igualdad real, crean crispación en la sociedad y aprovecharse del estado en distintos ámbitos.

Creo que sería un error caer en ese mismo saco de victicismo y se debería de tratar a los seres humanos como lo que son, es decir, personas.

Típico argumento del que no ve ninguna discriminación. Si hombre y mujeres son iguales ¿porque el 90% de las parejas que conocemos en nuestro entorno, él gana más que ella? Yo cobro 1000, ella 700, yo cobro 1500, ella 1000, etc. Lo veo todos los días.

Es como lo qué pasa en EEUU, que muchos blancos incluso creen que estan discriminados frente a los negros. Poco importa que la mayoría de blancos cobre más que los negros, eso es secundario.

La reacción del hombre blanco frente al feminismo y el movimiento de protesta de los negros es lo que pasa cuando uno pierde el trono, que no lo quiere soltar porque se esta muy cómodo en ese lugar. ¿A que hombre le gusta cambiar pañales, a quien le gusta dejar su trabajo x años para el cuidado de los hijos? Como echamos de menos un pasado que no somos capaces de aceptar que ya nunca volverá.

Yo en las parejas que conozco justo lo contrario. En el 90% ellas ganan más que ellos.

Por otro lado normal, porque por titulación puesto y responsabilidad se lo merecen.

No sé en qué mundo de la piruleta vivís. En el siglo XXI te pagan en función del mercado y de cuánto produzcas. No hay más.

¿Y cuantos hombres conoces que dejen su trabajo x años o pidan reducción de jornada laboral también x años para el cuidado de los hijos, con respecto al nº de mujeres que si lo hacen? ¿En una pareja, quien es el que normalmente sacrifica su trabajo para el cuidado de los hijos, hipotecando con ello su futuro laboral?

Solo un hombre por cada 20 mujeres deja el trabajo para cuidar a hijos y padres

Y es así porque en las parejas suele cobrar mas él que ella, y por tanto, si alguno va a tener que perder su trabajo, que sea el que menos cobre para que se resienta lo menos posible la economía familiar. Es muy raro que en una pareja donde ella cobre mas que él, sea esta la que deje el trabajo x años para cuidar de los hijos.

dinodini escribió:¿Y cuantos hombres conoces que dejen su trabajo x años o pidan reducción de jornada laboral también x años para el cuidado de los hijos, con respecto al nº de mujeres que si lo hacen? ¿En una pareja, quien es el que normalmente sacrifica su trabajo para el cuidado de los hijos, hipotecando con ello su futuro laboral?

Solo un hombre por cada 20 mujeres deja el trabajo para cuidar a hijos y padres

Y es así porque en las parejas suele cobrar mas él que ella, y por tanto, si alguno va a tener que perder su trabajo, que sea el que menos cobre para que se resienta lo menos posible la economía familiar. Es muy raro que en una pareja donde ella cobre mas que él, sea esta la que deje el trabajo x años para cuidar de los hijos.

y esto qué tiene que ver con el día del hombre?

dinodini escribió:

Basilio_Helado escribió:Mi opinión personal es que me parece totalmente desacertado separar a las personas por sexos, ya lo intentó el feminismo actual, y lo único que están consiguiendo es, en vez de buscar una igualdad real, crean crispación en la sociedad y aprovecharse del estado en distintos ámbitos.

Creo que sería un error caer en ese mismo saco de victicismo y se debería de tratar a los seres humanos como lo que son, es decir, personas.

Típico argumento del que no ve ninguna discriminación. Si hombre y mujeres son iguales ¿porque el 90% de las parejas que conocemos en nuestro entorno, él gana más que ella? Yo cobro 1000, ella 700, yo cobro 1500, ella 1000, etc. Lo veo todos los días.

Es como lo qué pasa en EEUU, que muchos blancos incluso creen que estan discriminados frente a los negros. Poco importa que la mayoría de blancos cobre más que los negros, eso es secundario.

La reacción del hombre blanco frente al feminismo y el movimiento de protesta de los negros es lo que pasa cuando uno pierde el trono, que no lo quiere soltar porque se esta muy cómodo en ese lugar. ¿A que hombre le gusta cambiar pañales, a quien le gusta dejar su trabajo x años para el cuidado de los hijos? Como echamos de menos un pasado que no somos capaces de aceptar que ya nunca volverá.

