DRAGON BALL SUPER: Serie de TV secuela de Z creada por Toriyama (SPOILERS)

soto93 escribió:

Blaugraninho escribió:Cuando el anime vuelva, lo hará siguiendo al manga, sea en julio, diciembre o en 2020.

La naturaleza volviendo a su cauce. Como debe ser, primero el producto coherente y después su adaptación. Y mas con Toriyama involucrado en el manga directamente, cosa que ya varios avisábamos todo este tiempo, Toriyama es mas partidario del manga y de su manera de hacer.

Que toyotaro comete errores? Seguro, pero un 60% menos de los que hay en el anime.

Espero y deseo que toei tome nota, se deje de mierdas de poder del amor, de krilin vs blues, de discursos vacíos de black, de olor de pies, de come salchichas, de chupetes, y haga las cosas como en Z donde a pesar de tener relleno, cada 4 capítulos teníamos escenas míticas.

Ahora, si cuando Toei vuelva, va por libre y se pone a inventar, pues volveremos a tener una serie donde el 85% de los capítulos han sido carroña.

Pero estoy confiado en que han aprendido que la linea debe ser como los últimos 3 capítulos,
Seria, con toques de humor, pero volviendo a ser dragonball.

Fuente? Cibeles jajajaj sigue soñando, jamás seguira al manga.

Edit: por cierto, Goku cuando quiera puede acabar con el Moro, que use el Hakai, que para eso Toyotaro le dio esa genial habilidad, o es que ya no sabe, se le habrá olvidado. Todo un genio este Toyotaro.

Hola no voy a discutir contigo ni explicarte nada porque ya durante mi tiempo aquí he visto tu nivel, no da.

soto93 escribió:

Blaugraninho escribió:Cuando el anime vuelva, lo hará siguiendo al manga, sea en julio, diciembre o en 2020.

La naturaleza volviendo a su cauce. Como debe ser, primero el producto coherente y después su adaptación. Y mas con Toriyama involucrado en el manga directamente, cosa que ya varios avisábamos todo este tiempo, Toriyama es mas partidario del manga y de su manera de hacer.

Que toyotaro comete errores? Seguro, pero un 60% menos de los que hay en el anime.

Espero y deseo que toei tome nota, se deje de mierdas de poder del amor, de krilin vs blues, de discursos vacíos de black, de olor de pies, de come salchichas, de chupetes, y haga las cosas como en Z donde a pesar de tener relleno, cada 4 capítulos teníamos escenas míticas.

Ahora, si cuando Toei vuelva, va por libre y se pone a inventar, pues volveremos a tener una serie donde el 85% de los capítulos han sido carroña.

Pero estoy confiado en que han aprendido que la linea debe ser como los últimos 3 capítulos,
Seria, con toques de humor, pero volviendo a ser dragonball.

Fuente? Cibeles jajajaj sigue soñando, jamás seguira al manga.

Edit: por cierto, Goku cuando quiera puede acabar con el Moro, que use el Hakai, que para eso Toyotaro le dio esa genial habilidad, o es que ya no sabe, se le habrá olvidado. Todo un genio este Toyotaro.

No se si esto es por troleo o sencillamente no te has enterado de nada de lo que ha pasado, porque viendo el nivel, prefiero pensar que es troleo.

A ver si te lo explico sencillo para que lo cojas a la primera

@Blaugraninho No es que Toriyama sea mas partidario del manga, es que nunca le gustó la adaptacion a anime

@Makankosappo Ya está corregido el tema del spoiler

Cuidado con los spoilers, que este no es el hilo del manga.

Jox24emy escribió:@Blaugraninho No es que Toriyama sea mas partidario del manga, es que nunca le gustó la adaptacion a anime

Tío, que esto no es cierto por mucho que se repita xD

Jox24emy escribió:

soto93 escribió:

Blaugraninho escribió:Cuando el anime vuelva, lo hará siguiendo al manga, sea en julio, diciembre o en 2020.

La naturaleza volviendo a su cauce. Como debe ser, primero el producto coherente y después su adaptación. Y mas con Toriyama involucrado en el manga directamente, cosa que ya varios avisábamos todo este tiempo, Toriyama es mas partidario del manga y de su manera de hacer.

Que toyotaro comete errores? Seguro, pero un 60% menos de los que hay en el anime.

Espero y deseo que toei tome nota, se deje de mierdas de poder del amor, de krilin vs blues, de discursos vacíos de black, de olor de pies, de come salchichas, de chupetes, y haga las cosas como en Z donde a pesar de tener relleno, cada 4 capítulos teníamos escenas míticas.

Ahora, si cuando Toei vuelva, va por libre y se pone a inventar, pues volveremos a tener una serie donde el 85% de los capítulos han sido carroña.

Pero estoy confiado en que han aprendido que la linea debe ser como los últimos 3 capítulos,
Seria, con toques de humor, pero volviendo a ser dragonball.

Fuente? Cibeles jajajaj sigue soñando, jamás seguira al manga.

Edit: por cierto, Goku cuando quiera puede acabar con el Moro, que use el Hakai, que para eso Toyotaro le dio esa genial habilidad, o es que ya no sabe, se le habrá olvidado. Todo un genio este Toyotaro.

No se si esto es por troleo o sencillamente no te has enterado de nada de lo que ha pasado, porque viendo el nivel, prefiero pensar que es troleo.

A ver si te lo explico sencillo para que lo cojas a la primera

Goku pierde su Ki desde el comienzo del combate y cuando va a atacar a Moro, no tiene ni la capacidad de teletransporte

@Blaugraninho No es que Toriyama sea mas partidario del manga, es que nunca le gustó la adaptacion a anime

@Makankosappo Ya está corregido el tema del spoiler

Es que es eso, Toriyama siempre ha renegado bastante del anime y ha sido más partidario del manga. Ojalá el nuevo anime sea basándose en el manga, ojalá.

Blaugraninho escribió:

soto93 escribió:

Blaugraninho escribió:Cuando el anime vuelva, lo hará siguiendo al manga, sea en julio, diciembre o en 2020.

La naturaleza volviendo a su cauce. Como debe ser, primero el producto coherente y después su adaptación. Y mas con Toriyama involucrado en el manga directamente, cosa que ya varios avisábamos todo este tiempo, Toriyama es mas partidario del manga y de su manera de hacer.

Que toyotaro comete errores? Seguro, pero un 60% menos de los que hay en el anime.

Espero y deseo que toei tome nota, se deje de mierdas de poder del amor, de krilin vs blues, de discursos vacíos de black, de olor de pies, de come salchichas, de chupetes, y haga las cosas como en Z donde a pesar de tener relleno, cada 4 capítulos teníamos escenas míticas.

Ahora, si cuando Toei vuelva, va por libre y se pone a inventar, pues volveremos a tener una serie donde el 85% de los capítulos han sido carroña.

Pero estoy confiado en que han aprendido que la linea debe ser como los últimos 3 capítulos,
Seria, con toques de humor, pero volviendo a ser dragonball.

Fuente? Cibeles jajajaj sigue soñando, jamás seguira al manga.

