Zeoroth escribió:Sobre la animación y dibujado de DBSuper no hay mucho que opinar, mi mensaje no es más veraz que el tuyo ni viceversa. El porqué se ha producido un trabajo tan lamentable se debe a cuestiones empresariales que no pongo en duda que tú las conozcas mejor que yo.
Zeoroth escribió:Quién. Quién ha puesto una escena de Yuya al nivel de una de la saga Freezer, por ejemplo.
Zeoroth escribió:Hasta el punto de que el antepenúltimo capítulo (129) son 2 minutos de contenido nuevo y el resto reciclado, por ejemplo. A mí modo de ver, creo que quieres ver la botella medio llena; con independencia de dónde quieras poner el acento, que si luego mejora o no, nada quita que DBSuper tenga, de promedio, una animación nefasta y un dibujado lamentable.
Zeoroth escribió:Dime uno. Hacia el final de la serie, que es cuando mejora esporádicamente la animación, ni se atreven a animar el SSJ3 cosa que sí hicieron en la película.
. Mi idea es mantener esta conversación guay, intercambiando opiniones y datos. Si vamos a jugar al invent, esto no tiene ningún sentido.![[lapota]](/images/smilies/nuevos2/masvomitos.gif "potando")
Megistos86 escribió:@OmegaProyect
B) No se cual es problema de que envejezcan a los personajes, es lógico y normal. De echo Toriyama en su final del manga ya los dibujaba envejecidos, y se supone que Gt transcurre varios años después.
D) Me parece un poco absurda la queja de un Goku moreno, no veo el probelma. Peor fue lo del bigote....
Eso si, situaciones absurdas las hay ¿sabes quien es este personaje? (después te explico el contexto)
![[+risas]](/images/smilies/nuevos/risa_ani3.gif "más risas")
[Bulma tiene mas arrugas de expresión que en todas las sagas juntas[incluyendo la de Mirai Trunks, que ya era mayor, pero no llegaba a esos niveles de decrepitud de GT] Videl parece que no fue joven nunca, que pasó de la adolescencia a los 40 directamente sin pasar por las edades intermedias y el pobre Satán está mas clavo y mas acabado que un periódico viejo...] no hay problema, pero no le queda nada bien al personaje...Rozan escribió:El moreno de Goku es una de las pocas cosas lógicas de GT, teniendo en cuenta que se tiró 5 años entrenando a Ub en una isla tropical.
![[qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif "Que me parto!")
![[360º]](/images/smilies/nuevos/vueltas.gif "como la niña del exorcista")
sebaelerizo escribió:El moreno en la tez de Goku es porque estuvo entrenando en los cielos a la altura de la torre de kami sama. A esa altura es mucho mayor el impacto.
Megistos86 escribió:@OmegaProyect
Te contesto a lo de la imagen. Es una escena del capitulo 31, y corresponde a una de las escenas que me pareció más absurdas de todo GT.
El contexto es que, después de que Baby se hiciera con el control del mundo y pidiera al dragon rojo que reconstruyera el planeta Tuffle, Baby se fue allí con casi todos la familia y amigos de Goku (Gohan, Goten, Trunks, Bulma, etc...), y lleva humanos para colonizarla.
Que sepamos hasta ese momento, Pan, Satan y Majin Bu son los únicos habitantes de la tierra que no están parasitados por Baby, y quieren ir al planeta Tuffle para rescatarlo. La cosa es que para ir allí deben subir a la enorme nave colonizadora, pero no pueden hacerlo pues todo el mundo saben quienes son y los reconocerían al instante. Así que a Pan se le ocurre un plan.
Tras ocultar a Satan y a Pan dentro de él, Majin Buu usa su manipulación corporal para alterar su rostro para parecerse más humano (una habilidad ya mostrada en el manga original) y se cuela como quien no quiere en la fila ¡y el plan funciona!. Y ahora viene lo que me escama, Buu solo modifica su rostro pero el resto de su cuerpo (la piel rosa, la antena en la parte superior de su cabeza, las orejas redondeadas, etc.) y ropajes siguen siendo exactamente los mismos ¡y aún así nadie lo reconoce, ni siquiera Krillin, C-18 ni Maroon que estaban allí!.