Si partes de una premisa falsa, claro que llegas a conclusiones equivocadas.

A partir de ahora reportaré todo mensaje que no sea (a favor o criticando) sobre promoción de salud, bienestar, desechabilidad o los valores sanos del hombre que suelen ser olvidados por la sociedad, que demasiado te gusta entrar a reventar hilos y para eso ya tenemos el otro.

Si queréis continuar este debate, hacedlo allí.

Darxen escribió:

dinodini escribió:¿Y cuantos hombres conoces que dejen su trabajo x años o pidan reducción de jornada laboral también x años para el cuidado de los hijos, con respecto al nº de mujeres que si lo hacen? ¿En una pareja, quien es el que normalmente sacrifica su trabajo para el cuidado de los hijos, hipotecando con ello su futuro laboral?

Solo un hombre por cada 20 mujeres deja el trabajo para cuidar a hijos y padres

Y es así porque en las parejas suele cobrar mas él que ella, y por tanto, si alguno va a tener que perder su trabajo, que sea el que menos cobre para que se resienta lo menos posible la economía familiar. Es muy raro que en una pareja donde ella cobre mas que él, sea esta la que deje el trabajo x años para cuidar de los hijos.

y esto qué tiene que ver con el día del hombre?

Eso díselo al que le respondí, y a otros muchos que han desviado el tema de conversación a donde siempre va a parar. Los hombres estamos discriminados frente a la mujer. Y luego vendrá el de los españoles discriminados frente a los inmigrantes.

dinodini escribió:

Darxen escribió:

dinodini escribió:¿Y cuantos hombres conoces que dejen su trabajo x años o pidan reducción de jornada laboral también x años para el cuidado de los hijos, con respecto al nº de mujeres que si lo hacen? ¿En una pareja, quien es el que normalmente sacrifica su trabajo para el cuidado de los hijos, hipotecando con ello su futuro laboral?

Solo un hombre por cada 20 mujeres deja el trabajo para cuidar a hijos y padres

Y es así porque en las parejas suele cobrar mas él que ella, y por tanto, si alguno va a tener que perder su trabajo, que sea el que menos cobre para que se resienta lo menos posible la economía familiar. Es muy raro que en una pareja donde ella cobre mas que él, sea esta la que deje el trabajo x años para cuidar de los hijos.

y esto qué tiene que ver con el día del hombre?

Eso díselo al que le respondí, y a otros muchos que han desviado el tema de conversación a donde siempre va a parar. Los hombres estamos discriminados frente a la mujer. Y luego vendrá el de los españoles discriminados frente a los inmigrantes.

Último aviso para dejar clara tu mentira, has contestado a un usuario que lo único que pedía era no separar entre hombres y mujeres, tratarlos en igualdad.

Mientes conscientemente y no te voy a pasar más, ya te doy por enterado.


En el hilo no he criticado al feminismo adrede, aunque muchos problemas son derivados (no he tocado el tema de la custodia, el aborto de papel o las garantías procesales por ese motivo). Quiero darle un enfoque diferente al otro hilo, no quiero dos hilos iguales.


====================================================================

Encarrilando de nuevo el hilo, en la multitud de guerras que se han dado los últimos meses, se ha decretado el reclutamiento forzoso en la mayor parte de ellas, siendo obviamente masculino (por ejemplo en el conflicto Armenia-Azerbaiyán):
https://www.65ymas.com/consejos/cual/pa ... 6_102.html

Aquí un hilo que le dedicó bou en su día:
https://carnaina.medium.com/la-desventa ... 49201ddeca

No es de extrañar que entre el 95% y el 97% de las muertes en combate sean hombres.

dark_hunter escribió:

dinodini escribió:

Darxen escribió:y esto qué tiene que ver con el día del hombre?

Eso díselo al que le respondí, y a otros muchos que han desviado el tema de conversación a donde siempre va a parar. Los hombres estamos discriminados frente a la mujer. Y luego vendrá el de los españoles discriminados frente a los inmigrantes.