Edit: por cierto, Goku cuando quiera puede acabar con el Moro, que use el Hakai, que para eso Toyotaro le dio esa genial habilidad, o es que ya no sabe, se le habrá olvidado. Todo un genio este Toyotaro.

Hola no voy a discutir contigo ni explicarte nada porque ya durante mi tiempo aquí he visto tu nivel, no da.

Y no te he pedido que me expliques nada, viendo como escribes y lo fanboy que eres del manga, si que no vale la pena ni contestarte.

@soto93 Cuidado que aquí hay dos o tres que han secuestrado el hilo y deciden que es lo que pueden y no pueden decir los demás. Si a ellos les parece que ahora el anime y el manga serán solo uno porque es como dios lo manda, así se hará. No pienses algo diferente o te tacharán de ignorante y te mandarán a leer una wikipedia en inglés donde para ellos es su biblia.

Ojo por lo visto dos versiones de la misma historia es herejía. Espera a que se den cuenta que el objetivo es sacar pasta y la calidad no importa.

Balompie escribió:
Es que es eso, Toriyama siempre ha renegado bastante del anime y ha sido más partidario del manga. Ojalá el nuevo anime sea basándose en el manga, ojalá.

Lo que deberian de hacer es un reboot desde el principio, sin rellenos y con una buena animacion

tualotuyo escribió:Ojo por lo visto dos versiones de la misma historia es herejía. Espera a que se den cuenta que el objetivo es sacar pasta y la calidad no importa.

No creo que nadie de aquí vaya a darte cera porque te parezca bien eso, que se cuenten dos versiones de la misma historia. A mí no es una idea que me agrade, vaya, pero si hay a quién le gusta, pues ale.

tualotuyo escribió:
Ojo por lo visto dos versiones de la misma historia es herejía. Espera a que se den cuenta que el objetivo es sacar pasta y la calidad no importa.

Lo que es herejia es pretender incendiar un hilo sin saber de lo que se habla

Jox24emy escribió:

tualotuyo escribió:
Ojo por lo visto dos versiones de la misma historia es herejía. Espera a que se den cuenta que el objetivo es sacar pasta y la calidad no importa.

Lo que es herejia es pretender incendiar un hilo sin saber de lo que se habla

Este hilo se incendia solito en cuanto se toca el tema canon o lo que dice el dios Toriyama, lo que le gusta y no le gusta

@Jox24emy efectivamente, en alguna ocasión leí que Toriyama no estaba contento con el anime, de hecho con Z. Pero no con todo Z en general o eso recuerdo. Pero del mismo modo que antes de que se estrenase Dragon Ball Evolution se contuvo y dijo que era entretenida y le gustó mucho, aunque no reflejaba 100% el anime, luego a los dos años si se hartó a echar pestes. Donde vas Don Dinero...

Aquí veo yo mucha acusación y persona aseverando hechos sin aportar ninguna sola fuente.

No viene mucho a cuento, pero me ha hecho gracia escuchar en El Chiringuito la música del Migatte no Gokui

tualotuyo escribió:
Ojo por lo visto dos versiones de la misma historia es herejía. Espera a que se den cuenta que el objetivo es sacar pasta y la calidad no importa.

Es un hecho que aquí muchos se toman la historia como algo sagrado, imposible que alguien diga alguna blasfemia, incluso sacando tesis doctorales por una trama llena de agujeros e improvisación, y alguien que la disfruta fantaseando lo tachan de loco, pero el tiempo siempre nos da la razón

Makankosappo escribió:No viene mucho a cuento, pero me ha hecho gracia escuchar en El Chiringuito la música del Migatte no Gokui

Esto me recuerda a la Sexta usando la banda musical del anime de Naruto xD

@tualotuyo

Y Antena 3, utilizando los primeros segundos del tema de DB FINAL BOUT.

O Tele5, utilizando temas de Kingdom Hearts 2, para no se que programa infantil xD.

tualotuyo escribió:

Makankosappo escribió:No viene mucho a cuento, pero me ha hecho gracia escuchar en El Chiringuito la música del Migatte no Gokui

Esto me recuerda a la Sexta usando la banda musical del anime de Naruto xD

y al puto salvame cuando ponian la melodia del trailer del primer dying light en momentos dramaticos(nota:yo no veo el salvame,lo ve la parienta)

oskilla84 escribió:

tualotuyo escribió:

Makankosappo escribió:No viene mucho a cuento, pero me ha hecho gracia escuchar en El Chiringuito la música del Migatte no Gokui

Esto me recuerda a la Sexta usando la banda musical del anime de Naruto xD

y al puto salvame cuando ponian la melodia del trailer del primer dying light en momentos dramaticos(nota:yo no veo el salvame,lo ve la parienta)

O la BSO de batman de nolan, incluso me pareció escuchar hasta del señor de los anillos.

En Salvame yo he llegado a escuchar la melodía del primer Silent Hill, o sea que telita con los temas "Aleatorios" que suelen poner en los programas

en Masterchef es donde mas OST de videojuegos ponen xd

He mirado y solo está este hilo de Dragon Ball aunque dice ser de super, de todas formas comentaré aquí.

Estoy viendo Dragon Ball Z de nuevo, joder que pedazo de serie, la vi de pequeño y no me canso de verla, para mi lo mejor que he visto nunca.

Estaba viendo el capítulo donde pelea con el capital de las fuerzas especiales de Freezer, Ginyu donde Goku tenía 90.000uds de fuerza base y Ginyu 120.000

Me pregunto en ese momento, donde Goku le muestra su máximo poder en Kaioken x2 a Ginyu, si Goku hubiese hecho el Kaioken x 3, x 4, x10, x20 como cuando Freezer, se habría disparado. O si quizás no hubiera podido hacer el Kaioken x10 ni x 20 hasta después de recuperarse tras la pelea con este.

Si llegó con el Kaioken x 2 a 180.000uds y estaban ya flipando con él.

Que momentos.

@adrian85

O si quizás no hubiera podido hacer el Kaioken x10 ni x 20 hasta después de recuperarse tras la pelea con este.

El x10 sí podía aguantarlo en ese momento gracias al entrenamiento en la nave de camino a Namek.

adrian85 escribió:He mirado y solo está este hilo de Dragon Ball aunque dice ser de super, de todas formas comentaré aquí.

Estoy viendo Dragon Ball Z de nuevo, joder que pedazo de serie, la vi de pequeño y no me canso de verla, para mi lo mejor que he visto nunca.

Estaba viendo el capítulo donde pelea con el capital de las fuerzas especiales de Freezer, Ginyu donde Goku tenía 90.000uds de fuerza base y Ginyu 120.000

Me pregunto en ese momento, donde Goku le muestra su máximo poder en Kaioken x2 a Ginyu, si Goku hubiese hecho el Kaioken x 3, x 4, x10, x20 como cuando Freezer, se habría disparado. O si quizás no hubiera podido hacer el Kaioken x10 ni x 20 hasta después de recuperarse tras la pelea con este.

Si llegó con el Kaioken x 2 a 180.000uds y estaban ya flipando con él.

Que momentos.