] o del propio Superman cuando se "Convierte" en Clark Kent porque vamos, que solo modificando su rostro nadie lo reconozca... En fin, otra de las "Flipadas" que tenía GT en su haber. Menos mal que el porpio Toriyama ya aclaró que esto era un "Gaiden" o una "Side Story" porque venderla como continuación de Z fue un error de los gordos.magrosomohoso escribió:sebaelerizo escribió:El moreno en la tez de Goku es porque estuvo entrenando en los cielos a la altura de la torre de kami sama. A esa altura es mucho mayor el impacto.
claro, y cuando entrenó 3 años para el torneo contra piccolo no apareció negro.... y cuando se tiraba horas y horas en la nube kinton a pleno sol tampoco
lo de hacer a goku gitano es la mayor cagada de gt
.![[fumando]](/images/smilies/nuevos/fumando.gif "fumando")
Reshait escribió:La verdad es que para mí GT es un absoluto desmadre caótico, desde su argumento flojo, hasta la calidad de los dibujos (pq carajo cada vez van separando los ojos más a Goku, que coño es eso!!!). Lo único que me gustó bastante, es la forma ssj4, para mí la transformación más bonita de todas, eso sí, para gustos colores...
Y el agitanamiento de Goku ya es la guinda del pastel
En fin, hablando de argumentos raros, según esta gente de Gatos y Humanos, Goku era un gato en vez de un mono. La verdad es que sus razones tienen, y a mí hasta me hace dudar…
Gatos y humanos - Goku es un gato
¿Qué opináis vosotros?, ¿existe alguna posibilidad?.
kalinhos escribió:Y ponen a Dyspo como gato. Todo vale.
Makankosappo escribió:A mí la verdad es que el moreno de piel que tiene Goku me da bastante igual, no entiendo por qué a tanta gente le molesta tanto con la de montañas de mierda que tiene la serie con las que molestarse xD
Lo que sí que no soporto del coloreado de GT es el brillo que tienen todos los personajes en la cara. Con el estilo antiguo y la paleta de colores que se usaba entonces queda horrible.
Dragonfan escribió:En esa parte que me has quoteado estaba hablando del capítulo 5 (y lo he dejado claro, que me has cortado la parte en la que digo "El ejemplo del capi 5 justo me sirve de ejemplo a mí", justo antes). La peña empezó a poner al mismo nivel las escenas sin corregir hechas outsources y escenas de Naoki Tate muy bien animadas, haciendo lo típico de poner capturas para decir que la animación es mala y otras lindezas.
Dragonfan escribió:Zeoroth escribió:ni se atreven a animar el SSJ3 cosa que sí hicieron en la película.
¿Cómo que ni se atreven? ¿Qué tontería es esa?
![[facepalm]](/images/smilies/facepalm.gif "facepalm")
) entre Goku y Mirai Trunks, Goku prácticamente ni se mueve en SSJ3.Nestor_otaku escribió:
Dragonfan escribió:En cuanto a capítulos mejor animados que BoG, el propio final del Gokuh vs Bills de Super está mejor animado que el de la película, con un pequeño corte de Yuya (altamente modificado por Yamamuro, lamentablemente) y una escena de Onishi Ryo que es de mis favoritas de la franquicia. Luego tenemos Vegeta vs Hit, Gokuh vs Hit, gran parte de las batallas contra Black (a destacar la que ocurre justo después de la fusión y la de Vegetto), varias batallas pre torneo de poder (como el Gokuh vs Krillin o el 17 vs Krillin), y muchos de los enfrentamientos del torneo, a destacar obviamente la recta final donde la serie toca techo (a expensas ya no solo del anteriormente mencionado capítulo 129, sino de varios anteriores, todo sea dicho). Todo eso está en líneas generales mejor animado que BoG, que quitando el ritual, la pelea en la cueva y la escena de Shida, anda muy cortita en animación. Incluso el Gokuh vs Bills round 1 de BoG, estando más on model en la peli, tiene escenas mejor animadas en la serie. (si me olvido de alguna escena destacable más, dímelo).
Zeoroth escribió:Quién. Quién ha puesto al mismo nivel las escenas sin corregir hechas outsources y escenas de Naoki Tate muy bien animadas. Usuario, enlace, cita o similar.
Zeoroth escribió:Te explico.