Último aviso para dejar clara tu mentira, has contestado a un usuario que lo único que pedía era no separar entre hombres y mujeres, tratarlos en igualdad.

Mientes conscientemente y no te voy a pasar más, ya te doy por enterado.


En el hilo no he criticado al feminismo adrede, aunque muchos problemas son derivados (no he tocado el tema de la custodia, el aborto de papel o las garantías procesales por ese motivo). Quiero darle un enfoque diferente al otro hilo, no quiero dos hilos iguales.


====================================================================

Encarrilando de nuevo el hilo, en la multitud de guerras que se han dado los últimos meses, se ha decretado el reclutamiento forzoso en la mayor parte de ellas, siendo obviamente masculino (por ejemplo en el conflicto Armenia-Azerbaiyán):
https://www.65ymas.com/consejos/cual/pa ... 6_102.html

Aquí un hilo que le dedicó bou en su día:
https://carnaina.medium.com/la-desventa ... 49201ddeca

No es de extrañar que entre el 95% y el 97% de las muertes en combate sean hombres.

¿Me estas amenazando?¿Quien te crees tu que eres para amenazar a los demás usuarios del foro? Dices que yo desvió el tema de conversación del foro, pero al que respondí, que había escrito antes que yo: "el feminismo actual lo único que están consiguiendo es, en vez de buscar una igualdad real, crean crispación en la sociedad y aprovecharse del estado en distintos ámbitos." Ese no ha desviado el tema de conversación, he sido yo, no? Y por supuesto, a ese no le dices nada. ¿será porque es de tu cuerda, no?

Notal del moderador:
El tema del hilo es el que es: el día en cuestión y los motivos por los que existe. Es difícil, supongo, dejar fuera ciertas cuestiones tangenciales, pero os recuerdo que hay cosas sobre las injusticias relativas a los hombres que tienen cabida en el hilo al respecto: hilo_hilo-oficial-discriminacion-contra-los-hombres-nosotros-tambien-tenemos-miedo_2231449

Desconocía la existencia del día del hombre.

Sobre el hilo, coincido con el autor en que se tendría que dar mas visibilidad a las enfermedades propias de los hombres, se tendría que hablar mas del cáncer de próstata y sobre todo montar algún tipo de movimiento que ayude a las personas que soportan excesiva presión por diversos motivos que históricamente los tíos nos hemos guardado porque no se visibilizaba que era algo común.

Por lo demás, tengo claro a dónde va a ir a parar el tema de este hilo... así, que tirando de clásicos... Hola mamá!! salgo en un hilo cerrado!!

también comentar que padecemos más infartos y, creo recordar, que también somos más propensos al cáncer de colon (pero esto no lo tengo claro del todo). hay investigaciones sobre estas cosas?

Darxen escribió:también comentar que padecemos más infartos y, creo recordar, que también somos más propensos al cáncer de colon (pero esto no lo tengo claro del todo). hay investigaciones sobre estas cosas?

Sí, hay bastante investigación sobre el tema, menos de la que le correspondería para el número de muertes que causa pero sabemos manejarlo bastante bien en cuanto a tratamiento, aunque se falla mucho en promoción de hábitos de salud, que en realidad a la larga salvarían a más personas.

@srkarakol es normal que lo desconozcas porque a los dos años de volverse internacional, instauraron el día del retrete (para hablar de feminismo) y algo más tarde, el día de la mujer emprendedora. Pero bueno, la desechabilidad masculina es una de las cosas que se intentan poner de relieve en este día.

Aquí puedes ver el mensaje de la ONU a una hora de que terminara el día y por supuesto habiendo felicitado antes al retrete:
https://twitter.com/ONU_es/status/13295 ... 72992?s=19

Me tuvieron que hacer una circuncisión hace un par de años porque me hicieron una parcial cuando era un crío y con el paso del tiempo empeoró. Ahora gracias a ello tengo estrechamiento en la uretra. Y ya os digo yo que no vais a querer que os metan un dilatador por ahí... tuve que dejar el tratamiento porque simplemente no lo soportaba.

aka_psp escribió:Me tuvieron que hacer una circuncisión hace un par de años porque me hicieron una parcial cuando era un crío y con el paso del tiempo empeoró. Ahora gracias a ello tengo estrechamiento en la utrera. Y ya os digo yo que no vais a querer que os metan un dilatador por ahí... tuve que dejar el tratamiento porque simplemente no lo soportaba.