La última vez que me vi yo los "cinco minutos" de namek me quería tirar por el balcón xD
Que desesperación de pelea super mega ultra alargada.

yo también veo alguna que otra escena en youtube, porque sí, capítulos completos son eternos y más en Z normal

adrian85 escribió:Estaba viendo el capítulo donde pelea con el capital de las fuerzas especiales de Freezer, Ginyu donde Goku tenía 90.000uds de fuerza base y Ginyu 120.000

los unidades de poder no deben desaparecer nunca

adrian85 escribió:Estaba viendo el capítulo donde pelea con el capital de las fuerzas especiales de Freezer, Ginyu donde Goku tenía 90.000uds de fuerza base y Ginyu 120.000

Recuerdo esa escena y me encantó por tres razones:

1. Estaba muy bien animada y dibujada. Los animadores enfatizan la descomunal fuerza que Goku ocultaba desde que vino a Namek con un poco de relleno que le sienta muy bien (las voces en japonés de entonces son increíbles).
   
   
   «DBZ 70 (Maeda), 1990»
   
   
   
   
2. La escala de poder es visualmente correcta. Me explico. Existe un pésimo recurso que consiste en debilitar en apariencia a un personaje cuando aparece otro más poderoso, para recalcar cuan fuerte es. En esa escena, aunque Goku está aumentando su poder, eso no significa que Ginyu se vuelva más débil de lo que era, el villano sigue teniendo un poder colosal; mirad a qué velocidad se desplazada mientras se agarra la cabeza:
   
   
   
   
   
3. Sin entrar en muchos detalles, es durante esa escena donde se dice numéricamente cuánto poder tiene Goku, que son unos 90k, y usando KKx2 es capaz de alcanzar 180k. Cuando Goku finaliza su entrenamiento camino de Namek, dijo que podía hacer el KKx10. Esto significa que Goku puede, previo zenkai, alcanzar 900k. Tomando estos datos, dudo que Goku alcanzase 150M en SSJ, máxime cuando estaba muy agotado y recordemos que ese dato, el de 150M, surge a partir de un capítulo de relleno del anime.

@Zeoroth Y el goku con el pelo "estilo" ssj pero en negro es el que másmola

@Zeoroth recuerda que en ese momento estaba el recursos "los saiyans tienen un power up permanente tras recuperarse de erridas muy graves", Por lo que no sabemos que poder base tiene tras su recuperación despues de que recuperada su cuerpo, + el recurso "los saiyans tienen un power up temporar al enfadarse" podria quizas alcanzar los 150M, en cualquier caso, tras su recuperacion si podria superar los 1M con el KKx10.

Ike0sp escribió:@Zeoroth recuerda que en ese momento estaba el recursos "los saiyans tienen un power up permanente tras recuperarse de erridas muy graves", Por lo que no sabemos que poder base tiene tras su recuperación despues de que recuperada su cuerpo, + el recurso "los saiyans tienen un power up temporar al enfadarse" podria quizas alcanzar los 150M, en cualquier caso, tras su recuperacion si podria superar los 1M con el KKx10.

erridas

erridas

erridas

erridas



con la gracieta ya he llegado a los 2000 mensajes, ale...

PD: no te lo tomes a mal, eh?

obmultimedia escribió:

Ike0sp escribió:@Zeoroth recuerda que en ese momento estaba el recursos "los saiyans tienen un power up permanente tras recuperarse de erridas muy graves", Por lo que no sabemos que poder base tiene tras su recuperación despues de que recuperada su cuerpo, + el recurso "los saiyans tienen un power up temporar al enfadarse" podria quizas alcanzar los 150M, en cualquier caso, tras su recuperacion si podria superar los 1M con el KKx10.

erridas

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erridas

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con la gracieta ya he llegado a los 2000 mensajes, ale...

PD: no te lo tomes a mal, eh?

Jajajajaja, tranquilo, no es la primera vez que cometo un fallo ni sera la ultima, sobretodo por escribir con el maldito móvil. pero si ya por eso te destrozas los ojos, no quieras ver mi letra escrita, es infinitamente peor....

Y el corrector ortografía de mi movil no se queda atras, durante una temporada ni tan siquiera era capaz de poner bien nombres comunes como Maria...

Makankosappo escribió:@adrian85

O si quizás no hubiera podido hacer el Kaioken x10 ni x 20 hasta después de recuperarse tras la pelea con este.

El x10 sí podía aguantarlo en ese momento gracias al entrenamiento en la nave de camino a Namek.

¿Y el x20 era ya como cuando hizo el x3 y x4 con Vegeta, que era a la desesperada ¿no?

Zeoroth escribió:
[*]Sin entrar en muchos detalles, es durante esa escena donde se dice numéricamente cuánto poder tiene Goku, que son unos 90k, y usando KKx2 es capaz de alcanzar 180k. Cuando Goku finaliza su entrenamiento camino de Namek, dijo que podía hacer el KKx10. Esto significa que Goku puede, previo zenkai, alcanzar 900k. Tomando estos datos, dudo que Goku alcanzase 150M en SSJ, máxime cuando estaba muy agotado y recordemos que ese dato, el de 150M, surge a partir de un capítulo de relleno del anime.[/list]

Los 150.000.000 en SSJ1 son x50 respecto al Zenkai que tuvo cuando le metió vegeta a recuperarse de las heridas que él mismo le había provocado (intercambio de cuerpos con guiniu), no respecto a los 90.000 uds en estado base cuando luchó contra Guiniu. Ahora tras el zenkai es más fuerte que picolo fucionado con Neil.

Yo creo que cuando se transforma en SS1 no le afecta que esté cansado, creo que es x50 respecto a su fuerza base, antes de transformarse se le veía cansado pero tras transformarse estaba como fresco, nuevo.

Goku tenía 180.000 uds, dicho por Guiniu usando el Kaioken x2.
¿Midió Guiniu a goku en 90.000uds sin kaioken? no lo recuerdo.

Ike0sp escribió:@Zeoroth recuerda que en ese momento estaba el recursos "los saiyans tienen un power up permanente tras recuperarse de erridas muy graves", Por lo que no sabemos que poder base tiene tras su recuperación despues de que recuperada su cuerpo, + el recurso "los saiyans tienen un power up temporar al enfadarse" podria quizas alcanzar los 150M, en cualquier caso, tras su recuperacion si podria superar los 1M con el KKx10.

Y a Picolo Goku tras el kaizen le fundía en estado base incluso fusionado con Neil, que debía tener más de 1 millón de uds porque fundía a Freezer en su 2a forma pero no en su 3a forma.

Goku en SS1 se le veía sobrado contra Freezer en todo momento, sólo un momento donde se puso al 100% le di algunas ostias pero poco más, iba muy sobrado.

Goncatin escribió:Y el goku con el pelo "estilo" ssj pero en negro es el que másmola

Durante ese tiempo, cuando Goku está en Namek y mencionan la leyenda del SSJ, los animadores (y Toriyama en el manga) juegan al despiste entre normal y SSJ cuando Goku hace el Kaioken.



Incluso el aura tiene colores amarillos durante el episodio anterior:



Mola un taco.

adrian85 escribió:

Makankosappo escribió:

adrian85 escribió:O si quizás no hubiera podido hacer el Kaioken x10 ni x 20 hasta después de recuperarse tras la pelea con este.

El x10 sí podía aguantarlo en ese momento gracias al entrenamiento en la nave de camino a Namek.