Que yo recuerde, la única vez que en 131 capítulos deciden animar al SSJ3 es durante el infame capítulo 5 con resultados de sobras conocido. En el resto de ocasiones ocurre que:
Durante el estupendamente bien animado combate que podéis recordar aquí (
Durante el combate entre Goku y Jiren, Goku utiliza cada una de sus fases para, según Krilín, probar a Jiren. Utiliza incluso su estado normal o el SSJGod que, para hacer énfasis en mi argumento, recordaré que estuvo condenado al ostracismo por más de 100 capítulos (la serie tiene 131). Sin embargo, utiliza todas las fases... excepto el SSJ3.
Durante el combate entre Goku y las chicas saiyajin, es la única ocasión donde Goku utiliza el SSJ3 en 54 capítulos (77-131) que dura la Saga del Torneo: en sintonía con la coherencia a la que nos tiene acostumbrados DBSuper (lohizounmago™) Goku, que no puede mover ni el dedo meñique del pie debido al extremo cansancio que sufre, decide recuperar ki luchando (...). Hay un momento -puntual- donde se transforma en SSJ3 y entonces ocurre lo que se ve en el gif de @Nestor_otaku, un Goku Inmutable que ni el pelo se mueve, en vista 3/4 (clásico), no hay nada más, se des-transforma de inmediato.
En suma: dado que el SSJ3 casi nunca ha aparecido en 131 capítulos y las ¿3? veces que lo hace se queda quieto, o se mueve y es peor (capítulo 5), concluyo, muy atrevido yo, que ni se atreven a animar el SSJ3 cosa que sí hicieron en la película.
, como han hecho con otras tantas cosas. Y tercero, porque hay más de una docena de animadores que han trabajado de forma asidua en Super y están más que de sobras capacitados para animar el SS3 en caso de haberlo necesitado. Zeoroth escribió:Es decir, que si obviamos todas las escenas buenas de la película y la morralla que queda la comparamos con todas las escenas buenas esporádicas que hay en 131 capítulos que tiene la serie sí, entonces sí que DBSuper > BoG (...)75.
Zeoroth escribió:¿Me puedes decir un capítulo, el número? Sólo te pido que cites uno de los montones de capis de Super por encima de BoG.
Zeoroth escribió:A mí me preguntas cuáles capítulos de la serie de antaño están mejor dibujados que BoG y no tardo medio segundo en contestarte 100 capítulos, básicamente Maeda + Yamamuro son unos 75.
Zeoroth escribió:¿Tú no entiendes que el principio de DBSuper es lo mismo que BoG, pero peor dibujado y estirado por más de una docena de capítulos? Igual que FnF. ¿Hasta esto hay que ponerlo en duda?
Zeoroth escribió:Además es lo lógico, lo esperable, para la película tuvieron TIEMPO y para la serie todo lo contrario, es por eso que es estéril discutir si DBSuper está bien dibujado o no de promedio.
Zeoroth escribió:Eso o tener ojos.
Zeoroth escribió:Voy a dar mi humilde opinión sobre la diferencia técnica entre Dragon Ball Z y Dragon Ball Super, ahora que estamos en el ocaso de la serie. No pretendo imponer mi visión sobre la de nadie, y aunque normalmente lleno de gifs animados mis post para comparar y también ilustrar qué pretendo decir, ésta vez usaré la menor cantidad posible. Hay dos motivos que me animan a escribir esto: la principal, que estoy aburrido. Y la segunda, que he leído algunos post en éste hilo que han tergiversado y manipulado burda e inexplicablemente qué fue DB de antaño. Pretendo ser breve:
Primero, un breve dato que nos servirá más adelante. El anime de DB se encuentra dividido en dos conocidísimas partes, DB «a secas», que consta de 153 capítulos, y DBZ que fueron 291. Esto hace un total de 444. Varios estudios de animación fueron contratados para llevar a cabo la adaptación del manga de Akira Toriyama, pero la tarea resultó, por decirlo sueve, «desigual». ¿Qué quiero decir? Pues que, por ejemplo, el estudio Last House cuyo encargado fue el ya fallecido Uchiyama, ofrecía un dibujo horrendo, con personajes deformados, estrabismo por doquier, y en general un trabajo paupérrimo. También hubo otros que no se quedaron atrás, como Studio Live donde Ebisawa nos brindó imágenes amorfas, respulsivas, una verguenza vaya.