Desconozco tu caso concreto, pero hay estudios de sobra para confirmar que la circuncisión efectivamente tiene justificaciones médicas muy limitadas, da bastantes problemas a futuro en un porcentaje significativo de la población y en general no se justifica que se siga aplicando tan alegremente.

Lo siento por tu caso, solo imaginarlo me provoca un dolor enorme.

Yo siempre lo digo y seguire diciendo, que a unos se les ofrezca menos ayuda que a otros no significa que haya que quitarle las ayudas a los otros, si no mas bien reclamar lo que unos necesitan.

Es cuestion de equidad e igualdad, de buscar reforzar y ayudar, no de perjudicar a nadie.

Y dejando ese comentario global, sigo pensando que la nula visibilidad a este dia es preocupante por el tema enfermedades como comenta Dark Hunter, imagino que tarde o temprano cambiaran las cosas, pero tiempo al tiempo, si no lo hace progresivamente, imagino que acabara explotando.

Feroz El Mejor escribió:Yo siempre lo digo y seguire diciendo, que a unos se les ofrezca menos ayuda que a otros no significa que haya que quitarle las ayudas a los otros, si no mas bien reclamar lo que unos necesitan.

Es cuestion de equidad e igualdad, de buscar reforzar y ayudar, no de perjudicar a nadie.

Y dejando ese comentario global, sigo pensando que la nula visibilidad a este dia es preocupante por el tema enfermedades como comenta Dark Hunter, imagino que tarde o temprano cambiaran las cosas, pero tiempo al tiempo, si no lo hace progresivamente, imagino que acabara explotando.

Por eso en este hilo he intentado tenerlo en cuenta y no he recriminado que a otros se les dedique más, sino que al otro grupo se le dedique menos, estando en igualdad de condiciones.

dinodini escribió:Típico argumento del que no ve ninguna discriminación. Si hombre y mujeres son iguales ¿porque el 90% de las parejas que conocemos en nuestro entorno, él gana más que ella? Yo cobro 1000, ella 700, yo cobro 1500, ella 1000, etc. Lo veo todos los días.

Es como lo qué pasa en EEUU, que muchos blancos incluso creen que estan discriminados frente a los negros. Poco importa que la mayoría de blancos cobre más que los negros, eso es secundario.

La reacción del hombre blanco frente al feminismo y el movimiento de protesta de los negros es lo que pasa cuando uno pierde el trono, que no lo quiere soltar porque se esta muy cómodo en ese lugar. ¿A que hombre le gusta cambiar pañales, a quien le gusta dejar su trabajo x años para el cuidado de los hijos? Como echamos de menos un pasado que no somos capaces de aceptar que ya nunca volverá.

¿Que trono?, ¿el del bater?, buen capítulo de "Cuéntame" te ha quedado en tu discurso de panfleto.

dark_hunter escribió:Hoy 19 de noviembre es el día internacional del hombre, día dedicado a la concienciación de los problemas típicamente masculinos y recordar sus contribuciones a la sociedad.

A mi me interesa, sobre todo, el hecho de los valores de liderazgo que imponemos desde jóvenes y la competitividad nacida de la agresión fruto de interpretar el actuar con malicia y egoistamente y con descaro como algo "de machos".

Es decir, el pensamiento de que lo masculino debe ser de una manera única y agresiva, cuando existen decenas de tipos de masculinidad más positivas que incluso funcionan acorde a los valores de género y respeto actuales.

Por desgracia, al menos en mi entorno, se premiaba al "malote" y se le colocaba como la voz cantante. De pequeño es algo que influencia mucho, aunque luego de mayores no tienen la voz tan cantante sigue marcando un ejemplo de masculinidad muy dañino para todos.

animally escribió:

dark_hunter escribió:Hoy 19 de noviembre es el día internacional del hombre, día dedicado a la concienciación de los problemas típicamente masculinos y recordar sus contribuciones a la sociedad.