¿Y el x20 era ya como cuando hizo el x3 y x4 con Vegeta, que era a la desesperada ¿no?

Goku usa el KKx20 sólo una vez, fue en Namek cuando, desesperado, hace cálculos sobre lo que le va diciendo Freezer; si éste dijo que estaba usando el 50% de todo su poder y Goku estaba usando el KKx10, que era insuficiente, el muy bruto hizo un KKx20.



Por cierto, el relleno previo a esa escena (que es cuando Freezer está intentando ahogar a Goku) también fue un relleno muy bueno.

adrian85 escribió:Los 150.000.000 en SSJ1 son x50 respecto al Zenkai que tuvo cuando le metió vegeta a recuperarse de las heridas que él mismo le había provocado (intercambio de cuerpos con guiniu), no respecto a los 90.000 uds en estado base cuando luchó contra Guiniu. Ahora tras el zenkai es más fuerte que picolo fucionado con Neil.

Cualquier intento de calcular cuántas unidades de poder tiene Goku en SSJ1 cuando está en Namek es en vano ya que no se mencionan datos (más allá de un episodio de relleno del anime, los famosos 150M y 120M), hay demasiadas variables desconocidas:

• Al contrario que en su primera forma, donde Toriyama especifica con números cuánto poder tiene Freezer (530k), en su segunda forma sólo dice algo así como "debo superar el millón". Quizás no exista ningún scouter capaz de medirlo.
  
• Menos se sabe de su tercera forma que sí, derrota a Piccolo, pero Gohan se lo hace pasar mal durante un rato, por lo que el tirano no debió aumentar mucho su poder.
  
• Goku usa muchas veces el Kaioken con Freezer en su forma original. Quizás empiece usando KKx3 o KKx4, quién sabe. Con esto quiero decir que no es inverosímil que Goku, tras recuperarse y recibir ese powerup de los Saiyajin, puede tener una fuerza no muy superior a Piccolo (fusionado con Nail) y si así fuere, que no asevero que lo sea, ni de lejos alcanzaría los 150M.

Zeoroth escribió:[*]Goku usa muchas veces el Kaioken con Freezer en su forma original. Quizás empiece usando KKx3 o KKx4, quién sabe. Con esto quiero decir que no es inverosímil que Goku, tras recuperarse y recibir ese powerup de los Saiyajin, puede tener una fuerza no muy superior a Piccolo (fusionado con Nail) y si así fuere, que no asevero que lo sea, ni de lejos alcanzaría los 150M.[/list]

Gohan se lo hace pasar mal a Freezer en su 3a forma porque cuando se enfurece es el más fuerte de todos. ¿No le metía también algunas leches cuando regresa Gohan y Freezer está al 100% de su poder ya con Namek en llamas?

Yo los números que se dicen por ahí me parecen muy acertados. Goku desde luego va sobrado una vez está transformado contra Freezer.

El Kaioken rojo es una pasada, mola más que el amarillo jejeje.

@adrian85 Gohan vs Freezer en su forma original al 100% fue parte del relleno del anime; no ocurrió nunca. En cualquier caso ya sean 20, 50 ó 150M de unidades, el combate con (probablemente) más metraje de la historia del anime fue épico y estuvo bastante bien guionizado.

Rick Vocaloid escribió:sera cierta la teoria de que goku murio cuando estaba bajo el agua pero cuando pidieron el deseo a porunga de revivir a todos volvio a aparecer?

Porunga solo puede resucinar a una persona a la vez y Shen Ron no podria resucitarlo si hubiera muerto, pues hubiera sido la segunda, Goku no muere.

PD Solo se puede extrapolar la fuerza en base a los pocos numeros que se saben.

Goku rondaria los 90k al llegar a Namek por el Kx2 que le deja en 180k..unico dato conocido, luego hay que basarse en Frezer...y llega a Frezer con unos 3 millones y alcanza los 60m con el x20

Frezer va aumentando su poder en 0'5 millones mas menos cada vez que aumenta de forma 0.53/ mas de un millon/millon y medio/dos millones y pico podrian ser su minima en su forma original.
Por que? Por que Goku usa un x20 contra un Frezzer usando este el 50% de su fuerza.

Asi que mas o menos se puede estrapolar que esos 60 millones es mas o menos la mitad de Frezer lo que cuadra todo...Frezer 100% 120/130 millones ...Goku 3 x50...150 millones

Rick Vocaloid escribió:sera cierta la teoria de que goku murio cuando estaba bajo el agua pero cuando pidieron el deseo a porunga de revivir a todos volvio a aparecer?

No sé dónde has leído esa teoría pero no tiene ni pies ni cabeza.
Porunga no puede resucitar a más de uno a la vez y cuando shenron resucita a todos en namek es mucho pero mucho después del ahogamiento de Goku.

Zeoroth escribió:@adrian85 Gohan vs Freezer en su forma original al 100% fue parte del relleno del anime; no ocurrió nunca. En cualquier caso ya sean 20, 50 ó 150M de unidades, el combate con (probablemente) más metraje de la historia del anime fue épico y estuvo bastante bien guionizado.

¿Y lo de que SS1 sea x50 respecto a base eso es oficial o también se ha tomado como estandar sin llegar a serlo?
Desde luego una vez goku se convierte en SS1 ya Freezer no tuvo nada que hacer ni con el 100% de su poder, ya todo lo que hizo fue para nada.

@adrian85 es oficial, al igual que el

SSj2 = SSj1 x2
SSj3 = SSj2 x4 = SSj1 x8

nikoibza escribió:Solo se puede extrapolar la fuerza en base a los pocos numeros que se saben.

Lo entiendo, incluso te diría que entretiene estimar cuánto poder tienen. Para mí las cifras más populares entre fans (Goku normal 3M; Goku SSJ 150M) no son creíbles, y es que realmente las incógnitas son demasiadas como para averiguar la cifra real; el autor, Toriyama, no quería seguir midiendo la fuerza de los personajes en números, por el motivo que fuera, así que no se sabrá nunca cuan fuerte era Goku SSJ1 en Namek, ni mucho menos más adelante.

nikoibza escribió:Goku rondaria los 90k al llegar a Namek por el Kx2 que le deja en 180k..unico dato conocido, luego hay que basarse en Frezer...y llega a Frezer con unos 3 millones y alcanza los 60m con el x20

Para estimar la fuerza de Goku cuando se enfrenta a Freezer, cuyo único dato real son las 530k unidades en su primera forma, yo prefiero basarme en Vegeta, ya que ambos son Saiyajin y del príncipe tenemos muchos datos; aumenta varias veces su poder mediante el powerup de los Saiyajin, aquello de herirse mortalmente y recuperarse, a saber: cuando llega a la Tierra tiene 18k unidades. Luego de la paliza que recibe, en Namek alcanza 24k frente a Cui, un incremento del 33%. Más tarde, tras recuperarse por la derrota frente a Zarbon tiene 30k, esto se dice cuando se enfrenta a Recoom, o lo que es lo mismo, un 25% más de poder. Tras volver a recuperarse gracias a la senzu que le da Goku y también de pedir a Krilín que le hiera, no se dice cuánto tiene, pero se atreve a enfrentarse a Freezer en su forma original, el cual tampoco se sabe cuánto tiene.