He aquí la comparación: los dos estudios anteriormente citados ofrecieron un resultado igual, e incluso en muchas ocasiones, superior al promedio de DBSuper. ¿Cómo puede ser aceptable que lo peor de DB, pues eso es lo que han hecho algunos, sea comparable al promedio de DBSuper? La sensación de alta velocidad, gran fuerza o impacto que contemplábamos en el paupérrimo trabajo de Uchiyama no se ha logrado ver todavía en ninguno de los 128 capítulos que llevamos de DBSuper, y Ebisawa, con ayuda de Toshiyuki Kanno, lograba que al menos algo de su trabajo no fuera repulsivo.«Last House y Studio Live»
El trabajo combinado de estos dos estudios conforman el 43% de 444 capítulos de DB, sin duda una inadmisible cantidad de capítulos basura. La parte positiva es que la mayor parte de esos capítulos fueron relleno (filler), argumentalmente no relevantes, pero no pretendo engañar a nadie, al fin y al cabo los capítulos están ahí, a la vista de todos, ya fuéramos niños o adultos, la nostalgia no nos impide reconocer lo evidente, como también es evidente que poner en google "dibujos malos de db" y postearlos aquí supone una burda manipulación de cuál fue el promedio de DB. Pero, ¿y qué hay del otro 50%? Los capítulos a cargo de Maeda o Yamamuro, cualquiera de ellos están, no ya por encima del promedio, sino del total de DBSuper. ¿Y qué hay de Hisada, Masunaga, Shimanuki, Nakatsuru y tantos otros?«DBZ 226 (Masunaga), 1994»
Volvamos a DBSuper. ¿Cuántos capítulos hay con buen dibujo y gran animación? ¿5, tal vez 10? Y de esos 10, ¿cuántos son redondos, que técnicamente mantengan un apabullante nivel de principio a fin? Casi ninguno. Porcentualmente hablando, 10 capítulos suponen el 8% de la serie, una cantidad irrisoria. ¿Y por qué considero que sólo 10 son buenos? Sólo hace falta tener ojos, pero rescataré un mensaje propio para contestar:※20170601-013024
Zeoroth escribió:En DBSuper abundan los primeros planos, perfil o como mucho 3/4, no se suelen atrever con giros o poses imposibles, los efectos de humos (cuando algo explota), de viento, cuando la ropa se dobla, o las fuertes pisadas (cuando desquebrajan el suelo) son muy mejorables, amén de que no transmiten sensación de velocidad, fuerza, inercia, impacto, etc durante los combates.«1992 vs 2016»
Con todo lo anterior expuesto, creo que de manera razonada y pormenorizada, sin ningún atisbo de haterismo, sin seleccionar cuidadosa y maliciosamente frames puntuales, considero a DB muy por encima de DBSuper en lo técnico, porque en lo argumental (incoherencias, escala de poder, infantilización, etc) la diferencia es aun superior si cabe, aunque eso lo dejo para otra ocasión, pues pretendía ser breve.
Manya escribió:Yo tambien voy a ser breve y sin animos de polemizar y en base al tiempo que llevo analizando la animacion de la franquicia. En general DB y DBZ si tienen animación mas consistente y arte más pulida... pero hay que ver las causas y la raiz de la cuestión.
Primero que nada una de las grandes diferencias es el diseño de Personajes, Yamamuro actual es bastante malo con sus diseños, aspectos mecanizados, excesivas lineas en las ropas y musculos, demasiadas lineas rectas en cejas, entrecejo,orejas,ojos sin curva inferior, narices simplificadas. ESA es la gran diferencia, el modelo de Pjs, dandole hasta un mejor aspecto a animadores no tan buenos vease los Uchiyama,Ebisawa y Aoshima.
Segunda y más importante diferencia: TIEMPO ESTE Es el principal problema de DBS, por lejos el mayor mal de todos, DBS empezó con una preproducción inexistente, queriendo aprovechar el Boom de Fukkatsu no F estrenada en Abril de 2015 largaron una serie con apenas 2 meses y algo de pre produccion en Julio... una fumada terrible que solo dió a 4 episodios hechos y con cantidad de animadores, el Episodio 1 con 10 animadores, el Episodio 2 con ¡26! animadores, una burrada teniendo en cuenta que lo habitual en DBZ y DB eran maximo 5 animadores por EP (aunque alguna vez uno sin acreditar haga aparicion). Llegando asi al tan defenestrado cap 5 con la cantidad de 17 animadores y 2 estudios externos (y la mayoria del episodio 2).... imaginense el lio que fue eso. Tal es asi el mal horario de DBS que animadores de la talla de Otsuka Ken (un top de Tops) pidió perdon por su trabajo en el 5 por no tener casi tiempo...
