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SuperTolkien escribió:sator escribió:¿Que está en su "derecho"? Sí.
¿Que es un gilipollas por jugarse su salud por una tontería así? También.
No sólo le ofrecieron atención médica por un euskaldun (en Vitoria), sino que hasta le pusieron un traductor. Nada le vale al tío este.
Es una pena que haya tanta gente muriéndose en lista de espera y mientras tanto haya gilipollas como este quejándose de vicio.
PD: ¿Por qué contesta a la entrevista en castellano? ¿Hipócrita inside?
Por que el tiene el derecho de dar la entrevista en el idioma que le sale del nabo, igual que tiene derecho a ser atendido en euskera. ¿Entiendes?
jorge5150 escribió:Sí pero si no hay médicos que hablen vasco en su centro de salud, se tendrá que joder. Los médicos no tienen obligación de saber vasco. Solamente se exige vasco para un determinado número de plazas, las demás no. Y si vive en un pueblo pequeño es normal que no haya muchos médicos que hablen vasco. Le dieron la oportunidad de ir a una ciudad y no quiso; o sea que nadie le ha quitado ningún derecho.
katxan escribió:shorbo escribió:SuperTolkien escribió:Y tu eres un irrespetuoso pero tranquilo, la falta de educación es lo que tiene.
Es humor inteligente...
La palabra correcta es intransigente.
Residente escribió:Nos dicen de subirnos el IVA y apretarnos el cinturón...
... pero luego en TONTERÍAS como estas o en lo de los traductores en el congreso, cuando todos saben castellanos, es lo que de verdad nos está jodiendo y bien.
SuperTolkien escribió:Dfx escribió:Ademas los nacionalistas del foro y su plumero:
-Tio que va al medico pidiendo que se le hable en eskera -> Esta en su derecho
-Padres que piden que sus hijos den las clases en Castellano -> No estan en su derecho.
Sinceramente, me dais pena.
Yo siempre he defendido la libertad de elección. Ahora dale la vuelta a la tortilla.
-Padres que piden que sus hijos den las clases en Castellano -> Estan en su derecho.
-Tio que va al medico pidiendo que se le hable en eskera -> Lastima que no le dijeran en perfecto esukera "le quedan 6 meses". "Sólo tenía ganas de tocar los cojones." "Se merece todo lo que le pase." "Vaya un imbécil"...
Budathecat escribió:De primeras no puede haber un genocidio lingüístico por que las palabras no son personas. Es una perversión del lenguaje.
Además es un insulto y desprecio consciente o no, hacia los colectivos que sufren genocidios reales.
Budathecat escribió: Es una mentalidad muy fascista la de creerse en el derecho de que todo el mundo use "mi" lengua y tenga que aprenderla para que yo pueda desenvolverme en "mi" lengua. La aprenderá el que quiera, y la elegirán los bilingües que quieran elegirla.
katxan escribió:Budathecat escribió:De primeras no puede haber un genocidio lingüístico por que las palabras no son personas. Es una perversión del lenguaje.
Además es un insulto y desprecio consciente o no, hacia los colectivos que sufren genocidios reales.
Bueno, pues si no te gusta el palabro llámalo glotofagia o lingüicidio, me da lo mismo, el resultado no cambia en absoluto.
el problema no es el palabro, es la humanización de una herramienta( un idioma).
La desaparicion de una lengua es algo natural, los lenguajes evolucionan cambian y también se dejan de usar.Budathecat escribió: Es una mentalidad muy fascista la de creerse en el derecho de que todo el mundo use "mi" lengua y tenga que aprenderla para que yo pueda desenvolverme en "mi" lengua. La aprenderá el que quiera, y la elegirán los bilingües que quieran elegirla.
Pues tú quieres que este hombre hable en "tu" lengua con el médico. Por cojones. Y no le dejan elegir absolutamente nada. Y yo te pregunto, ¿eres tú un fascista? La ley española obliga por cojones a conocer el idioma español. ¿Es una ley fascista?