Entonces, ¿cuánto poder tiene Goku? Llega con 90k a Namek, después de recuperarse no se sabe, pero si somos generosos y suponemos que alcanza 900k, ¡significaría un incremento del 900%! Muchísimo más que los datos reales que sí tenemos de Vegeta, ni siquiera el propio Goku llegó a incrementar tanto su poder, para hacernos una idea, tras entrenar por primera vez con Kaio tiene 8k, la combinación de su recuperación y del bestial entrenamiento hacia Namek, fue un 1000% de diferencia (resultando en los famosos 90k). Pues bien, si alcanza eso, 900k, que a mí me parece excesivo, con el KKx20 no tendría ni 20M, por tanto me resulta inconcebible que alcance 150M con el SSJ1, sin mencionar el hecho de que estaba exhausto.

nikoibza escribió:Frezer va aumentando su poder en 0'5 millones mas menos cada vez que aumenta de forma 0.53/ mas de un millon/millon y medio/dos millones y pico podrian ser su minima en su forma original

Tienes que tener en cuenta que las transformaciones de Freezer son para contener su poder, digamos que son para sentirse más cómodo; su última forma es en realidad su forma original. Dicho de otra manera, en ningún sitio está escrito que aumente gradual y proporcionalmente su poder como si se tratase de powerups regulares (tipo Saiyajin, Zarbon, o el Kaioken), eso explicaría cómo Gohan logró sorprenderle en su tercera forma.

adrian85 escribió:¿Y lo de que SS1 sea x50 respecto a base eso es oficial o también se ha tomado como estandar sin llegar a serlo?

Se ha tomado como estándar sin llegar a serlo. Que yo sepa, en el genuino manga original de antaño, única fuente canónica para mí, nunca se dice, ni por aproximación, cuánto poder aumenta el SSJ1.

adrian85 escribió:Desde luego una vez goku se convierte en SS1 ya Freezer no tuvo nada que hacer ni con el 100% de su poder, ya todo lo que hizo fue para nada.

Sí, recordemos que Goku abandona, iba sobrado.

Zeoroth escribió:

nikoibza escribió:Solo se puede extrapolar la fuerza en base a los pocos numeros que se saben.

Lo entiendo, incluso te diría que entretiene estimar cuánto poder tienen. Para mí las cifras más populares entre fans (Goku normal 3M; Goku SSJ 150M) no son creíbles, y es que realmente las incógnitas son demasiadas como para averiguar la cifra real; el autor, Toriyama, no quería seguir midiendo la fuerza de los personajes en números, por el motivo que fuera, así que no se sabrá nunca cuan fuerte era Goku SSJ1 en Namek, ni mucho menos más adelante.

nikoibza escribió:Goku rondaria los 90k al llegar a Namek por el Kx2 que le deja en 180k..unico dato conocido, luego hay que basarse en Frezer...y llega a Frezer con unos 3 millones y alcanza los 60m con el x20

Para estimar la fuerza de Goku cuando se enfrenta a Freezer, cuyo único dato real son las 530k unidades en su primera forma, yo prefiero basarme en Vegeta, ya que ambos son Saiyajin y del príncipe tenemos muchos datos; aumenta varias veces su poder mediante el powerup de los Saiyajin, aquello de herirse mortalmente y recuperarse, a saber: cuando llega a la Tierra tiene 18k unidades. Luego de la paliza que recibe, en Namek alcanza 24k frente a Cui, un incremento del 33%. Más tarde, tras recuperarse por la derrota frente a Zarbon tiene 30k, esto se dice cuando se enfrenta a Recoom, o lo que es lo mismo, un 25% más de poder. Tras volver a recuperarse gracias a la senzu que le da Goku y también de pedir a Krilín que le hiera, no se dice cuánto tiene, pero se atreve a enfrentarse a Freezer en su forma original, el cual tampoco se sabe cuánto tiene.

Entonces, ¿cuánto poder tiene Goku? Llega con 90k a Namek, después de recuperarse no se sabe, pero si somos generosos y suponemos que alcanza 900k, ¡significaría un incremento del 900%! Muchísimo más que los datos reales que sí tenemos de Vegeta, ni siquiera el propio Goku llegó a incrementar tanto su poder, para hacernos una idea, tras entrenar por primera vez con Kaio tiene 8k, la combinación de su recuperación y del bestial entrenamiento hacia Namek, fue un 1000% de diferencia (resultando en los famosos 90k). Pues bien, si alcanza eso, 900k, que a mí me parece excesivo, con el KKx20 no tendría ni 20M, por tanto me resulta inconcebible que alcance 150M con el SSJ1, sin mencionar el hecho de que estaba exhausto.

nikoibza escribió:Frezer va aumentando su poder en 0'5 millones mas menos cada vez que aumenta de forma 0.53/ mas de un millon/millon y medio/dos millones y pico podrian ser su minima en su forma original

Tienes que tener en cuenta que las transformaciones de Freezer son para contener su poder, digamos que son para sentirse más cómodo; su última forma es en realidad su forma original. Dicho de otra manera, en ningún sitio está escrito que aumente gradual y proporcionalmente su poder como si se tratase de powerups regulares (tipo Saiyajin, Zarbon, o el Kaioken), eso explicaría cómo Gohan logró sorprenderle en su tercera forma.

adrian85 escribió:¿Y lo de que SS1 sea x50 respecto a base eso es oficial o también se ha tomado como estandar sin llegar a serlo?

Se ha tomado como estándar sin llegar a serlo. Que yo sepa, en el genuino manga original de antaño, única fuente canónica para mí, nunca se dice, ni por aproximación, cuánto poder aumenta el SSJ1.

adrian85 escribió:Desde luego una vez goku se convierte en SS1 ya Freezer no tuvo nada que hacer ni con el 100% de su poder, ya todo lo que hizo fue para nada.

Sí, recordemos que Goku abandona, iba sobrado.

En super toriyama si hizo una escala del 1 al 15 de niveles de fuerza ya que las unidades eran tan grandes que decidió poner del 1 al 5 todo lo de Super y el SS dios ponerlo como el número 6, el blue como el 7 y así. Creo que eso lo dijo Toriyama, al menos así lo decía en un vídeo.

El Zenkai de Goku creo siempre ha sido mucho más brutal en Goku que en Vegeta, para mi Goku es un guerrero mucho mas legendario que Vegeta pero es que Vegeta consigue un Zenkai y le ves pasar de 16000-18000 a 24000, luego a 30000 que derrota a Zarbon de milagro, luego es cierto que mete buen zenkai más grande para poder intentar luchar contra freezer en su primer forma.

¿Es oficial que Freezer duplica su poder en cada transformación?

Goku en la tierra contra Vegeta ¿cuántas uds tenía en base? 8100 se dice. Luego vale que entrena pero las mejoras de fuerza de Goku son enormes, una pasada si las comparas con Vegeta. Vegeta entrenó también en la habitación del tiempo ¿el mismo tiempo que Goku o más? y no podía ni con un Cell Jr cuando Goku no igualaba a Cell perfecto pero tampoco demasiado por debajo.