A mi me interesa, sobre todo, el hecho de los valores de liderazgo que imponemos desde jóvenes y la competitividad nacida de la agresión fruto de interpretar el actuar con malicia y egoistamente y con descaro como algo "de machos".

Es decir, el pensamiento de que lo masculino debe ser de una manera única y agresiva, cuando existen decenas de tipos de masculinidad más positivas que incluso funcionan acorde a los valores de género y respeto actuales.

Por desgracia, al menos en mi entorno, se premiaba al "malote" y se le colocaba como la voz cantante. De pequeño es algo que influencia mucho, aunque luego de mayores no tienen la voz tan cantante sigue marcando un ejemplo de masculinidad muy dañino para todos.

No creo que el liderazgo y la competitividad sean valores negativos. La malicia para hacerlos efectivos, sí.

Las nuevas masculinidades no me gustan porque viene a ser culpar al hombre de todos sus males, cuando un hombre sufre, siempre es por causa interna, cuando sufre una mujer es por causa externa y realmente no es ni lo uno ni lo otro. Pero claro, para afrontar ese problema con madurez, habría que crear "las nuevas feminidades", si seguimos con la tontería de segregar por sexo, y no se está por la labor.

Hoy en dia con el progresismo del malo y todas las leyes ser hombre tiene mas inconvenientes que ventajas. pero feliz dia igualmente la intencion es lo que cuenta.


@Adris esa foto lo mejor del hilo creo que se presento a mister universo de joven



de todos modos se fue un gran actor

dinodini escribió:Y es así porque en las parejas suele cobrar mas él que ella, y por tanto, si alguno va a tener que perder su trabajo, que sea el que menos cobre para que se resienta lo menos posible la economía familiar. Es muy raro que en una pareja donde ella cobre mas que él, sea esta la que deje el trabajo x años para cuidar de los hijos.

Diferencias de sueldo no implica que exista brecha salarial, sino mejor colocación. Nunca he estado en una empresa en la que hombres y mujeres cobren diferente con un mismo tipo de contrato.

dark_hunter escribió:

animally escribió:

dark_hunter escribió:Hoy 19 de noviembre es el día internacional del hombre, día dedicado a la concienciación de los problemas típicamente masculinos y recordar sus contribuciones a la sociedad.

A mi me interesa, sobre todo, el hecho de los valores de liderazgo que imponemos desde jóvenes y la competitividad nacida de la agresión fruto de interpretar el actuar con malicia y egoistamente y con descaro como algo "de machos".

Es decir, el pensamiento de que lo masculino debe ser de una manera única y agresiva, cuando existen decenas de tipos de masculinidad más positivas que incluso funcionan acorde a los valores de género y respeto actuales.

Por desgracia, al menos en mi entorno, se premiaba al "malote" y se le colocaba como la voz cantante. De pequeño es algo que influencia mucho, aunque luego de mayores no tienen la voz tan cantante sigue marcando un ejemplo de masculinidad muy dañino para todos.

No creo que el liderazgo y la competitividad sean valores negativos. La malicia para hacerlos efectivos, sí.

Las nuevas masculinidades no me gustan porque viene a ser culpar al hombre de todos sus males, cuando un hombre sufre, siempre es por causa interna, cuando sufre una mujer es por causa externa y realmente no es ni lo uno ni lo otro. Pero claro, para afrontar ese problema con madurez, habría que crear "las nuevas feminidades", si seguimos con la tontería de segregar por sexo, y no se está por la labor.

No hablo de nuevas masculinidades. ablo de formas de ser hombres que por costumbre han sido tomadas como "débiles". No he dicho que el liderazgo sea malo, ni competir. Digo que asociamos (al menos en mi entorno) la idea de masculino a ser agresivo y egoista y descarado, sobre todo de pequeños, y eso genera líderes de grupo y opinión.

En palabras simples: el chaval que le vacilaba a la profe, se reía del que tenía gafas y tal pues era más "respetable" entre otros chavales y no era un "pringao", era un triunfador. Ese es el tipo de masculinidad que veo fea. Si me dices que eso no lo has visto o no lo has conocido, pues ya no se qué decirte, creería hasta que estás minitiendo o cegándote porque es demasiado común.