Si seran tan jodida la cosa que Naotoshi Shida el mejor animador de la historia de esta franquicia, quien estaba en el equipo de Uchiyama en DB (siendo corregido en demasia arruinando su obra) dice que la principal diferencia de DB-Z y DBS es el tiempo. Imaginanse que el equipo de Uchiyama aparecía a veces cada 3 episodios y Naotoshi Shida solo aparece una vez cada 20 en DBS... es jodidisimo el horario, el peor de la historia de TOEI seguramente.
Tercero y no menor, EQUIPOS; En DB-Z la mayoria de DB eran estudios externalizados (solo un equipo de TOEI) con sus respectivos equipos y en que ENCIMA EMPEZARON LA MAYORIA DESDE DRAGON BALL, imaginense Maeda, Uchiyama, Ebisawa, Takeuchi, Mitsuo Shindo,Aoshima, etc. todos supervisores de DB que empezaron en el 86 y excepto el primero y el ultimo se mantuvieron hasta GT (los dos q excluí hasta el 1991). Ahora piensen todo lo que mejoraron y se adaptaron al estilo en 5 años, una barbaridad, sin contar que varios de los animadores destacados de Z ya empezaban en esa epoca como animadores, o simplemente como inbetweeners (frames entremedios) . Pongamos de Ejemplo la mejora de Shimanuki en tan solo 3 años de DBS , volviendo a acercarse cada vez más a su antiguo estilo despues de haber cambiado en One Piece:
En cambio en DBS no hay equipos definidos, solo rotación de Supervisores, los animadores muchos repiten capitulos semana a semana bajo distintas supervisiones, los unicos equipos definidos son Estudio Wanpack, y el equipo de Tsutomu Ono que eran unos 6 o 7 animadores, los demás van saltando entre caps.
Cuarto y ultimo: El exceso de animadores,todo esto es consecuencia de los anteriores puntos TIEMPO y definición de equipos (que a su vez es consecuencia del tiempo tambien) . Antes como dije eran equipos de 5 animadores y un Supervisor de animación, la realidad hoy son capitulos de minimo 10 animadores promedio con minimo 2 supervisores (uno por cada mitad) a veces son 3 o hasta 4 y encima de eso, hay otros trabajadores que corrigen tambien, los Jefes de Animación, y los segundos animadores quienes hacen correciones y encima Yamamuro esta acreditado como Director de Supervisor de animador de la serie por ende corrige en algunos eps, dando una ensalada de estilos variados tratando de cumplir los caps a tiempo pero perdiendo calidad muchas veces.
En resumen y para el que no quiera leer tanto tocho, el problema efectivamente es el tiempo, sin dudas ningun Dragon Ball ni serie de adaptación de TOEI son fuertes en terminos de animación, es más son bastante conservadores, teniendo como fuerte el arte (excepto en episodios de Uchiyama, Ebisawa) fuerte direccion muchas veces pero en terminos de animación bastante regulera, en DBS hay bastante movimiento Sakuga (animación de buena calidad) y cosas complejas para una serie semanal en donde se usan mucho más los doce principios de la animacion en especial desde el episodio 75, en si una escena sakuga no salva un episodio porque además no son muy largas pero eso demuestra que hay grandes animadores intentando salvar un horario tan dificil. Tambien obviamente y en las primeras 3 sagas tiene los puntos mas bajos de TODA la franquicia en terminos de animación y todavia sigue habiendo cortes deficientes, pero que hubo una mejoría enorme sin tener un hiato es innegable.
Por todo lo expuesto en esta biblia (asi de larga JAAJA) es porque pienso que un Hiato seria un gran alivio para toda la producción y más ahora que TOEI ya tiene el nuevo estudio desde haberlo puesto en reforma afines de 2014 (otras de las cosas que jodió a DB, tener que trabajar en estudios de apoyo deTOEI como el de Hikarigaoka)
Viejo:
Nuevo:
Saludos!
Makankosappo escribió:Yo no sé por qué insistís con este usuario, no ha dicho nunca nada bueno de la serie y cada vez que puede viene a echar mierda de la misma sin venir a cuento. Dejadle que siga poniendo gifs para hacer comparativas a conveniencia o citando posts de julio de 2013, si al chaval le hace feliz es lo que hay.