Picolo con Neil podía con la 2a forma de freezer y con la 3a forma no y Goku en base le daba pelea a la 4a forma de Freezer.

Freezer 1a forma 530.000uds ¿no va a duplicar por lo menos en la 2a forma su poder? si el SS multiplica por 50, que menos que duplicar freezer cada vez.

Si Goku hizo el Kaiken x20 y se las veía putas con Freezer 4a forma al 50%, que le hizo daño pero ni mucho menos iba sobrado, multiplicando x20, cuando se convierte en SS1 y le coge de la mano ahí Goku iba sobrado, no creo que multiplique sólo por 30.

Goku abandona pero sabe que su hijo, que en base sabrá que tiene la misma fuerza que él más o menos, va a ir tan sobrado contra cell porque multiplica x2 con el SSJ2 y con eso sabe que va a fundir a Cell de sobra.

adrian85 escribió:Goku abandona pero sabe que su hijo, que en base sabrá que tiene la misma fuerza que él más o menos, va a ir tan sobrado contra cell porque multiplica x2 con el SSJ2 y con eso sabe que va a fundir a Cell de sobra.

ni Goku ni el propio toriyama sabía de la existencia del SSj2, solo hasta la saga de Buu la bautizan así (exactamente cuando sale el SSj3), lo de Gohan solo se sabía que cuando se enojaba multiplicaba su poder y si en ese entonces ya tenía un poder similar al de Goku, con su rabieta aumentaría mucho más su nivel y lo mataría fácilmente

adrian85 escribió:En super toriyama si hizo una escala del 1 al 15 de niveles de fuerza ya que las unidades eran tan grandes que decidió poner del 1 al 5 todo lo de Super y el SS dios ponerlo como el número 6, el blue como el 7 y así. Creo que eso lo dijo Toriyama, al menos así lo decía en un vídeo.

La escala de poder en DB-de-antaño se distorsiona más y más a medida que avanza la historia, pero DBSuper es sumamente incongruente, absurda, no tiene ningún sentido lo que dijo Toriyama acerca del poder de Goku SSJGod, Bills y Whis hace unos años:

※20160418-150416


Zeoroth escribió:Resuelve.


1. Si Goku en la fase Super Saiyajin God fuese 6, Bills sería 10.
2. Goku obtuvo el poder de Super Saiyajin God en su estado base.
3. Super Saiyajin Full Power multiplica más que el kaioken.
4. Super Saiyajin Blue multiplica más que cualquier otra fase.
5. Goku entrenó con Vegeta durante 3 años tras el combate con Bills.
6. Goku combina Super Saiyajin Blue y kaioken x10.

¿Quién es más fuerte, Goku o Bills?
Bills.


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En esos momentos aun se discutía si el SSJBlue era o no más fuerte que el SSJGod (saludos a todos los errados), además en algún momento de la serie se olvidan de que Goku en estado base (sin transformar) asimila (total o parcialmente) el poder del SSJGod, él es sumamente poderoso, llegó enfrentarse a Bills en SSJ1, por cierto. A lo que habría que sumar Gogeta (SSJBlue) vs Broly, un combate donde no hay una diferencia aplastante como la hubo entre Vegetto y Super Buuhan, y sin embargo Whis "se enfrenta" sin despeinarse durante ¿1? hora a Broly. En resumen, lo que dijo Toriyama no tiene ni pies ni cabeza.

adrian85 escribió:El Zenkai de Goku creo siempre ha sido mucho más brutal en Goku que en Vegeta

Aun suponiendo que los zenkais de Goku sean más bestias que los de Vegeta, sigue sin ser viable que alcance 150M en SSJ1. Y es que, como dije, Goku tenía 8k frente a Nappa, y 90k cuando llega a Namek, es una diferencia de 1000%, pero no sólo hubo un zenkai, también un entrenamiento brutal. Pues bien, entre 90k y 1M hay otro 1000%, un zenkai bastante generoso, ¿no? Pues aun así, con el KKx20 rondaría 20M, lejísimos de los 150M.

Hay que tener en cuenta que cuando Freezer le dice a Nail que tiene 530k unidades de poder, también le dice que se tranquilice, que no va a usar todo ese poder contra él. Es decir, es perfectamente razonable pensar que Freezer nunca usa 530k unidades en su primera forma, ese será su límite, puede que para lograrlo se hinche (musculoso) como cuando usa el 100% de su forma original.

adrian85 escribió:¿Es oficial que Freezer duplica su poder en cada transformación?

No. Lo único oficial es que Freezer dijo que en su primera forma tiene 530k unidades (se dice con números) y "más de un millón" (con letras) en su segunda forma. Para mí es muy significativo que Toriyama no especifique con números el millón, dando a entender que no hay tecnología capaz de medir tanto poder, y por tanto es una mera estimación de Freezer, exactamente igual que los famosos 5 últimos minutos para la explosión del planeta Namek; cuando Freezer ve que el cielo de Namek se oscurece (debido a Porunga) él cree que es porque le "debe quedar poco", es decir, que no tiene realmente ni idea de cuándo va a explotar con exactitud. Un planeta no tiene la mecánica de un reloj.

Zeoroth escribió:

adrian85 escribió:¿Es oficial que Freezer duplica su poder en cada transformación?

No. Lo único oficial es que Freezer dijo que en su primera forma tiene 530k unidades (se dice con números) y "más de un millón" (con letras) en su segunda forma. Para mí es muy significativo que Toriyama no especifique con números el millón, dando a entender que no hay tecnología capaz de medir tanto poder, y por tanto es una mera estimación de Freezer, exactamente igual que los famosos 5 últimos minutos para la explosión del planeta Namek; cuando Freezer ve que el cielo de Namek se oscurece (debido a Porunga) él cree que es porque le "debe quedar poco", es decir, que no tiene realmente ni idea de cuándo va a explotar con exactitud. Un planeta no tiene la mecánica de un reloj.

Hombre lo de la explosión del planeta no tiene importancia, lo dice aproximado según cree. Piensa que es una serie, esos detalles no tienen importancia, además 5min en batalla puedes desarrollarse en 3 capítulos.

Al decir que en 2a forma tiene más de un millón empiezan a hacer cálculos la gente y decir que ha hecho un x2 y luego suponen que el resto de transformaciones son también un x2.

Goku también en Namek tiene 90.000 en base y 180.000 con Kaioken x2 pero luego recibe otro zenkai y yo creo que ahí es mas fuerte que Picoro, de hecho piensa acabar él solo con freezer confiando. Creo que Goku tenía en cuenta las uds de freezer en 4a forma, lo que no sabía que podía aumentar tanto su poder, que si modo 50%, que si 70%, que si luego 100%, eso no lo sabía.

Con el kaioken x20 tenía más o menos la misma fuerza que freezer al 50% pero así no le iba a ganar en la vida ya que el kaiken x20 era momentaneo.

Luego 150M no se pero Freezer al 100% tendría un poco menos que Goku en SSJ1.