Según tu regla de la tolerancia, el bilingüe debe respetar siempre al monolingüe y adaptarse a él, pero jamás al revés. No es una relación ni equilibrada, ni justa ni equitativa, el 100% de las veces el que debe ejercer el respeto y la tolerancia es uno solo. El otro... simplemente no debe hacer nada, ni el menor esfuerzo. Es una relación en la que uno pierde siempre y el otro gana siempre. Eso ni es justo, ni democrático, ni leches. Es... cómo lo definirías tú... sí, fascista. Porque el monolingüe pretende que sean siempre los otros quienes cedan para, según tu propia expresión, tu poder expresarte solamente en tu cultura
We! escribió:Pero yo no entiendo el problema aquí.
nicofiro escribió:Lo surrealista es que el ciudadano tenga que adaptarse a la administración y no pueda hacer uso de [LO QUE SEA] en un idoma oficial.
SuperTolkien escribió:2º-Surrealista es que un pueblo donde mas del 70% de la gente habla euskera en su dia a dia [...]
_WiLloW_ escribió:We! escribió:Pero yo no entiendo el problema aquí.
Yo te lo explico, es muy sencillo: el médico de cabecera, al saber que hay sangre en las heces, lo manda cagando hostias al especialista temiendo que pueda tener cáncer de colon (uno de los peores que hay)
Y el pollo, con dos cojones, se niega a hacerse la exploración hasta que no le atienda un médico que hable euskera, durante 10 meses. Si llega a ser cáncer, no hubiese durado ni tres.
Al final se lo hicieron, con servicio de traducción vía telefónica
Fíjate si el tío habla bien el castellano que tuvo que corregir varias veces al traductor.
Que conste que el paisano tiene toda la razón del mundo, pero hay que estar jodidamente grillado o ser un fanático de tres pares para anteponer tus principios a tu propia vida, que hablamos de uno de los peores cánceres que se pueden desarrollar.
Una persona cuerda, mentalmente estable, se hace la prueba aunque tenga que comunicarse por signos.
Y luego pone todas las denuncias que hagan falta.
EDIT:
Espera, que el tema todavía tiene más miga«El 5 de noviembre, el hospital le envía dos opciones de consulta: una para el día 8 en Mondragón con un médico castellanoparlante y otra para el 15, en Vitoria, con uno euskaldun», relata el diputado de EA Juanjo Agirrezabala.
«Me negué a ir a Vitoria. Si mi hospital es el de Mondragón, ir al de Txagorritxu me parecía aceptar un chantaje», comenta el propio Elortza a EL CORREO
nicofiro escribió:Lo surrealista es que el ciudadano tenga que adaptarse a la administración y no pueda hacer uso de [LO QUE SEA] en un idoma oficial.
¿Ésto es aplicable también en Cataluña con el castellano?
¿O cómo va la cosa?
Que conste que estoy totalmente de acuerdo contigo.SuperTolkien escribió:2º-Surrealista es que un pueblo donde mas del 70% de la gente habla euskera en su dia a dia [...]
Eso, tú sigue en tu realidad alternativa, en tu mundo de la piruleta
¿De de qué pueblo hablas? Porque en el País Vasco, según el Eustat, sólo hablan euskera poco más del 37%
El 17%, aunque conoce el idioma, pasa de hablarlo.
El resto, un 45%, son castellanohablantes.
De Navarra mejor ni hablamos
http://www.eustat.es/elementos/ele00062 ... 6249_c.pdf
Budathecat escribió:Eso de, ¡claro es que siempre soy yo el tolerante al hablar la lengua del monolingüe, pero el monolingüe nunca se hace cursos de 2 o 3 años para dominar mi lengua y hablarme en mi lengua! Es no solo infantil( como casi cualquier fruto nacionalista), si no que es absurdo, además de que no se puede o no se debería medir la tolerancia de uno mismo respecto a la tolerancia de los demás( seria muy subjetivo pero además podrían pagar justos por pecadores).
Budathecat escribió:Me estas diciendo que para ti es una cesión usar una lengua que dominas y que es tan tuya como la otra, pero que el monolingüe tiene que ceder aprender una lengua con claras relaciones hacia unas señas de identidad y políticas que solo va a tener un sector de la población, y cuyo aprendizaje va a costar mucho esfuerzo y tiempo( por que además no estamos hablando de niños), y todo, para que puedas expresarte en una de tus dos lenguas. Pero para ti, lo primero, es mucho mas fascista, que lo segundo. Mira la proporcionalidad de las cesiones, a ver a quien se le exige más.