@animally Hombre, entiendo por donde quieres ir, pero lo que comentas no es ''masculinidad fea'', es ser el cabron de clase, y no es exclusivo de los chicos, anda que no tuve compañeras que se metían con los profes y con otros compañeros, se reian de los defectos ajenos, etc. Los críos, sobretodo en el Instituto, podemos llegar a ser muy hijos de puta, y no por cuestion de género, si no por cuestión de popularidad.

Saludoss

jfbtdxv escribió:@animally Hombre, entiendo por donde quieres ir, pero lo que comentas no es ''masculinidad fea'', es ser el cabron de clase, y no es exclusivo de los chicos, anda que no tuve compañeras que se metían con los profes y con otros compañeros, se reian de los defectos ajenos, etc. Los críos, sobretodo en el Instituto, podemos llegar a ser muy hijos de puta, y no por cuestion de género, si no por cuestión de popularidad.

Saludoss

Esto no es una batalla de sexos. No se por qué cojones quieres convertirlo en eso y justificar diciendo "bueno pos las mujeres también". No va de eso, va de masculinidad y de que esa forma de llevarla no es aceptable. Empecemos sentando las bases de que DIA DEL HOMBRE no es "DIA ANTI MUJERES Y NOT ALL MEN" porque entonces derrapamos fuerte.

Nadie ha hablado de exclusividades. He hablado de masculinidades. El "cabrón" como dices es un tipo de masculinidad toxica que se renueva y continúa mucho más allá del instituto (que lo he puesto como ejemplo que creía claro). El comportamiento de superioridad por agresión sigue.

El padre de un amigo murió por cáncer de próstata.
Y he conocido varias personas que han recibido quimio por ello.
Por suerte, ninguno fue más allá.

Yo el problema que le veo a algunas cosas que es que parece que se invisibilizan por ser hombres o no se le da la importancia necesaria.

animally escribió:

jfbtdxv escribió:@animally Hombre, entiendo por donde quieres ir, pero lo que comentas no es ''masculinidad fea'', es ser el cabron de clase, y no es exclusivo de los chicos, anda que no tuve compañeras que se metían con los profes y con otros compañeros, se reian de los defectos ajenos, etc. Los críos, sobretodo en el Instituto, podemos llegar a ser muy hijos de puta, y no por cuestion de género, si no por cuestión de popularidad.

Saludoss

Esto no es una batalla de sexos. No se por qué cojones quieres convertirlo en eso y justificar diciendo "bueno pos las mujeres también". No va de eso, va de masculinidad y de que esa forma de llevarla no es aceptable. Empecemos sentando las bases de que DIA DEL HOMBRE no es "DIA ANTI MUJERES Y NOT ALL MEN" porque entonces derrapamos fuerte.

Nadie ha hablado de exclusividades. He hablado de masculinidades. El "cabrón" como dices es un tipo de masculinidad toxica que se renueva y continúa mucho más allá del instituto (que lo he puesto como ejemplo que creía claro). El comportamiento de superioridad por agresión sigue.

Eem no. En todo caso el que esta queriendo convertir esto en una guerra de sexos eres tu, que le estas atribuyendo una conducta negativa unicamente a los chicos, cuando es algo que ambos sexos hacen por igual.
Te vuelvo a repetir, no es por una cuestión de masculinidad tóxica, es por cuestión de popularidad y ser el guay de clase.

Y por mi parte lo dejo ya, que veo que no nos vamos a entender.

Saludoss

animally escribió:

dark_hunter escribió:

animally escribió:A mi me interesa, sobre todo, el hecho de los valores de liderazgo que imponemos desde jóvenes y la competitividad nacida de la agresión fruto de interpretar el actuar con malicia y egoistamente y con descaro como algo "de machos".

Es decir, el pensamiento de que lo masculino debe ser de una manera única y agresiva, cuando existen decenas de tipos de masculinidad más positivas que incluso funcionan acorde a los valores de género y respeto actuales.

Por desgracia, al menos en mi entorno, se premiaba al "malote" y se le colocaba como la voz cantante. De pequeño es algo que influencia mucho, aunque luego de mayores no tienen la voz tan cantante sigue marcando un ejemplo de masculinidad muy dañino para todos.