Zeoroth escribió:

adrian85 escribió:El Zenkai de Goku creo siempre ha sido mucho más brutal en Goku que en Vegeta

Aun suponiendo que los zenkais de Goku sean más bestias que los de Vegeta, sigue sin ser viable que alcance 150M en SSJ1. Y es que, como dije, Goku tenía 8k frente a Nappa, y 90k cuando llega a Namek, es una diferencia de 1000%, pero no sólo hubo un zenkai, también un entrenamiento brutal. Pues bien, entre 90k y 1M hay otro 1000%, un zenkai bastante generoso, ¿no? Pues aun así, con el KKx20 rondaría 20M, lejísimos de los 150M.

Toriyama decía en una entrevista que era muy despistado, la serie tiene bastantes fallos, al final yo me quedo con las uds aproximadas que creo que Taringa las pone bastante bien. Nunca las sabremos con exactitud.

Cuando pelea Goku en la habitación del tiempo con Gohan, en un momento que dice Goku que llevaban ¿20 horas seguidas luchando? Gohan se ve como en un momento se transforma de SSJ1 en SSJ2 y luego cae al suelo y se queda dormido agotado. Goku vio que había sobrepasado los poderes del ssj1 ordinario, entiendo eso será el ssj2 que aunque según dices no era oficial lo del ssj2, puede ser.

Y la transformación de Vegeta y Trunks en el torneo de cell que era como una fase intermedia entre el ssj1 y el ssj2, una cosa ahí rara que yo tampoco entendí muy bien, quitando cuando se ponían super musculados y lentos que eso ya era otro tema de plus de fuerza y restar velocidad y no valía para nada.

adrian85 escribió:Gohan se ve como en un momento se transforma de SSJ1 en SSJ2 y luego cae al suelo y se queda dormido agotado. Goku vio que había sobrepasado los poderes del ssj1 ordinario, entiendo eso será el ssj2 que aunque según dices no era oficial lo del ssj2, puede ser.

Claro que era el SS2. Lo que comenta el otro usuario es que aun no decían oficialmente que era el dos... pero vamos, nomenclatura siempre decían "el superguerrero que ha superado al superguerrero" "la fuerza por encima del superguerro" y similares frases. Al final viene a ser lo mismo.
[/quote]Y la transformación de Vegeta y Trunks en el torneo de cell que era como una fase intermedia entre el ssj1 y el ssj2, una cosa ahí rara que yo tampoco entendí muy bien, quitando cuando se ponían super musculados y lentos que eso ya era otro tema de plus de fuerza y restar velocidad y no valía para nada.[/quote]
Era potenciar todo el powerup hacia la fuerza.
Trunks se flipó por novato (aunque el momento musculado y ojos blancos moló un cojón).

Y bueno... es como si pillas a un culturista. Estará visualmente mazado, pero no lo metas en un combate

Zeoroth escribió:No. Lo único oficial es que Freezer dijo que en su primera forma tiene 530k unidades (se dice con números) y "más de un millón" (con letras) en su segunda forma. Para mí es muy significativo que Toriyama no especifique con números el millón, dando a entender que no hay tecnología capaz de medir tanto poder, y por tanto es una mera estimación de Freezer, exactamente igual que los famosos 5 últimos minutos para la explosión del planeta Namek; cuando Free,zer ve que el cielo de Namek se oscurece (debido a Porunga) él cree que es porque le "debe quedar poco", es decir, que no tiene realmente ni idea de cuándo va a explotar con exactitud. Un planeta no tiene la mecánica de un reloj.

Por cierto, un dato que yo observo es que Picolo podía con la 2a forma de Freezer la cual rondaba 1.000.000 - 1.080.000 uds, vamos a suponer 1.000.000. Luego Freezer se transforma en su 3a forma y ya pulveriza a Picolo. Se supone Picolo ahí rondará 1.000.000 o incluso más, 1.100.000 pues yo creo que podría con Freezer 2a forma.

Sin embargo cuando Freezer se convierte en 3a forma Picolo no podía con él pero ni de lejos, lo pasaba fatal y se veía muy superior a Freezer.

Luego en 4a forma de Freezer Picolo no podía ni loco con este, cuando se pone a pelear contra él para que Goku acabe la genkidama, sabe que no va a durar ni un segundo frente a freezer 4a forma, se las ve pero putas putas, sabe que con que freezer le medio roce puede morir y Goku lo sabe, suplica que aguante mientras la acaba, se ve a Picolo como diciendo: venga yo te ayudo pero no tardes que me mata seguro.

Sin embargo Goku contra Freezer 4a forma podía darle pelea de igual a igual en estado base, que aunque Freezer se veía iba más sobrado, Goku le aguantaba durante muchísimo tiempo sin problema, antes de que Freezer empezase a elevar su poder.

Aquí yo considero que tranquilísimamente podría tener Goku el doble de fuerza que Picolo en estado base y por lo que se estima que debía rondar los 3 millones, sería el triple de fuerza que picolo fusionado con Neil. Dudo mucho mucho mucho que ahí goku tenga 1.500.000uds y Picolo 1.100.000 sólamente, tiene pinta de minimo el doble.

Goku en estado base, sin usar Kaioken aguanta la pelea con Freezer durante capítulos enteros, sin embargo Picolo con 1.000.000 uds o incluso poco más no le hubiera durado ni medio segundo a Freezer, se puede ver cuando le coge por el hombro que lo revienta en cuanto le roza nada y le suplica que acaba la genkidama que si no morirá en nada de tiempo. Por no hablar que sus ataques no hacían ni cosquillas a freezer.

Zeoroth escribió:Aun suponiendo que los zenkais de Goku sean más bestias que los de Vegeta, sigue sin ser viable que alcance 150M en SSJ1. Y es que, como dije, Goku tenía 8k frente a Nappa, y 90k cuando llega a Namek, es una diferencia de 1000%, pero no sólo hubo un zenkai, también un entrenamiento brutal. Pues bien, entre 90k y 1M hay otro 1000%, un zenkai bastante generoso, ¿no? Pues aun así, con el KKx20 rondaría 20M, lejísimos de los 150M.

Bueno, es que es un poco irrelevante. Sabemos que Freezer supera el millón en su segunda forma, tiene dos transformaciones después y en uno de los pasos está al 50% de su pontencial. Si tiras muy muy por lo bajo, que es que con dos transformaciones más tan solo duplique su poder para ese 50% y otro x2 para el 100%, implicarían 4 millones. Si Goku SSJ le supera por 1 sola unidad, estaríamos hablando de que goku pasó de los 32k al terminar la saga de los Saiyan a los 4m al terminar la de freezer. Y eso teniendo en cuenta el mínimo mínimo. Y todo esto también teniendo en cuenta que en todo dragon ball apenas multiplicó x30 sus unidades de poder.

De todas formas, en Daizenshuu 7, que ha sido revisado por Toriyama, se expresa que Freezer tiene 120 millones de unidades y Goku SSJ tiene 150 millones.