Budathecat escribió:Además es que no es ninguna cesión el hablar en castellano. Por que también es la lengua de los vascos( de hecho, de la mayoría).
Si eres bilingüe, tan tuyo es el euskera como castellano, ¿donde esta esa cesión?
Don Kik0n escribió:qué gilipollas, increíble. de parte de un bilingüe, que conste (valenciano y castellano).
katxan escribió:Willow, no trampees con los porcentajes, da igual qué tanto por ciento de los habitantes de la CAV sean euskaldunes, porque esa distribución no es uniforme.
katxan escribió:Si el 30% habla euskera no quiere decir que en todas las poblaciones lo hable el 30%, las hay donde no lo habla ni cristo y las hay donde lo habla el 100%. Las medias son eso, medias.
Bueno, y ahora que Osakidetza ha violado claramente la ley, ¿qué sanción le imponemos?
Estwald escribió:Yo soy de Madrid, pero si me dijeran de meterme un barreno por el culo, yo también pediría que se me atendiera en Euskera (y luego iría pidiendo nuevos idiomas, claro )
_WiLloW_ escribió:katxan escribió:Willow, no trampees con los porcentajes, da igual qué tanto por ciento de los habitantes de la CAV sean euskaldunes, porque esa distribución no es uniforme.
SuperTolkien dice, sin ponerse colorao, que EL 70% DE LOS VASCOS habla euskera en su día a día ... ¿y el que trampea los porcentajes soy yo?katxan escribió:Si el 30% habla euskera no quiere decir que en todas las poblaciones lo hable el 30%, las hay donde no lo habla ni cristo y las hay donde lo habla el 100%. Las medias son eso, medias.
Claro, pero los vascos son todos los vascos, por eso hay que contarlos a todos.
Vuelve a leer lo que ha escrito SuperTolkien y verás porqué he puesto la media
SuperTolkien escribió:2º-Surrealista es que un pueblo donde mas del 70% de la gente habla euskera en su dia a dia [...]
Budathecat escribió:Estwald escribió:Yo soy de Madrid, pero si me dijeran de meterme un barreno por el culo, yo también pediría que se me atendiera en Euskera (y luego iría pidiendo nuevos idiomas, claro )
eso es lo que pensé yo.. que no debía de tener mucho interés xD.
Katxan la ley para mi no es suprema, yo no voy a defender la obligación de saber castellano, por que no defiendo ninguna imposición, aunque tiene delito pretender que tu hijo no sepa castellano, viviendo en el estado español y siendo una de las lenguas mas habladas del mundo. Si hay alguien dispuesto a sacrificar el futuro de su hijo por sentimentalismos lingüísticos yo no se si tendría que tener hijos.
La situación del castellano españa estará así por muchos motivos, unos mas autoritarios como la imposición de este, otros mas por negociar con otras regiones y por ser una lengua practica. Pero la realidad es que ha dia de hoy en cataluña euskadi o galicia gran parte de la población( cada día menos) tiene como lengua materna el castellano, es su lengua, y lo lógico es jugar esa baza en pro de la comunicacion, no pretender retroceder en el tiempo y fomentar la barrera lingüística.
En el fondo todo esto tiene un tufillo xenofobo, en cataluña y euskadi regiones industriales donde muchos españoles han emigrado en los últimos siglos( casualmente a la par del regionalismo/romanticismo).
En galicia fue un poco al contrario, tenían economía de subsistencia( minifundios que daban para sobrevivir y basta) y muchas veces fueron menospreciados, aunque es clara la influencia del nacionalismo catalán, pero se basa mucho en la idealización del "pobre gallego humillado", y no en el "nos colonizan" de euskadi y cataluña.
Hay gente en españa que no habla español, y no le obligan, pero o aprende español( o catalan si esta en cataluña) o no se va a saber desenvolver( como mínimo con la administración).
Si tu deseas hablar euskera, y tu interlocutor desea hablar euskera, podéis hablarlo. El problema es imponer que otros hablen euskera contigo, entendiendo castellano, por no se que motivo supremo.
Budathecat escribió:Yo ya te digo que pienso que los idiomas están para entenderse no como bandera ni estandarte.