. Makankosappo escribió:Yo no sé por qué insistís con este usuario, no ha dicho nunca nada bueno de la serie y cada vez que puede viene a echar mierda de la misma sin venir a cuento.
Makankosappo escribió:Dejadle que siga
Makankosappo escribió:poniendo gifs para hacer comparativas a conveniencia
Makankosappo escribió:"Cariño":
Makankosappo escribió:o citando posts de julio de 2013, si al chaval le hace feliz es lo que hay.
Dragonfan escribió:He estado ausente del hilo de Super para evitar spoilers y solo me pasaba cuando algún colega me enviaba algún link con alguna barrabasada.
Dragonfan escribió:Shingeki no kyojin, El Padrino de los Dark Souls.
![[oki]](/images/smilies/net_thumbsup.gif "Ok!")
Zeoroth escribió:[/list]Dragonfan escribió:Shingeki no kyojin, El Padrino de los Dark Souls.
Entonces no tenías las ganas que tienes ahora de argumentar. Nunca es tarde
Zeoroth escribió:Que yo vuelva a hablar de la animación de DBSuper viene a cuento de este mensaje, que no te hayas leído todas las páginas es otro cuento. Y supongo que ahora es justo que dedique al menos un post a desmentir las mentiras que gratuitamente te has sacado de la manga, que me la traen al pairo, pero tienes la suerte de que hoy estoy aburrido:
Me gustaría que no te quedases ahí y citases algún comentario mío donde compare malintencionadamente. Sí que he enlazado imágenes, gif y vídeos bodrios, hoy mismo he enlazado éste Goku vs Mirai Trunks, pero cuando comparo DBSuper vs DB-de-antaño procuro comparar lo mejor de DBSuper, de hecho, en mi último post estoy comparando las auras (powerup) de Vegetto (vs Zamasu) y Goku (vs #19), un Vegetto cuyo capítulo @Dragonfan clasifica como de lo mejor de la serie.«1992 vs 2016»
¿Dónde está la comparativa a conveniencia? Dímelo, a ver si resulta que te lo has inventado.
Yo en cambio sí que te digo que tú comparas malintencionadamente, y te cito un post tuyo de hace tan sólo 2 meses, para no irme muy atrás:※20180218-135019
Makankosappo escribió:"Cariño":
Encima la tercera imagen que enlazas (ésta) se trata de un zoom extremo. Esto sí es comparar a conveniencia, ¿entiendes la diferencia?
Son de febrero de 2018.
pedro_117 escribió:... super ha conseguido algo que gt no hizo,lo veo mas en la gente no metida en el mundillo que me preguntan cuando sera la continuacion de esta serie.
Nos van a matar con tanta espera ![[fumeta]](/images/smilies/nuevos2/otrofumeta.gif "fumeteo")
. . Melkorian escribió:Lo del ssj3, en parte creo que es por que se una tortura para los animadores, igual que cell, asi que yo desde aqui, pido una escena bien hecha de goku en ssj3 VS cell
Ya que hablamos de GT, el mismo caso note yo con superC17, yo cuando lo vi por primera vez pense, vale el diseño esta bien, incluso lo mismo pensarian cuando lo dibujaron por primera vez pero luego en movimiento era penoso, era como si no supieran como animar a un personaje con pelo largo
En caso de seguir super, que sepan que caulifa iva a por el ssj3, a ver que hacen.. se haran otro, ssj2, con el mismo poder que el 3.
Rubi. escribió:Caulifla ssj blue ?
] OmegaProyect escribió:Rubi. escribió:Caulifla ssj blue ?
No, mejor una Caulifla SSJ Blue GOD [eso si, con un pelo no demasiado largo
Makankosappo escribió:Mira, aquí una:
viewtopic.php?p=1743786278
»
![[carcajad]](/images/smilies/nuevos/risa_ani2.gif "carcajada")
Makankosappo escribió:Ni tampoco te he visto poner nunca nada bueno sobra la serie, nunca.
Melkorian escribió:Lo del ssj3, en parte creo que es por que se una tortura para los animadores, igual que cell, asi que yo desde aqui, pido una escena bien hecha de goku en ssj3 VS cell
ONiZ escribió:Hostia puta yo viendo una serie para pasar un rato agradable/distraido y otros haciendo estudios sobre ella.
![[hallow]](/images/smilies/nuevos/hallowen.gif "calabaza")