No creo que el liderazgo y la competitividad sean valores negativos. La malicia para hacerlos efectivos, sí.

Las nuevas masculinidades no me gustan porque viene a ser culpar al hombre de todos sus males, cuando un hombre sufre, siempre es por causa interna, cuando sufre una mujer es por causa externa y realmente no es ni lo uno ni lo otro. Pero claro, para afrontar ese problema con madurez, habría que crear "las nuevas feminidades", si seguimos con la tontería de segregar por sexo, y no se está por la labor.

No hablo de nuevas masculinidades. ablo de formas de ser hombres que por costumbre han sido tomadas como "débiles". No he dicho que el liderazgo sea malo, ni competir. Digo que asociamos (al menos en mi entorno) la idea de masculino a ser agresivo y egoista y descarado, sobre todo de pequeños, y eso genera líderes de grupo y opinión.

En palabras simples: el chaval que le vacilaba a la profe, se reía del que tenía gafas y tal pues era más "respetable" entre otros chavales y no era un "pringao", era un triunfador. Ese es el tipo de masculinidad que veo fea. Si me dices que eso no lo has visto o no lo has conocido, pues ya no se qué decirte, creería hasta que estás minitiendo o cegándote porque es demasiado común.

Entonces estamos bastante de acuerdo, excepto en lo de acordes con el género, pues es este el que plantea lo de las "nuevas masculinidades" que son básicamente sumisión.

El malote de barrio no es la masculinidad que se persigue en este día, porque de hecho no creo ni que se considere masculinidad, es compensación por algún problema que tuvo en casa. De hecho es uno de los argumentos para la custodia compartida, porque la falta de padres está asociada a mayor criminalidad y violencia. Es una asociación con estudios transversales, en vez de longitudinales, lo cual no nos permite averiguar si realmente es por la falta de figura paterna o por el ambiente familiar que lleva a la pérdida de esa figura paterna, pero ahí están.

dinodini escribió:

Basilio_Helado escribió:Mi opinión personal es que me parece totalmente desacertado separar a las personas por sexos, ya lo intentó el feminismo actual, y lo único que están consiguiendo es, en vez de buscar una igualdad real, crean crispación en la sociedad y aprovecharse del estado en distintos ámbitos.

Creo que sería un error caer en ese mismo saco de victicismo y se debería de tratar a los seres humanos como lo que son, es decir, personas.

Típico argumento del que no ve ninguna discriminación. Si hombre y mujeres son iguales ¿porque el 90% de las parejas que conocemos en nuestro entorno, él gana más que ella? Yo cobro 1000, ella 700, yo cobro 1500, ella 1000, etc. Lo veo todos los días.

Porque una mujer no sale con un tío que gane menos que ella. Ellas se fijan mucho en el puesto de trabajo, salario, si tiene piso, coche...

Nosotros en eso no nos fijamos porque no nos resulta importante en una mujer.

Vamos a intentar seguir con el tema del hilo, por favor.

Imposible. No he visto miles de hombres haciendo el subnormal por la calle.

jfbtdxv escribió:Eem no. En todo caso el que esta queriendo convertir esto en una guerra de sexos eres tu, que le estas atribuyendo una conducta negativa unicamente a los chicos, cuando es algo que ambos sexos hacen por igual.
Te vuelvo a repetir, no es por una cuestión de masculinidad tóxica, es por cuestión de popularidad y ser el guay de clase.

Y por mi parte lo dejo ya, que veo que no nos vamos a entender.

Saludoss

A ver, es lo que acabo de decir. Que en este tema se habla de HOMBRE y yo hablo de MASCULINIDADES en el HOMBRE. No he mencionado la mujer y si hacen o dejan de hacer. TU has mencionado eso y has dicho eso de "pues hay también mujeres que lo hacen" y lo ahs vuelto a repetir. Batalla de sexos que empiezas tú de forma innecesaria, cuando no he mencionado a mujer en ningun mensaje salvo en los que digo que no estaba hablando de mujer. Veo que sigues derrapando y queriendo mover esto a diferenciar y atribuirle cosas que ocurren en hombres y lo masculino a mujeres, cuando lo que te estoy diciendo es que estoy delimitando el problema al hombre para no desviarle balón y seguir jugando dentro del campo, no mover el tema a otros bolaos. Lees lo que te da la gana e interpretas como quieres las cosas.