Salvando las distancias es como si en una ciudad se usase una jerga y en otra otra jerga, y obligaseis al que se muda de ciudad a aprender y usar vuestra jerga aunque se entienden en ambas.
katxan escribió:He vuelto a leer lo que ha escrito SuperTolkien y pone exactamente lo mismo que antes:SuperTolkien escribió:2º-Surrealista es que un pueblo donde mas del 70% de la gente habla euskera en su dia a dia [...]
Y, efectivamente, el protagonista de esta historia es del pueblo de Oñati, Gipuzkoa, un pueblo donde, acabo de mirarlo en internet, el porcentaje de vascoparlantes es del 75%. Así que creo que has patinado, ya que él se refería a su localidad.
Orbatos_II escribió:Lo cómico del asunto, es que no es que se negaran, es que la puta realidad es la que hay. Que no hay tantos médicos que hablen euskera.
Pero nada... que se niegen a ser atendidos. Darwin se cobrará su tributo a la larga
Eso si, si los mas radicales quieren... que te expulse de la sanidad del pais vasco a TODOS los medicos, enfermeras, etc... que no tengan un diploma oficial de eusquera
Y asunto arreglado ¿no?
cash escribió:EA lleva al Parlamento vasco la historia de un vecino de Oñati que, desde hace años, pelea con Osakidetza para reivindicar médicos y enfermeras bilingües
http://www.elcorreo.com/vizcaya/v/20110 ... 10915.html
Creo que no tengo opinion
kuiki escribió:Si no hay suficientes medicos que obligen a los estudiantes vascos a decantarse por medicina en vez de por otras carreras para cubrirlas ¿no?
kuiki escribió:Si no hay suficientes medicos que obligen a los estudiantes vascos a decantarse por medicina en vez de por otras carreras para cubrirlas ¿no?
sator escribió:kuiki escribió:Si no hay suficientes medicos que obligen a los estudiantes vascos a decantarse por medicina en vez de por otras carreras para cubrirlas ¿no?
Es ironía, ¿no?
Es que me cuesta creer que alguien ponga por encima los derechos de las lenguas a los de las personas.
De todas formas, esto creo que es decisión de las Autoridades Vascas que son las que deben decidir si llevar el bilingüismo hasta extremos absurdos o ponerle cotas y decir "señor ciudadano, esto no es razonable y es usted un tocapelotas".
Budathecat escribió:SuperTolkien escribió:Budathecat escribió:"pero como que razon no le falta"
Este es el extremo del pensamiento tan plural de:" Se hablar castellano pero exijo hablar en euskera y que otros lo aprendan por MI DERECHO a hablar como YO quiera"
En este caso se ve hasta donde llega el fanatismo, en otros no es tan claro, aun así la gente dice que tiene razón.Leí por ahí un tío que decía, prefiero que paguen una camilla a un traductor, o 3 camas en ved de un curso para que un médico hable euskera, eso es lógico, no tener derecho a imponer a otros el idioma que gustes para poder hablarlo.
Supertolkien si esa madre sabe catalán si es una gilipollez, si solo habla castellano no lo es( al igual que si este hombre hablase solo euskera, no lo seria, pero no, el hombre corregía al traductor, surrealista!)
1º-El único idioma cuyo conocimiento se obliga en España es el Castellano.
2º-Surrealista es que un pueblo donde mas del 70% de la gente habla euskera en su dia a dia no tengan ni un solo medico que maneje este idioma.
1º Tal vez el castellano se imponga, pero no es el único que se impone ni de coña. Y no por que lo diga intereconomia( a los que no sigo), yo lo he comprobado en mis propias carnes, y ahí se te cae el mito de la España plural por que son 2 ideas intentando imponerse una a la otra( y algunos quedamos en medio) .
2º El 70% habla euskera y el 100% castellano, lo surrealista es que una persona no quiera ser atendido en castellano comprendiendo castellano.
vadercillo escribió:Pues fuera del pais vasco todos los medicos no vascoparlantes y solucionado el problema, y para que se respete un derecho totalmente estupido e innecesario (mas que demostrado en este caso) pisamos el del medico obligandole a aprender Euskera.
Cabezoneria nacionalista >>>>>>>>>>>>>>> Logica
Budathecat escribió:De primeras no puede haber un genocidio lingüístico por que las palabras no son personas. Es una perversión del lenguaje.
Además es un insulto y desprecio consciente o no, hacia los colectivos que sufren genocidios reales.