Total, que son números absurdos en cualquier caso. ¿Que importa que su poder se multiplique por 100 que por 1000? Son numeros que escapan de cualquier lógica, especialmente cuando en todo dragon ball Goku sólo multiplicó su poder por 30, incluyendo el hacerse adulto, el aprender el Kamehameha, el meterse nosecuantas aguas sagradas y el acabar con el tio que mató al dragón de las bolas. Al autor se le fue la pinza con los poderes, y con la pinza ida da igual 100 que 10.000. David el Gnomo se quedaba corto con ser 7 veces más fuerte que tú.

espero que en las siguientes sagas oficiales por fin humillen a Bills, me tiene harto que siempre se crea el más fuerte del universo cuando un Goku SSjBlue + Kaioken o un Vegeta más azul por lo menos ya lo igualan, ya digamos un ultra instinto o un Vegitto o un Gogeta que ya superan por mucho a la mayoría de los hakaishin

@adrian85 @Reakl Es irrelevante cuántas unidades de poder tienen Goku, Freezer o los demás para entender y disfrutar la serie pero, si nos ponemos a ello (por mero placer) tenemos una relevante incongruencia con el poder de Goku y es que el protagonista, que frente a Vegeta y Nappa lograba 8k de base, y 90k cuando pisa Namek, tiene que escalar hasta 3 millones (o más) para ponerse al nivel de Freezer.

Matemáticamente, para que Goku progrese desde 8k hasta 90k (1000% de diferencia) no sólo hubo un zenkai, esto es, recuperarse de su combate frente a Vegeta por medio de una senzu, sino también entrenar durante 6 días en aquella nave que multiplica la gravedad que lo trajo a Namek. Si tras recuperarse (de nuevo) frente al cambio de cuerpo de Ginyu, suponemos un zenkai que incremente otro 1000% el poder de Goku, lo cual es imposible, éste se queda sólo en 1M, muy lejos de 3M.

Un pequeño inciso. Freezer, cuando vio cuan poderoso era Goku SSJ1, quiso destruir el planeta Namek. Finalmente no lo hizo, pero su ataque fue tan fuerte que el villano dijo que tan sólo restaban 5 minutos para la explosión. Reflexionemos un poco; es imposible que transcurrieran sólo 5 minutos, todos estamos de acuerdo en ello. Entonces, ¿no es lógico pensar que Freezer (ni nadie) es capaz de controlar con precisión arbitraria cuándo va a explotar un planeta? ¿Contradice al manga original creer que Freezer estimó mal, se equivocó? Si hasta cree que el cielo oscuro (debido a Porunga) es un efecto previo al cataclismo.

Teniendo presente que no todo lo que sale de la garganta de Freezer es infalible, ¿por qué suponemos que usa el 100% de su poder en todas sus fases, excepto en la última (que es la original)? Para más inri, cuando conocemos que tiene 530k, él mismo especifica que no va a usar todo ese poder frente a Nail, luego es perfectamente plausible que nunca use esos 530k, ¡puede usar lo que quiera! Quizás (al principio) use (por ejemplo) un 10% de cada transformación (incluida la original) porque así lucha cómodamente, hasta que no le queda más remedio que subir primero a 50, y luego a 100%.

Si aceptamos esto último, que Freezer no rinde al máximo en cada transformación (salvo la última, que es la original), no sólo no contradice al manga, sino que nosotros no tenemos que regalar incoherentemente a Goku un salto desde 90k hasta 3M de unidades de poder. De esta forma, también tendría más lógica que Piccolo, aun estando fusionado con Nail, se enfrentase a Freezer en su segunda, o que Gohan atacase a Freezer en su tercera forma. Yo sólo veo ventajas y ningún problema si supongo, como el propio Freezer le dice a Nail, que él no usa el 100% de su poder en cada una de sus transformaciones.

Zeoroth escribió:Si aceptamos esto último, que Freezer no rinde al máximo en cada transformación (salvo la última, que es la original), no sólo no contradice al manga, sino que nosotros no tenemos que regalar incoherentemente a Goku un salto desde 90k hasta 3M de unidades de poder. De esta forma, también tendría más lógica que Piccolo, aun estando fusionado con Nail, se enfrentase a Freezer en su segunda, o que Gohan atacase a Freezer en su tercera forma. Yo sólo veo ventajas y ningún problema si supongo, como el propio Freezer le dice a Nail, que él no usa el 100% de su poder en cada una de sus transformaciones.

Es interesante hablar del tema aunque está claro que hay muchas incongruencias y todo lo que aquí decimos son suposiciones claro, de hecho toriyama decía que era un desastre, se le olvidaban las cosas. Salía por ejemplo el capital Guiniu a las puertas del cielo junto al resto de las fuerzas freezer y resto de almas de muertos en una imágen cuando en ese momento no estaba muerto si no que estaba en forma de rana.

Al final no deja de ser una serie que hacen lo que quieren, por ejemplo, sí pudieron ser 5min los que le quedaba al planeta pero en la serie se vio como 5 capítulos o que freezer lo dijera como una aproximación, pero vamos cuando se trata de series-películas no hay que darle demasiadas vueltas, son cosas que sólo pasan en las películas.

Es posible que Freezer no usara el 100% de su poder salvo en la última fase al morir, se dice (suposiciones) que vegeta en el momento donde toma la manos de freezer y con su poder crean un cráter, cuando se le rompe el medidor a freezer 1a forma, vegeta andaba por las 240.000 uds que es cuando dice algo así como: joder pues parece que lo que decías de que querías ganarme no eran sólo habladurías, pero... te voy a enseñar mi 2a transformación majete que tu no sabías que me podía transformar. Se entiende freezer primera forma jamás usó el 100% de esas 530.000 uds, no lo recuerdo pero posiblemente usó 200.000 (por decir algo) y luego dijo, creo recordar: ¿queréis ver como me transformo y así no vais a tener ni media posibilidad? y se puso ya con su forma de supuestamente 1.000.000uds.


Perdón por darte la brasa pero recuerdo de pequeño cuando lo veía me gustaba mucho saber siempre las unidades jejej, pero claro que hay incongruencias, sobre todo ese super kaizen milagroso. Aunque yo es lo que te digo, creo que Picolo+Neil debía tener muchísimas menos unidades que Goku base porque Picolo a Freezer en 4a forma es que no podía aguantarle ni 2 segundos y a Goku le daba ostias y ostias y sin problema.

Puede ser que Freezer 2a forma vs Picolo no usara todo su poder, puede ser, pero creo que Picolo le daba bastantes ostias, sería absurdo que Freezer 2a forma se dejase ostiar con tal de no usar todo su poder.

Ahora mismo no recuerdo bien el momento exacto donde Freezer decide pasar a la 3a forma pero Picolo en la 3a no tenía nada que hacer, se nota mucho cuando en una transformación, tanto de freezer como Gohan cuando Cell pasan a tener el doble de fuerza debido a x2, el cambio es enorme. Ya el cambio a SSJ1 eso ya es tremendo.

El SSJ2 no puede ser un x2 en la vida, por mucho que lo ponga la Daizenshuu, que anda que no tiene errores en lo referente a unidades de poder.

Offtopic

Me imagino que la mayoría ya lo sabréis, pero yo me acabo de enterar ahora.

¿Habéis visto la voz de Vegeta en griego? Es acojonante. ¿Como han decidido hacer eso?

https://www.youtube.com/watch?v=_SyWm37vXzs

Yo pensaba que sería solo ese momento puntual, pero no, tiene esa voz de robot todo el tiempo.

https://www.youtube.com/watch?v=iVENh7JOwwU