Pero ahora, hablemos de esa "popularidad". La encauzamos dentro de la masculinidad y cómo se asocia el ser "machote" y más varonil dentro de la popularidad. Y además, esos valores de "machote" se suelen relacionar con lo que he comentado: agresividad, chulería, descaro. Y repito lo mismo: es un tipo de masculinidad tóxica que no pocas veces lleva a crear líderes de opinión: gente que es popular a pesar de que si lo miras con frialdad se comportan muy alejados de lo que es el respeto.

@dark_hunter Claro que si, es eso mismo lo que comento. Sobre temas de padres y ascendencia, tengo también la sensación de que estos asuntos se reducen en gravedad con cada nueva generación, que en la época de mis padres por ejemplo ese tipo de "mala" masculinidad se aplaudái mucho más.

jfbtdxv escribió:@animally Hombre, entiendo por donde quieres ir, pero lo que comentas no es ''masculinidad fea'', es ser el cabron de clase, y no es exclusivo de los chicos, anda que no tuve compañeras que se metían con los profes y con otros compañeros, se reian de los defectos ajenos, etc. Los críos, sobretodo en el Instituto, podemos llegar a ser muy hijos de puta, y no por cuestion de género, si no por cuestión de popularidad.

Saludoss

precisamente una parte del sector femenino en esta generacion es asi tratanto al sexo contrario como autenticos pringadillos @JasonTodd si no tienen chuches tiendas y tal una gran parte es incapaz de vivir normalmente, un hombre por norma general todo eso le da lo mismo, mete tu una una en un pueblo tal y pascual veras lo que dura mas de una relacion aunque en general en esta generacion todos dan mucha importancia a lo material pero unos mas que otros.

eso del machote ya esta medio extinguido, pero si ves a muchos que la pareja se les suben a la chepa y poco mas que terminan llorando machote... muchos pura fachada eso no quita de que quede algun mamon por ahí, pero que bueno el tema er felicitar el dia y paamos a otras cosas

lo que molesta esque las noticias ni se acuerdan de ese dia aunque a mi me da lo mismo, pero cuando es dia de la mujer,niño,gays ect..nadie se olvida.

Vaya, el hilo que supuestamente era para hablar de los problemas de salud del hombre, muestra su verdadero rostro, un hilo para rajar de las mujeres y sus privilegios. Los misoginos ya tienen un hilo donde despotricar del género femenino. No entiendo para qué dos hilos con la misma temática. Todo lo que se dice aquí ya se ha dicho en el otro. Duplican los foros buscando dar más visibilidad a su cabreo personal.

A lo mejor si los misandricos no vinieran al hilo a tratar de despotricar contra el género masculino atribuyendole la excusividad de comportamientos negativos como la agresividad, no habría que responderles recordándoles que dichos comportamientos como la agresividad no son rasgos ligados a ningún género, ya que están presentes de igual manera en mujeres y en hombres.

dinodini escribió:Vaya, el hilo que supuestamente era para hablar de los problemas de salud del hombre, muestra su verdadero rostro, un hilo para rajar de las mujeres y sus privilegios. Los misoginos ya tienen un hilo donde despotricar del género femenino. No entiendo para qué dos hilos con la misma temática. Todo lo que se dice aquí ya se ha dicho en el otro. Duplican los foros buscando dar más visibilidad a su cabreo personal.

Dos mensajes, de los cuales uno ya contestado de que si quiere hablar de eso que vaya al otro hilo (el otro no porque aún no había entrado), pero para ti es el hilo entero.

Sé que estás rabiando por reventar el hilo, pero te lo tendrás que currar mejor.

Al resto, este hilo ya sabéis de que va, vamos a dejar al feminismo en paz, que bastante protagonismo tiene. El que quiera hablar de ello, al otro hilo, no le sigáis el juego a los que intentan reventarlo, creo que el tema de este hilo ha sido poco tratado por aquí y merece más respeto.