SuperTolkien escribió:
Nadie exige que todos los médicos tengan que saber euskera, si no que haya los suficientes para garantizar que quienes se expresen mejor en euskera que en castellano, no sepan castellano o simplemente no quieran hacerlo en castellano, tengan su derecho garantizado. ¿Entiendes?
A mi me da igual en que idioma me atienda mi medico, no necesito uno euskaldun. Pero hay gente que si. Así que dejate de hipocresías y generalizaciones que no llevan a ningún sitio. No tienes razón.
vadercillo escribió:SuperTolkien escribió:
Nadie exige que todos los médicos tengan que saber euskera, si no que haya los suficientes para garantizar que quienes se expresen mejor en euskera que en castellano, no sepan castellano o simplemente no quieran hacerlo en castellano, tengan su derecho garantizado. ¿Entiendes?
A mi me da igual en que idioma me atienda mi medico, no necesito uno euskaldun. Pero hay gente que si. Así que dejate de hipocresías y generalizaciones que no llevan a ningún sitio. No tienes razón.
Y para esa gente se facilitan los traductores que este descerabrado ha exigido sin necesitarlos, es que no es tan dificil de entender. Todos tenemos derecho a una vivienda y no veo a la administracion regalandolas, un poquito de sentido comun. Te han puesto el mismo ejemplo antes esto es lo mismo que un tio podrido de pasta exige una vivienda gratuita porque no tiene ninguna.
Nadie discute el derecho a que te atiendan en un idioma oficial o cooficial en tu comunidad, se discute la estupidez que es lo que estas intentando defender.
SuperTolkien escribió:vadercillo escribió:SuperTolkien escribió:
Nadie exige que todos los médicos tengan que saber euskera, si no que haya los suficientes para garantizar que quienes se expresen mejor en euskera que en castellano, no sepan castellano o simplemente no quieran hacerlo en castellano, tengan su derecho garantizado. ¿Entiendes?
A mi me da igual en que idioma me atienda mi medico, no necesito uno euskaldun. Pero hay gente que si. Así que dejate de hipocresías y generalizaciones que no llevan a ningún sitio. No tienes razón.
Y para esa gente se facilitan los traductores que este descerabrado ha exigido sin necesitarlos, es que no es tan dificil de entender. Todos tenemos derecho a una vivienda y no veo a la administracion regalandolas, un poquito de sentido comun. Te han puesto el mismo ejemplo antes esto es lo mismo que un tio podrido de pasta exige una vivienda gratuita porque no tiene ninguna.
Nadie discute el derecho a que te atiendan en un idioma oficial o cooficial en tu comunidad, se discute la estupidez que es lo que estas intentando defender.
Pues mira, exigiendo este tipo traductores sin necesitarlos se ha dado cuenta de la ineptitud de estos. En vez de criticar a un sistema que pone a disposición del vascoparlamente un traductor inepto que lo único que hace es dificultar la comunicación entre el enfermo y su medico, te pones a criticar a este señor que ha demostrado que se ningunean los derechos de los euskaldunes y que encima los medios que se ponen a disposicion de estos son una mierda seca.
vadercillo escribió:SuperTolkien escribió:vadercillo escribió:
Y para esa gente se facilitan los traductores que este descerabrado ha exigido sin necesitarlos, es que no es tan dificil de entender. Todos tenemos derecho a una vivienda y no veo a la administracion regalandolas, un poquito de sentido comun. Te han puesto el mismo ejemplo antes esto es lo mismo que un tio podrido de pasta exige una vivienda gratuita porque no tiene ninguna.
Nadie discute el derecho a que te atiendan en un idioma oficial o cooficial en tu comunidad, se discute la estupidez que es lo que estas intentando defender.
Pues mira, exigiendo este tipo traductores sin necesitarlos se ha dado cuenta de la ineptitud de estos. En vez de criticar a un sistema que pone a disposición del vascoparlamente un traductor inepto que lo único que hace es dificultar la comunicación entre el enfermo y su medico, te pones a criticar a este señor que ha demostrado que se ningunean los derechos de los euskaldunes y que encima los medios que se ponen a disposicion de estos son una mierda seca.
Pues nada tu mismo, tu y el descerebrado con boina seguir conduciendo por el mismo carril que el resto del mundo va en sentido contrario. Es imposible intentar razonar con alguien tan cerrado .